- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mikrotik routerek
- ASUS routerek
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Milyen switch-et vegyek?
-
IT café
A topik célja, hogy a félresikerült üzleteket itt megbeszélhessék a felek, ha azt nyilvánosan szeretnék megtenni.
További tudnivalók >>>
Új hozzászólás Aktív témák
-
#612
Evgenii
tag
alfaman512
#611
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#611
üzenetére
Üdv!
Elolvastam az általad linkelt esetet! Itt is életbe lép az, hogy azt mondom rá, hogy VICC!
Ezt a készüléket, boltban 22.800 forintért megkapod! (Tudok linkeket mutatni, ha kell! Nem légből kapott dolog!)
A szállítási költsége 800 - 2.500 ft körül van, ha nem tudsz érte menni!
Tény, hogy HDD nélküli, de...
Egy 80 GB-s HDD nem vészes áron van! Mellé egy rack sem!Vagyis, pár ezer forinttal többe került volna boltba, de lett volna rá garanciád!
-
#616
Evgenii
tag
alfaman512
#615
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#615
üzenetére
A moderátorokat és/vagy adminisztrátorokat el kellene már felejteni!
Mit ér a fekete pont és/vagy a kitiltás? Semmit!
A fekete pontot nem mindig nézi mindenki, akik valamit szeretnének olcsóbban venni! Náluk az ár az amit igazán néznek!
A kitiltásról pedig annyit, hogy új néven regisztrál XY, és máris tovább folytat "áldásos" tevékenységét!Ezek nagyjából annyi értékkel bírnak, mintha anno a Whiskysnek ügyészségi megrovást adtak volna börtön helyett!
-
#618
Evgenii
tag
alfaman512
#613
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#613
üzenetére
Párszor elmondtam, hogy az adás-vételi szerződés rendesen pontokba foglalva, helyese megfogalmazva nagyon fontos!
Azzal lehet igényt érvényesíteni jogi úton, mivel Magyarország a papír országa, és azért a szerződésre megmozdul a hatóság!
Arra, hogy egy fórumon vettem, e-maileztünk, MSN-eztünk, stb., nos, ilyenre nem nagyon adnak!Csak egy példa! 2010. január hónapban volt egy fórumom, ahol feltörték az admin nickemet. Mivel volt egy másik - ismeretlen - admin nevem, így láttam a serverlogba a kéretlen emberke IP címét. Teljes logot kinyomtattam, részletesen leírtam az esetet, ami ráadásul többször is előfordult, és elmentem feljelentést tenni! A mai napig egy értesítést nem kaptam, hogy a hatóság megszüntette az eljárást!
Holott, ez elég erős dolog jogilag! De, ha a hatóság sz*rik rá!Beperelhettem volna az adott illetőt, de ahhoz se kedvem, se időm, de legfőképp fölösleges pénzem nem volt! És amennyi kártérítést esetleg megítél a bíróság, az lehet, hogy még a perem kiadását se fedezné! Na, innentől halott ügy!
Most tegyük fel, veszek itt egy alaplapot, HDD-t, meg egy-két dolgot. Ezek árba mondjuk 50.000 ftba kerülnek. Kiderül, hogy amit megveszek, azok rosszak, és nincs róla szerződésem!
A hatóság nem igazán szeret dolgozni! Függetlenül attól, hogy a kár értéke meghaladja a szabálysértési bírság mértékét...
Lényeg, nem igazán történik semmi a rendőrség oldaláról! Elhajtanak a fogyasztóvédelemhez, akik még annyit se tesznek, mint a rendőrség!
Perelni pedig minimum 20ezer-30ezer forint / ügyvédi megbízás! Ha már 2 vagy 3 meghallgatás van, akkor az ugye 2× / 3× 20E-30E ft! Na, ez már nem éri meg!
De alapból vegyük azt, hogy keletkezett 50ezres károm. A perrel már 70ezer mínusznál tartok, és nincs egy vasam sem!
Ha pedig a bíróság úgy dönt, hogy nem állapítható meg egyértelműen a meghibásodás helye - mármint, hogy az eladónál már rossz volt vagy nálam hibásodott meg az adott cucc -, akkor lerúgnak a pályáról, és duplán mínuszba vagyok anyagilag!Nos, akkor válaszolok sorban!
"A másik az hogy, aki csak kis átveréseket csinál, az lehet nyugodtan?"
Mint látod, igen!"Akkor mindenki nekifoghat 3k-s tételekben átvágni másokat, büntetlenül?"
Mindenki nem! De, mivel olyan f*szán áll ez az ország jogilag, így elég hosszan megtehetik sokan büntetlenül!"Ha veled esett volna meg akkor is viccesnek gondolnád?"
Persze! Ha lennék akkora marha, hogy ne figyeljek oda, akkor a saját hibám miatt kiröhögném magam!
Persze megpróbálnék az eladóval közös nevezőt találni, hátha úgy még van esélyem valamennyit vagy akár a teljes vételárat visszakapni!"Én is hibás vagyok, mert a vinyót nem tetettem fel vele egy hd sentinel ellenőrzésre, de miután telón is beszéltünk, meg stb, valahogy nem gondoltam hogy így járok."
A becsület, és a bizalom nem szavazható meg látszólagos korrektségre! De, ezt már úgyis megtanultad, sajnos egy kár esetéből!"Az is benne van hogy ő se tudta, de hitegetett hogy kicseréli, és azóta se semmi. Akkor mondta volna hogy nyeljük be közösen, és max a felét visszautalja, így láttam volna hogy tényleg legalább a gerincesség szikrája benne van, de ő inkább eltűnik."
Ha Ő nem tudta volna, akkor nem tűnik el! Vagy ad másikat, vagy fizet vissza valamennyit!"De ha jobban elovasod a hirdetését, ott is ott van hogy van erre is gari."
Tudod, régóta örök igazság, hogy interneten bárki azt írhat névtelenül amit akar!Ide újabb megjegyzés! Volt jó pár beadványom az adatvédelmi biztosnak, egyes weboldalak jogsértő dolga miatt! Többek között Iwiw, stb.!
Az adatvédelmi biztostól megjött a válasz, hogy Ő értesítette az Iwiw-et az adott adatvédelmi törvénybe ütköző dolgokról, melyeket Én jeleztem! Az Iwiw-en azóta kb. 20 frissítés, javítás történt! De amit Én, és elméletileg az adatvédelmi biztos jelzett az Iwiw felé, az a mai napig ugyanúgy van!"Még annyit hogy, az ilyen emberek miatt, mint az említett egyén, tényleg nem szabad se előre utalni, se postázgatni, se semmi. Ezek után én is úgy fogok a dolgokhoz állni, hogy ha akar valamit, akkor jöjjön el, és nézze meg. Én ezek után senkivel nem leszek megértő, az tuti."
Na, látod, ez az úgymond legjobb megoldás!
Amikor Én eladok itt egy-egy dolgot akkor a következő a menet, ahogy Én csinálom!1, Ha hoztak nekem valami, pl. telefont, akkor egy hétig használom. Amilyen hibái vannak, azt leírom! Ezen kívül, ha hozzám lakásra jönnek, vagy Én viszem a vevőnek, élőben nem rohanok, hanem szépen végig elmondom neki a hibákat ha vannak! Nem szépítek semmit!
Ha ezek után kell, akkor átveszi, és használja egészséggel!
A szerződéshez sokan nem ragaszkodnak! Viszont, ha neki nem kell, akkor onnantól hozzám ne jöjjön sírni! A szerződés nem csak engem, mint eladót, hanem XY-t, mint vevőt is védi!Nemrég eladtam egy iPhone 2G-t! Kopott volt elég rendesen. A vevőnek elsoroltam, hogy a házat cserélni kell(ene), mert elég megviselt. De, mivel nem Én használtam, erről a részéről nem Én tehetek! Átvette, kipróbálta, azt mondta, hogy neki kell!
A szerződésre amikor rákérdeztem azt mondta, hogy Őt az nem érdekli!
Innentől nincs miről beszélni! Ráutaló magatartással jött létre a szerződés! Garanciát így viszont nem is vállalok! Mire? Ha tönkreteszi, stb., és pl. 3 nap múlva reklamál, onnantól Én honnan tudjam, hogy esetlegesen milyen kárt okozott? Szóval ez egy bonyodalmas dolog!
Lényeg, hogy Én vállalom a nevem eladásnál és vételnél is! Nincs félnivalóm!2, Ha Én adok el valamit, ami kezdettől a saját tulajdonom, akkor ugyanúgy járok el! Részletezek minden hibát, ha van! Leírom, hogy hogyan volt használva, stb.! Innentől már a vevőnek is jobb megítélést biztosítok azzal, hogy ismeri az adott termék előéletét!
A szerződéssel ezen esetben is úgy vagyok, hogy előre meggépelem, kitöltöm! Ha valamit sérelmez a szerződésben a vevő, akkor a közös nevezőig pontosítjuk, és úgy kötjük meg!
Ha nem óhajt szerződést kötni, akkor vigye! De nincs gari!Persze, most meglehet kövezni, hogy mi az, hogy nincs garancia? Na, de mégis ki az aki úgy ad garanciát, hogy XY-nak elad valamit, az esetleg tönkreteszi, és a garancia miatt vegye vissza az elrontott terméket?
Nem hinném, hogy tömegesen lízingeltetnék az eladásra váró dolgaikat! -
#622
Evgenii
tag
alfaman512
#620
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#620
üzenetére
"De azért azt illő lenne kivágni, aki ilyeneket csinál, ugyanis az oldal színvonalát rontja."
Nézd! Ez a kitiltás dolog nem olyan, mint a börtön! Ott bezárják az embert, aztán majd valamikor szabadul!
Az internetes világban, ha kitiltasz valakit, és az adott illetőnek egy kis esze van, akkor simán visszajön!
1, Ha dinamikus IP-je van, akkor csatlakozást bont és újat létesít! Máris jelen van új IP-vel! Ezt pedig nem fogják kimazsolázni sem a moderátorok (ha látnak IP-t), sem az adminok!2, Ha fix IP-s, akkor élhet a proxy, socks 4, socks 5 adat lehetőségekkel, hogy visszajöjjön!
3, Olykor nézelődök az oldalon, mindenféle hirdetéseket nézve. Ha a színvonalat nézném, akkor egy rakás hirdetést finoman módosítani kellene, vagy felszólítgatni a publikáló feleket!
De van egy-egy etalon, amiért máshol simán azonnali tiltás jár! Itt még sincs minden formailag ellenőrizve! Épp ezért tartom halott dolognak, mind a piros, mind a fekete pontos dolgot!
Ez a 8 elemi első pár évében elmegy, de felnőtt emberek körében mókás!Bocsánat, ha valakit megbántottam, de nem lehet a pontozást hitelesnek találni!
Felmerülhet a kérdés, hogy: "Miért?"
Elárulom!
Feladok egy szép(nek látszó) hirdetést pl. Johnny1966 név alatt. Pár nap után egy másik néven is regisztrálok, pl. Jani02 néven. Pár nap múlva eljátszom, hogy megveszem magamtól az XY terméket, és szépen adok magamnak piros pontot.
Ezt szépen hónapok alatt eljátszva egy fals eladó máris szép hírnevet érhet el! Holott, ennek valóságalapja nincs!
Viszont, ha hivatkozik a piros pontra, akkor elméletileg el kell ismerni az Ő hitelességét...
Szóval innentől megbukott a piros pontok értelme!
A fekete pontokról annyit, hogy rosszindulattal bárkiről állíthatom, hogy Ő rossz terméket adott el! Ezt innen nem fogja bebizonyítani senki!"Törlés után se tud valaki sokáig vissza jönni
Szerinted!
"nézd át a miért moderáltunk topicot, hányat megcsípnek és visszaregel, de bukik."
És, mint szokott lenni, újra és újra van, volt és lesz is olyan ember, aki visszajön, vagy épp új ember folytatja az "áldásos" tevékenységet!"Belefolyni a moderálási dolgokba nem akarok, de egy személyt kitettek, pedig ehhez képest semmiség volt a hirdetése, anyagi kárt se okozott senkinek, sőt én vásárolok is tőle 5 hónapja rendszeresen, és korrekt megbízható."
Mert olyan precíz a moderálás..."Aki meg átvág, azt nem vágják ki, még csak nem is reagálnak rá. Ezt nem értem, nem tudom mi alapján megy a moderálás, mert van akit úgy kitesznek, hogy az se bizonyított, illetve nem biztos hogy szabályzatot sértett a hirdetése, más meg egyértelműen átvág valakit, anyagi kárt is okoz neki, na azt meg szóra se méltatják."
Van egy bizonyítási eljárás! Ennek keretében a moderátor mégis mit tehet?
Megkérdezi az eladót és a vevőt! Mivel szembesül? Egy állítással és egy tagadással! Ebben nem lehet igazságot megállapítani objektívan! Tehát mindkét félt hagyja!
Ha jobban belegondolunk, nem is a moderátoroknak a feladatuk, hogy igazságot tegyenek egy-két elszúrt üzletelés során! Ennek feladata elsősorban az eladó és vevő, másodsorban a hatóságok jogköre!"Lehetne még sorolni eseteket, de nem látom értelmét."
Erről az jut eszembe, akik ide írnak! Jelzik, hogy XY így meg úgy átvágta Őket. Amennyi időt azzal töltött, hogy ide írt, annyi idő alatt már az eladóval/vevővel már rég lelevelezhette volna a dolgokat!
Mert:
1, Ha az eladó/vevő korrekt, akkor a közös nevező után úgyis orvosolja a dolgokat!
2, Ha az eladó/vevő nem korrekt, akkor még harminc bejegyzés után sem fog semmi se történni!
3, A moderátorokat belevonni vicc! Ők nem látják, hogy az eladott termék az eladónál volt már hibás, vagy a vevőnél ment tönkre! Így evidens, hogy intézkedés nem is történik!
4, Nincs egy hatóság sem, aki elfogadná azt, hogy "Én az oldal jogi topicjában szóltam"! Nincs! -
#624
Evgenii
tag
alfaman512
#623
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#623
üzenetére
A serveren minden naplózva van! Tehát, amennyiben a hatóságok megmozdulnának, akkor utol lehetne érni embereket! De a mai mentalitással, mind az emberek, mind a hatóságok részéről, ez jelenleg hiú ábránd!
Ezzel csupán az fog történni, hogy szinte alig fognak pontozni! Tudod, a magyar mentalitás az, hogy az olcsó is legyen olcsóbb, de a legjobb, ha ingyen van!
Majd átmennek az E betűs hirdető oldalra, mert ott elég csak több reget csinálni!
Úgyhogy a fizetős dolog bevezetése nem 100%-osan jó dolog!Megjegyzés ezzel kapcsolatban: Van még az E betűs oldalon kívül rengeteg "ingyen hirdetés" címszó alatti oldal!
Személy szerint két olyan oldalt ismerek, akik bevezették a fizetéshez kötött dolgokat. Ennek az lett a kimenetele, hogy a tartalom és a látogatottság megcsappant elég erősen!
Viszont, mivel az oldalnál okosak is vannak, így fél perc beszélgetés után eltörölték a fizetős részt, és máris elkezdett a statisztika pozitív irányba ívelni!Sokkal inkább jobb ötletnek tartanám, hogyha meghívós lenne az oldal!
A szabály egyszerű lenne!
1, A meghívót moderátorok hagynák jóvá!
2, Amennyiben a meghívott személy a szabályzatot megsérti, azonnali kitiltás jár érte, és a meghívót küldő személy nem tud 6 hónapig újabb meghívót küldeni!
3, Amennyiben a meghívót küldő személy 3 olyan személyt hívott meg (természetesen 3 × 6 hónap alatt), akikről kiderül, hogy csaló üzletelők, akkor onnantól több meghívót ebbe az életbe nem kapna!
4, Ha valakiről kiderülne, hogy önmagát hívja meg, az azonnali kizárást kapna, meghívóval történő visszaélés miatt! Indok: Egy hiteles embernek egy arca van!Na, ezt még lehet persze pontosítgatni, de ez már alapból sokkal nagyobb visszatartó erő lenne, mint bármilyen fizetős dolog bevezetése!
Kíváncsi vagyok, hogy erről mi a véleményed! -
#626
Evgenii
tag
alfaman512
#625
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#625
üzenetére
Nem ez az egyedüli megoldás!
Lehetne bannereket elhelyezni, egyéb reklámokat, esetleg pop-up ablakos reklámokkal bevételt keresni!
De szerintem ez a dolog rendezve van az oldal esetében, és nem szorul anyagi támogatásra! -
#628
Evgenii
tag
alfaman512
#627
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#627
üzenetére
"az oldalon emelt díjas sms-sel, bankkártyás utalással, mobilvásárlással és paypallal(?) lehet majd fizetni."
Ez nem a pl. Jóska19 eladott dolgaira vonatkozik!És íme hozzá a kiegészítés:
"a hirdetésfeladás egy még nem meghatározott kis számig (évente x darab) ingyenes lesz, majd fizetni kell minden egyes újabb hirdetésért. Egy hirdetés 30 napig lesz érvényes, hosszabbítani kedvezményesen lehet."
Tehát, mint a már említett E betűs oldal esetében is, ugyanaz lesz itt is a rendszer! Az ingyenes hirdetésbe pedig a csalók még mindig beleférnek!"a kiemelésekért (fixen lista elején tartás, up-olás, átszínezés a listában, külön ajánlat boxba kiemelés stb.) minden esetben fizetni kell, érvényességi idejük 7 nap lesz."
Maximum, mint az "E" esetében, törli/érvényteleníti a hirdetését XY, és feladja újra! Máris megoldva az ingyenes UP!"A díjkötelesség oka nagyon egyszerűen fogalmazva az, hogy a Hardverapró jelenleg veszteséget termel (nem, a bazárok zöme nem fizet, alkudozik, sír, kifizet 2 hónapot és eltűnik stb.) iszonyatos munkát ró ránk és nem fenntartható így. Mint látható, a konkrétumok nincsenek még kidolgozva, inkább a koncepció állt össze."
Chateken találtam ingyen operátorokat, fórumokon ingyen vannak moderátorok!
Csupán olykor-olykor toborozni kellene!Van egy eladásokkal foglalkozó oldal. Fórum jellegű! Ott az a szabály, hogy egy hirdetés, aminél jelzik, vagy a modik észreveszik, hogy elkelt az adott termék, egy hét után törlik!
Addig van lehetőség bárminemű reklamációra! Így, ha rendőrségi/peres/stb. eljárást kezdeményez a károsult, és ezt jelzi az oldalnak, akkor a hirdetést meghagyják az eljárás végéig! De minden más inaktívvá vált dolgot törölnek! Ez nem nagy meló, csupán rendszeresen kell csinálni!"Tegyük fel, hogy eladó vagyok, és átvertem vevőt. Hülye lennék értékelni őt, egyszerűen nem adom meg, hogy kinek/kiknek adtam el a terméket. Vevő viszont benyomja a "jelentem" gombot, ez azonnal felkerül a moderátorok/hardverapródok "todo" listájára, akik engedélyezik vevőnek az értékelést. Vevő értékel engem, ami után én is értékelhetem őt (nyilván nem fogunk verset írni egymásnak...). A moderátorok megvizsgálják az esetet, alkalmasint dönthetnek a kizárásomról."
Baklövés!
Itt mégis hogy lesz bebizonyítva, hogy az adott vevő nem akar lejáratni engem?
Mert pl. feldobtam egy telefont eladni, Ő megvette, de mivel éppen vicces kedvében van, megszívat! Mert valljuk meg, van ilyenre is példa a mai világba!
Itt mindjárt ez a kötelező pontozás teória megbukik!
Ezen kívül, saját szuvenír magánügyem, hogy az eladót/vevőt pontozom!
Szintén az eladó/vevő saját dolga, hogy kinek ad pontot és kinek nem!És, le is írták a lényeget:
"Nem nagyon éri majd meg tehát trükközni, új usereket regisztrálni stb. Nem arról van szó, hogy senki sem fog élni ezzel a "lehetőséggel", a rendszer nem 100%-os, de remélhetőleg "elég jó"."Ezen kívül ott van még egy dolog!
BTK 175. § (1) Aki mást személyi szabadságától megfoszt, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.Márpedig sokan mondhatják, hogy az Ő személyes szabadságukba tartozik a pontok adása! Tegyük hozzá, jogosan!
Sokkal egyszerűbb lenne az, hogy:
1, Az oldal legyen meghívásos rendszerű! Viszont az oldalon a hirdetések szabadon megtekinthetőek legyenek! Viszont az aláírt kommentek nem jelennének meg a regisztrálatlanoknak!2, Amennyiben valaki vásárolni szeretne, abban az esetben legyen mód arra, hogy az eladónak e-mailt küldhessen regisztrálatlanul!
Ez két okból is jó!
2/A, Elsősorban azért, mert az adott eladási topic nem terhelődik mindenféle új és újabb alkudozós hozzászólással, amikben esetenként kéretlen megjegyzések is előfordulnak!
2/B, Aki csupán egyetlen pl. telefont, vagy videokártyát szeretne megvenni, és utána az oldal háza tájára sem néz, így nem lenne felesleges felhasználó!3, Az olyan felhasználókat, akik nem léptekbe, pl. 6 hónapja, a rendszer automatikusan törölje! Ennyi idő bőven elég bármilyen eljárás megkezdéshez, és az adatok (IP cím, stb.) lekéréséhez!
4, A pontozást felejtsük el! Sokkal logikusabb lenne a következő:
Az eladó, amennyiben eladta a termékét, akkor nem inaktiválja, hanem azzal érvényteleníti a hirdetését, hogy "Eladva"!
Amennyiben meggondolja magát, akkor a "Tárgytalan" opció lépne érvénybe!
Az adatlapján így egy statisztikaként megjelenne, hogy pl. "Sikeres eladás: 41".
Ezt egy egyszerű kis kétgombos menüvel, mint a "Hozzászólásom: témába vág / off topic"
meglehetne oldani!
Miért?
Mert, ha pl. Tomi12 megveszi Judit1984 eladó telefonját, majd utána az oldalra nagy ívbe tesz, akkor Judit akkor se kapja meg a pontját, ha Tomit kiteszik a hóra!
És persze egy értékelésért nem fog a kutya se feljelentést tenni! Tehát ezt veszteségként kell elkönyvelni!
Viszont, a sikeres eladás résznél láthatja bárki, hogy XY mennyi üzletet bonyolított le pozitívan! feltéve, ha érdekli!Tételezzünk fel egy esetet!
Szeretnék venni magamnak egy processzort. A Google kidobja a Hardverapró oldalt is a találatok között, és nekem szimpatikus az ár!
Nos, ha regisztrálni kell, hát üsse kő megcsinálom! Írok az eladónak, hogy nekem a proci kell!
Megtörténik az adás-vétel. Én onnantól minek lépjek be újra? Majd, HA szeretnék valamit venni, és HA van az oldalon, akkor jövök újra! Addig hiába ketyeg ott a pontozás...
Ezen kívül, ha épp pl. elfelejtem a régi e-mail címemet, mert annyi idő telik el az új vásárlásomig, akkor evidens, hogy új név + új e-mail cím lép életbe! Ha pedig a második shoppingolásomnál se pontozok, akkor mi lesz? Megtépnek? Ugyan!
Ezt egy kicsit jobban át kellene gondolniuk azoknak akik kitalálták ezeket az újításokat! Nagyon sok az olyan eset, amikor rosszindulatú, vagy épp kapkodó emberek miatt lennének téves szankciók bevezetve!Végül:
"Fontos újítás lesz még, hogy a rendőrségi ügyekhez szükséges adatkérés egy-egy feljelentett userről egy gombnyomásra működik majd. Ebből a felhasználók mit sem érzékelnek, de remélhetőleg az ilyen ügyek jóval hamarabb megoldódnak, a csalók megkapják méltó büntetésüket. (most is megkapják, nem is értem, hogy miért gondolja azt bárki, hogy nem, hiszen IP logtól kezdve minden van róla... csak lassabban)"
1992. évi LXIII. törvény - A személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról
3. § (1) Személyes adat akkor kezelhető, ha
a) ahhoz az érintett hozzájárul, vagy
b) azt törvény vagy - törvény felhatalmazása alapján, az abban meghatározott körben - helyi önkormányzat rendelete elrendeli.
(2) Különleges adat akkor kezelhető, ha
a) az adatkezeléshez az érintett írásban hozzájárul, vagy
b) a 2. § 2. a) pontjában foglalt adatok esetében, az nemzetközi egyezményen alapul, vagy Alkotmányban biztosított alapvető jog érvényesítése, továbbá a nemzetbiztonság, a bűnmegelőzés vagy a bűnüldözés érdekében törvény elrendeli;
c) egyéb esetekben azt törvény elrendeli.
4. § A személyes adatok védelméhez fűződő jogot és az érintett személyiségi jogait - ha törvény kivételt nem tesz - az adatkezeléshez fűződő más érdekek, ideértve a közérdekű adatok nyilvánosságát is, nem sérthetik.Hmm hmm! Lehet elmélkedni!
[ Szerkesztve ]
-
#631
Evgenii
tag
alfaman512
#629
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#629
üzenetére
"Igen de az is benne van hogy az ingyenesség ranghoz kötött, ami remélhetőleg azt takarja hogy újonc, ne hirdethessen ingyen, így máris kiszűrve a kidobott, majd vissza regizett csalók."
+
"Csak azzal nem számolsz hogy a hirdetés feladás se lessz ingyenes, így hogy is jön ki az ingyenes up?"
+
"Az ingyenes hirdetésbe pedig a csalók még mindig beleférnek!
Igen de az is benne van hogy az ingyenesség ranghoz kötött"
Idézném újra az általad linkelt oldalról a szöveget, kiemelve a lényeget:
"a hirdetésfeladás egy még nem meghatározott kis számig (évente x darab) ingyenes lesz, majd fizetni kell minden egyes újabb hirdetésért. Egy hirdetés 30 napig lesz érvényes, hosszabbítani kedvezményesen lehet."
Az E oldalnál is X számú hirdetés ingyen adható fel! Nem kell érte fizetni!
Itt sem lesz ranghoz kötve az ingyenes feladás! Ezzel az oldal egy rakás felhasználót vesztene!"Azt azért ehhez érdemes hozzáfűzni, hogy egy fizetett moderátor nagyobb körültekintéssel végzi a munkáját, és remélhetőleg pontosabban betartatja a szabályzatot, mert ha hibázik, a megélhetésével is játszik."
Na, ez ahogy van szubjektív! Az, hogy valakit megfizetnek, még nem garantálja semennyire, hogy jobban látja el a munkáját, mint az aki ingyen tenné!
Sokkal több esetet tudnék felsorolni, ahol az ingyenesen segédkező emberek sokkal aktívabbak, mint a megfizetettek!"lehet minden fele csavarni, de akkor is van egy szabályzat, amit a regisztrációkor elfogad az ember. Erre mondják hogy nem kötelező az oldalon lenni."
A törvényt sem tartják be! Mint láthatod rengeteg csaló ember van csak itt! Rajtuk kívül rengeteg máshol! Ahogy a törvény, úgy a szabályzat sem betonfal!"Ennyi erővel a net szolgáltatódat is perelheted, ugyanis ő is rögzíti hogy mit csinál az ip-d"
Pont nem így van! Ők csupán a szerződéskötésben foglalt nevemre/lakcímemre naplózza a dolgokat! Ergo, a szolgáltatóm csak feljegyzi, hogy Én mikor milyen IP címet kaptam!
Képzeld el, amint a T-Online, vagy épp az Invitel, stb. mindenki dolgát naplózná!
Naponta cirka 1-2 millió e-mailfiók megtekintése, MSN/Skype, stb. bejelentkezés, és még lehetne sorolni! Azt egy netszolgáltató se bírná! Se géppel, se papírral amire kinyomtatná!
Egész pontosan az adott oldal servere rögzíti, hogy beléptem! Ezen kívül azt is, hogy épp oda írtam-e valamit, vagy sem! Meg még ki tudja miket! De nem a netszolgáltatóm!"mivel egy esetleges bűntény esetén, így tudnak visszakeresni."
Pontosítsunk! Szabálysértés és/vagy bűncselekmény esetén!
De a bizonyítási eljárás során, az adott weboldalt, ahol történt a jogsértés, azt fogja a hatóság megkeresni, majd amennyiben az oldal kiadta az IP címet, stb. adatokat, azzal indul el az eljáró hatóság tovább!"Vagy a guglit, mert bizony még azt is rögzíti hogy mikor mit kerestél, vagy a gmailed összes levelét tárolja (ha van)"
A böngésző sütiket tárol, amikben ezen adatok vannak! Az IP címemet csak bizonyos ideig tárolja! De, pl. a keresésnél nem fogja benaplózni az IP címem, mivel a keresés nem sért semmilyen jogszabályt!
A GMail-es leveleim pedig jogosan tárolja, mivel Ő a mailszolgáltató! Így ebben semmi kivetnivaló nincs! Már csak azért sem, mivel bevezették a https-t!Az adatvédelemről csak annyit, hogy annak kezelésére adatkezelő személy és/vagy hatóság jogosult! Nem mindenki!
-
#632
Evgenii
tag
alfaman512
#630
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#630
üzenetére
A régi tagokat direkt hagytam ki! Velük nem igazán van gond!
Az, hogy Ők többet kapnak, azt díjazom! -
#634
Evgenii
tag
alfaman512
#633
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#633
üzenetére
"Nézz utánna hogy a gugli mi alapján dönti el, hogy neked mit mutasson meg egy keresés alkalmával, pontosan rögzítve van hogy miket szoktál keresni, de ha megtalálom, be linkelem, még te magad is visszanézheted hogy mik vannak rögzítve, minden keresésed visszanézhető, meg hogy mire kattintottál, meg még sokminden."
Utánanéztem, íme:"Az Internetes előzményekről: Az internetes előzmények és a böngésző keresési előzményei
Internetes előzményeit csak a Google Fiókjába történő bejelentkezést követően érheti el. Lehetővé teszi a korábban felkeresett webhelyek megtekintését és keresését, az internetes tevékenységek trendjeinek követését, ráadásul személyre szabott keresési találatokat kaphat a korábban keresett kifejezések és a korábban látogatott webhelyek alapján. További információ.Keresési előzményei alatt azoknak az előző Google kereséseknek a listáját értjük, amelyet a böngészője tárol."
Idézve innen:
http://www.google.com/support/accounts/bin/answer.py?hl=hu&answer=54053Előzménytörlés:
http://www.google.com/support/websearch/bin/answer.py?hl=hu&answer=465Szóval az, hogy a GMailes fiókomba bejelentkezve érhetem el, kicsit tévúton jár, mint Máté Péter!
Ezt is olvasgasd át:
http://www.google.com/support/accounts/bin/answer.py?answer=54048Tehát, ebben igazam volt!
Netszolgáltatókról:
http://www.t-home.hu/lakossagi/adatvedelem
http://www.interware.hu/?menuid=59
http://abiweb.obh.hu/abi/index.php?menu=internet&dok=9276Szóval, még mindig nem tárolgat mindent! Ha mégis, annak elég nyomós oka van!
Ha ez igaz lenne, akkor:
- Látnák a forgalomban, hogy Kis Pista éppen az XY warez oldalon járkál! Ami önmagában nem jogsértő, de, ha időközben Ő valamilyen feltöltőoldalon is járt, és az adatforgalomba látszik az, hogy a feltöltés megnövekedett, akkor a szolgáltatónak jelentenie kellene a megfelelő hatóság felé ellenőrzésre az esetet! Mert feltöltőoldal + nagy feltöltött adat mennyisége + warez oldal a server naplóban már szabálysértés és/vagy bűncselekmény enged vélelmezni!
- A sexoldalakat elég tömegesen látogatják! Ebből vélelmezni kellene, hogy egyes családokban kiskorú nézheti, amit tekinthetünk szülői gondatlanságnak! Így ezt is jelentenie kellene!Szóval jogilag beleroskadnának, ha mindent végig kellene néznie a netszolgáltatóknak! De az is biztos, hogy 2045-ig tuti tele lenne a rendőrség és a bíróság asztala!
Tehát, nem naplóz ennyi mindent egy szolgáltató sem! Ha így lenne, akkor megszüntethetnék az NBH-t...
-
#636
alfaman512
tag
alfaman512
#635
alfaman512
tag
válasz
alfaman512
#635
üzenetére
Vagy másik eset, ez konkrétan velem történt meg. régi net szolgáltatómnál felbontottam szerződést, majd reklám anyagot küldtek postán, ugye a szerződés már fel volt bontva, így nem volt joguk a személyes adataimat tárolni, akkor hogy küldtek a címemre levelet? Ezt megreklamáltam nekik mailben, külső gmail címről, azóta a mai napig jönnek oda is reklám anyagok, meg ászf változásról levelek, pedig már évek óta közöm nincs hozzájuk. Másik:
Helyi net szolgáltató, nevét nem írom le, az összes volt ügyfél adatai, mind a mai napig tárolva vannak náluk, ráadásul, azóta a szolgáltató el lett adva kétszer is, bekebelezte más cég, nevet is váltottak, de a adatok mindenkiről tárolva vannak, mondhatni az első ügyfélig visszamenőleg, név, cím, telefonszám, személyi igazolvány adatok, szóval minden. És még se koppintottak a fejükre. Utóbbit tutira tudom, mert dolgoztam maszekba nekik, meg haverom direkt alkalmazásban volt náluk, így sok mindenbe bele tudtunk nézni, és hidd el, nem áll meg a személyes adatok kezelése a szerződésben leírtaknak megfelelően.[ Szerkesztve ]
-
#637
Evgenii
tag
alfaman512
#635
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#635
üzenetére
"A gugliba nem folyok bele, nagy a net, nézz meg olyan oldalakat is, amit nem google kereső ad ki, meg ne csaka google szabályzatát nézd. Számtalan ismert tény van a gugli botrányairól, mert kérdéses hogy amiket tárol, azokat jogosan teszi e, illetve nézd meg hogy hány botrányba keveredett már a google, mert kiderültek sorozatosan olyan dolgok róla, amik személyiségi jogokat sértenek, és egyéb dolgok, pl asszem a Kínai botrány, legyünk őszinték, ha kína nem tudta a guglit megfélemlíteni, mi tartja vissza attól hogy rólad, vagy rólam bármit tároljon? Ez vita itt értelmét veszíti. Tudod ennek az éremnek is két oldala van, egyik a papír forma, másik a keserű valóság."
Tudod, ha egy óriáscéget valamelyik másik tönkre akar tenni, akkor simán rossz hírét kelti! Holott, lehet, hogy ugyanazok a hibák a másik nagy cégnél is megvannak!
Ha, annyira a végletekig bűnös lenne a Google, ahogy a hírek keringenek, már rég felszámolták volna az évek során! De, erre nem került sor!
Ez olyan, mint a statisztika! Ha akarom az egekig emelek egyoldalúan egy vállalkozást, ha akarom akkor más szemszögből a porig alázom!
Idézni csak a nagyoktól, így idézem amit írtál: "Ez vita itt értelmét veszíti. Tudod ennek az éremnek is két oldala van""A net szolgáltatók:
Nem kell messzire menni a adatforgalmat illetően, a Thome ügyfelek, napra pontosan egy évre visszamenőleg megnézhetik a forgamukat le illetve fel irányba, és ez is csak a papírforma, a valóság hidd el sokkal több. Itt sem szabad nagyon szűk látókörűnek lenni, mert az ászf-et hidd el ott kerülik meg ahol lehet. Az hogy mit tárol le, az csak a ő titka, ugyanis a kapcsolatod a net felé, az akár tetszik akár nem, a szolgáltató szerverein keresztül zajlik, és innentől csak azt nem rögzít rólad amit nem akar. Nem szabad ennyire a papír formához ragaszkodni, mert akkor könnyen meglepetés érhet. Félre ne érts, eszem ágában sincs megbántani, csak a papír se kőbe vésett dolgokat tartalmaz, vannak dolgok, amikről mindenki halgat, akár távközlés, akár bármi más."
Örök tény, hogyha valakiről valamit megakar valaki, akár valamelyik hatóság tudni, akkor arról úgyis megtudnak mindent!
Viszont ez az ország nem a tömeges internetbűnözés országa! Félreértés ne essék, kijut belőle rendesen!
De, tegyük fel, hogy van 6 millió internet hozzáférés! Ebbe benne van a céges és magán is!
Induljunk is ki ebből!
6M-ból csak 3M legyen az aki 1 nap megnyitja a Google-t, vagy bármelyik más kezdőlapját, és megnézi az e-mailjeit!
Ez már magában 6 millió bejegyzés! (2 weboldal / IP alapon)
Akkor még ott vannak a képkeresések, álláskeresések, stb.! Ez Legalább újabb 6 millió bejegyzés minimum! Aztán a le- és feltöltések! Az adatforgalom, stb.!
Ez annyira tetemes méretű, hogy külön géppark kellene hozzá!De, megsúgom, ha már ilyen kellemesen bővítjük a látogatók és egymás tudását, hogy dolgoztam biztonságpolitikai helyeken, és ott láttam mi folyik!
Csak azon emberek, cégek, stb. dolgait naplózzák a szolgáltatók, akiknél valamilyen gyanú merül fel! Illetve, akik ellen egy-egy hatóság kiad megfigyelésre utasítást!
Ennek több oka is van!
1, Már említettem, hogy tetemes adatmennyiség lenne minden internetest figyelni.
2, Törvény által mindenkit megillet az ártatlanság vélelme! Ebből kifolyólag szintén nem mindenkiről naplóznak "mindent".
3, A szolgáltatók, ha mindent naplóznának, akkor arra nem kevés ember kellene akik áttudnák nézni a dolgokat! Persze a munkahelyteremtés meglenne a válság idején!
Viccet félretéve!
Egyrészt nincs erre létszámügyileg egy szolgáltatónak sem kapacitása! Másrészt jogilag szétszednék azokat a szolgáltatókat, akik nem figyeltek meg valamit! -
#638
Evgenii
tag
alfaman512
#636
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#636
üzenetére
Amikor szerződést kötsz egy szolgáltatóval, akkor az adataidat ideiglenesen kezelik! De lehet végleges is az adatkezelés!
Amikor szerződést bontasz, akkor újra kezelik az adataid, mert hozzá kell nyúlniuk! És ezt követően még X ideig kezelik! Persze semmi másra, csupán reklámküldözési célra!
Felmerülhet a kérdés, hogy: Miért?
A válasz: Azért, mert a szolgáltató jutalékot kap a kiküldött reklámanyagok után! Neki már akkor is van pénze ebből, ha Te eltüzeled a papírokat!
Az adatkezelés befejezéséhez, ha azután a reklámok zavarnak, az adatvédelmi biztoshoz kell fordulni, aki hivatalból szólítja fel a szolgáltatót, hogy szüntesse meg a Te adataid kezelését! Persze, ha ezt a szolgáltató külön kis irományai nem zárják ki egy bizonyos ideig!Az ÁSZF-ből a szolgáltatást igénylő fél mindig csak kivonatot kap!
Egyrészt azért, mert nagy vonalakban az a lényeg, amit kiadnak!
Másrészt azért, mert, ha az ügyfél a kezébe kapna cirka 500 oldalt, abból 10-et olvasna el!
Akik viszont elszeretnék olvasni a teljes ÁSZF-et, azt a szolgáltatótól kell kérni a szerződéskötés helyén!
De, ember legyen a talpán aki végigolvassa!
Ilyenkor hivatkozik arra a szolgáltató, hogy Te elolvastad a teljes ÁSZF-et, innentől reklamációnak helye nincs!
Ezt pedig nem lehet bizonyítani, hogy Te valóban elolvastad-e végig, vagy sem! -
#640
Evgenii
tag
alfaman512
#639
Evgenii
tag
válasz
alfaman512
#639
üzenetére
"Guglival kapcsolatban nézz utána milyen támadásokat vert vissza, nem példa nélküli hogy külömböző aktivisták támadták, sőt Kína is akarta hogy cenzúrázza kínában a találatokat, majd gondolt egyet gugli bácsi, és nem cenzúrázott tovább, lett politikai háború, majd hacker támadások kínától a guglinak, majd gugli berágott, megheckelt kínai fontos szervereket, és nem tudták megfogni, akkor szerinted ki elég nagy ahhoz hogy hatásosan lépjen fel ellene?"
Nem mondtam egy szóval sem, hogy nem érte támadás! Sőt, azt se mondtam, hogy abból akár egy is jogtalan volt!
Viszont, egy-egy cikkre hivatkozni egy dolog! És szintén egy dolog tudni, hogy mi volt a háttérben!
A Google egy keresőóriás! Ugyanígy érte támadás már a Yahoo-t, a Bing-et! Voltak hibáik! Azokat vagy részlegesen vagy teljesen korrigálták!
Na, de mit várunk? Olyan szinten mi se csinálnánk annyira másképp a dolgokat!
Ki elég nagy? Nos, ha a Yahoo összefogott volna a MS-al, akkor már Ők egyeduralkodóként lennének a piacon! Tény, hogy a Google sem kicsi, de lett volna rá lehetősége pár nagyvállalatnak, vagy több jogi hatóságnak olyan szinten lejáratni (akár jogosan, akár jogtalanul) a Google-t, mint annak a rendje! Nem tették! Ilyen ez a popszakma!"A másik nem x évig kezelik az adataimat, tegyük fel igazad van, távközlésből adódó jogok elévülési idelye egy év, ezután semmire se hivatkozhat a szolgáltató, vagy tévedek?"
1992. évi LXXII. törvény - A távközlésről
Ez a törvény nem írja elő, hogy mikor évülnek el az adataid, melyet a szolgáltató rögzített!1992. évi LXIII. törvény - A személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról
Ezen törvény sem írja elő egy paragrafusában, vagy mellékletében, hogy mennyi az az időintervallum, amikor a szolgáltatónak törölnie kell az adataid!Ebből következik, - ami egyébként egyes szerződésekben, vagy ÁSZF-ben benne van -, hogy reklámcélú dolgokat küldhetnek neked!
"A szolgáltatók nem minden net felhasználót naplóznak, csak a saját ügyfeleiket"
Egy szóval sem írtam, hogy pl. a T-Online mind a ~10millió lakos dolgait naplózza! Általánosítva, mindegyikre értettem!"komoly statisztikát az ügyfelekről, nem emberek készítik, hanem számítógép végzi, mivel a elektronikus adatokról van szó, ember nem is lenne képes rá, ilyet feltételezni eleve butaság, nem is értem hogy gondoltál ilyet"
Ilyet sem írtam! Azt írtam, hogy rengeteg ember kellene ezek ellenőrzéséhez!
A gép rögzíthet milliárdnyi dolgokat! De a vizsgálatokat még mindig - részben, vagy olykor egészen - emberek végzik!"És mindemellett ott vannak azok a dolgok, amiket a szolgáltató a saját haszna érdekében rögzít."
Áruld el kérlek, hogy mégis milyen haszna van abból bármelyik szolgáltatónak, hogy épp dögivel naplózza, hogy pl. a 8-ik kerületben 5000-en pornóoldalak néznek, a 9-ik kerületben 6600-an online filmeket néznek, stb.!
Ebből neki semmi haszna! Ilyen statisztikát soha egyetlen szolgáltató sem vezetett és nem is fog!
Idéznék a polgári jogból:
"A személyhez fűződő jogok sérelmét jelent, ha valaki más levéltitkát megsérti, aki magántitok vagy üzleti titok birtokába jut és azt jogosulatlanul nyilvánosságra hozza vagy azzal egyéb módon visszaél. Levéltitoknak minősül az a közlést tartalmazó zárt küldemény, melyet a feladó szándéka szerint csak a címzett ismerhet meg. Üzleti titoknak minősül a jogi személy vagy magánszemély gazdasági tevékenységéhez kötődő minden olyan adat, megoldás amelynek titokban maradásához a jogosultnak méltányolható érdeke fűződik és amelynek titokban tartásához a jogosult a szükséges intézkedéseket megtette."A büntetőjogból is egy kicsit:
"Az egyes országok büntetőjogi törvényei meghatározzák az államtitok, a szolgálati titok és a magántitok fogalmát és egyben a titoksértést büntetni rendelik."És nem utolsó sorban az adatvédelemről:
"A személyes adatokhoz való jogot jogszabályok rendezik. Ez az ún. adatvédelem. Adatvédelmi kérdésekben bármely magánszemély ombudsmanhoz fordulhat."Az, hogy Gipsz Jakab pl. kedden délelőtt megnézi Michelle Wild egyik videoját online, majd keres mondjuk Göncz Árpádról képeket, esetleg blogot ír arról, hogy elment a WC-re, ezt a szolgáltató nem nézi!
Egyrészt, mert magántitok!
Másrészt, mert ilyen dolgokra nem fog épp elméjű szolgáltató sem időt, se külön programokat alkalmazni, hogy ezeket naplóztassa!
Harmadrészt azért, mert minden szolgáltatónál a pénz az úr! Ingyen semmit sem tesz! Ha annyira kémkedni szeretnének és mindent naplózni, akkor megtették volna!
Miért? Mert orrba-szájba jelenthetnék a különféle jogsértéseket a hatóságoknak! S, mint tudjuk, ezen munkálat után külön akár jutalék vagy fix pénz járna!Vagy szerinted totál ingyen csinálnak maguknak statisztikákat amikből mazsoláznak? Ugyan!
Minden szolgáltató csak olyan dologra mozdul meg, amiből neki haszna van!"Szegény ügyfélszolgálatosak meg őrölnének ha kis pista betelefonál, hogy két hete nincs netem, majd jönne a válasz, várjon, előkeresem két hétr visszamenőleg a papírokat, ugye ezt te se gondolod komolyan?"
Ilyet se mondtam! De, gépen keresni, még mindig ember keres...
És ugye a hibát a szolgáltatás igénybe vevő fél jelenti be! Ha annyira okos lenne bármely szolgáltató servere, akkor kijelezné, hogy XY-nál a sávszélesség lecsökkent, és nem tudja rendesen használni az internetét!
De, mivel elég sokan előszeretettel állítgatták el a dolgokat, így a szolgáltatónak iszonyatos plusz munka lenne minden ilyen jelzést kivizsgálni!
Gondolj bele! Elmondásod alapján a szolgáltató servere "mindent" naplóz, és figyelik (vélelmezhetően)!
Képzeld el, hogy mennyi hibajelenség miatt hívnák fel az ügyfeleket, hogy mégis mi a gond? Amikor lehet, hogy épp a drága ügyfélnek az internetkábelét a kutya rágta meg, és amiatt ingadozik a sávszélessége, nem a szolgáltató hibájából!"Nem megsérteni akarlak, de te biztonságpolitikai helyen dolgoztál, és így látod az adatrögzítés menetét, hogy mindent emberek végeznek? Ne haragudj de kezdem azt érezni hogy egy futár spécibb cuccokat használ, mert ő előkapja a pda-t meg a vonalkód olvasót, és úgy intézi a dolgokat, egy biztonságpolitikai cég volt dolgozója meg azt feltételezi, hogy ekkora adatmennyiséget papíroz egy szolgáltató? Ezt már nem tudom összerakni"
Tévúton jársz, mint anno Máté Péter!
Az adatrögzítés menete nagy vonalakban a következő:
- XY személy/hatóság/stb. jelzi, hogy XY személyt/hatóságot/stb. meg kell figyelni ezen és ezen dolgok miatt! Erről ugye jegyzőkönyv készül, majd egy rakás engedélyezés zajlik le, mire végül elkezdődhet a munka!
- Mivel elkezdődik a munka, így minden ember megkapja a kis feladatát, hogy minek kell utánanéznie, és azt naplóznia! Persze nem tollal A4-es papíron, hanem a mai világba számítógéppel! De csak és kizárólag a jelzés/jelentés pillanatától kezdődik a megfigyelés! Amennyiben az adott személyről nincs a bejelentés ideje előtt semminemű információ, akkor jönnek a mélyebb munkálatok!
- Ezután ha nem talál az eljáró hatóság semmit, akkor evidens, hogy megszünteti az eljárást! Ha talál valamit, akkor pedig elkezdi hozzákapcsolni a bizonyítékokat!Ha az általad felvázolt, "mindent naplóz" szitu lenne életbe, akkor a hatóságoknak pár óra lenne egy nagyobb ügy is!
Pár kiegészítés ezzel kapcsolatban:
Bizonyítási eljárás lefolyása76. § (1) A bizonyítási eljárással járó költségeket (a tanú-, szakértői és tolmácsdíjat, a helyszíni tárgyalás és szemle költségét stb.) a bizonyító fél (164. §) köteles előlegezni, a bíróság azonban - ha ezt méltányosnak tartja - kivételesen a bizonyító fél ellenfelét is kötelezheti a bizonyítási eljárással felmerülő költségeknek vagy azok egy részének előlegezésére. Az előlegezés felől a bíróság a költségek felmerülésekor határoz, ha azonban már előre valószínűnek mutatkozik, hogy a felmerülő költségek jelentősebb összeget érnek el, vagy más körülmények ezt indokolttá teszik, a bíróság azt is elrendelheti, hogy a fél a költségek fedezésére előreláthatóan szükséges összeget a bíróságnál előzetesen tegye le. Szakértő kirendelése esetében a bíróság a szakértői díj fedezésére előreláthatólag szükséges összeg letétbe helyezését köteles elrendelni.
(2) A perben kirendelt ügygondnok készkiadásának és díjának előlegezésére azt a felet kell kötelezni, aki az ügygondnok kirendelését kérte, illetőleg akinek perbeli cselekménye folytán a kirendelés szükségessé vált. Az ügygondnok készkiadásainak előlegezésére a felet esetenként, az ügygondnoki díj előlegezésére pedig általában csak az eljárást befejező határozatban kell kötelezni; szükség esetében azonban a bíróság a felet az ügygondnoki díj előlegezésére külön határozatban is kötelezheti. Ha a bíróság az előlegezésre köteles felet a költségekben s ezzel együtt az ügygondnoki díj megfizetésében is elmarasztalja, az ügygondnoki díj előlegezése tárgyában külön határozatot hozni nem kell.
(3) A (2) bekezdésben megállapított kivételtől eltekintve az ellenfél eljárásával vagy képviseletével felmerülő költségek előlegezésére a felet kötelezni nem lehet.
(4) Az ügyészt, valamint a külön jogszabállyal erre feljogosított szervezetet költségek előlegezésére nem lehet kötelezni, hanem a költségmentesség engedélyezése esetében irányadó szabályokat kell megfelelően alkalmazni.164. § (1) A per eldöntéséhez szükséges tényeket általában annak a félnek kell bizonyítania, akinek érdekében áll, hogy azokat a bíróság valónak fogadja el.
(2) A bíróság bizonyítást hivatalból akkor rendelhet el, ha azt törvény megengedi.201. § (1) A bizonyítási eljárást a perbíróság rendszerint tárgyaláson folytatja le. Ha azonban ez jelentős nehézséggel vagy aránytalanul nagy költségtöbblettel járna, a bíróság azt a helyi bíróságot keresi meg, amelynek területén a kihallgatandó személyek laknak, illetőleg amelynek területén a bizonyítás a legcélszerűbben eszközölhető. A Budapest területén foganatosítandó bírói cselekmények teljesítésére az igazságügyért felelős miniszter rendeletével kijelölt bíróságot kell megkeresni.
(2) A perbíróság székhelyén működő helyi bíróságot a bizonyítás lefolytatása végett megkeresni nem lehet.
(3) A bizonyítást a perbíróság, illetőleg a megkeresett bíróság a szabályszerűen idézett felek távollétében is lefolytatja. Igazolásnak ilyenkor helye nincs, azonban a felek bármelyike kérheti a bizonyítás megismétlését, ha ahhoz lényeges érdeke fűződik, és az azzal felmerülő újabb költségeket előlegezi; a kérelem tárgyában az eset összes körülményeinek mérlegelésével akkor is a perbíróság határoz, ha a bizonyítást megkeresett bíróság folytatta le.
202. § (1) Ha a bizonyítást megkeresés útján foganatosítják, a megkeresett bírósághoz meg kell küldeni azokat az iratokat, amelyek a megkeresés elintézéséhez szükségesek. A megkeresett bírósággal a tanács elnöke közli mindazokat a kérdéseket, amelyeket a bizonyítás során tisztázni kell, illetve mindazokat az adatokat, amelyek a bizonyítás lefolytatásához szükségesek. Így különösen közölni kell az eljárásban részt vevők, továbbá a képviselőik nevét és lakóhelyét, a költségek előlegezésére vonatkozó adatokat, a szükséghez képest az ügy vázlatos leírását és a bizonyítás útján tisztázandó tényállást, valamint a kihallgatandó személyek nevét, lakóhelyét. Ha a megkereső bíróság az eljárásban résztvevők valamelyikének költségmentességet (illetékfeljegyzési jogot) engedélyezett, közölni kell az erre vonatkozó adatokat is.
(2) A megkeresett bíróság a bizonyítás lefolytatására határnapot tűz ki, és arra a kihallgatandó személyeket megidézi, a feleket pedig a kitűzött határnapról értesíti. A megkeresett bíróság a bizonyítást ülnökök részvétele nélkül folytatja le. Egyébként a megkeresett bíróság a perbíróságra irányadó szabályok megfelelő alkalmazásával jár el, és - amennyiben a törvény másként nem rendelkezik - a perbíróság jogait gyakorolja; a kihallgatandó személyekhez a felek is indítványozhatnak kérdéseket. A megkeresett bíróság - a felek indokolt kérelmére, vagy ha a rendelkezésre álló adatok alapján szükségesnek mutatkozik - további bizonyítást folytathat le.
(3) A megkeresett bíróság a megkeresést tizenöt napon belül teljesíti. Ha a megkeresett bíróság a megkeresést tizenöt napon belül nem intézte el, az elintézés akadályát a megkereső bírósággal közli.
(4) A megkeresett bíróság a bizonyításról jegyzőkönyvet vesz fel. A jegyzőkönyvben mind a megkereső, mind a megkeresett bíróságot fel kell tüntetni. A bizonyításról készült jegyzőkönyvet az iratokkal együtt 8 napon belül meg kell küldeni a megkereső bíróságnak. Ha a megkeresés teljesítésére egészben vagy részben más bíróság illetékes, a megkeresett bíróság - a ráháruló bizonyítás felvétele után - az iratokat az illetékes másik bíróságnak küldi meg, és erről a megkereső bíróságot, valamint a feleket értesíti.
203. § Azokban az esetekben, amikor a bizonyítást a törvény szerint a bíróság helyett az elnök is lefolytathatja, a bizonyítás során a bíróságra vonatkozó szabályokat az elnök eljárására kell alkalmazni.
204. § (1) Ha a bizonyítást olyan külföldi államban kell lefolytatni, amellyel a megkeresések teljesítésére a magyar állam által kötött nemzetközi megállapodás vagy viszonossági gyakorlat áll fenn, a bizonyítás iránt ennek megfelelően kell intézkedni.
(2) A magyar állam által kötött nemzetközi megállapodás vagy viszonossági gyakorlat hiányában a bíróság a félnek - kérelmére - határidőt szabhat arra, hogy a bizonyítás lefolytatásáról a külföldi állam jogszabályainak megfelelő és a szükséghez képest felülhitelesített közokiratot mutasson be.
(3) A külföldön lefolytatott bizonyítás érvényességét a bizonyítás helyének joga szerint kell megítélni, de azt akkor is érvényesnek kell tekinteni, ha a jelen törvény rendelkezéseinek megfelel.
205. § (1) A 202-204. §-ok eseteiben a bíróság a tárgyalás folytatására határnapot rendszerint csak a bizonyításról készült jegyzőkönyv, illetőleg a bemutatni rendelt közokirat megérkezése után tűz ki.
(2) A bizonyítás eredményét a tárgyaláson az elnök ismerteti; az ismertetésre és a bizonyítás eredményére a felek észrevételeket tehetnek.206. § (1) A bíróság a tényállást a felek előadásának és a bizonyítási eljárás során felmerült bizonyítékoknak egybevetése alapján állapítja meg; a bizonyítékokat a maguk összességében értékeli, és meggyőződése szerint bírálja el.
(2) A per adataival egybevetett mérlegelés alapján a bíróság azt is meggyőződése szerint ítéli meg, hogy milyen jelentőséget kell tulajdonítani annak, ha a személyes megjelenésre idézett fél nem jelent meg, vagy a fél vagy képviselője valamely felhívásnak nem tett eleget, a hozzáintézett kérdésre nem felelt, vagy kijelentette, hogy valamely tény valóságáról nincs tudomása, vagy arra nem emlékszik.
(3) A bíróság a kártérítés vagy egyéb követelés összegét, ha a szakértői vélemény vagy más bizonyíték alapján meg nem állapítható, a per összes körülményeinek mérlegelésével belátása szerint határozza meg.Ide még megjegyezném, hogy nem egy olyan internetes bűncselekmény valósult meg, amiből lett ugyan bírósági ügy, DE, mivel a szolgáltató csak bizonyos ideig tárolta az IP cím, host, stb. adatokat, így a per sikertelen kimenettel ért véget!
Valamint, volt olyan eset is, amikor a naplózott tartalomban nem volt megtalálható az, amire a bizonyítási eljárás és/vagy a per indult!A biztonsági naplózásnak persze vannak szabályai! De, ezek kifejezetten az azonosításra szolgáló dolgokat naplózzák!
Szolgáltató esetében ilyen többek között:
- Név, lakcím, személyi igazolvány száma, stb. személyes adatok
- IP cím
- Host
- MAC cím (nem minden esetben naplózzák)
- Az internetkapcsolatra való bejelentkezés/kijelentkezés, ha fix IP-s, vagyis állandó kapcsolatban van, akkor napi/heti/stb. le- és feltöltés mennyisége (és itt nem azt naplózzák, hogy pl. Pistike feltöltött torrenten pár giga pornót! Csupán az adatmennyiséget!)De, egy perből aminél jelen voltam, felidéznék pár dolgot!
XY illető beköttette az internetet. Majd, alap tudással elment routert venni, mondván attól biztonságos(abb) lesz az internetkapcsolata!
Hazament, összekötötte a cuccokat szépen, majd elkezdett internetezni. Mivel nem tudta, hogy a router wifijét le kell védeni, illetve ki kell kapcsolni, ha nem használja, azzal ment másnap dolgozni, hogy kikapcsolta a gépét, mondván most nem megy a net!
Lakótelepen rácsatlakozott valaki, és kellemetlen dolgokat művelt! A feljelentés során az adott oldal kiadta az IP címet, ami által eljutott a hatóság XY-hoz!
No, és itt lép be a bizonyítási eljárás!
A rendőrség lefoglalta a gépet és a router, valamint gondoskodott arról, hogy XY-nak az internetvonalát a szolgáltató lekapcsolja!
Ezután elkezdődött a per. XY bizonyította, hogy Ő az adott időben dolgozott, így otthonról elég nehezen csinált volna bármit is!Ha, elmondásod alapján a MAC címet minden esetben regisztrálták volna, akkor a bizonyítási eljárás során a szolgáltatótól bekért logban látszott volna, hogy ténylegesen nem Ő volt, mivel a lefoglalt gépének a MAC címe más!
Na, de menjünk tovább! A bíróság nem fogadta el a munkáltató tanúvallomását azzal az indokkal, hogy vélelmezhetően elfogult, és inkább vállalja a hamis tanúzást, hogy ezzel az Ő dolgozóját mentse! (Na itt pofán is verte a bíróság az ártatlanság vélelmét... De az egy dolog!)
XY hivatkozott arra, hogy az Ő gépét átnézhetik egész nyugodtan, mert semmilyen olyan tartalmat nem fognak rajta találni, mely akár csak picit is hasonlít az Őt ért vádakhoz!
A bíróság válasza az volt, hogy a HDD-t (alias winchester) kivehette másnap, és ismeretlen helyre rejthette!
XY védelme érdekében hivatkozott arra, hogy még a garanciacímke is rajta van a gépházon, tehát látszik, hogy nem volt a gép bütykölve!
És itt jön a hoppá! A rendőrség, hogy vizsgálja a gépet, felnyitotta a gépházat! Persze a rendőrség azt mondta a bíróság előtt, hogy Ők nem tudják, hogy a garanciacímke már elvolt szakadva, vagy Ők szakították el!
Ezt még a bíró csak-csak elhitte volna, de ezután jött az, hogy arra hivatkozott, hogy vannak külső USB-s HDD-k, és azt bármikor lehet csatlakoztatni...
Végül, laza 26 hónap után a bíróság eljutott az ítéletig!
Mi az ítélet? XY ellen felhozott vádak, a bizonyítási eljárásban feltárt dolgok megléte vagy épp hiányossága miatt nem 100%-osan bizonyítható!
Jött volna az öröm, de...
De, mivel az internet hozzáféréséhez csak Ő juthat(ott) hozzá, így a bíróság szabadságvesztés helyett 500.000 ft kártérítésre ítélni az XXXX törvény A,B,C,D, stb. paragrafusa alapján!XY fellebbezett! Mondván, neki ott a munkáltatója tanúnak, a gépén meg sem találhatják az adatokat!
Másodfokon a következő volt:
A másodfokon jelen lévő bíró azt mondta, hogy mivel visszakapta a gépét, így az esetleges nyomokat, amiket akkor a rendőrség vélelmezhetően nem talált meg, azóta törölhette!
A tanúvallomást most is figyelmen kívül hagyja a bíró, azzal az indokkal, hogy az első fokon már elutasításra került!
Blablabla... Lényeg, hogy a másodfok is ugyanazt az ítéletet hozta, annyi különbséggel, hogy a másodfoki eljárás költségét is rácinkelte XY-ra!
Persze XY mehetett volna tovább, de az újabb pénz! És azt ugye előbb ki kell fizetni, mert csak akkor foglalkoznak veled, ha nincs fennálló tartozásod!Ebben a perben, a szolgáltatótól egy vagon log ki lett kérve! Persze kinyomtatva! És lőn csoda, abszolút nem mindent naplóznak!
Úgyhogy az, hogy Te láttál XY szolgáltatónál logokba dolgokat, azt nem vonom kétségbe! De, hogy minden ügyfélről nem készül részletes A-tól Z-ig statisztika, az 100%!
Új hozzászólás Aktív témák
● olvasd el a topic összefoglalót!
- Milyen légkondit a lakásba?
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Gray Zone Warfare
- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Autós topik
- Milyen egeret válasszak?
- Mobil flották
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Gyúrósok ide!
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- További aktív témák...
