-
IT café
Mielőtt kérdéseket teszel fel, nyisd meg az összefoglalót és bátran szaladj végig az alábbi linkgyűjteményen. Ha nincs válasz, nyugodtan kérdezz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
fattyu
veterán
Tudom, írtam is hogy harsányra csináltam de direkt, mert bele is van vágva mindkettőbe.
Az alacsonysággal so far annyi bajom nincs, de nyilván ideálisabb ami magasan van.
Fogok majd Galaxisozni is talán, de kicsit zavar hogy a téma elveszik a látómezőben és eleve nebulák miatt vágtam bele.ebből sajnos ezt lehetett kihozni vágásilag.
-
Krristoof
csendes tag
Szerintem ez már túlzás, nem is kicsit.
Az előző lélek köd tetszett, de ez a mozaik nem.Illetve tudom hogy az elején csábító, és a látómeződ inkább ködöknek kedvez mint galaxisoknak, de most a Cassiopeia nagyon alacsonyan jár éjjel. Igazán jó fotót nem lehet róla most lőni, és így a feldolgozás is nehezebb hogyha rosszabbak a nyersek. Szóval érdemes szezonnak megfelelő célpontot választani, a galaxishalmazok például nagyon szépek rövid fókuszon is.
-
fattyu
veterán
Elnézést. Nem igazi kép lesz
Próbálgatok ilyen olyan technikákat még. Főnököm megkérdezte miért nem fűzöm össze panóba a Heart és a Soul képet.
Mondtam mert abban sem vagyok biztos van e átlapolás a két kép között de hogy a elcsúszás tuti lesz az biztos és nem érdemes.De belerakta a bogarat a fülembe.
Az egyik kép ugye jó körülmények, a másik meg majdnem telehold és párás levegő csillogás közepette készült, így graxpert ide vagy oda, oltári difi volt a képek háttere között sajnos.
Így SZEMRE egyformára stretchelés után megnéztem az összefűzést. Sajnos ahogy vártam bele kellett vágni elég csúnyán az objektumokba.
Nembaj elkezdtem kidolgozni. Kész egész tetszik.
Megnézem jobban, basszus látszik az illesztési vonal.
Rohadjon meg, másik toollal összerakva a mozaik.
Na most jó.
Pixelre pontosan annyira lett belevágva amennyire NAGYON kellett.
Mivel nem is tényleges fotóként tekintek rá kicsit hatásvadász hangosra utómunkáztam.Érdemes megnézni nagyban nem az itteni tömörített
-
fattyu
veterán
Tegnap éjjel is tiszta szerű volt az ég.
Viszont a 85%os hold a brutál párás levegő megtette a hatását.
6 órányi alapanyaggal ennyit még nem küzdöttem hogy valami nézhető vállalható legyen belőle.Szív nebula párja került terítékre. Narrowband 107*180s sub dark bias
Végülis nekem egészen tetszik amit sikerült kireszelni belőle.
-
popey37
addikt
a technika nagyon sokat számit, lehet nagyo olcso konfiggal is jo képeket csinálni, csak a megfelellő setup kell:
én pl. elég sokáig fotoztam egy sima 120/600-as SW akromáttal+ keseknysáv szürővel. a szürő szinte minden hibáját eltüntette az akromátnak. az asztrofoto oldalon van fenn pár kép ami ezzel a setuppal készült. -
fattyu
veterán
Nem vettem annak, csak azért írtam le hogy aki esetleg ide téved nálam is kevesebb tudással, ne a technikától várja a tudást, megváltást meg hogy az kipótolja a beletett rengeteg órát.
Természetesen az hogy hiba és váratlan bonyodalmak nélkül működik a technika az felbecsülhetetlen segítség. Ez került sok pénzbe.
meg az hogy a teleszkóp penge éles képeket dob ki szintén nem árt.
De lőttek már jobb sok sok jobb képet az enyémnél sokkal gyengébb setuppal. Mert több tudással tapasztalattal érzékkel látással csinálta az utómunkát.És természetesen ez mind csak a szerény szerintem hiszen olyan vagyok mint kisVuk. nem buta csak nagyon keveset tudok.
-
popey37
addikt
-
fattyu
veterán
Van értelme kezdőként is jó felszerelést venni, ez egyértelműen látszik
van de azért a beletett effortot alázatot órákat az utómunkában nem váltja ám ki.
Elnézést egyáltalán nem nagyképűségből írom, de ahogy nappali fotózásnál is, hiába adsz 3 milliós váz obi kombót valakinek a kezébe attól még nem lesznek jó képek.
És még sokszáz órát kell eltöltenem vele mire egy közepes tudást és látást felszedek, csak azt azért el akartam mondani hogy a technika az talán a fele a képnek.
De amikor elnézem a ytbon hogy valaki előveszi az első adat szettjét, meg hogy annó mit csinált belőle, és hogy mostani tudással és használt sw-ekkel mit tud kihozni belőle. Nem is fele a képnek az hogy miután elkészült egy használható adathalmaz azzal mihez kezdesz.Nagyon párás volt az éjjel de a páramandzsetta tette a dolgát, nem volt semmi nyoma a képeken.
-
Én csak lelkes műkedvelőként vagyok jelent, mintsem szakértőként, egy Sky-Watcher Star Adventurerel volt néhány próbálkozásom, (idő hiányában elmaradt) de a Te képeid zseniálisak, nagyon tetszenek
Van értelme kezdőként is jó felszerelést venni, ez egyértelműen látszik Ilyen éjjelen, mint ami most volt, nincs párásodás? Vagy használsz valamit ellene?
-
fattyu
veterán
No hát akkor a tegnap este eredménye.
119 framet lőttem, 5:00 kor állítottam le a programot mert már északkelet felé volt a célpont ergó a hanjanl első fényei is beleszólnak a képekbe.
1 sub lett kuka, azt még közben is töröltem. Nem értem mi történt szerintem egy bagoly rászállt. Egész éjjel titál stabil 0.5 alatti totál hibával ment a vezetés ez az egy fréme meg olyan kusza lett tuti fizikai behatás volt
Szóval 118 frameből született meg életem hatodik asztrofotója.Ez nem az
Ez itt az amin ledobtam a hajam hogy 12 percből is kép lett. Nyilván kompromisszumos, de eszembe jutott egy challange hogy hány célpontot lehet egy éjszaka alatt hunyorítva elfogadhatóra meglőniIC1805 Szív nebula.
Ez pedig a tényleges végtermék a teljes stackből. Köszönöm Mentoromnak hogy a szárnyai alá fogadott és segítget amiben tud. Én erre a képre oltári örömmel és elégedetten nézek. Igyekeztem visszafogott utómunkát alkalmazni nem ordenáré harsogó képet faragni belőle, ami a természetesség mellett azért izgalmas is. Szerény tudásommal azt hiszem egész jól sikerült.
-
fattyu
veterán
Én most éppen eldobtam az agyam.
mivel hetek óta felhős volt már nagyon nagyon akartam új témát.
Fut is reggelig egy célpontra a program.
Viszont mivel már elvonási tüneteim voltak semmiféle elvárással az első NÉGY expót átfutattam egy 5 perces túrán pixinisghtban.
Beszarás. Nyilván belenagyítani nem kell de működő kép lett belőle
Nem mutatom meg, majd esetleg a kész termékkel együtt. -
Krristoof
csendes tag
Én sajnos kipróbáltam a pixinsight free trialt, és nagyon megtetszett. Előtte sirillel próbálkoztam, de az nem jött be. Photoshophoz meg én nem értek. Szóval számolgattam hogy egy pixinsight egyszer fáj nagyon anyagilag, viszont a PS ugye havidíjas. Így arra jutottam hogy a pixi hosszú távon olcsóbb is.
Egyébként én is szívesen fogadok tanácsokat és kritikát. Sajnos nem igen van segítségem, így néha nem veszem észre hogyha valami nem jó. Illetve gyakran szívat a mechanika is (HEQ5) ami el tudja venni a kedvemet, néhány napra.
-
f.lorand
Topikgazda
NGC 4244 - az Ezüst tű-galaxis belső szerkezete
Az NGC 4244 az elsőre kevésbé látványos galaxisok közé tartozik, a belső szerkezete kifejezetten nehezen megörökíthető, a róla publikált asztrofotókon ritkán bomlik részleteire. Néztem a készítés előtt az Astrobin legjobban értékelt képeit is, ezért az elsődleges célom ezért ezen részletek, illetve kifejezetten az emissziós ködösségeinek megmutatása volt. Ide egy méretkorlátos kisebb képet raktam, a teljes látómező az oldalamon van.
-
#9395
Zyrius
aktív tag
kabalababa
#9394
Zyrius
aktív tag
válasz
kabalababa
#9394
üzenetére
Amugy ez a durva h 300+afa + kiegészítők simán 6-700 EUR a vége ami egy hobbi szoftverért mellbevágó összeg. Persze 3000 EUR felszerelés után ez már csak egy kis porszem. De nem nekem
-
#9394
kabalababa
tag
kabalababa
tag
Létezik a PixInsightból virágbolti verzió, amit egy ideig használtam (csak régi is volt, meg nem is lehetett frissíteni), de végül megvettem a programot.
Akkor még €250 volt + áfa, ami most meg €300 + áfa.
Illetve vannak még ilyenek is a Pixihez, persze ezek se ingyenesek. -
fattyu
veterán
válasz
yagami01
#9391
üzenetére
persze innen is lehet nézni, nekem onna jött le hogy az idő amit tulajdonképpen benne töltök.
ez az elmult 3 hétben olyan napi 4-5 óra volt.... na ha ezt különféle ingyenes toolok között ugrálva ilyen formátumból olyanba mentve kompromisszumokat kötve kellett volna eltölteni.Létezik persze alternatíva sokféle toolban szerteszét tulajdonképp majdnem ugyanezt el tudod érni. a majdnem meg a sokfelé nekem elég zavaró. és ha azt nézem hogy egyszeri költség majd életem végéig használom, meg egy olyan tool amit minden egyes célpont adataival örömmel hatékonyan tudok bevetni.
A megtérülés mint olyan soha egy hobbinál sem volt szempont.
És a drága hobbikból tudnék felhozni pár megtapasztalt példát
fotozás másik ága, motorozás, lövészet, lovaglás. Ott sem térül meg soha semmi. -
yagami01
aktív tag
(és kicsit udash)
Valóban, végül is egy eszköz is kerülhet ennyibe, maga a gép meg többször ennyibe. Léteznek drága hobbik (egy horgászbot is lehet drága stb.), ez is ilyen. Úgyhogy simán beleférhet, mint összeg, csak mivel virtuális dologról beszélünk ugye az volt bennem, hogy létezhet más megoldás is, mert a legtöbb esetben létezik és akkor tudod használni azt, nem kell megvenned, ha nincs belőle bevételed. Mert ugye ha van és mondjuk a vállalkozásod része akkor persze tisztább a jogtiszta cucc, de hogyha semmi ilyen nincs, akkor kb. tök mindegy.
És akkor nyilván olcsóbb, hogyha ingyenes vagy "ingyenes" verziót használsz, mert nincs indokolva a fizetős (személyes indokok lehetnek). Így, hogy egyik sem elérhető és nincs rá lehetőség ez esetben, tökre érthető, hogy beruház rá valaki úgy is, hogy nem kell elszámolni vele senki felé, mert hát ez van. -
udash
csendes tag
válasz
f.lorand
#9389
üzenetére
Es nem is ez az elvaras egy hobbinal. Tok jo, ha valakinek bevetele is van belole, de en semmilyen hobbit sem azert csinalok, hogy megeljek belole. Nekem nagyon fura, hogy mindenki mindennel kapcsolatban gazdasagi erdekeket nez. whatever, nem vagyunk egyformak. Ha engem erdekel valami es van ra penzem, kifizetem, es teszek ra, hogy "megterul-e"
-
f.lorand
Topikgazda
Hogy az asztrofotóból bevétel legyen, nagyon sok év és energia. Én már rég csinálom, rendszeres bevétel lehet stock ügynökségből (nálam USA), illetve partneri együttműködésekből (márkanagykövetség - de az inkább termék), illetve versenydíjakból. Nálam a hobbi önfenntartó, de szerintem nem ez az általános.
-
yagami01
aktív tag
Ránéztem erre a progira. Szerintem ami csúf, az a weboldal.
Ha annyira fsza szoftver, igazán rászánhatnák az időt és a pénzt egy normális dizájnra. De lehet ez csak engem zavar.
A 300€ (ezt az összeget látom), főleg ha egyszeri, egy komolyabb szoftverért szerintem okés összeg. Igaz én 3D grafikusként nézem, s nálam ami drágának tűnik az a több ezer €/$-os programok. Mondjuk egy Houdini perpetual licensz, az drága.
( Persze nem is mindenki használ eredetit, legyen szó akármiről. )
Mondjuk azt nem tudom, hogy egy asztofotós mennyit kereshet, mi ennek a menete, hogy pénz legyen egyáltalán ezekből a képekből... így nem tudom megítélni, hogy ez mennyire sok, hogyha mondjuk csak ez a bevételi forrásod van. Aki ebben dolgozik az se biztos, hogy csak és kizárólag asztróval foglalkozik, ami megint árnyalhatja e tekintetben a képet. (haha) Megvásárolni meg lehet csak akkor van igazán értelme, hogyha bevételed van belőle, ellenkező esetben, tanulni vagy hobbira, portfoliót építeni valószínűleg alkalmas lehet az ingyenes verzió is (?? csak láttam, hogy mintha lenne) vagy a virágbolti, ha létezik. (én nem igazán találtam, ami fura, hogyha tényleg jó program... ennek van valami különösebb oka?) -
fattyu
veterán
válasz
f.lorand
#9385
üzenetére
nagyon is szeretném.
Rutinos asztrós van de őt maga a csillagászat és a kint levés a technikával köti le és motiválja. Utómunkában nagyon alapon van benne és abban már én motiválom őt
Ha valaki eleve PS felhasználó akkor persze. de én mindig is irtóztam a bonyolultságától.
-
f.lorand
Topikgazda
Alapvetően nagyon szépen nyúlsz hozzá, újra csak ismételni tudom, ott tartanak a képek, mintha 1-2 éve csinálnád. Szép, nincs túltolva, nincs taszító HDR effekt, látszik a fotós szem. Téma színegyensúllyal van feladat még (a keskeny és az RGB helyes ötvözése), illetve a csillagok körül vannak javítanivalók mind színekben, mind ragyogásban, mind pedig a körülötte levő anomáliákban. De ezeknél a képeknél ezek ráérnek, majd a következőknél mondom, ha egyáltalán érdekel. De ha van melletted rutinosabb asztrofotós, az is jó, ha ő segít, mi meg majd örömmel nézzük a fejlődésed.
-
+1 a photoshopra, nem a képességei miatt, mert tényleg nagyon potens szoftver, de a agyrém adobe bloat-tömeg miatt. Nem létezik, hogy egy normálisan megírt képmanipuláló program 2+GB helyet foglaljon az ssd-n. És persze az sem szimpatikus, hogy konzumer szoftver létére csak a név miatt egy atomdrága ELŐFIZUS struktúrába kényszerítik a vevőt. Kb 5éve kukáztam, pedig anno legit licenszem volt rá.
-
fattyu
veterán
válasz
f.lorand
#9379
üzenetére
Ő ne várj vele. És más se aki tapasztalattal gazdagon szanaszét tudja ekézni a képeimet. tanulni és fejlődni akarok.
Nem vagyok egó vezérelt szóval a valid kritikai észrevételeket nem kell visszatartani, sem cukormázazni.Azt már most látom, hogy (nyilván teljesen érthető a kezdeti lelkesedés) nem kezdünk neki elégtelen anyagból megpróbálni várat reszelni. És nem kell egy szezon alatt mindent végiglőni. Inkább menjen négy éjszaka ugyanaz de kellő és meggyőző integrációból lesz jó kép.
valamint bár természetesen elvarázsol a tartalom is, és a brutális távolság idő és gondolatok amit ezek ébresztenek, de én elsősorban fotósként vagyok a témában és ebben szeretnék szerethetőt alkotni.
-
fattyu
veterán
válasz
f.lorand
#9375
üzenetére
Igen így értettem.
Zyrius
Hát ez úgy volt hogy nappali fotós vagyok régóta. Lightroomot behatóan ismerem. Ami teljesen irreleváns mert asztróra alkalmatlan a 16 bit limitáció miatt. max legutolsó clarity meg dehaze funkcióra de már nem megyek át egyik képpel sem hanem PixinsightValamint az 5 napot amíg vártam a cucc megérkezésére Zelinka Astrobackyard és lukomatico, Cuiv tutorialok nézésével és próbálgatásával töltöttem. Főnököm aki megfertőzött szintén adott néhány stacket amin gyurmáztam.
Eszközválasztás: a technika megszivat minimalizálása, a ridegtartás tűrés szemben az simogatást igénylő állítgatós dolgokkal
Ezért lett petzval Üveg, és ezért lett minden ZWO mert remélhetőleg hiba és zökkenő mentesen működnek együtt. Ezt a négy tiszta éjszaka 5 sikeres(fogjuk rá) kép nulla előélettel kb igazolta mint jó döntést.
nagyon remegtem hogy rasa8 vagy 11 legyen, de az jóval törődésigényesebb... Nekem meg az hogy sikerélmények legyenek az elején nagyon fontos volt mert anélkül elmegy a kedvem az egésztől. Ilyen anyagi befektetéssel az meg nem volt opció
ha már sikerélmény. További gyakorlás és némi tippek után végül ezt sikerült kimasszírozni a lófej stackből.
UPDATE: Amikor még nem tudtam hogy van spec topik a kezdő fotósban fárasztottam a népet ezzel. Ott írtam egy esszét
Tanulságos az is hogy itt még milyen stádiumban voltak a képek
Továbbra is 2.5 órányi 120s sub L extreme narrowband szűrővel, Márciusban amikor már 30 fok csúcsról indulva bukott lefelé. A falu felé kellett lőni ilyen alacsonyan szóval a (mivel falu igen mérsékelt) fényszennyezés forrása felé. Azt érzem hogy 10szer ennyiből milliószor simább, és főleg könnyebben feldolgozható kép lenne, de ezt már tényleg nem utálom annyira.
-
5150head
senior tag
válasz
f.lorand
#9375
üzenetére
De miért kellene egyáltalán szégyellni hogy kezdőként ilyen szettje van, nem értem.
Rászánta az időt energiát és tudta, hogy ezt akarja csinálni és ezért belerakta a lóvét. Talán még jobb is így, mint szamárlétrázni az alap cuccokkal, mert egy adás/vételen egyszer az ember biztos bukni fog. Ha meg van rá lóvé, én se vennék már pl EQ mechát. Azért az látszik, hogy valószínűleg fotós múltja lehet, meg van egy jó segítsége is.
Bár én csak a szemembe gyűjtöm a fotonokat szeretek ide járni gyönyörködni. Még ilyen képeket!
-
Zyrius
aktív tag
Nem értem mire érted, hogy szégyelled, de a felszerelés nagyon komoly kategóriába tartozik itt a fórumon belül is. (Lórándot nem értem ide, ő külön kategória
) A fotók nagyon nagyon szuperek elsőre! Ha meg nincs semmilyen fotózás utómunkával kapcsolatos tapasztalatod, akkor meg végképp le a kalappal!!Kíváncsi vagyok, hogy mi volt az eszközök kiválasztásánál a döntő szempont. Engem ez is érdekelne, ha van kedved írd le pls
Illetve, hogy hogyan tanultad meg ilyen gyorsan a képfeldolgozást. Találtál valami tuti tutorialt? -
fattyu
veterán
amugy hátha van akinek érdekes lehet.
Tegnap döbbentem rá hogy deep sky stacker vs Pixinsight WBBP kb mint csillagok háborúja az űrgammák ellen
Ez volt az első teszt itt esett le az állam.
Default beállítás stack DSS bal oldal, default beállítás stack (minőség preferálás a sebességgel szemben) pixinsight wbbp jobb oldal. Spechtromatic color javítás és autostretch. Semmi más egyiken sem.
Annyi komment hogy a Pixinsight nem szerette a masterjeim amik még DSSben készült így a bal oldali az dark+bias+Light a jobboldali pedig CSAK light. Tehát elvileg jelentős hátrányban a pixinsight
Itt már megcsináltam újra a biast és darkot, így innentől a nyersanyag ugyanaz mindkét esetben
Mintha egy jobb Távcsővel és nem félrefókuszálva készültek volna a képek a jobb oldalon.
És ismétlem nyersanyag ugyanaz. AF pedig fél óra és/vagy 2 fok difire van állítva, tehát nincs fókuszgond.Több a részlet a sötét részeken szebb a zaj, jobban szűrhető, facsarható még tartalom belőle élesebb.
-
fattyu
veterán
Kicsit szégyellem leírni kezdőként
askar sqa85
AM5
Asiair mini
EAF
páramandzsettaA minit már kicsit bánom. Nem lesz elég az USB luk a télre már mert CAA még tervben van a hosszabb éjszakákra.
Az am5 teszi a dolgát, kicsit nehezményezem hogy nincs kuplung így nem tudsz igazán törekedni sem a balanszra hiába nem érzékeny állítólag a strain wave rá. de ártani gondolom nem ártana...
0,4-0,8 átlagos pontossággal megy a guide. zenitközelség rontogat rajta.
Az askar üvegre tegnap azt beszéltük meg hogy gyakorlatilag pay to win. egy cheat code.
Botrányosan éles. jó alapanyagból, olyan éles már a nyers hogy se az élesítő se blurx nem csinál szinte semmit a képpel.jó szett és rendszer nagyon amugy. mindenféle izgalmaktól megkímélt tette a dolgát, ezért tudtam totál kezdőként 4 este öt vállalható képet készíteni.
-
Gyönyörű eredmények
#9363: rosszul fogalmaztam (bár egy egyenes kábeldarabnak is van hatásfoka/vesztesége
): a powerbankok belső elrendezését, natív feszkóját általában csak akkor tudod, ha te raktad össze vagy láttad szétszedve. A nagyobb cuccok nem ritkán magasabb feszkójúak belül, így pl egy 19.2V-os pakkról nagyobb veszteség 12V-ot konvertálni, mint 12.8-ból. -
.mf
veterán
Üdv itt is
Csak ismételni tudom, amit már mondtam: nagyon szép eredmény friss asztrofotósként
Látszik, hogy nem sajnáltad az időt az utánajárásnak és a felszerelésre (amit amúgy irigyelnék is, ha őszintén végiggondolva nem arra jutottam volna, hogy jelenleg úgysincs időm és lehetőségem ezzel foglalkozni 
hátha nyáron a nyári meló mellett, ott várhatóan jobb lesz az idő, kisebb a fényszennyezés, és közel 2000 m-en kisebb légrétegen kell átnézni) -
fattyu
veterán
Sziasztok,
Jaj. Na most látom van dedikált téma. Nem nyektetem a kezdő fotós topikot ezzel akkor innentől.
Uj palánta vagyok a témában.
Első 5 fotóm első négy este amióta megvan a cucc. Soha nem foglalkoztam ezzel előtte.mult hétfőn jött meg a cucc Pinwheel: Első éjjel éjfélkor tisztult ki az ég gyakorlatilag rendszerteszt. 2 órányi expó.
Második éjjel immár tervezetten. m81 m82, ez futott jó hat órán át
Harmadik éjjel Bubble és lobster claw
szintén hat órányi expó
4. csütörtök este mult héten (azóta csak felhő meg eső
Két célpontot lőttem, Lófej,. 2.5 óra expó mert ugye már nagyon alacsonyan van. Oltári kevés adat rossz körülmények ( a falu fénye felé kellett lőni)
Ez nagyon sok órányi hetedik verzió feldolgozás.
Illetve demon head nebula volt a másik célpont
-
Aki tudja usb-ről etetni a cuccait, akciós a ugreen max repülőre vihető power bankje
Kb harmadába kerül mint a celestron csoda. Közben ez is igény lett a jövőbeni harmonika utazós mechával szemben, lehessen no fuss' no headache közvetlen usb-n etetni árammal. Tudom, még nincs ilyen a piacon ha jól látom. -
yagami01
aktív tag
Lesz egy ilyen, ha valakit érdekelne...
A csillag, amely újra fellángolhat az égen -
#9352
t72killer
titán
Blindmouse_
#9350
válasz
Blindmouse_
#9350
üzenetére
Sajnos nekem be volt felhősödve, pedig realtime elcsíptem az infókat. Ha jól értelmeztem, ez baleset volt.
-
#9351
udash
csendes tag
Blindmouse_
#9350
udash
csendes tag
válasz
Blindmouse_
#9350
üzenetére
jo kerdes, en veletlenul pont lattam, zsenialis volt. de ha tudok is rola, biztos megprobaltam volna lefenykepezni
-
#9350
Blindmouse_
aktív tag
Blindmouse_
aktív tag
Gyerekek ezt a tegnapi Space X látványosságot mennyire lehetett előre sejteni asztrofotós körben?
Piszkálja a csőrőm hogy annyira lemaradtam róla hogy mégcsak nem is láttam..
Más témájú körben simán lehet tudni valamennyi időn belül ha esemény van, gondolom ezen a vonalon is van valami "riadólánc" hogy "mozgás van, lehet készíteni az állványt, meg a gépet!!"
-
Ha olyan környéken vagy, hogy akad célpont, érdemes nappali objektumokat (lepihent madarak, halastó túloldalán napozó aligátor, stb) is megcélozni vele, kb bármilyen nem túl régi DSLR vagy milc kamerát adaptálva a végére
. Pengeélesek tudnak lenni, simán csúcsszupertele-kategória képminőségben. -
#9347
lord_devil
tag
lord_devil
tag
Sziasztok!
Tegnap először használtam a mono kamerát a 150PDS-el, és olyat tapasztaltam, amit eddig még nem. A kollimációt tri-bahtinov maszkkal ellenőriztem, jónak tűnt. De: a fókusztól távolabb a szélek felé a csillagok torzulnak, megnyúlnak és a torzulás iránya a fókusz két oldalán nem egyforma (ahogy olvastam ez egyértelmű jele az asztigmatizmusnak). Ráadásul minden szűrőnek (parfokális, Antlia V-Pro LRGB) máshol van a fókusza. Ebből a csatornákat összerakva egy kereszt alakú csillag jön ki, az egyik irányban piros, a másikban kék csatorna megnyúlva, a zöld pedig pontszerű. Katasztrófa! Tilt biztosan van a rendszerben, azt próbáltam a kihuzattal jusztírozni (máshol nem tudom), jobb is lett, de a megnyúlás a fókusz két oldalán ugyanúgy megmaradt, de csak a szélek felé. A fókuszban kereknek tűnnek a csillagok, kivéve az egyik sarok a tilt miatt. Ahogy számoltam a színes rendszerhez képest 1mm-el kisebb a backfókusz. Tavaly szerintem még nem volt asztigmatikus, mert ilyen hibákat nem tapasztaltam. Azóta tisztítottam a tükröket és jusztíroztam. Van esetleg ötlet, hogy mi lehet ez? Este tudok képet feltenni, ha szükséges.
150PDS > Skywatcher F5 0.9x korrektor > OAG > szűrőváltó > 533MM kamera -
Zyrius
aktív tag
válasz
popey37
#9340
üzenetére
Végül meglett a befutó,
Explore Scientific 102/714 f/7 FCD-100 Triplet CarbonFibre
Így biztosan megy ez ED80 és az SA-GTI is. Addig marad a vizuális megfigyelés a régi AZ5 mechanikával. Úgy is vettem Herschel Wedge prizmát, elleszek amíg nem lesz valami jó akció a Sky-watcher Wave 100i-re. Szűk 1 év kihagyás után ezt a pár hónapot már kibírom -
.mf
veterán
S ha már itt járok, hozok én is egy kis ápdét
Gyűlnek az auróra timelapse-ek ezen a youtube playlisten.
Van még bőven, csak nem mind kerül fel, mert néhány túl rövid, hiába szép; egy-egy nagyobb kirándulásról, kintsátrazásról kis rövidfilmet is össze tervezek rakni, csak megfelelő zenét találni, hozzá összevágni az anyagot, hogy a zenével is illeszkedjen és meglegyen a flow, mindig pepecsmunka, amit nem szeretek... Inkább túrázok egész éjjel a -10-ben, mint pár napja -
.mf
veterán
válasz
f.lorand
#9341
üzenetére
Szép munka, mint mindig
Tűnődtem, hogy erről még nem hallottam, de aztán láttam, hogy Fejhallgató-köd, úgy már ismerősebb volt (akad pár apró elütés, pl. "ennek a fehér törpének van egy tárcsillaga is. Földtől becsült távolsága 1600 fényév. Felületi fényessége roppant alacsony, 18.6 mag/arcsex2."
és "a háttér kiexponálásához megérdemli a sok számos expozíciót.") -
f.lorand
Topikgazda
Figyelmetekbe ajánlom ezt a roppant halvány planetárist, a neve Jones-Emberson 1. 6 magnitudóval gyengébb, mint a leghalványabb Messier planetáris-köd, de 2800mm-en sok részletet mutat. Az oldalamon megtaláljátok nagy felbontásban is, illetve érdemes elolvasni a sztoriját, elég kalandos volt a felfedezése... Nekem ami nagyon tetszik benne, az a köd kékes középső része mögött látható sok apró mélyég objektum (mintha egy nagyító lenne).
-
-
Zyrius
aktív tag
válasz
t72killer
#9333
üzenetére
Én ha jól emlékszem több mint 1 éve nem írtam ide, nem is voltam kamerával ég alatt. Lement a költözés, lakás körüli teendők stb. Most kezdem el újra a hobbit, és nálam is hasonló gondolatok vannak a fejlesztéssel kapcsolatban. Sajnos úgy tűnik soha sem elég ami van
.100%, hogy jön idén a harmonic drive, így lesz lehetőségem felrakni pl rotatort meg motoros fókuszt. Ezeket az SA GTI nem bírná már el, így is kapacitás határon vagyok.
Utána jön egy FPL-53 / 55 / FCD-100 triplet 100-106mm optikával. És VÉGE ez után nem lesz további fejlesztés
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Van pár kiszemelt, de ezek is rohadt drágák. Tudom tudom nem az üveg típusa a lényeg, de őszintén szólva ennyi pénznél ismerem magam, hogy akkor érzem jól magam, ha tudom, hogy az elérhető árú cuccok közül a legjobb van benne. A fluorit csak álom Így hogy a dollár rohamosan romlik a Forinttal szemben bízok benne, hogy idén lesz valami 10% vagy talán kicsit nagyobb akció a skywatcher wave mechanikákra
. -
A Juwei-ről sok jót írnak, viszont nagyritkán olvasni rémtörténetekről, hogy felkente a távcsövet az oszlopra a gépezet - és ugye a harmonikák bivalyerősek. Én valami extra független biztosítással merném csak magára hagyni. A proxysky (Umi mechanikák) a nagyobb harmonikáiba már tesz extra ütközésvédelmet.
Én egy irányba, egyet lépnék csak egy szezonban, pl ha sikerül jó áron kifogni, akkor azt az 585-ös kamerát, és azt használod az eszközpark többi részével. Ha a z6-al elketyegett a kis kávédaráló SAGTi, akkor az 585-össel is elfog
. Gondolom a mostani cuccod már csukott szemmel szétszeded-összerakod, mindennek kialakult a helye, stb, ez azért sokat segít a produktivitásban.Amiatt is érdemes még a 82ED-t nyüstölnöd, hogy a BG39 szűrőátoktól mentes asztrokamerán már jobban látni fogsz színi hibát. Ezt majd NEKED kell eldönteni, hogy kiegyezel-e az eredménnyel, vagy "fehérebbet" akarsz - akkor viszont jön az agyalás egy 5"-os fpl53 triplet irányába...
-
.mf
veterán
Dilemma...
A SW SA-ben tetszett a kompakt, hordozható méret, de hiányzott a goto és a jobb ék, ezért vettem a SA-GTI-t is meg. Az viszont már jóval nagyobb darab, főleg ha vezetést is hozzáadom, már kocsis téma. De ha már kocsi, az többet is elbír, ez viszont limitál 5 kg-ban. Mivel a hullámos mechák eddig fájdalomhatáron túl voltak, elkezdtem HEQ5-ben gondolkozni, de most szembejött a Juwei17, ami majdnem akkora teherbírású, mint egy AM5 (13 / 18 kg), viszont €1000. És 5.1 kg - szemben egy HEQ5 10+5 kg.Na és akkor most jön a dilemma.
A cél mélyég, FF-eqv ~750-800 mm, avagy ~2.5°×1.7° - amibe nagyobb ködösségek a környezetükkel is jól beleférnek (Orion, Lófej, Rozetta, Szív; vagy az Androméda).
Jelenleg van: SA-Gti, 82ED reduktorral (477 mm), átalakítatlan FF fgép.Az egyik út az, hogy maradok a SA-GTi-n, benevezek az egyik új 585-ös hűtött mono asztrokamerára, és hozzá valami 250-300 mm-es 50-60-as kis ED (pl. Evoguide 50ED) vagy triplet refraktor vagy objektív.
Ezzel lenne egy aránylag pici, könnyű, de potens rendszer. Viszont hiába a keskenysáv, Bp-en nincs égre rálátásom, ez is kitelepülős móka lesz, és 50-60-as nyílással korlátozott lenne a fénygyűjtése.Vagy: a SA-GTI megy, a Juwei17 jön, és akkor nagyobb távcső is szóba jöhet. Egyelőre (átalakítatlan) FF fényképezőgéppel, mert az APS-C 571 még elég drága, talán majd évek múlva, ha kijön az utódja.
Tudom, hogy egy reflektorral olcsón lehet nagy fénygyűjtő képességet kapni, 200/800 gyakori és olcsó aprón, és a színi hibákkal sem lenne nagy gondom; de nem tetszenek a diffrakciós tüskék, a nagy méret a szélben, a tömeg, és a kocsival zötykölődés miatt gondolom rendszeresen kellene kollimálni.
A SW 120ED az egyik jelölt, a 120-as mezőnyben könnyű és kompakt, reduktorral 765 mm, f6.375, optikailag jókat hallok róla, a fókuszírozó a leggyengébb pontja; használtan is ki lehet fogni, épp van is egy eladó 340k-ért, már cserélt fokuszírozóval; plusz a reduktora újan 100k.Vagy: hagyjam az egész fejlesztgetősdit a 'csába, úgysincs időm mélyég-asztrofotózni
4 hónapja vagyok itt, azalatt 1x volt kristálytiszta ég mellett olyan gyenge az auróra és annyi időm, hogy inkább Oriont fotóztam, igaz a szeles időben az LX3 nem jeleskedett, ahogy a Nikon 70-300G sem, a fókusszal is meggyűlt a bajom... -
#9331
t72killer
titán
norbert1998
#9330
válasz
norbert1998
#9330
üzenetére
Asztróhoz nagyon nem muszáj modern obi. Igazából a legjobb egy kicsi APO távcső reduktorral, de a klasszik teleobik közt is vannak jók, figyelni kell a fotós lomtalanítós helyeket.
-
#9330
norbert1998
nagyúr
norbert1998
nagyúr
Hm. Kicsit bevásároltam ma is.
Sajnos annyira nem érdekel még a fotózás, hogy a mai obik közül ki tudjak fizetni egy olyan kitet, ami tud mondjuk akár csak 100-400-at F4-6.5 között, így az alábbi történt:Tamron AF 28-200 3.8-5.6 + Tamron AF 200-400 F5.6 + Sigma 2x teleconv + Tamron 1.4x teleconv = 145 EUR
Cosina AF 100-400 4.5-6.5 = 58 EURSony LA-EA4 = 160 EUR
Meike AF3 SONY_E 10+16mm Macro kit metal version = 24 USD
Otthon ott a Minolta AF 70-300 3.6-5.3 és a SEL50210
Egy darab telezoom elég nekem, itt lesz miből válogatni, kedvenc marad, többi megy fel az apróra.
Kísért még a SIGMA AF Tele 400 (Minolta) és a Sigma AF Reflex 600 is, de egyelőre nem elég stabil a rendszerem ahhoz, hogy prime obival essek neki a sokszáz miliméternek, mert egyszerűen nem fogom eltalálni a célomat... A jelenlegi módszer, hogy állvány felállít, fotó 70 -120 mm között ISO25k-val, 1-2 másodpercen, aztán ha látom a célt, beállítom középre, majd belezoom, fokusz, újrateszt, ISO vissza 3k körül, és mehet fél-1 órás fotózás.
A Sigma és Tamron telekonverterek is AF kompatibilis Sony A foglalatosak. Így elvileg AKÁR el tudok menni autófokusszal ekvivalens 1710 mm-ig is
-
f.lorand
Topikgazda
Fogok mindenképp komolyabb galaxishalmazokat fotózni hamarosan. Köszönöm a visszajelzést, örülök, hogy tetszenek ezek a közeliek. Készült egy másik is, ott sincs híján a részletnek:
A fotót 2025 februárjában készítettem, több éjszakán átnyúlóan. Az alapkép gyönyörű részleteit természetes RGB fényben, míg a csillagkeletkezési régiókat és a hidrogénfelhőket az Altair duo szűrőjével örökítettem meg. A két tartomány ízléses és pontos illesztésére igen sok időt szántam, mert kifejezett célom volt, hogy ne csupán egy szín / színtelítettség rétegként kerüljenek fel ezek a nagyszerű részletek, hanem a galaxis szerkezetébe pontosan illeszkedve, az arányokat fel nem borítva adjanak hozzá a kész kép élvezetéhez. Külön gondot fordítottam arra, hogy ahol a keskeny tartomány a csillagok színét megbolondította, ott ezek a színek ne kerüljenek át a kész képre. Ajánlom megnézni teljes méretben az oldalamon: https://fenyeslorand.hu/m81/ÍÉrdekes egyébként a jobb felső sarok felé levő óriás kettős. Csak a diffrakciós tüskék árulják el, hogy az, valószínűleg egymást takarják.
-
f.lorand
Topikgazda
Sajnos a páracseppeket valóban nemigen lehet utólag kompenzálni. Ilyenkor a nyersanyag nem használható jól.
Hozok közben egy Bagoly-köd közelit. 19 óra expóval szépen jön minden halvány részlete. Nem csak egy paca ez a köd, sok finom lebernyeg, anyaghullám található benne. Érdekes a 6 óra előtti Ha kitörés is szerintem. Nagyban itt.
-
#9323
popey37
addikt
Csabesz666
#9320
popey37
addikt
válasz
Csabesz666
#9320
üzenetére
a legnagyobb hiba az, hogy nincs korrekcios kép. legalábbis azok a nagy foltok a flat kép hiányát mutatják. de ahogy nézem darkok sem készültek.
ennek a 2 korrekcios képnek a hiánya látszik a feldolgozáson: a foltok és a zaj.
a korrekcios képeknél a dark ugyanolyan paraméterekkel készüljön mint a lihgt kép, a flat meg homogén felületröl ugy, hogy a hisztogramm csucspontja kb.2/3-nál legyen, valamint a flat készitése ugyanabban a pozicioval készüljön mint a light. tehát ne mozditsd el a kamerát.
dark-bol én annyit szoktam amennyi a light, flat-bol 30-50 db.
csinálhatsz bias képet is: ugyanazokkal a beállitásokkal mint a flatkép, csak letakart optikával, ugy mint a dark képeknél. ebböl is elég 30-50 db.
ha ezt a 3 tipusu korrekcios képet is hozzáadod a feldolgozáskor, el fog tünni a képzaj és az összes folt a képröl.és még valami, ekkora optikánál már nem kell hosszo záridö, max 2 perc elég képenként.
a tubusodhoz meg annyit, hogy ugyanez van nekem is, csak én a reduktort vettem meg hozzá, ugyanis az is képsik korrektor is egyben. igy F7 helyett F5,6 a fényerö.
-
#9321
t72killer
titán
Csabesz666
#9320
válasz
Csabesz666
#9320
üzenetére
Én csak kibicelek, ugyebár a zajszűrést kell ráereszteni.
A nagy gombócok páracseppek lesznek a kamera ablakán? Ilyen sokkal nem tudom mennyire bír el a modern "AI-os" képfeldolgozás, máskor lehet feljebb kell csavarni a fűtést...
-
#9320
Csabesz666
aktív tag
Csabesz666
aktív tag
Sziasztok! Mit ronthatok el? Siril-ben dolgoztam fel a képet, a lófejködről, és szemcsés lett. Askar 120apo, 1xes hozzávaló képsík korrektorral, illetve asi533mc pro kamerával készült. A segítséget előre is köszönöm!
-
.mf
veterán
válasz
f.lorand
#9317
üzenetére
Így van, szélesebb látószöggel valóban n+1 kép van már róla, míg ilyen nagyban és részletesen kevés, ezt nem is vitatom. Ha elégedett vagy vele, az a lényeg.
---
Más: írtam korábban a QHY minicam 8-ról, ami egy nagyon kompakt, könnyű (480 g) integrált 8-as szűrőváltós (szűrőkkel) hűtött mono IMX585 - 800 USD + fa + szállítás áron. A Touptek is beszállt az árversenybe, a hűtött mono IMX585 kamerájuk mellé 8-as 1.25" szűrőváltó szűrőkkel együtt 859 USD, ha valaki kevésbé integrált, cserébe modulárisabb, szabványosabb verziót szeretne.
-
f.lorand
Topikgazda
Én nem így látom. Ha nagylátó képet akarunk a lófejről, arról van 10 000 kiváló, éppen én is csinálhatonék egy újabbat. Az a régió rendkívül sűrű, van minden, mint a búcsúban. De engem a Lófej érdekelt most, önmagában. Ott viszont ez a valóság, a túlkontrasztozott képek nem adják ennek a lenyűgöző sötét porfelhő valódi részleteit. Itt az volt a cél, amit sikerült is elérni.
-
.mf
veterán
válasz
f.lorand
#9315
üzenetére
Ez is klassz lett, de
"Érdemes összevetni a képet életem egyik első Lófej-köd képével, ami a mostanihoz képest egy apró, 7cm-es kistávcsővel készült. Sokat változott a technika az elmúlt évtizedben nálam is…"
Nekem a másik talán még jobban is tetszik
Elhiszem, hogy ez nagyobb kihívás, és jobban mutatja a részleteket, de "laposabb", nincs benne akkora sötét-világos dinamika, és kevesebbet mutat az amúgy igen érdekes környezetéből. -
f.lorand
Topikgazda
Lófej közeli
Nem terveztem fotózni, csak kapóra jött: kerestem valami témát, amire addig exponálhatok, míg a téli éjszakák vándorai, a távoli galaxisok megfelelő pozícióba kerültek. A napnyugta után már ideális pozícióban található Orion csillagkép erre idálisnak bizonyult. A kép croppolt, a közeli Alnitak fényszóródása miatt ezt a kivágást tudtam csak megtartani. Viszont ha már készült expó, nem a sima árnyékot próbálnám megmutatni, hanem inkább a sötét porköd belső részleteit. Nagyban az oldalamon megnézhető: https://fenyeslorand.hu/lofej-kod/
-
Egy kis gyakorlás: a mecha (SA GTI) jó a 2.8/300as teleobi alá még vezetés nélkül is, a rendszerben viszont van egy kis képsík-ferdeség, legközelebb csavargatok kicsit az állítócsavarokkal. Komolyabb feldolgozás előtt, még színek nélkül, M83 (+ott bújkál az NGC5264), 22x60sec, 2.8/300 nikkor, Player One Uranus C, SA GTI, nina:
Az ellensúlyokkal játszani kellett egy kicsit a nehéz obi miatt, a toesaver csavarkát utolsó menetig kicsavarva, súlyokat túlontúl lehúzva (a nagyobbik rögzítője még épp fogja a tengelyt) pont sikerült kiegyensúlyozni az obi+konverter+kamera kombót. A z6-al ez már kevés, ahhoz pár nehezebb bazaltdarabkát még rázacskóztam a tengely végére
-
.mf
veterán
válasz
f.lorand
#9306
üzenetére
Durva belegondolni, hogy azok a részecskék percek alatt több ezer km-t tesznek meg, és ez még nem is egy erős fler vagy protuberancia. A napszél meg ~300 és 750 km/s sebességgel közelíti a Földet...
Az igazán aktív aurórákban is ez számomra az egyik lenyűgöző dolog, hogy másodpercek alatt megy végig egy hullám - több száz km-t megtéve. Pont pár napja volt egy nagy fogás, a szezon eddigi leghosszabb (legalábbis számomra - állítólag volt még egy ilyen) erős, nitrogénes aktivitása, 750db 2s-os kép, és még ott is felére kellett lassítanom (15 fps - effektíve az "élő" real-time sebesség 30-szorosa), hogy ne legyen túl idegbetegen kapkodósan gyors a mozgása. Az volt olyan fényes, hogy videóban se kellett ISO51200
Majd amikor kész lesznek és felteszem TeCsőre, majd ide is belinkelem -
f.lorand
Topikgazda
Brutál nyugodt volt alégkör, olyan részleteket kaptam, mint eddig nemigen.
Nagyban itt: https://fenyeslorand.hu/naprendszerunk/ -
.mf
veterán
válasz
f.lorand
#9301
üzenetére
Jók lettek, mint mindig
Érdekes téma a Nap is, de mindig elkerekedett a szemem, amikor megláttam, mennyibe kerülnek a Lunt és hasonló naptávcsövek Nálam max. a napfólia játszik -----
Két napja annyira gyenge volt az auróra, és annyira tiszta az ég, hogy a hátizsákból előkotortam az LX3-at, felpakoltam rá a 70-300-at, de az erős széllökések miatt csak pár kép lett jó, az eredmény annyiból elég lehangoló lett
Úgyhogy maradnak az auróra-képek.
Speaking of which, az alábbi képpel meglett a 10. nap képe a NatGeo Mo-nál
-
f.lorand
Topikgazda
Hoztam két képet.
Az egyik a Coddington-köd, ami valójában nem ködösség, hanem egy 10 magnitudós törpegalaxis. A megörökítése rég a célom volt. Kerek egy évet vett igénybe (két szezont), hogy elérjem végül azt a részletességet és felbontást, amit magam elé tűztem. Türelmes munkát igényelt, mivel extrém halvány. Két kamera, 7 szűrő dolgozott rajta, az egy év alatt összesen 41 órán át. A kép 2730 mm fókuszon készült. A fotó az oldalamon nagyobb felbontásban is megtalálható és írok is a galaxisról, illetve a kép készítéséről.
A másik a mai Nap. Sajnos a Lunt 60-as sehogy nem állt össze, visszavették hibával és lehetőségem lett egy 80-asra, azzal a first light. Bár alacsonyan van és még seeing sem volt, de szépen adja. Eredeti méretben itt: https://fenyeslorand.hu/naprendszerunk
azért csináltam hátha a színorgia elviszi a figyelmet az ordító komponálási hiányosságokról. 
Nekem a 
elég durva látni, hogy egy rendes asztro-kamera és jó szoftver mennyit jelent. 
) A fotók nagyon nagyon szuperek elsőre! Ha meg nincs semmilyen fotózás utómunkával kapcsolatos tapasztalatod, akkor meg végképp le a kalappal!!
Itt már megcsináltam újra a biast és darkot, így innentől a nyersanyag ugyanaz mindkét esetben
Mintha egy jobb Távcsővel és nem félrefókuszálva készültek volna a képek a jobb oldalon.
): a powerbankok belső elrendezését, natív feszkóját általában csak akkor tudod, ha te raktad össze vagy láttad szétszedve. A nagyobb cuccok nem ritkán magasabb feszkójúak belül, így pl egy 19.2V-os pakkról nagyobb veszteség 12V-ot konvertálni, mint 12.8-ból.
hátha nyáron a nyári meló mellett, ott várhatóan jobb lesz az idő, kisebb a fényszennyezés, és közel 2000 m-en kisebb légrétegen kell átnézni) 
A chip dolga csak annyi, hogy azt mondja "12V-ot kérek". A powerbank maga adja az 5, 9, 12 vagy 20V-ot, attól függően, hogy a fogyasztó melyiket kéri. 
Második éjjel immár tervezetten. m81 m82, ez futott jó hat órán át
Harmadik éjjel Bubble és lobster claw
4. csütörtök este mult héten (azóta csak felhő meg eső
Illetve demon head nebula volt a másik célpont
évig fotoztam vele.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ati3x- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Peugeot, Citroën topik
- Energiaital topic
- Óvodások homokozója
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Megvált az Altera többségi tulajdonától az Intel
- sziku69: Szólánc.
- Android szakmai topik
- Milyen processzort vegyek?
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T580 - i7-8G I 16GB I 512SSD I 15,6" FHD I HDMI I W11 I Cam I Garancia!
- Konzol felvásárlás!! Xbox Series S, Xbox Series X
- AKCIÓ! Beszámítás! Intel Core i9 13900K 24 mag 32 szál processzor garanciával működéssel
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 3600X 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB Zalman S2 TG Zalman 600W
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest