Hirdetés
- Feháborodott az Apple, a Meta az iPhone-felhasználók üzeneteit akarja olvasgatni
- A luxusmárkáknak kell a bitcoin, az USA jegybankjának nem
- Letiltja az USA a politikusokat a telefonhívásokról és szöveges üzenetekről
- Nagy áttörés jön a napelemek piacán, nem kell annyi hely a paneleknek
- Belenyúlt az USA az Epic Games igazgatótanácsába, nyomoz az NVIDIA
Új hozzászólás Aktív témák
-
DJS
tag
válasz
#48613632
#76
üzenetére
"jóindulatú betörő
valójában én azt állítom, hogy bármely ilyen jellegű betörés mögött állhat olyan ok, mely alapvetően elnyomó hatalom ellen tüntet (globalizáció főként)
ebban az országban (Magyarország) pillanatnyilag a helyzet eléggé konszolidált ahhoz, hogy a számítógépes betörések szimpla bűncselekményként legyenek elkönyvelve.
Ám ha átvetítünk egy ilyen történést az utcai bűnözésre, akkor minden esetben, ha nem hiányzik érték az elkövetés helyszínén, keresni kezdik az indítékot.
szvsz ha egy ilyen betörés nem haszonszerzésből történik, akkor azért kell lennie egy nyomós oknak mögötte. komolyan azt gondolod, hogy ez a feltünési viszketegség lenne? Amiért esetleg fiatalok kockáztatnak jó pár év letöltendőt? vagy esetleg elképzelhető más, politikai indíttatás is???? hmmm????
Egyébként tényleg nem foglalkoztam a témával behatóan."Én se foglalkoztam a témával behatóan, viszont el tudom olvasni a Wikipédiát.
A kilencvenes évekig a számítástechnika egy geek dolog volt. Ebből következően a hacker szó maga is egy szűk amerikai szakembergárda belső szlengje volt. To hack angolul azt jelenti, köhögni. Az angol nyelv csodálatos (mások szerint őrült) képessége, hogy szinte bármiből bármilyen kifejezést meg tud alkotni, így lett a hack is egy sokértelmű kifejezés. Nem teljesen értem, miért, de lett egy olyan jelentése is, amit magyarra talán "lecsap"-nak lehetne fordítani. Majd introvertált infós diákok egy csoportja olyan értelemben használták ezt a szót, hogy egy programmal olyasmit csináltak meg, ami a programban eredetileg nem lett volna lehetséges. Ők lettek a "hackerek" (azaz hackelők), ami ezt a tevékenységet jelentette, egyúttal viszont azt is, hogy ők kiváló szakemberek, hiszen akárki nem tudta volna ezt megcsinálni. De ekkor még gyerekcipőben járt a számítástechnika, az első vírusok is inkább csak technikai érdekességek voltak még, a hacker szóhoz semmi rossz szájíz sem tapadt. Hekkelni kb. annyit tesz így, mint amikor a nagyanyám vett egy meggymagozót, és rájött, hogy hát lehet azt cseresznyemagozásra is használni. Nem arra van kitalálva, de meg lehet vele csinálni, némi ügyeskedés árán.
Később, amikor kitalálták a számítógépes hálózatokat, helyesebben, amikor elterjedtek, akkor a hálózatokba való illetéktelen betörőt is hackernek kezdték nevezni, hiszen a hálózat programja eredetileg nem szerette volna ezt lehetővé tenni. Egy darabig tehát azok a hackerek domináltak, akik egyfajta technikai kihívást láttak az Apple szerverének feltörésében. Ettől ők még betörők voltak, de voltaképpen nem tettek semmi rosszat. Még később viszont a hálózatok olyan értékes adatokat kezdtek tartalmazni, amiért már megéri betörni a bűnözőknek vagy a konkurens cégeknek is. Itt már a technikai részletek lényegtelenek, a lényeg itt már a megszerzendő adat.
A hacker szó itt már félreértéseket okoz, hiszen a nagyközönség úgy ismerte meg a hírekből, mint "a számítógépes betörő". Ezek után természetesen fel vannak háborodva, ha azt olvassák, hogy XY programozó hackernek tartja magát, és még nem csukták le. Pedig csak arról van szó, hogy az a programozó az átvitt értelmében (mint kiváló szakember) használta a szót, nem feltételezve, hogy a programok meghackelésében bármi rossz lenne.
A félreértés tisztázására a szakemberek kitalálták, hogy vannak crackerek is, a rossz szándékú hálózati betörők. De ez nem terjedt el.
A fő motiváció a hackelés mögött - klasszikus, csendes értelemben - a technikai tudás kipróbálása. De legalább ilyen fontos lehet a hatalmaskodás is: azok a hackercsoportok, akik DDOS-támadást indítanak a csúnya weboldalak ellen, szerintem ilyenek. Ahhoz nem kell sok tudás, egy program elvégzi, de mégis megvan az az érzésed, hogy csináltál valamit. És mivel a mai fiatalok elég sok büntetendő tevékenységet végeznek, például, horrible dictu, alkoholt is isznak, szerintem simán elképzelhető, hogy némely támadás mögött ilyen motivációk állnak. Persze vannak olyanok is, akik betörnek valahová, hogy oda terrorista szövegeket helyezzenek el, vagy éppen eladják az ott talált anyagokat.
A cikkhez kapcsolódva, az Anonymus szerintem csak hatalmaskodott, a Lulzsec meg az erejét fitogtatta, csak mondtak hozzá némi politikai maszlagot is. Pont abból lett először hír, hogy ezt a politikai mázat a viselkedésükkel megcáfolták.
-
#48613632
törölt tag
El fogom olvasni, most már valóban figyelmesen
Viszont egy kalap alatt megköszönném a beszélgetést mindenkinek, egyetértőnek és egyet nem értőnek egyaránt, de most már tényleg dolgom is lenne
Annyit meg nem ér a téma, hogy holnap folytassuk (bár ki tudja![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)Szóval majd egy másik topikban, más témában ismét
-
#48613632
törölt tag
"Akik ezt vallják, azokat anarchistának nevezik manapság."
Igen, ők magukat pedig szabadságharcosoknak.
Kérdés kinek van igaza?"Egyébként meg ilyen ideák mögé bújnak el a futballhuligánok, egyszerű 0 IQ-s balhéra vágyók, de azok is, akik csak izgalmat keresnek. Az ilyenek gyújtják fel az autódat, mert éppen nem tetszik egy tüntetés közepén, hogy a rendőrök visszaszorítják őket, de az ilyeneknek köszönhetőek például a Greenpeace akciók is, ha éppen bálnavadászokat idegesítenek."
Igen, ezzel egyetértek, ma egy forradalom nem úgy zajlana, mint 60 évvel ezelőtt, ugyanakkor a háborúk sem, bár hozzáteszem, az érdekek sem egyértelműek.
Ma a média általi tömegmanipuláció ellentétes előjelűvé tud változtatni eseményeket, ráadásul anélkül, hogy bárki ezt észrevenné.
A hírben foglaltak akár lehetnek rosszindulatú támadások is, ám én hiszem, hogy nagyrészt, az ilyen (nem feltétlenül ez) támadások mögött, mindíg egy mögöttes tartalom rejtőzik.
-
sh4d0w
félisten
válasz
#48613632
#71
üzenetére
Javaslom, hogy még egyszer olvasd át, ezúttal figyelmesen. Nem mellesleg a szerző egy a leírásban szereplő hackerek közül. A hacker jelzőt senki nem aggathatja magára, azt a hackerközösség teszi. Egy hacker soha nem kérkedik azzal, hogy ő az, ezt a környezete veszi észre a viselkedéséből. Létező problémákra keres megoldást - hogy ez egy biztonsági hiba megtalálása, vagy éppen a világméretű hálózat decentralizálása, az csak részletkérdés.
Olvasni, értelmezni, tanulni a linkelt írásból.
https://www.coreinfinity.tech
-
#48613632
törölt tag
válasz
Rickazoid
#78
üzenetére
nem kell hasonlatokban beszélni, mikor vannak konkrét példák, tehát nem kell az USA-t részegen vizelő kutyával behelyettesíteni
Azonban azt ne feledd! A bosszú mértéke sosem azonos a sérelemével, általában magasabb. Ugyanakkor a bosszú nem válogat!
Elképzelhető, ha te megölnéd a leányomat, akkor én a családod írtanám ki.
Ám ez semmiképp sem követendő példa. Ráadásul az USA-Irak esetében a bosszú mértéke fordítottan arányos. -
#48613632
törölt tag
ezt mondjuk hogy meg sem hallottam. ha van véleményed, állok elébe, az ilyen egymondatos idebiggyesztések semmilyen véleményt nem tükröznek. tehát megköszönném ha kifejtenéd, hogy mivel is manipulálom én itt a tömegeket
az általad kutyafuttában idebiggyesztett link pedig az első öbölháborúra vonatkozik, ám én végig a másodikról beszéltem
Az ugye Irak Kuwaiti megszállása kapcsán jött létre, én azonban nem erről beszéltem. Kéretik korrigálni. -
válasz
#48613632
#76
üzenetére
Bármilyen bűncselekmény esetén keresik az indítékot - ez alapvető.
"valójában én azt állítom, hogy bármely ilyen jellegű betörés mögött állhat olyan ok, mely alapvetően elnyomó hatalom ellen tüntet (globalizáció főként)"
Akik ezt vallják, azokat anarchistának nevezik manapság. Egyébként meg ilyen ideák mögé bújnak el a futballhuligánok, egyszerű 0 IQ-s balhéra vágyók, de azok is, akik csak izgalmat keresnek. Az ilyenek gyújtják fel az autódat, mert éppen nem tetszik egy tüntetés közepén, hogy a rendőrök visszaszorítják őket, de az ilyeneknek köszönhetőek például a Greenpeace akciók is, ha éppen bálnavadászokat idegesítenek.
Szóval ez jóval árnyaltabb, mint a jó vagy rossz küzdelme egy mesében. Nem lehet egyértelműen mindenkit besorolni, viszont a hírben említett banda egyértelműen kártékony, akármit is képzelnek magukról - és róluk.
[ Szerkesztve ]
-
Rickazoid
addikt
válasz
#48613632
#75
üzenetére
Segítek:
- részeg vizelése és a kutyába rúgás = véleménykülönbség vagy nézeteltérés népcsoportok vagy politikai erők közt
- a kislány megerőszakolásának vélt veszélye = egy kitalált ok belemagyarázása a véleménykülönbség vagy nézeteltérés mögé, egyben egy független anarchista vagy vallási fanatikus csoport számára ürügy a terrorizmusra
- a férfi, aki lemészárol egy családot = terrorista
- vandálok = USA
- hajléktalanok = USA áldozatai
Aki fellázad az USA ellen, amikor az megszállja az országot = ellenálló. Ha az ország tud elégségesen védekezni, esetleg az kezdte és az USA védekezik = háború. Ha valaki átmegy az USA-ba vagy Európába, majd ok nélkül (a mészárlásra továbbra sem lehet ok semmilyen háború vagy hódítás) mészárol embereket, akiknek semmi közük az egészhez, az terrorista és azonos veszélyt jelent a társadalomra, mert egy elpusztíthatatlan ideológiát követ (ha követ bármilyet és nem csak a terror a cél), miszerint bárkinek joga van ártatlanokat gyilkolni egy nemesebb cél érdekében.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#76
#48613632
törölt tag
Realradical
#74
#48613632
törölt tag
válasz
Realradical
#74
üzenetére
jóindulatú betörő
valójában én azt állítom, hogy bármely ilyen jellegű betörés mögött állhat olyan ok, mely alapvetően elnyomó hatalom ellen tüntet (globalizáció főként)
ebban az országban (Magyarország) pillanatnyilag a helyzet eléggé konszolidált ahhoz, hogy a számítógépes betörések szimpla bűncselekményként legyenek elkönyvelve.Ám ha átvetítünk egy ilyen történést az utcai bűnözésre, akkor minden esetben, ha nem hiányzik érték az elkövetés helyszínén, keresni kezdik az indítékot.
szvsz ha egy ilyen betörés nem haszonszerzésből történik, akkor azért kell lennie egy nyomós oknak mögötte. komolyan azt gondolod, hogy ez a feltünési viszketegség lenne? Amiért esetleg fiatalok kockáztatnak jó pár év letöltendőt? vagy esetleg elképzelhető más, politikai indíttatás is???? hmmm????
Egyébként tényleg nem foglalkoztam a témával behatóan.
[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz
Rickazoid
#73
üzenetére
kértem, hogy hagyjuk ezt a témát, de te továbbra is erőlködsz, hát legyen. akkor idézgetek:
"Továbbra sem világos, hogy miről beszélsz"
ennek tükrében eleve értelmetlen Veled bármilyen társalgást folytatnom, nem kérem, hogy érts velem egyet, de a nyilvánvaló hülyeségeidet kutyákról, postásokról, meg torokelvágásról légyszives tartsd meg magadnak. Ha kérhetem. Mert nyilván nem arról van szó, amit ott összehordasz. De visszatérünk rá."A hódítás és a megszállás (amit az USA művel) a te szótárad szerint tehát pozitív tevékenység"
Ezt honnan veszed? Amennyire én látom Te ezzel a témával azért küzködsz, hogy nehogy alul maradj, de olyan dolgoknak mész ellen, amivel manapság a nagy többség egyetért. Értsd, amerika agressziója a közel keleten. Csak nem értem, hogy miért nem világos, hogy a terrorizmus (az a terrorizmus, amiről mi beszélünk) az ez ellen az agresszív és hódító magatartás elleni fellépés. Okozat és nem ok. Nagy különbség ám!
Most abban mi a kiforgatás, hogy a második öböl háborúnak mondjuk alsó hangon volt 30ezer civil polgári áldozata???Sehol nem legitimizáltam a terrortámadásokat, pusztán azt mondom, érthető folyománya a nyugati világ provokációjának, ettől még elítélendő, ám jóval kevésbé, mint a kiváltó ok. Ezt úgy mondják röviden, hogy szarban is van büdösebb.
"A terrorizmus és a terrorizmus általad kitalált oka annyira értelmes, mintha hajnalban egy részeg levizelne egy kerítést és az őt megugató kutyába belerúgna, majd a szemben lakó ezt látva elindulna abba az irányba, ahonnan a részeg jött, átérve a szomszéd utcába bemenne egy random lakásba és elvágná az ott lakók torkát. Ezután hagyna egy üzenetet, hogy tud róla, hogy elkezdték a kívánatos területek megjelölését és a védelem felszámolását, de nem hagyja, hogy megerőszakolják a kislányokat, ő elszánt és megvédi majd az utcáját az ebből az utcából érkezőktől."
Amit itt csinálsz, az a manipuláció, mikor a tények elferdítésével próbálsz igazságot kiharcolni. De elemezzük ki
Az általad felhozott példában egy ugató kutya és egy részeg vizelése egy ártatlan ember halálát követelte, nyilván ebben az esetben a bosszú többszöröse a kiváltó ok súlyosságának.
De nézzük mi is volt az öböl háborúban? A bevonuló USA hadsereg 30-40ezer civil áldozatot követelő tevékenysége, világszerte terrorista akciók garmadát váltja ki, összességégben az áldozatok száma pár száz fő.nem érzed a visszárságot???
-
#74
Realradical
őstag
#48613632
#71
-
Rickazoid
addikt
válasz
#48613632
#67
üzenetére
Továbbra sem világos, hogy miről beszélsz, de azt látom, hogy olvasni nem tudsz, de a fantáziád remek és kiválóan ki tudod egészíteni a mások által leírt dolgokat aszerint, hogy te szerinted mit gondol a másik. A hódítás és a megszállás (amit az USA művel) a te szótárad szerint tehát pozitív tevékenység, de az USA szerinted nem ezt műveli, majd háborúkat (amik mindig hemzsegnek a civil áldozatoktól és sokan aktívan gyakorolják még mindig őket, az okok viszont ritkán ismertek, a közelmúltban viszont az olaj volt, ez ugye köztudott) sorolsz példának arra, hogy az USA mennyire gonosz. Ezután egyenlőséget teszel a terrorizmus és az ellenállás közé és kisebbíted egy terrorista merénylet elítélendőségét azáltal, hogy háború/hódítás/megszállás esetén mások is gyilkolnak, ezzel legitimizálva a céltalan gyilkolászását független személyeknek, aminek csupán ürügye lehet a háború/hódítás/megszállás.
A terrorizmus és a terrorizmus általad kitalált oka annyira értelmes, mintha hajnalban egy részeg levizelne egy kerítést és az őt megugató kutyába belerúgna, majd a szemben lakó ezt látva elindulna abba az irányba, ahonnan a részeg jött, átérve a szomszéd utcába bemenne egy random lakásba és elvágná az ott lakók torkát. Ezután hagyna egy üzenetet, hogy tud róla, hogy elkezdték a kívánatos területek megjelölését és a védelem felszámolását, de nem hagyja, hogy megerőszakolják a kislányokat, ő elszánt és megvédi majd az utcáját az ebből az utcából érkezőktől. Ennek a jelentőségét pedig azzal próbálná valaki kisebbíteni, hogy egy vandál fociszurkolókból álló csapat agyonvert egy tucat hajléktalant két várossal arrébb.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#48613632
törölt tag
beszélek angolul, de köszönöm mindkét linket. egyelőre csak átfutottam, mert közben dolgozok, és ígérem visszatérek ide, de amit elsőre látok az ... hmmmm
a hacker az általad linkelt írás(ok) alapján egy nemes lelkű lovag, programozó zseni, jeleskedik az OSek ismeretében, nyilván főleg Unix rendszerekről van szó, és még a webfejlesztésekben is jártas, html legalábbis.
hááát - anélkül, hogy végigolvastam volna.
a hacker szó a köztudatban, ezen írásnál jóval ősibb eredetű. a köztudatban a mai napig azt a személyt jelenti, a számítógépes rendszerek biztonsági réseit használja ki és jut hozzá nem publikus információkhoz.
Ezen írás alkotója (mármint a linked) nyilván kicsit finomítja, kicsit gömbölyíti a témát, de attól még - szerintem - ez nem így van nem beszélve arról, hogy Ő egy valaki, egy személy, aki esetleg magára aggatta a hacker jelzőt, nem pedig egy köztudatban is szereplő fogalom.szvsz egy programozásban is jártas Linux-guru
-
#48613632
törölt tag
jó, de akkor most már világosítsatok fel legyetek szivesek, mert a hömbölgés az megy, hogy nincs igazad, meg nem azt jelenti. de akkor mit???
nálam a hacker az, és ezt idestova húsz éve vallom, aki számítógépes ismeretei lévén képes bejutni más rendszerekbe, hálózatokba ... bla bla.
a cracker pedig egy védett szoftver rendszerét töri fel, és teszi azt másolhatóvá, esetleg sokszorosíthatóvá.
ezek a fogalmak (ellentétben a troll-al) idestova húsz éve közszájon forognak, és mindíg is ezt jelentették. ha ez megváltozott, akkor az az utóbbi években történt és erről nem tudok.
a terrorizmust meg hagyjuk mostmár
-
Talán azt gondolták, hogy majd milyen menők lettek, de amikor a FB-on és egyebeken is már mindenki őket anyázta, lehet, hogy leesett a tantusz. Persze ez a naiv változat, de én inkább arra szavaznék, hogy kapják el mindet.
személyes véleményem:
Aki ebben ideológiát keres, az vagy vak vagy naiv. Ilyen zászló alatt inkább ne egyesüljön senki. Egy dolog magasztos célokkal zsibbasztani a népet és egy másik gerinctelen pöcsként arcoskodni.pitepeti71:
Inkább az a naiv, hogy te általánosítod minden rosszra az USA kifejezést, holott abban az országban 300 milliónál többen élnek.Sok film és történet szólt már a Robin Hood-féle hackerekről, de ezek nem tartoznak ebbe a körbe. Sőt! Egészen jóindulatú hackerek is léteznek, akik "csak" tesztelik az adott cég biztonsági rendszerét, de nem teszik közzé x ezer felhasználó adatait nagy mellénnyel.
[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz
Rickazoid
#62
üzenetére
őszintén sajnálom, ha így látod, s bár ez már erősen politika, mondjuk nem is való ide. ám ha másoknak nincs ellene kifogása, off-topik jelleggel beszélhetünk a témáról, hiszen a beszélgetés hozta magával ezt a témát, és nem ide lett erőltetve.
nem látom be azonban, hogy bármit is kiforgatnék. elképzelhető, hogy a te szemedben egy USA hős hadsereg minden tekintetben a jó képviseletében harcol, de sajnos ez nem így van. a világot nem a sűrün hangoztatott "le a népelnyomókkal" eszméje mozgatja, hanem a pénz és a hatalom.
a második öböl háború kirobbanásának közvetlen, az USA által képviselt indoka az iraki tömegpusztító vegyi fegyverek megsemmisítése (CIA jelentések alapján)
Azt azonban ne feledjük el, hogy ebből a háború során - bevallottan - egyet sem találtak. És sajnos az USA (ebben az esetben agresszor) által kirobbantott háború civil áldozatai egytől egyig iraki, ott élő állampolgárok.
A szárazföldi előrenyomulások során az ottani kurd és siita áldozatok számát 30 és 40ezer (!) közé teszik, mindezt mert az USA állítólag vegyi fegyvereket feltételez irak területén.
szomorú kimondani, de hol jön ehhez léptékben 30-40 a terrorizmus zászlaja alá helyezett civil áldozat???nem beszélve arról, hogy az USA így Irak olajkészletét gyakorlatilag teljes fennhatósággal kontrollálja.
Köszönöm, hogy troll-ként ezeket az információkat megoszthattam Veled
-
rt06
veterán
válasz
#48613632
#63
üzenetére
igen, velemenyed lehet, viszont a tied hemzseg a hibaktol
nem csak a lulzsec "vezeto hackercsoport"-nak titulalasara gondolok, hanem tobbek kozt a terrorizmussal kapcsolatos tevedesedre is, melyhez meg most is ragaszkodszhacker/cracker kulonbseggel pedig althatoan nem vagy tisztaban, nem azt takarja a ket fogalom, amit leirtal
Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
#48613632
törölt tag
valóban nem tartozik a fő érdeklődési körömbe a hackercsoportok működése ill. tevékenysége, de ettől még lehet véleményem.
ha most eltekintünk attól a mellényúlástól, hogy botor módon a lulzot a "vezető kategóriába" soroltam, akkor marad az, hogy neked és nekem is más a véleményem a motivációról. ebben nincs semmi baj, ez a fórum erről is szól, hogy véleményt cseréljünk.de ha visszalapozol, a vita ott indult, hogy a hackertevékenységet terrorizmusnak állítottátok be, amire a reakcióm egyrészt az volt, hogy a hacker tevékenység nem követel emberáldozatot, tehát azért terrorizmusnak nem nevezném,
másfelől az, hogy a terrorizmusnak is megvan a maga motivációja, amin ha visszamész, nem biztos, hogy azt kapod, amire számítottál. nagy általánosságban legalábbis.a hacker/cracker különbséggel pedig tisztában vagyok
mondjuk az előbbi a betörő, az utóbbi pedig a feltörő -
Rickazoid
addikt
válasz
#48613632
#60
üzenetére
Tudod egyáltalán, hogy miről beszélsz? Eléggé úgy tűnik, hogy fogalmad sincs róla, ugyanakkor mintha tudnád, de szándékosan úgy forgatnál ki mindent, hogy látszólag téged igazoljon. Magyarázd el, hogy miért akarod mindenáron átírni egy szó jelentését és miért akarsz összefüggéseket tenni oda, ahol nincsenek. Tudod mit, inkább ne magyarázd el. Te egy troll vagy, barátom, innentől nem vitatkozok veled, sőt ha ezt korábban észreveszem, bele se kezdek.
Megvan a jelentése a terroristának, megvan a jelentése a hódítónak és megvan a jelentése a megszállónak is, ahogy az elnyomónak is, akárcsak a szabadságharcosnak, a felkelőnek, a forradalmárnak és az ellenállónak is. Én nem tehetek róla, ha valaki szerint ezek közül bármelyik ugyan azt jelenti, de annyi biztos, hogy téved.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
rt06
veterán
válasz
#48613632
#59
üzenetére
utalast nem lattam, viszont lathatoan csak ezekrol a "nepszeru" csoportokrol - akikrol rendszeresen hireznek - van barminemu tudomasod is
de komolyan kerlek, hogy legalabb a hacker/cracker kifejezesparos jelentesenek nezz utana
Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
#48613632
törölt tag
válasz
Rickazoid
#58
üzenetére
Már az első mondatod hibádzik. Tehát mi az, hogy az USA megtámad akárkit? Ezen csak azért lépsz túl, mert csukva van a szemed (a Te szemed és nem az enyém), és mondjuk mindez nem a Te országodban történik és nem a Te családoddal.
tehát ne csússzunk olyan könnyen túl a témán, és térjünk vissza ide egy kicsit. Kezdj el vizsgálódni a témában. Szerinted hány civil áldozata volt az öböl háborúnak? Mert amerikai részről zéró, ugyanis ott csak katonák voltak.A Te felfogásodban a terrorista egy hobbigyilkos, aki oktalan módon és cél nélkül robbantgat mindenfelé, de az, hogy nem látsz összefüggéseket, információhiányból fakad. Ezért, amennyiben a téma érdekel, javaslom kutakodj.
És próbálj a terrorizmusról olyan irodalmat beszerezni, amit nem amerikai írt -
#48613632
törölt tag
ha visszaolvasod az általad is beidézett irományom, akkor talán (de nem biztos) megtalálod benne a lulzsec utalást, ha nem, a hibát ne magadban keresd
Ezek mellet ha egyetlen utalást is találsz tőlem az anon munkásságát illetően, akkor pénzjutalomban részesülsz.
De azt elismerem, hogy nem minden esetben demonstráció a hackertámadás fő célja.
mainstream média - itt átfogóan arról beszélek, hogy: - példa - a 80-as években én is rendeltem másolt kalóz játékokat a commodore világból, pénzért, úgy, hogy az újság megjelent hivatalosan az újságosnál. és érdekes, de senkinek eszébe sem jutott, hogy ez jogdíjas termék, szvsz akkor az volt a "mainstream", ezáltal az elfogadott.
Ma - függetlenül attól, hogy a warez él is virágzik, egyértelműen a játékszoftver jogdíjas termék, megjegyzem magam is gyüjtő vagyok, csak legális játékaim vannak. De nem mert ez a mainstream, hanem mert én így látom jónak és jogosnak.
Megjegyzem, ezen nézeteimet a filmekre nem terjesztettem ki, bár tudtommal az nem is minősül kalózkodásnak. -
Rickazoid
addikt
válasz
#48613632
#49
üzenetére
Rossz a szótárad. A terrorizmus nem visszaütés. Ha az USA megtámad akárkit, arra az a normális reakció szerinted, hogy egy csoport megöl egy rakás civil embert, nem is csak az USA-ban, akiknek semmi közük az egészhez? Neked kéne kinyitni a szemed és gondolkodni. A kettő nem függ össze, a terroristák félelemkeltést gyakorolnak és ezzel akarnak hatalmat szerezni, nem pedig védekeznek vagy visszaütnek. És nem csak arabok lehetnek. Nem kell idekeverni, hogy az USA milyen jelzőt kire aggat rá, azt már megszokhattuk, hogy nekik (a vezetésnek és a médiának) mindig kell egy mumus. A terroristák viszont azokat támadják és ölik, akiknek semmi közük hozzájuk, semmilyen értelemben, soha nem is ártottak nekik. Erre nem létezik semmilyen mentség és nem is lehet elfogadni. Pont.
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#48613632
törölt tag
mindettől függetlenül a világ első számú terroristája (volt, ha igaz) Osama Bin-Laden, és a legveszélyesebb terrorszervezet pedig az Al-Kaida
Amennyire én tudom sem Osama sem az Al-Kaida nem hajtott végre erőszakos cselekményt a saját népén.
Elsősorban az Afganisztáni megszállás megakadályozására, illetve USA és IL elleni akciók végrehajtásában jeleskedik.Sajnos azonban ettől függetlenül én is lehetek ugyanabban a kalapban, és akár nyolc éves kislányokat küldhetek robbantani, csak mert nem tetszik - exhas mondom - a szomszéd kirakata.
Egyébként számos afrikai országban bevett szokás a gyerekhadsereg toborzása, a hős amerika valamiért azonban nem jeleskedik a felszabadító harcokban - talán mert nem fűződik érdeke hozzá... -
rt06
veterán
válasz
#48613632
#47
üzenetére
"hackercsapatok : nem az érdekel, hogy mit olvasol róluk a mainstream médiában, hanem esetleg belátsz e a motiváció mögé? Nem akarok eseteket kiragadni, de nagy százalékban ez a motiváció nem a magamutogatás, hanem valami ellen tiltakozás. Azután pedig az is nyilvánvaló, hogyha százezer ember azt harsogja, hogy LE VELE, meg ALJAS TERRORISTA, akkor te is ezt fogod. Ma nagyon kevés embernek van dolgokról önálló véleménye, esetleg észerevehetnéd, hogy közéjük tartozol
Visszaolvasva a megjegyzéseket nagyon sokan ezt a sodrást követik a véleményükkel, annélkül, hogy meggyőződésük lenne az igazi okok kapcsán. És ez nem csak a hacker csapatokkal van így. Megintcsak sajnos."mint olyasvalaki, akinek nincs onallo velemenye, csak olvasgat a mainstream mediaban, s megyek birkamod a tobbiek utan, megkernelek, hogy szakadj mar el az anon es a lulzsec munkassagatol, es olvass utana, hogy mivel is foglalkoznak a hackerek es cracker-ek
Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
#55
Realradical
őstag
dabadab
#54
Realradical
őstag
Egyetértek.
Pitepeti71 itt egy kis olvasnivaló. (közben Systemet is lehet hallgatni beillik alá
)
Nem egy mai darab, de mai napig okos dolgok vannak benne. Az EMI le is vette az oldaláról ahogy észrevette miket irkál Serj.Things that try to look like things often do look more like things than things
-
dabadab
titán
válasz
#48613632
#52
üzenetére
"amiről próbáltam nyilatkozni az a terrorizmus miértje a nyugati világ ellen"
A terrorizmus problemajat botorsag affele kelet-nyugat konfliktusnak beallitani, mert egyreszt a nyugati vilagban elkovetett terrorcselekmenyek jo reszet nyugatiak kovettek el, a kozel-keleti terrorizmus aldozatai meg altalaban szinten kozel-keletiek.
"én azt mondom, f...nak ment oda ... :/"
Minel kevesbe ismered a helyzetet, annal konnyebb ilyen sommas vegkovetkeztetesekre jutni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#53
#48613632
törölt tag
Realradical
#50
#48613632
törölt tag
válasz
Realradical
#50
üzenetére
tudom, hogy kit neveznek terroristának. például azt is, aki felrobbant egy (megszálló) katonai konvojt a saját hazájában. utána meg nemzeti gyásznap van az anyaországban. én meg azt mondom, f...nak ment oda ... :/
[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
Sajnos nem vagyok naprakész Afganisztán belpolitikájából, de a táliboktól minden kitellik. Ez pont az a dolog, amivel semmilyen formában nem lehet egyetérteni, de még megérteni sem. Igen, sajnos ilyen is van.
Valójában én ezt a cselekményt nevezném az igazi terrorizmusnakÉn, amiről próbáltam nyilatkozni az a terrorizmus miértje a nyugati világ ellen, amit szintén nem neveznek gerillaharcnak, ám fenti eseménnyel - és most csak ok és okozati összefüggésről beszélek - semmiképp nem venném egy kalap alá.
-
#51
dabadab
titán
Realradical
#50
dabadab
titán
válasz
Realradical
#50
üzenetére
Szerintem a hulyeseg nem kotelezo, tovabbra is szabad ertelmesnek lenni.
DRM is theft
-
#50
Realradical
őstag
dabadab
#48
Realradical
őstag
A terroristák azok akik az amerikaiak ellenségei nem?
A média mossa ezt össze az emberekben. Manapság azok is terroristák akik partizánként harcolnak a megszállóik ellen civil áldozatok nélkül.@pitepeti71
A félelemkeltésre alapozott stratégiával robbantásokat és merényleteket indító szervezetek terroristák függetlenül attól milyen filozófia van mögöttük.[ Szerkesztve ]
Things that try to look like things often do look more like things than things
-
#48613632
törölt tag
válasz
Rickazoid
#45
üzenetére
amit kiemelnék:
Ha egy csoport embereket küld, hogy céltalanul megöljenek minél több ártatlant, hogy az emberek féljenek tôlük, az terrorizmus.
A te megközelítésedben a terrorizmus fogalma valami öncélú, különösebb ok nélküli pusztítás, amire esetleg ráragasztanak valami indoklást, ami általában nem állja meg a helyét. (Carmageddon - rulz
)Az én szótáramban előbb okozat mint ok, szvsz Te már csak azt látod, hogy visszaütöttek. Az ilyen információkat nem a 24. c. sorozatból kell szedni, hanem nyitott szemmel járni a világban.
Mindazonáltal a terrorizmussal semmi esetre sem lehet egyetérteni, azonban el lehet fogadni, hogy a világ azon "kellemetlen" része, ami nem fog megszünni, amíg a kiváltó ok meg nem szűnik - sajnos
-
dabadab
titán
válasz
#48613632
#47
üzenetére
A terrorizmust meg a gerillahadviselest osszekeverni sulyos hiba.
A terrorzimus komoly dolog es egyaltalan nem tetszik az, hogy minden hulyesegre mindenki a terrorizmus cimket ragasztgatja, mert nem az, meg megprobalja kimagyarazni a kimagyarazhatatlant.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#48613632
törölt tag
alapveto dolgokkal nem vagy tisztaban, igy nem jut el az ember a hozzaszolasod szerinted lenyeges reszeig (elkozo post-oddal is ez tortent, a vezetohackerscapat-nal megalltam az olvasasban)
Jó, de ha megállsz az olvasásban, akkor esetleg nem olvasod ki a mondanivalót, nemdebár? A lényeg NEM a vezető hackercsapaton volt
kezdesnek pl a terrorizmus olyan (tobbnyire) random eroszakteves, mely elsosrban felelemkeltest celoz (megintcsak tobbnyire) valamilyen vallasi, nemzeti, faji csoportban
Ha egy európai ország, vagy amerika megszáll egy közel-keleti országot, ott katonákat állomásoztat, akkor az megszállás, amire a válasz a terrorizmus, többnyire nem random módon történik, hanem célirányosan. Legkevésbé történik vallási, vagy faji megkülönböztetésből adódóan, sokkal inkább politikai, és gazdasági indíttatásból.
Ezen kár vitatkozni, bár a civilizált világ nagy része a terrorizmus gyökereit az arab országokban véli felfedezni, attól még az igazi terrorizmus amerikából jön - sajnosÖsszeesküvések mindíg is voltak, és lesznek is, azonban ezek célja a történés időszakában nem egyértelmű. (valószínűsíthetően) amerika képes volt a tornyait a saját népére dönteni, hogy háborút kezdeményezzen. (nem elfogadott álláspont, de nagyon valószínűsíthető és alátámasztott)
ezeket csak azért írtam ide, hogy tisztázzuk, mindkettőnkben más jelentéssel bír a terrorizmus fogalma.
hackercsapatok : nem az érdekel, hogy mit olvasol róluk a mainstream médiában, hanem esetleg belátsz e a motiváció mögé? Nem akarok eseteket kiragadni, de nagy százalékban ez a motiváció nem a magamutogatás, hanem valami ellen tiltakozás. Azután pedig az is nyilvánvaló, hogyha százezer ember azt harsogja, hogy LE VELE, meg ALJAS TERRORISTA, akkor te is ezt fogod. Ma nagyon kevés embernek van dolgokról önálló véleménye, esetleg észerevehetnéd, hogy közéjük tartozol
Visszaolvasva a megjegyzéseket nagyon sokan ezt a sodrást követik a véleményükkel, annélkül, hogy meggyőződésük lenne az igazi okok kapcsán. És ez nem csak a hacker csapatokkal van így. Megintcsak sajnos. -
Rickazoid
addikt
válasz
#48613632
#43
üzenetére
Ha két ország támadja egymást akármiért, az háború. Ha egy ország megtámad egy másikat, amivel szemben jelentôs fölényben van, az hódítás. Ha ott marad, az megszállás. Ha egy csoport embereket küld, hogy céltalanul megöljenek minél több ártatlant, hogy az emberek féljenek tôlük, az terrorizmus. Ha hackerek ezt csinálnák, akkor terroristák lennének. Nem ezt csináják.
[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
rt06
veterán
válasz
#48613632
#43
üzenetére
alapveto dolgokkal nem vagy tisztaban, igy nem jut el az ember a hozzaszolasod szerinted lenyeges reszeig (elkozo post-oddal is ez tortent, a vezetohackerscapat-nal megalltam az olvasasban)
kezdesnek pl a terrorizmus olyan (tobbnyire) random eroszakteves, mely elsosrban felelemkeltest celoz (megintcsak tobbnyire) valamilyen vallasi, nemzeti, faji csoportban
folytatasnak nezz utana a hacker/cracker kifejezeseknek, lathatoan arrol sincs pontos keped
aztan jarj utana alaposabban, hogy melyik miert csinalja, amit
meg hogy mit miert csinal a lulzsec, es az anon (nekem nagyon ugy tunik, te csak e ketto tevekenysegeirol hallottal)Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
#48613632
törölt tag
válasz
Rickazoid
#42
üzenetére
Terrorizmus az, mikor egy ország lerohan egy másik országot, teszem azt az olajért, meg mert a háború kell a fejlődéshez, és különben is, kezdenek kiürülni azok a zsebek.
Ártatlan civilek ezrei halnak meg, köztük gyerekek a "felszabadító hadsereg" előrenyomulása közben. De nevezzük nevén. Terrorizmus az, amit ma amerika, vagy akár izrael csinál idegen országokban, ott, ahol jobb híján megtűrt személyek lehetnének.
Ó és ha esetleg valaki visszaüt, persze jóval kisebb mértékben, csak amire futja, akkor jön az, amit Te mondasz, nevezetesen hogy a világ elkezd terroristát kiabálni!
Láss, ne csak nézz, különben sosem telik meg az üres kis fejecskédAmúgy nem feltétlen a LulzSec-el kapcsolatban, de akár itt is, ezek a támadások többnyire demonstrációk, mondjuk a globalizmus ellen, és nagyrészt politikai célzatúak, más kérdés, hogy a hírek, információk a történésekről erősen szűrtek. Lásd pl a Wikileaks-ügy, azután a Paypal és a Visa-Mastercard botrány.
Persze ha hozzád annyi ért el, hogy 2 napig nem működött a kártyád, akkor sajna a bomba célba ért, de kérdés ki indította? És kéretik a nem lényeges dolgokba nem belekötni -
Rickazoid
addikt
válasz
#48613632
#41
üzenetére
A terrorista sosem szabadságharcos, hanem jobb szó híján egy féreg. Terrorista az, aki független és ártatlan embereknek (nem is katonáknak, politikusoknak, hanem szimpla járókelőknek, köztük gyerekeknek, akik csak rosszkor vannak rossz helyen) okoz kárt vagy öli meg őket, hogy megfélemlítést (terrort) érjen el. Tehát jogos lenne, ha a hackerek is így működnének. Ha például megbénítanának egy légi-irányítóközpontot és emiatt gépek ütköznének vagy zuhannának le, akkor valóban terroristák lennének. Addig amíg adatokat lopnak, "csak" betörők és rablók, ráadásul a LulzSec az idióta fajtából.
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#48613632
törölt tag
Igen, és ki a terrorista? Egy tulajdonképpeni szabadságharcos, aki a maga módszereivel harcol a jóval erősebb elnyomó hatalom ellen. Jobban megvizsgálva általában kiderül, hogy az igazi terrorista az áldozatnak beállított célpont
De ez már politika, ne menjünk bele.
A hasonlatodhoz visszatérve pedig - azért a hackertámadások nem követelnek emberéletet -
rt06
veterán
válasz
#48613632
#19
üzenetére
vezeto? hackercsapat? rotlf?
Realradical: pedig van olyan, hogy teljesen biztonsagos gep, csak par egyszeru kovetelmenynek kell megfelelnie
1: nincs halozaton
2: betonszarkofag veszi korbe[ Szerkesztve ]
Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
#34
sh4d0w
félisten
Realradical
#32
sh4d0w
félisten
válasz
Realradical
#32
üzenetére
Mert nincs is. Kétféle számítógép van: amit már feltörtek, meg amit ezután fognak.
https://www.coreinfinity.tech
-
#32
Realradical
őstag
anulu
#31
Realradical
őstag
Meg a sajátjuk is olyan volt, mint a mellékelt ábra mutatja.
Szerintem az IT világában nincs olyan, hogy teljesen biztonságos gép. Még ott is lehet social engineerelni ahol ki van húzva a hálózatból egy gép, pl. külsős szakértőként bejutni (vagy légkondi szerelőként stb.)
Inkább olyan rendszert lehet csinálni, mint az autóknál: ne érje meg az ellopásával foglalkozni. Ha megteszel minden biztonsági intézkedést esetleg lesz olyan védett a rendszer, hogy jobban megéri másikkal foglalkoznia a crackernek. Pl. 0 day exploit ellen sem igen lehet felkészülni. Ráadásul minél nagyobb egy cég annál nehézkesebb implementálni a legújabb verziókat a használt szoftverekből, és akár egy is elég lehet, hogy baj legyen (elég, ha egy felsővezető nem frissíti a flash playerét és máris nyit egy backdoort rá a legújabb tower defense játéka -szélsőséges példa-).@Viktor77
Ők az első sikeres hacker csapat nem tudtad? A többiek nem tudnak annyit felmutatni, hogy kiposztolják twitterre!
Amúgy is a DDOS igazi művészet.[ Szerkesztve ]
Things that try to look like things often do look more like things than things
-
anulu
félisten
legalább felnyitották pár ember szemét, hogy a nagy vállalatok / szervezetek rendszerei is olyanok, mint az ementáli
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
Gyuri16
senior tag
a hirrel egyidoben egy torrentet is nyilvanossagra hoztak ujabb lopott anyagokkal es jelszavakkal (tobbek kozott tobb mint fel millio Battlefield Heroes account erintett). ezt idokozben leszedtek a piratebayrol, mert allitolag trojait tartalmazott. akit erdekel, itt ellenorizheti, hogy az o jelszava is kikerult e: [link]
forras:
[link]Nem vagyok egoista, csak uborkagyalu!
-
Hiftu
senior tag
válasz
Cathfaern
#27
üzenetére
Én is jót röhögnék azokon a poénokon, amit a sitten tanulnának meg.
Leszarom, hogy mik a motivációik.
Berezeltek-e vagy sem. Igenis be kell őket fenyíteni.
Nekem meg ez a véleményem.[ Szerkesztve ]
Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver
-
Cathfaern
nagyúr
Igazából akik úgy gondolják hogy kamu, vagy hogy berezeltek, azok nem értik az egész csoport alap motivációját.
Nem elvből csinálták, hogy na majd ők megmutatják, nem kihívásként, hogy igen ők erre is képesek, hanem poénból. Mert poén az, hogy egyre nagyobb oldalakat megtörnek, FBI beszól, azt is megtörik... de az már nem poén, ha ezzel meg is üthetik a bokájukat. Gyávaság? Lehet így nézni, de ez tévedés. Eddig szórakoztak, ha már bujkálni kell, meg gáz lehet belőle, akkor az már kihívás, elvekért való küzdelem, de nem szórakozás. Ezért abbahagyták. -
Rickazoid
addikt
Vagy kamu vagy megijedtek és megpróbálnak eltûnni, amíg lehet. Gondolom 1, max. 2 hét és kiderül.
Ilyenekbôl úgy is lesz utánpótlás, de lassan ideje lenne új szót alkotni nekik, mert a hacker kifejezés valami szándékot is feltételez, nem csak szórakozást és feltûnési viszketegséget, a crackereknek a konkrét károkozás a céljuk, de az is célzott, script kiddie-knél talán meg többek. A troll meg túl általános. Hacktroll?Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
-
#22
ne_nezze
aktív tag
Realradical
#21
ne_nezze
aktív tag
válasz
Realradical
#21
üzenetére
pont ettől lenne izgalmas a dolog de ezt így elszúrták. komolytalan lett az egész, viccnek pedig igen gyenge.
Intelligence is not the privilege of old age. »»───(knee)───►
-
#48613632
törölt tag
Akkor az a méreg az utolsó korty lenne
Már megbocsáss. Nem hiszem, hogy a világ egyik vezető hackercsapata "hülyegyerekekből" állna, a senkiháziak meg max a Te véleményed, nem beszélve a támadások ideológiájáról, szvsz néha mögé kell a dolgoknak nézni, hogy láss is valamit.
Azt meg remélem tudod, hogy mi a különbség kurázsi és idiotizmus között?[ Szerkesztve ]
-
#17
Realradical
őstag
Realradical
őstag
Gondolom annyi, hogy miután deface-elték őket is rájöttek, hogy őket is meg lehet szívatni. Megijedtek/leléptek.
Bár olyan jó kis összeesküvés elméleteket tudnék gyártani...
Things that try to look like things often do look more like things than things
-
Hiftu
senior tag
Ettől a visszavonulástól függetlenül remélem, hogy a meglévő adatokból sikerül elkapni a srácokat.
Üdvözítő lenne riportot készíteni velük 5-10 év múlva, amikor beszámolhatnának arról, hogy milyen volt a sitten hetente végbélmosást kapni egy megtermett pszichopatától.[ Szerkesztve ]
Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver
-
#7
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
A srácok rájöttek, hogy milyen az, amikor nem csak ők szívatnak meg valakit, hanem vissza is kapják.
Kicsit megszorongatták őket és gyorsan meg is gondolták magukat.
[ Szerkesztve ]
-
dajkopali
addikt
ebben van ráció, ugyanis a Reuters újságírói megpróbáltak utánajárni, hogy valós-e a levél, hiszen a múltkor kiderült, hogy a Pastebinre simán ki lehet tenni kamu anyagokat is
de hát nem sikerült megbizonyosodni, mivel - tudomásunk szerint - valós sajtókapcsolata nincs a csoportnak, erre vigyáztak
ami a kamu ellen szól: a Twitterre is kinyomták a bejelentést, ahhoz pedig csak nekik van hozzáférésük
persze, ettől még lehet, hogy csak újabb szívatás[ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
it Majd’ kéthónapnyi akciózás után bejelentették, hogy elég volt a szórakozásból, más dolguk akadt.
- AliExpress tapasztalatok
- Asszociációs játék. :)
- Parkside szerszám kibeszélő
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Minden hónapban vettem egy sorsjegyet 1 éven át! (2024)
- Szólánc.
- Filmvilág
- Milyen monitort vegyek?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest