Hirdetés
- Feháborodott az Apple, a Meta az iPhone-felhasználók üzeneteit akarja olvasgatni
- A luxusmárkáknak kell a bitcoin, az USA jegybankjának nem
- Letiltja az USA a politikusokat a telefonhívásokról és szöveges üzenetekről
- Nagy áttörés jön a napelemek piacán, nem kell annyi hely a paneleknek
- Belenyúlt az USA az Epic Games igazgatótanácsába, nyomoz az NVIDIA
-
IT café
Minden ami szünetmentes tápegységgel (UPS-sel) kapcsolatos. Ha kérdésed van akár készülék vásárlással, akár hibával kapcsolatban, vagy csak tanácsot kérnél, írd meg ide, és lesz aki segít!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Adebayor
aktív tag
Sziasztok.
Eskü keresgéltem már, nem lustaságból kérdezek rögtön itt De kellene egy közel megbizható kalkulátor. Egyébként ami a topic összefoglalóban van az szeirntem nem "up to date".
Köszi.
Vagy ha valaki fejből tudna nekem egy VA-t írni a konfigomra, akkor pillantson rá az aláírásomra. De nem várom el, majd én kimatekozom, ha tudtok valami jó kalkulátort, vagy valami jó segítséget. Köszi mégegyszer.Konfigom: Intel i5 10400 - ASUS Prime B560M-K - Gigabyte 1660S oc 6gb - 32GB ram - FSP 600W Hydro Bronze HD600
-
PROTRON
addikt
válasz amargo #19598 üzenetére
Szia,
Mint villamosságis kollega, azt hozzá kell tegyem, hogy a redőny motorok konkrét típusa alapján az induláskori áramlöket(ami sokszorosa lehet az adatlapon szereplő állandósult állapotnak) mindenképp gondot okoz ha csak a 600-as egységet választod, figyelembevéve hogy a többi egységnek is van állandó felvétele.
Ez még jobban igaz ha tényleg egyszerre kapcsolják.
A többihez a 300-as nagyon ki lenne centizve, azokra érdemes 600-ast rakni.De majd kiokoskodják a többiek hogy mi legyen a redőny motorokkal, ha megoldható inkább külön egységre raknám külön akkuval, ami lehet kisebb mint amit a kamerák áthidalási idejére méretezel, hisz a redőnyt nem fogjátok óránként 30x fel le huzibálni.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
amargo
addikt
sziasztok,
Utána jártam és felvilágosítottak, hogy a meglévő UPS-t nem szabad túlterhelni nagyobb akkumulátor kapacitással.
Ezért a teljes csere érlelődik bennem. Amit kinéztem, hogy sima invertert vennék csak (hozzá nyilván akkumulátort is), ez a márka mennyire megbízható? [link] SPS külső akkus szünetmentes tápegység (inverter) SH600 - TISZTA SZINUSZOS! vagy az 1000-es lenne, még a fogyasztókat számolom össze:
- épített nas kb 40-70w
- 2db router
- 1 db ONT
- még 2db kamera
- 2db switch
- 3db motoros redőny (nyilván nem feltétlenül egyszerre használva ez csak backup miatt lenne)
- 2db szivattyú /10-20wezt a 600-as simán elviszi, de ha a redőnyöket a gyerekek mondjuk egyszerre akarják húzni, akkor az már 450w.. kérdés, hogy ilyenkor mi történik (akkor is, ha nem akkumulátorról megy)?
köszi a segítséget.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
Benny21
csendes tag
válasz garambe #19594 üzenetére
Ugy látom hasonló céllal keressük a szünetmentest . Én megpróbálom az általam kiválasztott modellt (CyberPower CP1300EPFCLCD 1300VA). Mindenképpen visszajelzek majd a tapasztalataimról.
Találtam Synology kompatibilitási listát ha ez segít neked.
https://www.synology.com/en-global/compatibility?search_by=category&category=upses&filter_brand=CyberPower&p=1&change_log_p=1[ Szerkesztve ]
-
garambe
tag
Sziasztok!
Tudtok kérlek ajánlani szünetmentes tápegységet egy Synology DS115-ös NAS-hoz?
A szünetmentesbe még két okosotthon vezérlő menne, összesen 3 konnektor kellene, illetve jó lenne ha a NAS-t USB-n le tudná kapcsolni, ha fogytán van az energia. Hangosság, méret nem fontos, rack szekrényben lenne.Köszi,
garambe -
Benny21
csendes tag
Sziasztok! Elérkezettnek látom az időt, hogy szünetmentest szerezzek be. Nézelődtem a piacon. CyberPower CP1300EPFCLCD 1300VA lenne amire gondolok. A cél nem asztali PC felhasználás lenne. Adott egy Zotac minipc proxmox-al, egy router modem módban (connectbox), egy Xiaomi AX3600 router és egy külső tápos hdd ami rá lenne dugva (talán még 1 eszköz routerhez hasonló fogyasztással). És lényeges lenne a NUT használata vagy más alternatív módszer a monitorozásra pl MQTT (Home Assistant vagy Docker image). Valakinek esetleg van tapasztalata hasonló konfiggal fenti szünetmentessel? Mennyi időre lehetne áthidalni véleményetek szerint egy áramszünetet ebben a formában? Esetleg más ajánlás? Majd elfelejtettem NUT kompatibilitási listán érdekes, hogy nem szerepel de a tesó az 1500 igen. Ettől függetlenül elképzelhető hogy támogatott az eszköz?
[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19591 üzenetére
Köszi a tippeket.
Persze nyugodtan várom a többiek kiegészítéseit ha van még valami fontos (azon kívül hogy az elektronikát érdemes szakszervízben átnézetni).
Elvileg 1-2 évet ment irodában az asztal alatt, hangos volt a venti, lecserélték, 1 évet állt a polcon.A töltő típust nem ismerem, csak gyorsan rákerestem hogy akku-s boltban mi a legolcsóbb aksi beröffentésre való külső töltő, aztán ezt adta ki több cégnél is.
A leírás szerint "intelligens" és csak a max töltőáram a 2A, remélem komolyan lehet venni a felhasznált kifejezéseket.
típus: Carstel jármű akkumulátor töltőElméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
cinemazealot
addikt
válasz PROTRON #19590 üzenetére
Én annyit tennék, hogy kiszedem az aksi(ka)t, szemrevételezném, hogy külsőleg rendben van(nak)-e (nincs-e púposodás, salétromosodás, indokolatlan mértékű oxidáció a csatikon), rámérnék, hogy nem zuhant-e túl mélyre (úgy tudom, ~11 V körüli az a lélektani határ, ami alatt érdemes lehet elengedni az aksit, ha már nem akarunk rajta újraélesztést gyakorolni), és ha minden okés, akkor visszatenném, bekapcsolnám üresjáratban, de az első éles bevetésig várnék 6-8 órát, hogy rendben feltöltődjön.
Ha valamit kifelejtettem volna vagy hülyeséget írtam volna, többiek nyugodtan szóljanak hozzá!
Szerk.: ha nagyon mélyre merült volna, akkor lehet gyakorolni a külső töltővel, de az az aksi valószínűleg már nem lesz a régi. Illetve kérdés, hogy ildomos-e 2 A-rel tölteni egy ilyen kisebb akkumulátort.
[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
Megint van egy banális kérdésem:
Adott egy UPS amit 1 éve nem használtak csak a polcon állt és nem tudni milyen állapotúak a benne lévő aksik.
Milyen prokoll szerint érdemes eljárni? Simán első üzembehelyezés?
Vagy jobb lenne előtte külső "legolcsóbb Carstel 12V 2A autó és motor akku töltő"-vel előre "formázni-feltölteni" az aksikat?
Köszi.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
amargo
addikt
Sziasztok, van egy APC smart 750I ups-em kb 1 éves akkumulátorokkal. Viszont arra gondoltam, hogy kicsit több időt is tudjanak az eszközök van két autó akkumulátorom-használtak kb 4 évesek - is egy 64Ah és egy 44Ah, ami ugyan úgy sorosan kapcsolva ~24V-ot kapna az ups azaz tudnám használni. Kérdés viszont, hogy ez az aszimmetrikus kapacitás gondolom nem probléma, hiszen ha két ugyanolyan kapacitásut használnák, azoknak is eltérő a kapacitása a valóságban.
A következő nagy kérdés, ha van már mellette 2db gyári akkumulátor, akkor érdemes ezekkel is párhuzamosan kötni vagy ennyire nem érdemes megbolondítani?
Továbbá, mivel érdeme ezeket bekötni?
Deep cycling mennyire jelent gondot? Az akkuk, amúgy mennének a "kukába".(tervezetten lenne most több órás áramszünet ezért ötletelek)
[ Szerkesztve ]
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19587 üzenetére
Köszi a részletes utánajárást.
Az ECO módra pontosan ezt akartam megfogalmazni, csak már fáradt voltam és rossz szavakat használtam.
Szal otthoni környezetben bőven jó az ECO mód, míg irodaiban, ahol értékesebb infokat tároló NAS is rákerül biztosabb a normál üzem, iroda villanyszámlája elbírja.
Tehát teszt alkalommal ne a 850W-os ütvefúróval akarjam tesztelni az elektronikát.
Jó lesz oda valami 300W-os táppal szerelt kisebb PC.[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
cinemazealot
addikt
válasz PROTRON #19586 üzenetére
Én ezt az "egyik aksi, másik aksi" módszert nagyon nem tartom valószínűnek. Eddig több aksis rendszerről csak olyat olvastam, hogy sorosan vagy párhuzamosan kell őket bekötni, az pedig nyilván nem teszi lehetővé az akkumulátoronkénti variálható felhasználást.
Viszont lehet, hogy feladom a kutatást, mert ezek a leírások elég megbízhatatlanok. Az egyik kézikönyv 29. oldalán az 1 kVA-es gépre 2 db aksit ír 36 V-tal. A másik kézikönyv ugyanezen oldala már 3 db aksit ír 36 V-tal. A prospektus viszont 2 db aksit ír 24 V-tal. Ez utóbbit támasztja alá mindkét kézikönyv utolsó oldala, ami arról ír, hogy az 1 kVA-es UPS-hez köthető MIDRT1KVA EBP akkupakkok 24 V-os rendszerűek 4 db akkumulátorral: 2 db párhuzamosan kötött "csomag", amik mindegyike 2 db 12 V-os sorba kötött aksit tartalmaz. A fenti linkelt prospektus alján lévő hot-swap aksi csere illusztrációja is ezt sugallja: a 24 V-os "csomagok" az előlap leszerelése után akár üzem közben is kicserélhetőek. Tehát szerintem
- a MID1000RTI 1 db aksi csomagot fogad (benne 2 db sorba kötött 12 V-os aksival: 24 V),
- a MID2000RTI 1 db aksi csomagot fogad (benne 4 db sorba kötött 12 V-os aksival: 48 V),
- a MID3000RTI pedig 1 db aksi csomagot fogad (benne 6 db sorba kötött 12 V-os aksival: 72 V). A kiegészítő akku pakkokból pedig
- a MIDRT1KVAEBP 2 db aksi csomagot fogad (bennük 2-2 db sorba kötött 12 V-os aksival),
- a MIDRT2KVAEBP 2 db aksi csomagot fogad (bennük 4-4 db sorba kötött 12 V-os aksival),
- a MIDRT3KVAEBP 2 db aksi csomagot fogad (bennük 6-6 db sorba kötött 12 V-os aksival).
Mindennek pedig az a lényege, hogy aksi csomagonként a töltő és merítő áram ne haladjon meg egy fix értéket. A modellenkénti nagyobb leadható AC teljesítményt pedig úgy érik el állandó DC áram mellett, hogy a "csomagonkénti" DC feszültség (a több sorba kötött aksi révén) növekszik.Egy szó mint száz, szerintem 1 db 12 V-os aksival nem fogsz tudni mit kezdeni ebben a gépben.
Induktív fogyasztók alatt szerintem a nagyobb kiugró áramlöketekkel járó fogyasztókat értik. Egy keringető szivattyú a maga max. 100 W-jával nyilván nem ez a kategória. Míg viszont egy fűnyíró, nagyobb köszörű, ipari varrógép, búvárszivattyú, házi vízmű... vagy a fénycső/higanygőzlámpa a gyújtáskori impulzusaival... a lézeres elven működő nyomtatók és fénymásolók stb. olyanokat vághatnak az AC táplálásra, hogy szerencsétlen UPS azonnal leold (szerencsétlenebb esetben elfüstöl). A max 200-300 W-ot fogyasztó kazánt és/vagy keringető szivattyút tehát nyugodtan ráakaszthatod.
Az ECO üzemmód pedig szerintem azt jelenti, hogy az egyébként online üzemű UPS line-interaktív üzemben működik. A prospektus átkapcsolási idejei is ezt támasztják alá. Normál (online) üzemben az átkapcsolás 0 ms, hiszen folyamatosan az inverter táplálja a fogyasztót, gyakorlatilag nincs is átkapcsolás. A Bypass üzem az, amikor túlterhelés miatt online üzemről átteszi a fogyasztókat az inverterről a hálózatra (ehhez max. 4 ms-ra van szüksége), ilyenkor nem is funkcionál UPS-ként, hiszen kikerüli (bypass) saját magát. ECO módban pedig tradicionális line-interaktív üzemben figyel, nem az invertert terheli, így a saját elektronikájának terhelt fogyasztása nem adódik hozzá az össz. fogyasztáshoz. Áramszünetkor pedig innen röffenti be az invertert max. 10 ms alatt.
[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19585 üzenetére
Szerintem ugyanaz, csak egyel korábbi verzió.
Magának az egység hátulján lévő címkén szerepel az "i" betű, ahogyan ott "0,8kW" van. Egyébként az sps oldalán megtaláltam a megfelelő doksit, amiben szintén nem 0,9 meg 1 kW szerepel, hanem csak a fenti 0,8 és abban is az aksikkal kapcsolatban ugyanazt írják.Amúgy az "online kettős konverziós" nem úgy működik hogy a hivatalos "online" üzemmódban, az egyik aksit tölti, miközben a másikról merít? aztán persze fordítva.
Így ha a 2 db-ból az egyik aksi elszáll akkor még elvileg ECO módban kéne futnia, hisz az a sima tiszta színuszos UPS-ekhez hasonlóan csak akkor üzemelteti az aksit ha gond van a 230 betáppal, egyébként by-passként kéne működjön ha jól értem. Ebben az esetben pedig 1 aksi is elég kéne hogy legyen.Amúgy szerintem a fenti, 1 aksi tölt 1 aksi merít elvet alkalmazza akkor is amikor rákötöd a hivatalos külső aksis házat, amivel kapcsolatban megtaláltuk a fenti "24V" jelzés.
Hisz ilyenkor a belső aksik átváltanak 24V-ös üzemre, mert akkor már a külső aksikkal tudja ugyanazt játszani, amiket ezek szerint muszáj 2esével beüzemelni.Idézem:
"17. Az ECO funkció segítségével villamos energiát takaríthat meg. Ha a hálózati feszültség
rögzített határok között van, a kimeneti fogyasztókat a közvetlenül erről táplálja az UPS. Ekkor az inverter bekapcsolt állapotban van, de „várakozó állásban”. Ha a hálózati feszültségben zavar keletkezik, az inverter azonnal átveszi az irányítást és táplálni kezdi a fogyasztókat. "Viszont másik kedvencem:
" Induktív fogyasztók, mint a motorok és a fluorescens lámpák, fénymásolók soha nem
kerülhetnek az UPS kimenetére. Ellenkező esetben a készülék károsodhat. "
Hogy is van ez a szivattyú "motorokkal"?[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19583 üzenetére
Köszi ismét.
Gyors kereséssel csak azt a táblát találtam meg hogy 36V-os, szal valamit félreértelmezek.
Mármint 3 akkuval van szerelve, a 29. oldalon.Csak azért érdekes, mert van idehaza 1 db 5-ös új, 1 db 9-es új, meg 1 db használt 4 éves 7 Ah akku, ez utóbbi kb 3 alkalommal volt kisütve, egyébként riasztó kültériből származik. Aztán a teszt erejéig, meg amíg megveszem a rendes aksikat addig akartam csak ezekről járatni.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
cinemazealot
addikt
válasz PROTRON #19582 üzenetére
Én úgy tudom, hogy a legtöbb két 12 V-os aksit alkalmazó UPS 24 V-os, így kétlem, hogy csupán egy aksival elketyegne. De rá kell kérdezni, vagy meg kell nézni valami leírást róla...
Nézd csak, mit találtam: MIDRT1-2-3KVA_09cosfi_ver10_Felhasználói_Kézikönyv.pdf! Nem tudom, hogy ugyanarról a modellről van-e szó, de itt azt írja, hogy az 1 kVA-es modell akku kör(ei) 24 V-os(ak), viszont akár külső akku pakkok is csatlakoztathatók hozzá.
-
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19581 üzenetére
Köszi, helyszíni próbát biztosít, de ha elhoztam onnantól kezdve nincs gari.
Az ár miatt vagyok bajban, mert ha aksikkal együtt ugyanannyira jönne ki mint az Eaton, akkor a garancia miatt inkább biztosra mennék.
De ha nettó 12/db alatt találok megbízható aksit, akkor már megéri kockáztatnom a gari hiánnyal.Amúgy ezeket a 2 aksis ups-eket (konkrétan a jelzett típust) lehet ideig óráig csak 1 aksival járatni akár a teszt, akár későbbiekben?
Na most látom hogy a jelzett webshop "ajánl" hozzá aksit. Az a típus feltételezem hogy elegendő, de árban vannak nála drágábbak.
Ezért kérdezem hogy van-e értelme a "DataSafe NPX35" típusnál feljebb menni minőség terén egy ilyen online ups esetében?
Még abban bízom hogy ha fizikailag belefér, akkor ha 9 helyett 12-essel használom, remélem hogy a software is kellően fogja kezelni.#19580 ANOKA
Köszi a teljesen jogos észrevételt, tényleg nem ártana.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
cinemazealot
addikt
válasz PROTRON #19579 üzenetére
Kicsit "almát körtével" érzésem van. Az egyik egy tiszta szinuszos kimenettel rendelkező, ipari(bb) felhasználásra szánt, LCD kijelzővel szerelt gép, a másik pedig egy háztartási célú szimulált szinuszos, LED-es cucc. Előbbinél jó volna tudni, hogy pontosan mit takar a "kb. elektronika árban" költség. Mert ha kevesebb, mint a másik és próba garancia is jár hozzá, én abba az irányba mennék.
A kérdésedre: a upsakku.hu-n az SPS-hez 2 db 151×65×97.5 mm-es akksit írnak.
[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
válasz PROTRON #19577 üzenetére
Szerintetek melyik a jobb opció:
Használtan, magánszemélytől, garancia nélkül, viszont kb elektronika árban megszerezni a fenti SPS MID 1000 RTI-nek egy régebbi verzióját és venni bele 2 db 9Ah új aksit.
(Meg továbbra is kérdés hogy pontosan milyen-'márka-típus' aksit vegyek bele.)Vagy boltból, felújítottan, 1 év garanciával Eaton 5e 2000i-t 2 db 9Ah új aksival(ismeretlen márka, de a bolt ups-es), de nettó 30k-ért?
Persze kábelek egyikhez se járnak.
A terhelés legyen 400W PC( amiben EVGA platinum 1000-es táp van) + 50W LCD monitor.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
MrZed001
tag
válasz cinemazealot #19576 üzenetére
Én a tekercsre tippelnék, mint ok. Hasonlóan feltöltődik, mint egy kondi.
De a 0V-os részeken nincs mit egyenirányítani bele, lemerül.Más.
Cyberpower UPS ... a hálál sárga ragacsa:
https://www.youtube.com/watch?v=9gqBzLNMFe4 -
PROTRON
addikt
Kicsit másfelé kanyarodva:
Az SPS MID1000RTI-be milyen új minőségi aksikat érdemes belepakolni? Elférhet benne 9-esnél nagyobb?Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
cinemazealot
addikt
válasz markussandor #19575 üzenetére
Akkus üzemben is érdekelhet, hogy milyen a teljesítmény tényezője a fogyasztódnak, hiszen a UPS-edet a fogyasztó látszólagos teljesítményfelvétele meríti (VA), nem a hatásos (W). Ha tehát a hatásos nagyjából állandó, de a látszólagos (a vacak teljesítmény tényezőnek köszönhetően) nagy, akkor hamarabb merül le a szünetmentesed, így rövidebb lesz az áthidalási időd. Ha viszont úgy döntesz, hogy áldoznál a rossz teljesítmény tényező miatti többlet fogyasztással azért, hogy szögletesebb jelalakkal is eldöcögjön a PC-d, akkor jó volna, ha a PSU kaphatna valamilyen szervizjelet a UPS-től, hogy "most éppen áramszünet van, nyugodtan kapcsold ki az aktív PFC-det, ha nem akarsz a kardodba dőlni a ronda négyszögjelemtől"... Szabadalmaztassuk az ötletet?
A linkelt cikket egyébként én is megtaláltam, de azért nem linkeltem be, mert nem ad magyarázatot arra, hogy miért olyan ronda tüskés a PFC nélküli tápegység áramfelvétele.
MrZed001
Nem egyértelmű számomra, hogy a négyszöggel közelített jelalak 0 V-os szakaszai vagy a felfutó élek tüskéi azok, amik okozzák az APFC-vel való inkompatibilitást. Erre kéne egy jó forrást (vagy reprezentatív tesztet) találni. Mert ha ez kiderül, akkor már kvázi szinuszos UPS közelítő jelalakjából is lehetne következtetni arra, hogy az képes-e együttműködni APFC-s táppal vagy sem. -
markussandor
senior tag
Ha már téma a PFC, én ezt a cikket mutatnám, egyrészt magyar, másrészt "hazai".
Tételezzük fel, hogy van egy fapados kvázi szinusz UPS-em, ami csak áramszünet esetén dolgozik akkuról, addig pedig csak átengedi a hálózati feszültséget, és töltögeti az akkut.
Akkus üzemben kit érdekel, hogy a fogyasztó (PC) tápegysége aktív vagy passzív PFC-s?
A zavarok nem kerülnek vissza a hálózatra, hiszen áramszünet van, az UPS táplálja a fogyasztót. Ha az UPS bírja kakaóval, akkor a PC menni fog. A kapcsoló üzemű tápokat nem izgatja a jelalak szépsége, menni fognak. -
MrZed001
tag
válasz cinemazealot #19573 üzenetére
Kiválóan összefoglaltad, én se tudtam volna jobban
És pont ezek a 0V-os szakaszok, amikre csak pislog az aktív PFC-s táp.
A képen is 3 lécső van: +max V, 0V, -max V.
Talán még egy buta PWM-et is jobban elviselne: +max V, -max V.PROTRON
"A lényeg hogy az AVR-jének köszönhetően amíg a falból kapja az áramot addig szebb jelalakot kap a PC táp === tehát köszöni(és ezt a kollega is elismeri)"
AVR csak a feszt szabályozza fix lépésekben (több lekötés a trafóról).
Jelalakot nem igazán befolyásol.
Szerintem a végén bemutatott szinuszos UPS-re gondolsz, amely szebb jelet adott aksi módban, mint a hálózat.
(ha jól tippelek volt valami hálózatra termelő napelem a közelben, az laposítja így el a hálózati áram csúcsát ... vagy durva induktív fogyasztó) -
cinemazealot
addikt
válasz PROTRON #19571 üzenetére
Előre bocsátom, hogy nincs elektronikai gyakorlatom, csupán az elméleti tanulmányaimra építek, így a tévedés jogát fenntartom.
A videó alapvetően az aktív PFC-s tápegységeket említi (nem a felső kategóriásokat általában), ahogy itt a topicban is ez az állandó dilemma alapja: hogy vajon ilyen mellé érdemes-e szimulált/közelített szinuszos UPS-t vásárolni vagy sem. Nem is az a kérdés, hogy csupán arra a pár percre, amíg egy áramszünet esetén lekapcsolom a gépet, ráereszthetem-e azt az undorítóan szögletes jelalakot a drága PC-m tápjára, vagy hogy a táp meghal-e tőle. Valószínűleg nem hal meg tőle. A kérdés inkább az, hogy az aktív PFC-s táppal szerelt PC-m üzemben marad-e áramszünetkor egy ilyen UPS-szel vagy sem?
Ehhez érdemes tudni, hogyan működik az aktív PFC. Íme egy elég jó és tömör leírás, ami egyébként a passzív PFC-t is bemutatja, csak hogy tudjuk, mi a kettő között a különbség, és mi az, ami miatt felharmonikusoktól hemzsegő táplálás esetén az aktív PFC nagyobb eséllyel jön zavarba. Röviden (ha jól értem), mivel az aktív PFC vezérlése egy a hálózatinál jóval nagyobb frekvencián üzemelő PWM áramkör segítségével történik, annak működésébe rettentően be tudnak zavarni a vele azonos nagyságrendű frekvencián érkező felharmonikusok. És mivel már egy szabályos négyszögjelnek is nagyon "csúnya" összetevők révén lehet meredek fel- és lefutó éle, a videó oszcilloszkópján is látható, a felfutó éleket csúcsosító impulzusok ezt még elviselhetetlenebbé tehetik.
Az tehát, ha egy aktív PFC-s táp lekapcsol, amikor egy szimulált/közelített szinuszos jelalakot produkáló UPS kezdi el táplálni, nem feltétlenül jelent garanciális problémát. Egyszerűen azt, hogy az adott PSU gyártó, adott modelljének aktív PFC áramköre képtelen megbirkózni amannak a UPS gyártónak az amolyan szünetmentes modelljének a kimenő jelalakjával.
Nyilván segítene, ha a UPS gyártók kötelezve lennének arra, hogy mellékeljék a termékeik kimeneti jelalakjának részletes tulajdonságait, azonban ehhez ismerni kéne azt is, hogy pl. adott PSU gyártók milyen órajelen üzemeltetik egyes modelljeik aktív PFC-jének vezérlő áramkörét... és még ez sem lenne feltétlenül elegendő ahhoz, hogy az egység sugarú júzer garantáltan meg tudjon bizonyosodni egy adott párosítás esetleges (in)kompatibilitásáról.
A lényeg tehát az, hogy szerintem (!) a téma rohadtul el van hanyagolva a gyártók részéről, és ezt a bizonytalanságot végfelhasználóként nem lehet egyszerűen a "helyén kezelni". Akárki vesz szimulált szinuszos UPS-t az aktív PFC-s tápjához, az lutrizik. Nem feltétlenül kockáztatja a tápja épségét, de azt, hogy áramszünet esetén esetleg elszáll a munkája, igen.
És még mielőtt valaki rákérdezne: igen, én is lutrizom. Jelenleg csak kvázi szinuszos UPS-ekkel táplálom a PC-imet.
-
-ZeeZee-
senior tag
Üdv!
Rég jártam erre, de ismét lenne egy kérdésem: jelenlegi szünetmentesem (APC Back-UPS BK500EI / CS) RBC2-es akkuval rendelkezik. Van egy fölöslegesen vett RBC110-es a cégnél, ha jó az enyémbe, akkor azt vihetem haza. A mostani már öregecske RBC2-est ki lehet/szabad cserélni egy RBC110-esre? Kompatibilis a kettő?
Előre is köszönöm.
-
PROTRON
addikt
válasz MrZed001 #19570 üzenetére
Bár a kolléga belopta magát a szívembe mikor megláttam hogy ugyanazt a reflektort használja mint amit én is vettem (vagyis benyalta a marketing bullshitet ), azért helyén kell kezelni a dolgokat. Tehát amikor arról beszél hogy pont a felső kategóriás tápegységek nem fogják szeretni az aksis üzemet azzal azért valami nem egészen okés, mondom ezt villamosságisként, de más területről érkezve.
Amúgymeg a kisebb "consumer" cuccok aksis üzemét nem állandó táplálás kiváltására szánja a gyártó se.
A lényeg hogy az AVR-jének köszönhetően amíg a falból kapja az áramot addig szebb jelalakot kap a PC táp === tehát köszöni(és ezt a kollega is elismeri), a fali konnektorhoz képest jobban érzi magát, majd amikor áramkimaradás van, akkor arra a pár percre amíg leállítod a géped akkor is legyen valami...oké nem ugyanolyan szép jelalak, jobban igénybeveszi az elektronikát, de nem fogja tönkretenni és nem is kéne félteni az üzemen kívüli leállástól azon évi 1 alkalommal amit progrnosztizálnak. Ha mégis lekapcsol, akkor ott valami garanciális hiba állhat fenn a PC tápegységben, tehát külön jó hogy felhívja rá a szünetmentes a felhasználó figyelmét hogy tessék betervezni egy garanciális ügyintézést...ha meg kifutottál az időből akkor meg új egységre cserélést, mert valami elöregedetett...Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
MrZed001
tag
Egy kis teszt videó szkóppal, hogy Cyberpower és APC nem szinuszos UPS-ek mit adnak ki magukból.
Összehasonlításnak mellé egy Cyberpower szinuszos is -
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19568 üzenetére
Elég messze.
Jelenleg épületvillamosságban utazom, ott a sima VR is elegendő lenne ha jobb felbontású sisakom lenne itthon és tudnék elosztó elrendezést 1:1 arányban ellenőrizni, meg nyomvonal ütközéseket adott 3D épülettervekben...Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19566 üzenetére
3-al bánya? mien naiv vagy, 8 alatt bele se fognék olyanba.
3D tervezés, virtuális valóságban szimulációk futtatása a cél...14 magos procival, meg a jelenlegi 4x8-->4x32 rammal quad channelben.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz zsombor22 #19563 üzenetére
Ez esetben gratula az új tápodhoz, korrekt hozzállás az adott gyártótól, akinél természetes hogy nem viszi magával a PC-t a táphalál, ezért vesz az ember minőségi tápegységet. Meg persze ezért kerül ugyanaz az 1250W 120k hufba teljes áron míg máshol 50k-ba.
Anno majdnem olyan 1250-es tápom lett, csak spúrkodtam az adott blackfryday alatt és inkább 1000-es EVGA-t vettem 5k huffal olcsóbban...aminek meg szarul műxik a venti fordulatszám szabályzása, de alapból is túl hangos számomra a venti motorja.
Szal simán lehet pont egyidőben nézelődtünk, így már duplán vesztettem nézve a mostani VGA-k teljesítmény igényét, mert olyan munkaállomást építek amibe 3 VGA-t szánok, így hosszú távon az 1000 már kevés lesz.[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
cinemazealot
addikt
válasz zsombor22 #19563 üzenetére
Alapvetően nincs baj(om) a nagy táppal, a történet pedig, ahogy Hozzád került, tökéletesen érthető és megérthető (bár szégyen, hogy az 1250-es 2 év után kipurcant, még jó, hogy nem vitte magával a gépet). A hatásfoka persze nem feltétlenül lesz olyan jó, mint egy kisebb teljesítményűnek, de nem hiszem, hogy ezen fog múlni bármi is. Az alkatrészei mindenesetre most kevésbé lesznek terhelve, csúcsra járatva, így talán tovább fogja bírni.
A fogyasztás mérését is megértem, de huzamosabb ideig akkor sem tartom szerencsésnek egy ilyen drága gépet egy ilyen nevenincs eszközről működtetni. Ki-bekapcsoláshoz viszont semmiképp sem használnám, ugyanis a UPS nem kikapcsolna tőle, hanem átváltana aksira. A gépet meg elegánsabb hálózaton keresztül (pl. SSH-ról vagy távoli asztalról bejelentkezve) lekapcsolni. Bekapcsoláshoz pedig ott a WoL (itthon a NAS-omat szoktam ezzel beröffenteni, amikor nagyobb mennyiségű adat archiválására készülök).
-
zsombor22
aktív tag
válasz cinemazealot #19559 üzenetére
Akkor kiszedem előle a dugajt.
Két célja volt:
-pill fogyasztást mérés
-és hogy távolról le tudtam kapcsolni a hálózatról a gépet, ez így már értelmét vesztette a szünetmentessel.
A hang relatív az 1700 wattos tápnak fixen 20dB a hangja.
A tápról annyit sok embertől megkapom minek ekkora táp.
Hát nem akartam ekkorát,eredetileg egy Enermax MaxTytan 1250W Titanium tápom volt,ami kb 2 év után egyszer csak kikapcsolt és megállt.
Elküldtem gariba szervizbe,és mivel ezt a tápot már nem forgalmazta az Enermax cserébe küldték a Enermax Platimax 1700W Platinum-t.
Hát így lett 1700 watt os tápom.Asus Rog Strix Z790-F Gaming Wifi,I9-13900KS,Arctic LF III 420 A-RGB,G.SKILL Trident Z5 RGB 96 DDR5 6400MHz,Zotac 4090 Trinity OC ,2db Samsung 970 EVO Plus 2TB,Corsair HX1200 80+ platinum,Cosmos C700P,Keychron Q1 HE,Q2,Q5, Razer Mamba Elite Logitech G305,G402,G502,Samsung Odyssey G7 240Hz
-
DJ. Ru$y
félisten
válasz ricsip #19556 üzenetére
Helyben, villanyász boltban. A szárnyaló forint mellett már hiába keresném én is 800-ért....
És mégsem, nettó másfél perc Google... A hozzászólás írásának pillanatában, 883 Ft / db.
[link][ Szerkesztve ]
Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok! Használd a fórumot! | R.I.P PH!TV!
-
spileraaa
senior tag
válasz spileraaa #19512 üzenetére
erről nem írtál miben különbözik az ajánlatoktól ?
CyberPower BR1000ELCD 1000VAErdély (Románia) Huawei Mate 20 Pro /Huawei Mate 10 Pro/ Xiaomi Redmi 3s Prime / Lenovo A660
-
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19551 üzenetére
"Második bekezdésem utolsó mondata megvolt?" Mea culpa, mea maxima culpa...
Egyébként minden másban egyetértek, csak abban nem hogy feltétlen az 1700-hoz kell méretezni. Ugyanúgy minőséget néztem volna, csak inkább 1500VA-s egységet, amennyivel olcsóbb annyival több pénz marad a szobából száműzésre szolgáló áramköri kiépítésre, meg az aksicserére.
De ahogy látom a kollega végül döntött, nem lesz ott gond.Ebben az FSP Champban nem lehet távvezéreltté tenni a ki-be kapcsolást? Csak mert ha minden más távvezérelhető, akkor megértem az ilyen jellegű elgondolást, csak ha egy bekapcsolt UPS elől elveszed az áramot akkor átkapcsol automatikusan aksi üzemre és feleslegesen fogod meríteni az aksit( jó persze kettős konverziós értem én de akkor is na, elvek vannak itt )...amihez ha nem találod meg a csipogás kikapcsolót még szép éjszakai zene is társul.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
cinemazealot
addikt
válasz zsombor22 #19557 üzenetére
Az FSP Champ-nek lesz némi hangja, mert van benne ventilátor. Nekem az 1 kVA-es testvérével volt tapasztalatom, az is búgott, de nem volt különösen hangosabb egy 20 évvel ezelőtti PC-nél.
Miért akarnád a szünetmentest egy ilyen noname okos dugaljba dugni? Eggyel több olyan eszköz kerül a géped elé, ami a táplálását bizonytalanabbá teszi annál, mintha fixen be lenne dugva a hálózatba. A UPS ki-bekapcsolására meg ott a UPS ki-bekapcsoló gombja.
-
zsombor22
aktív tag
válasz cinemazealot #19547 üzenetére
Rendeltem egy ilyet [FSP Champ Tower 3000VA]
Remélem nem lesz túl hangos.
Az probléma lenne ha a szünetmentest egy Gosund WiFi Smart Plug EP2- dugom be?[ Szerkesztve ]
Asus Rog Strix Z790-F Gaming Wifi,I9-13900KS,Arctic LF III 420 A-RGB,G.SKILL Trident Z5 RGB 96 DDR5 6400MHz,Zotac 4090 Trinity OC ,2db Samsung 970 EVO Plus 2TB,Corsair HX1200 80+ platinum,Cosmos C700P,Keychron Q1 HE,Q2,Q5, Razer Mamba Elite Logitech G305,G402,G502,Samsung Odyssey G7 240Hz
-
cinemazealot
addikt
válasz ricsip #19554 üzenetére
Régebbi, igénytelenebb PSU-hoz vagy egy kockatáp+PicoPSU kombinációhoz bőven jó az olcsóbb, szimulált (négyzetesen közelített) szinuszos táplálás. Én a mai napig 2 db 2015-ben vásárolt FSP Nano 600-zal tartom életben a gépeimet, ezeket anno ~15 eFt-ért vettem, de ma is ~19 körül megkapod. A munkagépem (amin e sorokat írom) is használt alkatrészekből van összeválogatva (lásd adatlapomat), aminek aktuális használt piaci ára nem sokkal lépheti túl a 100 eFt-ot. Mégis védem, mert a munkám annál sokkal drágább, hogy egy áramszünet elvigye.
-
ricsip
addikt
válasz cinemazealot #19553 üzenetére
100 ezres gép mellé tényleg vesz bárki 20-30 ezerért szünetmentest? Annyi pénzből ma 2022-ben milyen gány kínai védelmi elektronika lehet az eszközben? Nem az fogja kinyírni a gépet?
-
-
ricsip
addikt
válasz cinemazealot #19551 üzenetére
100 ezerből 2022-ben nemhogy számítógépet, hanem lassan kenyérpiritót vagy vízforralót sem veszel ilyen szar forint mellett.
-
-
cinemazealot
addikt
válasz PROTRON #19550 üzenetére
Valószínűleg nem vagyunk egyformák, azonban egy két millás konfiguráció védelmének tervezésekor egy pillanatig sem merülne fel bennem a költséghatékonyság gondolata. Ez nem spórolás a részemről, csak arányosítás. Ha már egy 100 ezres konfig szünetmentesítésére képes az átlag kifizetni 20-30 ezer forintot (ahol igazából nem is a gépet, hanem a rajta folyó munkát védjük), akkor nehogy már egy 20-szor annyiba kerülő konfigra ne akarjak rááldozni egy alig 10-szer annyiba kerülő UPS-t! És akkor azzal még nem is számoltam, hogy ezen a gépen az irodainál akár jóval komolyabb, 3D-s művészeti vagy tervezői munkák is folyhatnak, aminek elvesztése nagyobb érvágás lehet.
Ha pedig abból indul ki a költő, hogy a szomszéd nem analfabéta, képes felismerni a saját kismegszakítóit és figyelmetlenségből nem csapja le a kollégáét is, akkor igazából szünetmentesre sincs szükség, hiszen elméleti síkon az áramszolgáltatóval is 0-24-es időszakra szerződtünk, nem?
"elfelejtettétek írni Neki hogy a javasolt típusok mind zajosak"
Második bekezdésem utolsó mondata megvolt?
Egyébként az, hogy most milyen alaplap van a gépben és hogy a táp mérete ellenére mi minden nem tehető még a gépbe, nem különösebben érdekel. Jelenleg a táp -- ami egyébként az esetek nagy többségében a legkevésbé csereberélendő alkatrész egy PC-ben -- elég nagy ahhoz, hogy később egy nagyobb alaplapot és akár több VGA-t is elbírjon. De ha már a tápot ritkán cseréli az ember, gondold el, mennyire ritkán cseréli a UPS-t!
[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
válasz cinemazealot #19547 üzenetére
Azért nem kell ijesztgetni a kollegát, a jelenlegi konfigja esetén (figyelve az alaplapot) nem kicsit van túlméretezve az a 1700W-os tápegység, ezek ugyan elviselik ha ennyire túl vannak méretezve, nem fog eldurrani, de ezek sem örülnek neki.
Nem tudom ki javasolta ezt az értéket, de jobb lett volna egy 1250-es figyelembe véve a jövőbeni bővíthetőséget, mert mint írja a jelenlegi konfigja tapasztalati úton sem igényel 800-nál többet és az alaplapjába felesleges lenne második VGA-t belerakni.
1 VGA-val meg max sztintetikus proci full tesztekkel(ahol a proci felmegy 300-400W-ra csak úgy heccből, semmi haszna nincs Neki belől) fogja tudni elérni valamikor a jövőben az 1200-at.
Szal ha ebből indul ki a költő azért nem feltétlen szükséges jelenleg a 2,5kVA-es szünetmentes kategóriában nézelődni, figyelembe véve azoknak a bekerülési költségét.Ha olcsóbban is tud olyan minőségi egységet szerezni ami már tudja az 1300W-ot (azért tiszta színusos egységek manapság nem 0,6-on üzemelnek, hanem felette)akkor jó pár évre meg van oldva a probléma.
Az hogy on-line, azt meg szintén a pénztárca dönti el, én egy ilyen felső kategóriás tápegység mellett nem feltétlen kötelezném el magam abba az irányba.Továbbá azt még elfelejtettétek írni Neki hogy a javasolt típusok mind zajosak, szal valszeg szükség lesz távolabbi helyiségből kiépíteni a tápvezetéket és új dugaljat vagy hosszabbítót.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
zsombor22
aktív tag
válasz cinemazealot #19547 üzenetére
Köszi a kimerítő választ!
Asus Rog Strix Z790-F Gaming Wifi,I9-13900KS,Arctic LF III 420 A-RGB,G.SKILL Trident Z5 RGB 96 DDR5 6400MHz,Zotac 4090 Trinity OC ,2db Samsung 970 EVO Plus 2TB,Corsair HX1200 80+ platinum,Cosmos C700P,Keychron Q1 HE,Q2,Q5, Razer Mamba Elite Logitech G305,G402,G502,Samsung Odyssey G7 240Hz
-
zsombor22
aktív tag
válasz Cs1csó #19545 üzenetére
Köszönöm!
Nem spórolni akarok!
Ez az 1000-s Ups itthon volt kihasználatlanúl.Az ötlet onnan jött,hogy múlt héten a kedves szomszédom,mivel lusta volt olvasni le nyomata az összes kis megszakìtót.
Közben ment a gép,hát nem voltam túl boldog.
Akkor nézek valami komolyabbat.Asus Rog Strix Z790-F Gaming Wifi,I9-13900KS,Arctic LF III 420 A-RGB,G.SKILL Trident Z5 RGB 96 DDR5 6400MHz,Zotac 4090 Trinity OC ,2db Samsung 970 EVO Plus 2TB,Corsair HX1200 80+ platinum,Cosmos C700P,Keychron Q1 HE,Q2,Q5, Razer Mamba Elite Logitech G305,G402,G502,Samsung Odyssey G7 240Hz
-
cinemazealot
addikt
válasz zsombor22 #19544 üzenetére
Indulj ki a tápodból, ami egy 1700 W-os szörnyeteg és aminek pillanatnyi csúcsteljesítménye akár 1800 W is lehet! Ha a komponensek nem is fognak igényelni ennyit, akkor is érdemes erre méretezni, hátha később bővíteni szeretnél. Ehhez adódik hozzá a monitor a maga max 140 W-jával. Szerintem ne bánj mostohán ezzel a gyönyörű konfigurációval, hanem nyugodtan nézelődj a 2 kW-os (2,5...3 kVA-es) szünetmentesek körében, lehetőség szerint tiszta szinuszos, online kategóriában (pl. lista)!
Azért javaslom az online kategóriát, mert itt már akkora áramok folyhatnak, amiket jobb ha folyamatosan kiszolgál a UPS, nem akkor billent át egy relét, amikor éppen föleszmél, hogy elszállt alóla a hálózat (jobb elkerülni azt a szikrát és az azzal járó tranzienseket). Ez viszont nyilvánvalóan azt is jelenti, hogy a szünetmentes valószínűleg zúgni fog még alapjáraton is, így hasznos lehet, ha el tudod szeparálni egy másik (lehetőleg jól szellőző) helyiségbe.
Azt a kis 600 W-os Legrandot pedig tedd a routered (esetleg NAS-od) elé, ennél nagyobb teljesítményt ne akassz rá!
Ja, és még egy nagyon fontos dolog: nem árt, ha a gépet (+a majdani UPS-t) olyan konnektorba dugod majd, amit legalább 16 A-es kismegszakító véd és ugyanazon az áramkörön nem várható kenyérpirító, vasaló vagy mikrosütő működtetése.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz zsombor22 #19544 üzenetére
bocsáss meg de csak a VGA közel 1 millió forint én nem egy UPS-en spórolnék, ezt a UPS-t ami most van add el vagy tedd át más eszköz védelmére és vegyél egy minőségi szinuszos UPS-t, legalább egy ilyet:
CyberPower CP1500EPFCLCD 1500VA 100kBár én ha 1 millióért tudnék venni VGA-t a gépembe akkor már egy ilyet:
APC Smart-UPS C 1500VA LCD SmartConnect (SMC1500IC)UPS választásnál - mint egyéb komponens kiválasztásánál pl. egy sima PC tápegységnél is - érdemes figyelni a többi alkatrész értékére is.
-
zsombor22
aktív tag
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Van egy [LEGRAND 310187 Keor SP 1000VA ] szünetmentes tápom.
Erre most rákötöttem a gépem,ami elég erős.(gépem paraméterei az aláírásomban vannak)
Az lenne a kérdés hogy okozhat-e gondot a szünetmentes tápnak hogy nagy teljesítményű fogyasztó van rajta.
A gép alap állapot ,netezés filmezés, böngészés kb 110-130 watt,játék közbe 550-750 watt.
Nem az a cél hogy játék közbe vigye el a gépet,hanem ha van hirtelen egy áramszünet vagy valami feszültség ingadozás,akkor megvédje a gépet.
Rajta van most a szünetmentesen a gép + monitor és minden működik rendesen.
A szünetmentesnek kb 600watt a teljesítménye.[ Szerkesztve ]
Asus Rog Strix Z790-F Gaming Wifi,I9-13900KS,Arctic LF III 420 A-RGB,G.SKILL Trident Z5 RGB 96 DDR5 6400MHz,Zotac 4090 Trinity OC ,2db Samsung 970 EVO Plus 2TB,Corsair HX1200 80+ platinum,Cosmos C700P,Keychron Q1 HE,Q2,Q5, Razer Mamba Elite Logitech G305,G402,G502,Samsung Odyssey G7 240Hz
-
Cs1csó
félisten
válasz akaido #19539 üzenetére
Szia, az Árukereső oldalon is schuko csatit írnak és pl. az Oázis bolt honlapján a kép is schuko csatit ír.
Nem kimondottan a márka számít hanem az adott típus, vagy hogy mire van szükség, milyen tudásra, milyen értékű eszközök védelmére, kell e szinusz vagy sem stb.
APC-ből a SMART család ajánlott a felső kategóriát ők képviselik de kb. 150-200k körüli áron.Az alsó-közép kategóriában már annyira nem brillírozik az APC legalábbis ár/érték arányban. Tehát hasonló tudás (és minőség) mellett van olcsóbb.
Az EATON 5E család 1100VA alatti változata népszerűek (az 1100VA-esre már volt panasz, hogy hangos bekapcsol akkor is a ventilátor amikor azt gondolná az ember, hogy nem szükséges pl. amikor van áramellátás)
Az EATON, a CyberPower, a PowerWalker, a Legrand, de az FSP vagy olcsóbb szegmensben a Kstar is jó.
-
ricsip
addikt
-
akaido
addikt
válasz Cs1csó #19537 üzenetére
THX Very Much!
Megnézem van-é Socho csatlakozós is ebből.
Kissé beleásva a témában kérdezném, hogy a korábbi évek bevált brandjai közül az APC vagy Eaton márkákkal akad negatív- pozitív trend, tapasztalat?Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
-
Cs1csó
félisten
válasz akaido #19534 üzenetére
Mivel ezek is drága cuccok - mint az előző kérdező ultrahang készüléke - ezért ide is valami minőségi cucc kellene persze kisebb teljesítményben:
CyberPower CP900EPFCLCD 900VA 65,3k-tól -
Cs1csó
félisten
válasz mave13 #19535 üzenetére
Egy ilyen drága orvosi műszerhez minimum egy minőségi szinuszos UPS kellene:
CyberPower CP1300EPFCLCD 1300VA 87k-tól -
őstag
Köszi mindenkinek a válaszokat.
Fogyasztásmérővel lett megmérve, 450w volt a csúcsfogyasztás onnantól, hogy a power gombot megnyomtam, kikapcsolásig. Amikor üzemelt, akkor úgy 300-350-380 W-ot vett fel, kikapcsolási process alatt 300 körül maradt.
A szünetmentes nem kell, hogy sokat tudjon, csak annyit, hogy ha esetleg elmegy az áram, akkor tudjon normálisan lekapcsolni a gép. Ez kb. 1 perc, de legyen 2, és az már biztos mindent lefed. Szóval, szünetmentesről kvázi használni nem akarjuk, nem is lenne értelme. Meg, persze túláram védelem, de ez gondolom alap, hogy a UPS tudja.
A szünetmentes tápra semmi más nem lenne rákötve, csak az ultrahang gép, aminek egy dugója van. Monitor, nyomtató, minden bele van építve, nincs semmi külön áram csatlakozó. A PC, amin az adminisztráció és a leletírás folyik, a rendelő túlsó végén van.
Az össz mozgás az max. 1-1,5 méter, attól függ, hogy a beteg fejét, vagy a lábát vizsgálom. Mindig ágy mellett, csak az ágy jobb oldalán. Ebből most sincs probléma, hosszú a zsinórja.
Keret... nem tudom. Mivel, nem tudom, mire is lenne szükségem, így azt sem tudom, mennyit költenénk rá. Mondjuk, 100k fölé úgy annyira nem akarnék menni.
Egyébként, beszéltem erről a Philips supporttal is... Lövésük nem volt a gép paramétereiről, hogy mennyit fogyaszt, vagy bármi ilyesmi. Az lett a konklúziójuk, hogy nem kell ilyen eszköz, mert ez egy jól megtervezett gép, ami bírja a strapát... Szóval, ezt a vonalat elengedtem.
Köszi!Icewolf || kósza ||
-
ricsip
addikt
válasz mave13 #19529 üzenetére
Tehát 600 VA az 600 W?
NAGYON NEM! A VA értéket kb dupla értékkel kell figyelembe venni, mint a hozzá tartozó Watt értéket.
Pl. ha valami azt mondja 450W a fogyasztása, azt egy kb minimum(!) 900VA-t elbíró UPS fogja elbírni. De ilyenkor csak maximum pár perc (kb 5 nagyon max 10 perc) akkus üzemidőt fog bírni a UPS-ről, mielőtt teljesen lemerül az akku és kikapcsol a UPS. Nagyobb VA-t tudó UPS meg tovább fogja tudni üzemeltetni akkuról.Ez így persze kontár és szakmaiatlan átváltás a 2 mértékegység között. De laikusok ennyit kb. még megértenek, és a korrekt fizikai+matematikai levezetéstől meg kettéállna a szemed. Ezért az egyszerűsítés ez a 2szeres szorzó.
Szóval van valami eszközöd ami 450Wattot fogyaszt. Ezt a címkéjén levő szám állítja, vagy egy fogyasztásmérővel ténylegesen le is ellenőriztétek? Mert lehet h. a csúcsfogyasztást írták rá és az valóban 450Watt. Viszont a működési idő 90%-ban meg 100W-al is megelégszik.
Ha viszont a 450W az csak az átlagos fogyasztása, akkor meg kell nézni, mennyi a fogyasztás csúcsértéke? Mert az UPS-nek ezt a maximumot is el kell tudnia viselnie, ezért a maximális fogyasztásra érdemes méretezni az UPS-t. Pl. bekapcsolaskor 1 pillanatra 600W, vagy 800W, esetleg 900Wattot is felvesz?[ Szerkesztve ]
-
-
-
őstag
Sziasztok!
Előre mondanám, hogy abszolút nem értek a szünetmentes tápokhoz, ezért is kérném a segítségeteket.
Adott egy Philips Epiq 5 orvosi ultrahang készülék, és a főnököm kitalálta, hogy vegyünk hozzá egy szünetmentes tápot, mert fő a biztonság.
Amire kell: ha valamilyen okból elmegy az áram, akkor a szünetmentes táp tartson ki addig, amíg a gép normálisan lekapcsol (ez kb. 1 perces folyamat). A gép fogyasztását lemértem, a csúcs kb. 450 W volt, átlag 350-400 watt. Sima 220-at használ, semmi extra.A kérdés adott: milyen szünetmentes tápegységet érdemes hozzá vennem, ami megfelelő lenne? Nézelődtem, laikusként 600 W körülit vennék, de több helyen VA-t adnak meg. Itt egy az egyben lehet számolni? Tehát 600 VA az 600 W? Semmi más nem lenne rákötve. Melyik márka az, ami megbízható? Korábbi munkahelyemen APC-t használtunk PC-hez, ahhoz akkut is lehetett kapni, nagyobb gond nem volt velük. De, ahogy nézem, ma már nagyon átalakult a választék.
Köszönöm, ha segítetek.
Icewolf || kósza ||
-
akaido
addikt
válasz PROTRON #19527 üzenetére
Teljesen jogos, az kimaradt.
A Központi Rack szekrényben vannak:
- UPC ConnectBox modem üzemmódban
- Cisco 892FSP Router
- Cisco 24 portos Wifi Switch
- 4 Portos TP-Link router
Ide jön be a közhálós net, innen szórjuk tovább.
A NAS nem ide csatlakozik.Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
-
PROTRON
addikt
válasz akaido #19526 üzenetére
A regula rendszer szerintem itt nem sokat mond, itt csak a műszaki javaslatokban lehet segíteni, hogy aztán a zárt rendszerként működő, előre meghatározott beszállítónál hivatalosan mi érhető el hát ahhoz sok sikert.
Viszont az ajánláshoz elengedhetetlen összeírnod hogy milyen teljesítményű berendezéseket kell majd ellátni, illetve hogy mennyi ideig.
Nagyon eltérő iskolánként hogy mennyit pakolnak bele, egyik helyen csak 2 router meg 1 nas, másik helyen teljes informatika 2 emeletnyi számítógép terem ellátásához...nem mind1.Meg persze z is kell hogy tartási idő terén mennyire szabad a pénztárca.
Példaként a fenti 2 router meg 1 NAS-hoz már egy 25k-s UPS is elég, ha csak 2-3 percre kell biztosítani a kötelező ellátást.Az még hab a tortán ha van 1-2 PC is a rendszerben amiknek jó lenne tudni a tápegységének minőségét, mert a minőségibb routerek és PC tápegységek általában elmennek kevésbé drága UPS-ek kvázi színusz jelalakjával is, de komolytalan brand gépek PC tápegységei van hogy azonnal elvágják magukat.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
akaido
addikt
Általános iskolai rack szekrénybe~hez kellene Szünetmentes tápegységet beszereznem, a Regula rendszeren keresztül- ha ez mind valamit. Ebben a témában nem vagyok "májer", így szeretnék segítséget kérni, van-é bevált módszer, tápegységmárka stb...
Előre is köcce a tanácsokat![ Szerkesztve ]
Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
-
razor03
aktív tag
Beszereltem az új akkukat az APC 1500-ba... meddig fogja formázni? Magyarul az lenne a kérdés, hogy meddig ne kapcsoljam ki?
Power and performance, the two elements every gamer craves, are the heart and soul of the GeForce
-
Cs1csó
félisten
válasz markussandor #19520 üzenetére
Korábban írták itt, hogy a gyárinál nagyobb akkunál nem van olyan UPS ami nem számol pontosan.
-
spileraaa
senior tag
válasz spileraaa #19506 üzenetére
a masodikat kihagytad ez CyberPower BR1000ELCD 1000VA miben kulonbozik azoktol amiket felsoroltal?
Erdély (Románia) Huawei Mate 20 Pro /Huawei Mate 10 Pro/ Xiaomi Redmi 3s Prime / Lenovo A660
-
markussandor
senior tag
válasz Cs1csó #19515 üzenetére
"az elektronika nem lesz hozzá állítva tehát lehet hogy rosszul fog számolni"
A töltők nem számolgatnak, hanem mérnek. A gyárilag 7Ah-val szerelt APC UPS-emet 12Ah-s akkuval szereltem fel, természetesen nem fért bele, ezért egy jó vastag kábellel kivezettem az akku kábeleit. Köszöni szépen, jól van. Nincs nagy terhelése (NAS+T router), de jobban örülök, hogy tovább bírja.
-
Cs1csó
félisten
-
Cs1csó
félisten
válasz thornadoj #19514 üzenetére
CyberPower-től: UT és a VP széria pl.: [link] [link] Ezek normál konnektorosak Alza és EMAG, Edigital jó áron is adja.
Eaton-ból pedig: az 5E család - USB-s vezérléses tagjai - pl. a 5E850
APC-ből is van de azt továbbra is tartom, hogy a SMART család a jó de nagyon drága - igazán versenytársa ebben a szegmensben nincs is - olcsóbb szegmensben a Back-UPS vagy az Easy család pedig simán túlárazott.
A NAS oldalán amúgy a Back-UPS PRO és a SMART családot írják kompatibilisnekAmire figyelj: az említett szériából olyat válassz ami USB-s kapcsolatos - vannak kisebbek pl. a 500 vagy a 650VA-es amiken nincs USB-s kommunikációs port a CyberPower vagy a Eaton részéről is.
Nekem a CP-nek a VP szériája szimpatikus, igaz adott áron jellemzően kisebb teljesítményt ad de oda neked bőven jó. Van belőle 1000VA-es is de ahogy látom azon nem normál konnektor van hanem IEC csatlakozó. Persze van átalakító hozzá kb. 1k-ért[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz PROTRON #19513 üzenetére
Az akkuk nagyobbra cserélése több problémát is felvethet:
1. ha nem fér bele - a 7 és a 9Ah-ás ugyanolyan tehát azokat könnyű és meg is éri cserélni, ha 2db kell az eszközbe akkor az már 14Ah helyett 18Ah kb. 35% lesz több kapacitás.
2. az elektronika nem lesz hozzá állítva tehát lehet hogy rosszul fog számolni
3. kérdés, hogy mennyivel nagyobb akkura cserélnéd (7 helyett 9 nem annyira vészes) de akár a töltő elektronika is jobban melegedhet stb.HA batár sok pénzem lenne akkor már a ház építésénél az egészet úgy terveztetném, hogy legyen benne hőszivattyú, napkollektor, légkeringető, klíma stb. minden amit be lehet építeni. Akár olyan szinte is eljutni esetleg víz és az interneten kívül önellátó legyen, bár ha jó helyen lakom akkor valami komolyabb fúrt kutat is csinálnék sőt saját szennyvíz ülepítőt is - akár -
Jó érzés az, hogy ha nem függsz senkitől. A hab a tortán az lenne, hogy vész esetére még műholdas netre is befizetnék tehát ha Putyin mintájára nálunk is blokkolják a vezetékes netet akkor még azzal se legye gond. -
thornadoj
aktív tag
Sziasztok! Nagyon laikus vagyok a témában, ezért szeretnék segítséget kérni. Van egy synology 218 NAS-om, illetve egy T-home-os sagemcom modem, ezeket szeretném szünetmentesre kötni. A synology oldalán van egy rakat támogatott ups, de nem tudom melyiket válasszam. Olyat szeretnék, ha kevés az akku kapacitás, akkor a NAS le tudja állítani magát. USB-vel, vagy LAN-al tud kommunikálni a nas az UPS-el? Ezeket hogy szokták megoldani, mire kell figyelnem?
-
PROTRON
addikt
válasz Cs1csó #19511 üzenetére
Köszi a részleteket, még kigondolom hogy legyen, mert tényleg jó lenne ha sendes lenne amikor nincs használatban.
Alapvetően az előszoba/konyhába kerülne és onnan viszem el az áramot a szobában lévő munkaállomásig.
Nappal nem is zavarna az hogy szól a venti, elvégre a klíma is egésznap pörgeti a lapátjait.
Csak éjjel eléggé zavarnak a zajok, nem is tudok rendesen aludni a saját klímámtól, mert túl méreteztem és pont hangos.szerk:
Amúgy lusta vagyok visszaolvasni. Ha kicserélem az aksikat benne nagyobbakra, akkor ez a széria hajlandó értelmezni is a nagyobb kapacitást, vagy levág az elméleti eredeti értéknél?Jaja rendes bolt újítja fel és ad rá 1 év garit és új aksikat bele.
Egyébként a kínálatukban szerepel most szintén felújítottan APC Smart-UPS SUA3000I 178k-ért, szintén új 4 db 18Ah aksival, az lenne a tuti, csak azért mindennek van határa.
De a még durvább hogy ha lenne felesleges 450k hufom, már nem lenne mert ennyiért vesztegetik a felújított APC Smart-UPS SURT8000XLI, a bele való 32 db 5Ah, tehát összesen 160Ah aksikkal(ugye ez eredendően milliós berendezés, gondolom valahol leselejtezték)...azért a 6400W terhelhetőséggel már napelemre is rámerném dugni, még én is lakás teljesítménybővítés előtt állok és csak 5750W a szerződött értékem.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
spileraaa
senior tag
válasz Cs1csó #19509 üzenetére
és ez?
2. CyberPower BR1000ELCD 1000VAErdély (Románia) Huawei Mate 20 Pro /Huawei Mate 10 Pro/ Xiaomi Redmi 3s Prime / Lenovo A660
-
Cs1csó
félisten
válasz PROTRON #19510 üzenetére
Már az 1100VA-esre is panaszkodtak, hogy hangos (ezért is ajánlott csak a 850VA-es amiben venti sincs) ez akkor durva lehet.
Amúgy mivel Line-Interaktív ezért NEM kellene folyamatosan járnia a ventilátorának csak alapban két esetben:
1. amikor ugye elmegy az áram és inverter beindul komolyabban
2. amikor nagyon lemerült valami miatt és töltésnél esetleg nagyobb melegedést érzékelÉrdemes lenne valahogy kipróbálni Amúgy az ára okés lehet sokáig 70-75k körüli áron ment, ha felújított akkor esetleg van rá fél év vagy egy év garancia is?
Lakószobába tuti nem tenném.A súlya alapján (10,7kg) a többi is hasonló akkuval lehet szerelve mert megnéztem pár 2000VA-est és azok csak 1kg-mal voltak nehezebbek.
Nagy terhelést sokáig ugye nem fog bírni, de remélhetőleg egy nagyobb terheléses szakaszban bekövetkező pillanatnyi áramszünetet is át kellene tudnia hidalni. Papíron 1200W de remélhetőleg egy pillanatnyi 800W-al elboldogulna. 1000W-nál már az akkuk miatt is rezeghet a léc.
Szerintem jól számoltál, úgy vannak ezek belőve, hogy IDEÁLIS körülmények között a max terheléssel PAPÍRON kb. 5-10 percet bírjon de ugye a valóság az hogy:
Ezek papíron mért értékek és ugye idővel folyamatosan romlik is a helyzet - öregedő akkuk, magasabb páratartalom, magasabb szobahőmérséklet, fáradó elektronika, sok fogyasztó rádugva stb. - amúgy 800W-nál én többel nem kínoznám de azt ha minden okés akkor akár 20 percig is elviheti tehát ahogy írtad a 400W-ot akár 40 percig is. Ez azért is tűnhet biztatónak, hogy ha fixen 400W-al számolsz akkor az ideális körülmények romlásával is maradhat minimum 20 perc tartás ami azért bőven elég egy mentésre, leállításra.Ha tartást akarsz akkor ugye SPS SOHO + 200Ah akku
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz spileraaa #19506 üzenetére
A APC Back-UPS 850VA egy offline típus (a többi line-interaktív amit linkeltem azok "moderenbbek" előnyük az offline típusokkal szemben:
- gyorsabb átkapcsolási idő akkumulátorra (egy átlagos PC tápegységnek természetesen ez nem gond)
- AVR - feszültség szabályozót tartalmaz ha pl. 230V-tól 10-20% eltérő (le vagy föl) feszültség érkezik akkor bekapcsol és korrigál)Előnye az offline-nak - valaki itt írta korábban - hogy mivel egyszerűbb ezért tartósabb megoldás mint egy line-interaktív típus, STABIL, jó áramszolgáltatással rendelkező helyen kevésbé problémás eszközök védelmére bőven jó.
A probléma az, hogy 38,5k-tól kapható és ennyiért egy OFFLINE 850VA-es UPS drága. Már van bevált offline típus olcsóbban: FSP Nano 800VA 22,5k-tól
Azt kell megérteni, hogy itt nem feltétlenül JÓ vagy ROSSZ egy termék (mondjuk a román csoda az nJoy az rossz ) hanem a lényeg az ÁR/ÉRTÉK ARÁNY ezért nem fogok ajánlani egy 38,5k-ért egy offline 850VA-es UPS-t amikor van már line-interaktív 850VA-es 24k-tól. 14,5k-val NEM jobb az az APC. Az APC az igazán jó minőséget a SMART családjában villogtatja, 150k feletti áron.A CyberPower BR1000ELCD 1000VA egy fokkal már jobb, line-interaktív 42,8k-ért már jó vétel. amiket linkeltem azok olcsóbbak pl. saját márkáján belül is: Cyberpower VP1000EILCD
28k-ért jobb vétel még úgy is, hogy IEC csatis. -
PROTRON
addikt
Uhh.
Hol lehet a kaki a biliben ha egy Eaton 5e 2000i usb egység felújítottan csak brutto 38k huf? Ú
Meg merjem venni? igaz csak 9 Ah aksik vannak benne 2 db, de leírás szerint új aksik...ebben kapacitás növelés érdekében vannak behuzalozva?
Jól számoltam ki hogy 2 db 9 Ah aksi kapacitásával mondjuk 400W terhelést 32 percig képes áthidalni?Az 1200W miatt érdekes ár-érték arányban, hogy a jövőben is tuti kibírja a munkaállomást VGA bővítés után...mmint olyan alaplapom van hogy ki is tud hajtani akár 3 db VGA-t.
Meg ennek éjjel nappal megy a ventije, vagy csak akkor ha épp aksiról üzemel?
Köszi.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
spileraaa
senior tag
válasz Cs1csó #19505 üzenetére
ez a 2 miben különbözik a felsoroltaktól?
Erdély (Románia) Huawei Mate 20 Pro /Huawei Mate 10 Pro/ Xiaomi Redmi 3s Prime / Lenovo A660
-
Cs1csó
félisten
válasz spileraaa #19504 üzenetére
Szia, ezt a konfigot egy 850VA-es KVÁZI szinuszos UPS is simán elviszi:
Eaton 5E 850i USB DIN (ezen 1db normál konnektor van tehát kelleni fog egy hosszabbítós elosztó - azt dugod a UPS-be és abba dugod a védendő eszközöket)
Legrand Keor Multiplug 800VA
Ezen több hagyományos konnektor is található tehát nem kell hosszabbító közvetlenül lehet csatlakoztatni a védendő eszközöket ez akkor jó ha nem akar valaki hosszabbítót használni és minden eszköze egy helyen található.
CyberPower VP1000EILCD 1000VA
28k-ért ITT ez sem rossz. (bár ahogy látom IEC csatis nem normál konnektoros tehát kelleni fog legalább egy ilyen átalakító: [link]
Ha TISZTA szinuszosat szeretnél:
PowerWalker VI 800 SW (ez a legolcsóbb TISZTA szinuszos UPS és csak ITT kapható)[ Szerkesztve ]
-
spileraaa
senior tag
válasz Cs1csó #19503 üzenetére
CPU
AMD Ryzen 3 2200G 36 °C
Raven Ridge 14nm Technology
RAM
16,0GB Dual-Channel Unknown @ 1465MHz (16-18-18-38)
Motherboard
Micro-Star International Co. Ltd B450-A PRO MAX (MS-7B86) (AM4) 37 °C
Graphics
DELL P2419H (1920x1080@59Hz)
2048MB ATI AMD Radeon Vega 8 Graphics (MSI)
Storage
931GB Western Digital WDC WD10EZEX-08WN4A0 (SATA ) 35 °C
232GB Western Digital WDC WDS250G2B0A-00SM50 (SATA (SSD))plusz router és monitor Dell 24" P2419H kb ennyi
[ Szerkesztve ]
Erdély (Románia) Huawei Mate 20 Pro /Huawei Mate 10 Pro/ Xiaomi Redmi 3s Prime / Lenovo A660
-
Cs1csó
félisten
válasz spileraaa #19502 üzenetére
Most akkor mit szeretnél venni hálózati elosztót vagy UPS-t? Milyen konfighoz kellene mert amit még a legelején linkeltél az egy 1400VA-es és egy 850VA-es eszköz volt.
Kezdésnek olvasd el a itt felül a téma összefoglalóját és az alapján írd le mit szeretnél.
UPS-t nem csak ár alapján választunk, hanem a védendő eszközök teljesítményszükségletét is figyelembe kell venni. Amúgy 40k HUF - 600 Lei kb. ennyi - bőven jó amit linkeltem feltéve ha elég 480W tartási képesség.
[ Szerkesztve ]
-
spileraaa
senior tag
válasz Cs1csó #19500 üzenetére
több konnektora ezek vannak jelenleg ezek nem jók?
Bachmann SMART
Bachmann 6 prizeAPC viszont nem azért túl árazót mert minőségibb a másiknál? Eaton 5E 850i USB DIN
vagy csak a brand van túl reklámozva?ezt ugy kerdem hogy semmit sem ertek hozza
csak probalok a valaszok alapjan donteni ami nem konyunekem kb arra kell hogy ne jarjak ugy mint mult penteken hogy 4 aramszunet is volt es a gepnek nem tesz valami jot ezek a kimaradasok ami nyaron kb meg gyakoribb lesz
a masik pedig valamiert rakaszkodok az emaghoz ha gond van ott eleg hamar megoldotak mindig a problemat
vagyis ezzekbol kellene valogassak max 500-600 lei -ig
[ Szerkesztve ]
Erdély (Románia) Huawei Mate 20 Pro /Huawei Mate 10 Pro/ Xiaomi Redmi 3s Prime / Lenovo A660
-
PROTRON
addikt
válasz spileraaa #19499 üzenetére
Elég vicces dolog amikor valaki ódákat zeng arról hogy "csakatisztaszínuszos" erre amit ajánl komoly munkaállomáshoz (tehát nem hobbi célú otthoni PC-hez, szal nem csak úgy böffentett egyet) ahol a biztos működés az elsődleges, tehát hogy a saját elmélete szerint a "nem tiszta színusz jel nehogy kockáztassa a gépedet", na erre kapásból nem tiszta színuszost rak be...na ez a valódi okoskodás.
Nem ilyen helyen dolgozom, szal nincs rálátásom arra hogy ténylegesen mennyit visznek vissza, lehet hozzájuk tényleg sokat.
De attól még nem lesz szakértő mert sokat nézett a témában...ahhoz látni is kell ám.[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest