Hirdetés
-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mathiask
senior tag
"nem derített ki tervezési hibát a szerinted is ezt a célt szolgáló metódus "
Szerintem nagyon sarkítva nézed a dolgot. Ez nem olyan dolog, hogy ott a tervezési hiba és akkor minden rossz, ha meg nincs, akkor minden jó. Egy készülék összetett dolog, millió és egy féle tulajdonsága van. Ezek bármelyike lehet rossz, vagy jó. (pl az R2R11-nél kapásból van 4) Nem reális elvárás, hogy egy ilyen mérésekkel foglalkozó oldal minden egyes létező hibát felkutasson és nem is állítja magáról ezt. Mint ahogy az se reális elvárás, hogy mondjuk egy autótesztelő oldal mindent leteszteljen az autón. (olyan, mintha mutogatnánk az x autótesztelő oldalra, hogy de hát miért nem írták le, hogy felborul hirtelen kikerülő manővernél az autó. azért mert nem nézték meg, majd ha az n+1-ik teszt oldal rájön, akkor ő leírja)
Azt se értem, hogy "éveken keresztül nem tudott fényt deríteni". Nem folyamatosan teszteli, megkapja leteszteli, visszaküldi. Jelen esetben másfél év múlva derült ki valaki által. Lehetett volna fél év, vagy 10, tök mindegy.
"amir vajon fizetett kártérítést azoknak, akik a tesztje alapján vették meg az M500-at?"
Olyan mintha nem is ugyanabban a világban élnénk. Ez a felvetés is annyira el van rugaszkodva a realitásoktól. Egy teszt oldal kártérítést?Kiderült hogy van ez a hiba, megnézte ő is és visszavonta az ajánlását. Nem teljesen értem mit akarsz mondani. Hogy most sok az 50+ oldal? Mennyivel lennél elégedett? 6-al? Az hogy ki van tiltva egy dolog, ebből nem derül ki miért. Mint ahogy ha csak valaki a hifi topicokat olvassa az se derül ki, hogy kammerer miért lett kitiltva párszor.
-
-
contaxg
veterán
válasz
-Skylake-
#90592
üzenetére
Értem.. Ha nincs innováció akkor nincs.
Biztos másért lehet megfingatni egy kínai céget amikor nem kapja meg a lehetőséget különböző technológiák használatára.
Hifi vonalon nem tudom mi volt olyan hű de nagy innováció Kínából. Az MQA, netán DSD vagy az ESS dac chipek?
Az Auralicon kívül nekem hirtelen nem jut eszembe olyan kínai audio cég ami nagyon innovatív lett volna. A többsége ugyanazt a tömeg terméket nyomja más-más köntösben.A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
Mathiask
senior tag
válasz
contaxg
#90591
üzenetére
Ez 10 éve talán még igaz is lett volna.
Régen Japán volt ilyen, gagyi cuccok másolás, aztán már jó ideje innovatív országként gondolunk rá(van is egy poén erről a "Vissza a jövőbe..." filmben). Korea ugyanez. Most Kínán a sor. Aztán majd Indián. Utána meg majd az afrikai országokon. -
s4tch
veterán
válasz
Mathiask
#90508
üzenetére
Azért nálam kicsit magasabban lenne a mérce, ha már tudományról beszélünk. Ha egy tök egyszerű körülmények között reprodukálható, tervezési hibára utaló problémára éveken keresztül nem tudott fényt deríteni az elvileg ezt zászlajára tűző oldal, akkor mire jó az egész? Többször leírtad te is, hogy az asr lényege, hogy megmutassa, mennyire jól megtervezett eszközökről van szó. Továbbra is az M500-nál maradva, 2019-ben tesztelnek egy eszközt, lelkesen ajánlják mindenkinek. 2021. áprilisban egy amatőr ürge egyszerű módszerekkel kideríti, hogy az eszköz tervezési hibás. Ez nekem kapásból 2 dolgot jelent: egyrészt már megint nem derített ki tervezési hibát a szerinted is ezt a célt szolgáló metódus (és még ki tudja, hány olyan eszköz van, ami tervezési hibás, amir protokollján mégis jól szerepel), másrészt szerintem olyan nincs, hogy a gyártó ezt nem tudta, mégis piacra dobta a terméket. Meg még egy csomó mást is, de abba nem megyek bele.
Csak még egy rövidke felvetés: amir vajon fizetett kártérítést azoknak, akik a tesztje alapján vették meg az M500-at?
Nyilván költői a kérdés. Mindenesetre kínos..."amit mér és mondjuk nagyon rossz, az zenén se lesz jobb"
Az Audio GD R2R11 zenén tök jó. A Tempotec Sonata HD is teljesen jól használható, pláne, ha azonos árkategóriájú eszközökkel társítod.
Nem tudom, mi történhetett. Az M500 sztori alapján nem tűnik trollnak a fickó. Rávilágított egy termék hibájára és a mérési protokoll hiányosságára (hanyagságára, ha kicsit erősebben fogalmazunk), igazat adtak neki, ennyi. Hogy hogy jutott ez a történet kitiltásig, miért írtak erről 50+ oldalnyit, és hogy lett ebből a fickóból troll, az számomra nem derült ki. Mindegy is.
-
contaxg
veterán
válasz
-Skylake-
#90589
üzenetére
Úgy jön ide, hogy egy kínai gyártó a nyugati innovációk nélkül nem igazán jut egyről a kettőre.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
-Skylake-
addikt
válasz
contaxg
#90573
üzenetére
Ez meg megis hogy jon ide ? Hifirol beszelunk, arrol a hifirol ahol egy Chord ott tart, hogy az 5 nap mulva megjeno 200ezer forintos hordozhato erositojehez 200ezer forintert kell a BT modult kulon megvenned, kinai hordozhato termek meg nem jelenik meg 40ezer ft felett BT nelkul. Igen, kina fejleszt mert van egy brutalis nagy kulonbseg a kinai es a nem kinai, gunyosan hivjuk "high-end" piac kozott : a kinait nem adja el a neve. Ha egy Mojorol levakarod a chord logot es raszitalod hogy topping, azt nem veszik meg, a topping nem tud neked eladni egy sima, minden funkciotol mentes hordozhato dacampot 200k-ert. Igy ket lehetosege marad, vagy ezt a szolgaltatast kapod, de sokkal olcsobban, vagy ravesi o is a 200k-t csak sokkal tobbet ad. Ez ennyi. Ugyhogy igen, kina fejleszt, mert o csak akkor tud eladni dragan hifi cuccot ha abba vannak dolgok, mert a logojuk nem eleg hozz, az europai gyartok meg egyertelmuen elsodlegesen a logojukat aruljak es adnak melle annyi szolgaltatast amitol epp nem valnak nevetseg targyava. Olyanokat hagyjunk is, hogy evtizedes munka aran de vegre sikerult talalni a piacnak egy univerzalis csatlakozot (usb c - thunderbolt) hogy vegre megszunhessen az annyi kabelem van ahany eszkozom, erre itt egy Mojo ketto amit kepesek 2022.01.31-en megjeneltetni ugy, hogy meg mindig microusb, az a microusb amit mar egy 5ezer forintos kinai ELEKTROMOS CIGIN sem hasznalnak, mert mar ott is szo szerint ciki. Abba mar bele se menjunk, hogy maradva a Mojonal, a ket eszkoz kozti maximum (maximum) lehelletnyi funkciokukonbsegre nem egesz 6 EVET kellett varni. Nezd mar vissza hogy nezett ki 6 eve a kinai hifi piac, mondjuk a FiiO meg hogy nez ki ma.... ekozben a chord rakott egy plusz gombot az uj mojora es a ket (mar egyebkent 16ban is outdated) micro usb melle egy usb c-t, ami jelen allas szerint kb azert van ott, mert mar cikk volt hogy 5 ora feltolteni egy 3A akkut, microusbm meg ugye gyakorlatilag nincs gyorstoltes. Tehat kijelenthetjuk, hogy 6 ev fejlesztese a mojo-n latatlanban annyit ad, hogy mostmar , igy 2022-ben tud gyorstoltest (jezusom leirni is fajt) , illetve lett egy negyedik gomb ami kb valami filter lehet, amit egy egy es100 mar 3eve is tudott, 89dollaerert, illetve minden ami e folott van elbol tudja. Fantasztikus teljesitmeny.
[ Szerkesztve ]
A threesome ? No thanks. If i wanted to dissapoint 2 people at once I'd gank my bot lane.
-
Polllen
nagyúr
válasz
nubreed
#90583
üzenetére
A sztereó erősítők és AVR-k fejhallgató kimenetei nem szoktak olyan jók lenni, mint egy dedikált fejhallgató erősítő. Biztos van ami jó, én még nem hallottam ilyet.
Az ifi zen dac egy jó cucc abban az árszegmensben.
A schiit combó vagy a zen dac + amp pedig már lényegesen drágább, szerencsére lényegi előrelépés is.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Panthera
őstag
Sziasztok!
Elektronikában járatos kollégáktól kérdezném, hogy ez a Meanwell táp a specifikáció szerint szűrt stabilizált egyenáramot szolgáltat? És ne feszültségesésre legyen méretezve!
Gondolom, ha DAC-hoz és orvosi eszközökhöz jó, akkor más érzékeny eszközhöz is jó lehet.
Konrétan fényképezőgéphez használnám, 5V 6W van ráírva. Amit hozzá lehet venni,a zok a tápok 2A-esek. Elnézést, de ennél jobb helyet nem találtam és itt sokan használnak hasonló dugasztápot.
-
nubreed
veterán
válasz
Polllen
#90581
üzenetére
Eddig az avr-em fejhallgató kimenetét használtam (Yamaha Avantage RX-A2040). Az Ifi zen ehhez képest hatalmas ugrás előre és akkor külső tápot be se szereztem hozzá. Szóval lehet, hogy mint házimozi erősítő jó (abban biztosan az) de a fejhallgató kimenete rendkívül gyenge vagy csak az én fejesemet nem tudja rendesen meghajtani, nem tudom. Bár túl sokat nem használtam, mert nem volt olyan helyzet, hogy túl sokat kelljen használnom a fejest, most viszont már igen, ezért is kellett valami.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
#90582
migabi24
nagyúr
chrisnagy13
#90580
migabi24
nagyúr
válasz
chrisnagy13
#90580
üzenetére
Topping D90S
-
Polllen
nagyúr
válasz
nubreed
#90577
üzenetére
Nálam járt schiit modi 3 és schiit magni 3+ kombó is.
Az ifi zen dac-ről tudni kell, hogy a fejhallgató erősítője nem annyira jó, mint a dac része. A zen dac + bármilyen jobb erősítő (schiit magni 3+, moment fluent amp) már nagy ugrás előre. A zen can-t csak azért nem mondom, mert az a legdrágább újonnan és használtan szinte nem látni.
A zen dac és modi 3 között tudásban nincs olyan nagy különbség, inkább oldalra lépés, mint előre. Nekem a zen dac egyértelműen jobban tetszik csak dac-ként is. Szóval ha feljebb akarsz lépni, nem kell egész láncot cserélni. Élvezd ki először egy fejes erősítővel is és utána érdemes cserélni dac-t, mert amúgy lehet hogy neked a modi jobban tetszene. Ízlés kérdése.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
#90579
nubreed
veterán
HUNNIA1920
#90578
nubreed
veterán
válasz
HUNNIA1920
#90578
üzenetére
Abszolút nem sürgős, a vásárlás nem most lenne, csak nézelődök. Az a baj, hogy sok más is kell mármint nem audio cucc, hanem egyéb számítógép alkatrészek és egyebek, tehát ezzel még várok, de sosem árt tudni, hogy mi érdekel legközelebb.
Amúgy az eu webshopjuk nem kicsit drágább mint a USA oldalukon lévő árak... 
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
#90578
HUNNIA1920
őstag
nubreed
#90577
-
nubreed
veterán
válasz
contaxg
#90573
üzenetére
Ami késik nem múlik.
Ahogy ismerem magam, izgatja annyira a fantáziámat, hogy hiába vettem most meg az Ifi ZEN-t, valahogy előbb utóbb beszerzek egy Schiit kombót.HUNNIA1920, Sinesol, CyberFriend köszi nektek is! Szétnézek az eus weboldalon, hátha találok valami jót.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
contaxg
veterán
válasz
nubreed
#90566
üzenetére
Hááát lehet, hogy jobban jártál volna.
-Skylake-
Kína fejleszt??
Pl. elvettek a Huawei-től egy rakat licenc jogot és ki is nyírták a mobilértékesítéseiket. Képtelenek voltak egy normális Google alternatívát felmutatni.[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
-Skylake-
addikt
válasz
Ba cy lus
#90571
üzenetére
Igen a kinai emberek mentalitasa nem olyan mint a nyugati embereke. Szerintem konkretan ezen van a hangsuly. Epp ezert van gondban a sok "nyugati" hifigyarto. Kina fejleszt, ez egy oooooooooriasi kulonbseg.
A threesome ? No thanks. If i wanted to dissapoint 2 people at once I'd gank my bot lane.
-
CyberFriend
tag
válasz
nubreed
#90566
üzenetére
Schiit Europe, de egyelőre nagy a készlethiány.
-
#90568
HUNNIA1920
őstag
nubreed
#90566
-
#90567
btraven
őstag
chrisnagy13
#90561
btraven
őstag
válasz
chrisnagy13
#90561
üzenetére
Milyen olcsó liga? Már most majd félmillió a csúcsterméke. Majd jön az 1-2 milliós cucca. Ott is emberek dolgoznak.
-
nubreed
veterán
Amúgy a Schiit cuccoknak van hivatalos magyar forgalmazója? Mert én nem találtam, ha van nagyon rejtőzködik.
Az Ifi előtt úgy voltam vele, hogy szívesen kipróbálnák egy Schiit Magni/Modi kombót, de ezt az USA-ból megrendelni kockázatosnak tartottam ráadásul így durván drága is lett volna (áfa plusz vám még rá, nem éri meg).[ Szerkesztve ]
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
-
bkercso
nagyúr
válasz
btraven
#90558
üzenetére
A mostanit is megtervezhetnék jobban, választhatnának bele jobb OPÁ-t ugyan annyiból, és beleszórhatnának egy tucat ferrit bead-et, ami szinte semmibe sem kerül. Ám, ha ezt megtennék, megjonne a hang és már tennék is rá a nagyobb árcédulát.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
Sinesol
veterán
válasz
btraven
#90558
üzenetére
Meghallgatod, ahogy felveszi a hangot mikire, aztan lejatszod a saját rendszereden.
Túl sok köze ennek nem lesz a tényleges hanghoz. Az, hogy melyik tetszett joban, max annyit mond el, hogy melyiknek a hangja volt számodra tetsző "szinergiában" a rendszereddel.
Eléggé zavaros, de talán ilyesmi "értelmet" lehetne bele erőltetni, ha nagyon muszáj.[ Szerkesztve ]
-
Colos1
őstag
Sziasztok!
Megdöglött a régi DAC -om az irodában, amit a Genius HF1255A -hoz használtam. A laptop hangkártyájának gusztustalan hangja van.
Most a telefonomhoz használt Ifi iDSD Nano BL -t használom, ez egész jó, de ez kell a telóhoz.Milyen asztali DAC -ot ajánlanátok, max 100k -ig? USB -ről lenne meghajtva, FLAC forrásból.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#90553
nubreed
veterán
chrisnagy13
#90552
nubreed
veterán
válasz
chrisnagy13
#90552
üzenetére
Nem. Ez a Monoprice valahogy szimpibb volt, ingyenes szállítással meg nem para.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
#90551
Polllen
nagyúr
HUNNIA1920
#90548
Polllen
nagyúr
válasz
HUNNIA1920
#90548
üzenetére
Ettől függetlenül, ha már van egy suprád, nem kell ilyet venni. Ha van egy klotz kábeled, egy próbát megérhet. Ha nincs semmi, akkor valszeg az egyik legjobb ár/érték arányú. Én csak azért nem említettem, mert nem találtam sehol.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
-
#90548
HUNNIA1920
őstag
contaxg
#90546
válasz
contaxg
#90546
üzenetére
Bocsánat, nem kérdeztem semmit, mert ebből vita lesz és az oldalak egymásnak feszülnek. Hozzáteszem, hogy én sem vagyok annyira kábel mániás, hogy jelentős különbségeket halljak kábelek között (igaz extra drága kábeleim még nem voltak, illetve nem is volt mihez).
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
#90546
contaxg
veterán
HUNNIA1920
#90545
contaxg
veterán
válasz
HUNNIA1920
#90545
üzenetére
Valahol a 10-20eft-os ligában sejtem a konkurenciát ennek a kábelnek, de talán jön nálam okosabb, tapasztaltabb és kijavít. Klotz pl szerintem belülről tök ugyanaz lehet mint egy pc kábel csak szebb csatija van.
[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
#90545
HUNNIA1920
őstag
contaxg
#90537
-
contaxg
veterán
-
nubreed
veterán
válasz
contaxg
#90540
üzenetére
Köszi, Polllennek is!
Na most a Monolith usb kábele kicsit más mint a ZENé. A Zen kábele így néz ki kb:
A B végén van rajta az a plusz kis bütyök a fenti részen.
Míg a Monolith kábelén nincs:
Ettől még jó lesz ez a ZEN dachoz?
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
contaxg
veterán
válasz
nubreed
#90538
üzenetére
Persze én is onnan vettem, meg mások is akiknek ajánlottam. Megnéztem a számlát, nem volt szállítási költségem és Paypal-os fizetés volt. Elég jó kis cucc az áráért!
[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
contaxg
veterán
válasz
nubreed
#90534
üzenetére
Ez egy elég jó USB kábel, még régebben ajánlotta Bodz. Nekem bevált! Ha nincs különösebb oka 1m-nél hosszabbat nem vennék.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
Polllen
nagyúr
válasz
nubreed
#90534
üzenetére
Én azt javaslom, hogy legalább egy klotz usb kábelt vegyél hozzá, 2-3k.
A tapasztalatom meg az, hogy a supra usb-t is meghálálja. A 2m olyan ~20k postával.
A kettő ára között pedig találsz QED kábeleket, szerintem azok ár/érték arányban jók."Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
-
Polllen
nagyúr
válasz
Mathiask
#90532
üzenetére
Én tudom, hogy nem hangminőség listája van és ezért sem érdekel. A mérések nem sokat mondanak arról, hogy a végén mit fogok hallani, a hallása nem túl acélos a lenti példa alapján és az ajánlás a fenti méréseken alapul.
Amir tálalása szándékosan olyan, amilyen, ezért írtam a #90521-t.
Arra pedig, hogy mi szükség volt az R2R 11-t így megtervezni, azt a tervező tudja. Van aki szereti használni, igény van erre is. Azt a célt, amire tervezték betölti, tehát a termék korrekt.
Itt nem az van, hogy behazudtak valamit és nem tudja teljesíteni, bár Amir lényegében ezt is állítja (hiszen nem hallja a különbséget elmondása szerint).[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Mathiask
senior tag
válasz
Polllen
#90528
üzenetére
De ez pont az amiről beszéltem. Hogy nem hangminőség listája van, nem ez alapján ítél. Azt is sokszor leírta, hogy a körülmények függvényében változik mennyi az elég. Ő ugye azt szokta mondani, hogy -115dB szintnél kisebb különbség minden körülmény között elég. Ha ennél kisebb a különbség, akkor már senki nem hallja meg. pl (ezt már csak én teszem hozzá)ha valaki nagyon jól hall, nagyon csendes a környezet, nagyon hangosan hallgat,
olyan a forrás anyag, stb, stb. Más körülmények között kevesebb is elég. Úgy látszik a "pretty similar"-hoz neki elég a 65 dB SINAD. De ettől még nem lesz korrekt a készülék, még ha a gyártó azt is mondja. Elég nehéz megmagyarázni, hogy miért is kellenek a jó hanghoz a különböző torzítások és anomáliák, mint pl az általad linkelt tesztben miért is jó ha 25mp-ként egy pillanatra 2%-os THD+N jelenik meg. -
niof
addikt
válasz
Mathiask
#90527
üzenetére
Az általad említett radikálisokat, meg a hittérítőket egyik hi-fi topikban sem lehet megkerülni. Meg van még egy ellenszenves kategória, a pénzeszsák megmondóember, aki csak azt bizonygatja, hogy ő már túl van mindenen (mert megteheti), és olcsón nincs jó hang. Mindegyik nagy ívben kerülendő!...
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
nubreed
veterán
válasz
Polllen
#90524
üzenetére
Szóval meg is jött a cucc. Nem gondoltam volna, hogy a valóságban ennyire rövid lesz majd az USB kábele. Ez azért kicsit lesokkolt. Jelenleg a gépház tetején van, mert a kábel kb. semeddig nem ér el, kell vennem egy hosszabbat.
Ettől függetlenül imádom, jó választás volt, még csak USB-ről megy, kíváncsi leszek ha beszerzek egy adaptert mennyit dob még rajta, de így is nagyon szépen szól. Audio Technika ATH-A700 fejessel próbálgatom.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
Polllen
nagyúr
válasz
Mathiask
#90527
üzenetére
Az egyik kedvenc elemzésem az Audio-GD R2R 11, mert remekül szemlélteti, hogy mi a bajom az egésszel.
A tesztből
"Every test shows massive deviation from ideal or what the competition delivers""I then set up an AB test between Topping DX3 Pro and Audio-gd R2R11. I then matched levels, ganged the two DACs in Roon to play in sync and started to listen. With my busy headphone test tracks performance was actually pretty similar. Importantly, there was NO coloration in response of Audio-gd."
Egyrészt a gyártó maga állítja a megjelenéstől kezdve, hogy szándékosan tervezte ilyenre, nem bug hanem feature, amit a méréseknél látunk, másrészről meg volt ilyen dacom sokáig és simán süket, ha nem hallja a színezést, amit ez a DAC/AMP csinál.
A "pretty similar" Topping DX3 Pro review-ból:
"it easily becomes one of my favorite desktop products. As such, I recommend the Topping DX3Pro wholeheartedly."Nála a pretty similar az lényegében az ég és föld. Az egyik pretty similar ajánlott, a másik pretty similar kerülendő. Értem, hogy a mérések alapján szerinte az egyik jó, a másik meg nem, de még a saját hallása is ennek ellentmond.
Szerintem ez így nem jó.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Mathiask
senior tag
válasz
Polllen
#90521
üzenetére
"Az egész ASR arra épít, hogy elfelejtik."
Én azért ezt másképp látom. Amir is egyfajta teljesítménybeli minőségellenőrzésként tekint erre, mennyire figyelnek oda, mennyire törekednek a mérnökök arra, hogy az adott eszközből minél kevesebb zaj és torzítás jöjjön ki. A rangsor erre vonatkozik. De kétségtelen, hogy maga az ASR UI-a nem a legszerencsésebb a SINAD listával. Sokan gondolják, hogy hangminőségről szól. És valóban vannak ott radikálisok, de mindenhol vannak. De a többség ott is normálisan áll a dologhoz.
-
Mathiask
senior tag
Jó hasonlat. És szerintem az is igaz, hogy ritka az amikor ha nagyon jól szerepel a jelenlegi törésteszten valami, arról kiderül, hogy " ha más szögből törik, akkor az A oszlopot benyomja az arcodba". Mármint van persze ilyen is (és az M500ról is kiderült ez). De alapvetően ha jól szerepel egyfajta törésteszten, akkor nagyobb eséllyel lesz más fajta törésteszten is jó (mert talán nem csak arra figyeltek oda, hanem minden másra is). Nem törvényszerű, de inkább ülök egy ilyenben, mint egy olyanban, ami már az alaptörésteszten is leszerepel, bízva abban, hogy de biztos ha lenne más teszt, akkor abban meg biztos jó lenne.
És olyan szempontból is jó a hasonlatod, hogy persze a való élet más, mint egy kontrollált törés teszt. De azért abban bízunk, hogy van korreláció a teszt és a valóság között. Ami törésteszten jó, az a való életben is biztonságosabb. És fordítva. Ez analóg azzal, hogy ha mérőjelekkel jó, akkor a zene is át fog tudni menni. És fordítva. -
nubreed
veterán
válasz
Polllen
#90494
üzenetére
Köszönöm, én is kipróbálom vele. Még egy kérdés, te használsz külső tápot hozzá, ha igen, az Ifi saját (nem túl olcsó) tápját használod vagy esetleg valamilyen néhány ezer Ft-ért beszerezhető alternatívát?
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
bkercso
nagyúr
válasz
btraven
#90517
üzenetére
Azt csinálják, hogy 10x átjátszák DAC-erősítő-ADC-n a zenét és összevetik a fájlokat, hogy mekkora a különbség. Erre léteznek szftverek. De ebből hangminőséget nem tudsz megállapítani, mert 0,1% THD alatt nem nagyon hallod a torzítást. A 0,000000000x%-os torzítású erősítőkben tehát más miatt van hangkarater, nem a THD miatt. 1% torzítás is tud gyönyörűen szólni, és 0,0003% is tud bántó lenni, vagyis nem a THD-ban van a kulcs.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
niof
addikt
válasz
btraven
#90517
üzenetére
Bár más területen, de dolgoztam MEO csoportban, egyszerű ellenőrként és technikusként is, szóval ez nem újdonság. A méréseket pont azért végzik egyszerű jelekkel, hogy könnyen összevethetők legyenek a bevitt és a kapott jelek paraméterei, így azokat összevetve matematikailag értelmezhetők a különbségek. Ugyanezt, bonyolult jelformákkal (pl. zene) gyakorlatilag lehetetlen lenne pontosan megtenni. Persze ez semmit nem mond arról, hogy az adott készülék kapott hangja kinek hogy tetszik. Ez teljesen szubjektív, és nyilván ez alapján nem, illetve nehezen értékelhető egy készülék. Lehet, ami 1000 embernek tetszik, az neked pont valamiért nem fog, és ez fordítva is igaz. Itt bejátszik a hallásodtól kezdve a személyes értékrendeden keresztül, az előképzettséged, tapasztalatod, a pillanatnyi lelki állapotod, a személyes fenntartásaid stb. Ez így nyilván nem objektív, ezért kell szabvány szerinti méréseket végezni, amit a világon bárhol, bármikor, bárki reprodukálhat/ellenőrizhet. Attól még nagyon messze van a technológia, hogy egy adott felvétel alapján meghatározza az eszközök paramétereit, és szerintem nincs is ez irányú törekvés, meg is mondom miért. Egy felvétel, az sosem lesz az, mint amit élőben hallasz, legyen az egy bizonyos hangszer, vagy egy komplett zenekar. Áthalad egy csomó eszközön, mikrofonon, kábelen, jelátalakítón, a stúdió utómunkálatokon, majd mikor elkészült, valamilyen formába "öntik" azt. A megszólalás meg meg a te készülékeiden visszafelé hasonló. Így belátható, hogy ez nem megfelelő mérésekhez. A matematikailag előállított szabályos jelalakok (nyilván a zajokat kivéve) viszont igen.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
Ribi
nagyúr
válasz
Mathiask
#90518
üzenetére
Ez esetenként olyan mint a törésteszt. Vannak tesztek amik mérnek dolgokat. Ami itt jól szerepel azt biztonságosnak tekinthető. Kivéve, ha nem úgy töröd a kocsit, mint ahogy a tesztek voltak. Ekkor kiderül, hogy ja hát ha más szögből törik, akkor az A oszlopot benyomja az arcodba, de hááát a teszt az nem ezt mutatta. Emiatt következő teszt már ezt is teszteli. Szóval mérsz dolgokat, de nem tudsz mindent is mérni. Fizikai valóságról beszélünk, de a tényleges fizikai valóság egy bizonyos szeletéről. A mérési eredmények kiértékelése és pontos értelmezése nagyon fontos. Ez sokaknak sajnos nagyon nem megy.
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
válasz
btraven
#90516
üzenetére
Pont az a lényeg, hogy kiveszed a tudatod előítéleteit, ami az eltérést okozza.
De ez csak akkor lényeges, mint sokszor megbeszéltük, ha a fizikai valóságra vagy kiváncsi. Ha el tudod fogadni, hogy amit hallasz, az nem biztos, hogy csak a füledbe érkező hangtól függ, akkor nem kell a vakteszt.[ Szerkesztve ]
-
btraven
őstag
A mérések minőségellenőrzésre vannak. Ha tervezel egy erősítőt illik megmérni például azért átviszi-e a 20Hz-20kHz tartományt. Egyébként butaság használni őket. Amir csak MEO-st játszik, mint a kicsi kínai a gyártósor legvégén.
Majd ha egyszer eljut a tudomány oda hogy beadnak egy teljes szimfóniát és kiadja a végén a teljes különbséget akkor érdemes lesz vele foglalkozni. Majd szóljatok ha eljön az ideje. -
-
contaxg
veterán
válasz
-Skylake-
#90505
üzenetére
Én egy FM rádiónak is örülnék az is egy 3 dolláros chip és néha milyen hasznos és már a BT-tal együtt mehetne is bele...
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
bkercso
nagyúr
Persze, hogy tudom, de engem zavar a szakadék a mérés és meghallgatás közt. A mai mérések túl egyszerűk olyan készülékekhez, amiket hallgatunk.
Úgy próbálják szabványosítani a fülelést, hogy mesterséges intelligenciát alkalmaznak és zenével vagy spec. jelekkel értékelnek. Ezek a torzításspektrum időbeli változását is figyelembe veszik, késleltetésekkel stb. együtt, és korrelációkat keresnek; nem csak simán átlagolnak.kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
niof
addikt
válasz
bkercso
#90501
üzenetére
Azért azt te is tudod, hogy a szinuszos (meg négyszög, fűrész, stb. jelalakú, vagy különböző impulzusok, zajok) mérések nem megkerülhetők, nem helyettesíthetők. Nyilván ha van megfelelő műszerezettséged, el is végzed ezeket.
Más kérdés, hogy vannak egyesek, akik minduntalan a zenei jelekkel akarják ezeket összevetni, pedig nem lehet. A zenét hallgatni kell, ezekkel meg szabványos méréseket végezni. És itt a szabványos, megismételhető, reprodukálhatóság a lényeg, és hogy minden készülék azonos bemenő jelekre mit ad vissza a mérőeszközön. Válasszuk már ezt ketté, örökre.Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
-
Mathiask
senior tag
Szerintem nincs olyan hogy tökéletes teszt, akár méréses, akár szubjektív. Ami megismételhető, ellenőrizhető méréseket elvégeznek abban bízhatunk, hogy úgy van.(persze a hibákat leszámítva, mindenki hibázhat, de az kiderül, ha más is elvégzi azt a konkrét mérést) Amit nem végeznek el, arról nincs információnk. Én is kértem már Amirt, hogy pl az integrált erősítőket másképp is tesztelje, hogy valósabb képet kapjunk. Ettől függetlenül, amit mér és mondjuk nagyon rossz, az zenén se lesz jobb.
"Ennyi történt kicsit bő lére eresztve, ugye?"
Igen, miért mi? Titkos összeesküvés a kínaiak és az összes méréses oldal között?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Akkor nem ez lett volna a végkimenetel. -
-
-Skylake-
addikt
válasz
-Skylake-
#90504
üzenetére
Mielott bele lenne kotve : tudom, hogy a Mojo az source is nem csak BT. De a lenyege az a BT/Airplay, semmi tobb. Az az ami a Mojo-bol hianyzik, nem az hogy standalone player legyen. 0 Poly eladas lett volna ever, ha a Mojo tudna BT-t. Ezert nem tud (technikaliag meg 100% hogy megoldhato, mert a nagyobb Chord cuccok tudnak BT-t, csak azok meg nem portable cuccok ugye. Nem mindegy hogy valami hordozhato, vagy mozdithato, a Mojo hordozhato, a Hugo meg mozdithato).
[ Szerkesztve ]
A threesome ? No thanks. If i wanted to dissapoint 2 people at once I'd gank my bot lane.
-
-Skylake-
addikt
válasz
contaxg
#90503
üzenetére
Sokkal egyszerubb lenne ha a Mojo-BAN lenne a Poly, ket okbol is, 1: feleslegesen nagy, 2: a jelenlegi Poly egy ultimate rakas szar extrem dragan. Nincs ember a bolygon aki elegedett a Poly-val, mikozben amugy nagyon nem egy 100 dolcsis kieg, dragabb mint a Mojo maga. Szoval aranyos ez a "jovobeli kompatibilitas", de a legnagyobb josag az lenne ha a Poly ugy ahogy van dobva lenne. A Mojo-ba kellene belerakni, annak lenne ertelme. Ahogy most van annak nincsen. De hat gondolom te is erzed, hogy miert nincs a Mojoban egy csicska 3 dolcsis BT vevo mint mondjuk iFi-be, vagy barmelyik random FiiO dacampban. En se raknam bele, ha el tudnam adni hozza kulon 600 euroert...
[ Szerkesztve ]
A threesome ? No thanks. If i wanted to dissapoint 2 people at once I'd gank my bot lane.
-
contaxg
veterán
válasz
Polllen
#90500
üzenetére
A MojorA felpattintható egy wifis hálózati modul a Poly, azért marad meg ez az elrendezés szerintem kiegészítve egy modernebb USB felülettel.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
-
bkercso
nagyúr
Szerintem a szinuszos mérések legnagyobb baja a kiátlagolás több periódusra.
Ha ezt nem tesszük, romolhat a mérés felbontása (dinamikatartománya), de szerintem úgy is fel lehetne (és kellene) tárni a tranziensjelenségek hatását a hangminőségre. Táprezonanciákét pl.
DIY-kedve ezek hatása egyértelmű, már csak mérési protokoll kéne rá.kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Biztos másért lehet megfingatni egy kínai céget amikor nem kapja meg a lehetőséget különböző technológiák használatára.
Az Auralicon kívül nekem hirtelen nem jut eszembe olyan kínai audio cég ami nagyon innovatív lett volna. A többsége ugyanazt a tömeg terméket nyomja más-más köntösben.
Nyilván költői a kérdés. Mindenesetre kínos...
Pl. elvettek a Huawei-től egy rakat licenc jogot és ki is nyírták a mobilértékesítéseiket. Képtelenek voltak egy normális Google alternatívát felmutatni.
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Szép! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 8/512 FHD HUN
- 486 CPU bazár
- S3 Trio64V2/DX 1 MB PCI videokártya
- Gamer Pc eladó! I5-9400F/Asus GTX 1660 Ti/16GB RAM 3000mhz/256GB SSD+500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest