- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Sweet.tv - internetes TV
- A Bluesky-ra ment az Európai Központi Bank
- Jön Trump, Zuckerberg és a Meta pedig 180 fokos fordulatot vett
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- ZyXEL NAS520 – felhős, kétfiókos NAS
- Kriptovaluták és az adózás
- Nem örülnek a britek, hogy mindenki Google keresőt használ
- Hálózati / IP kamera
- Nem tetszik az EU-nak az új díj, amit az Apple a fejlesztők vállára tesz
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
Jelenleg az AMD-nek várhatóan több jövedelme lesz ( 2.7x )
a konzolokból ($4.9 B ) mint
a Direct GPU -ból. ($1.8 B)2019-ben a directGPU -ból még 1.5x több pénz jött ..
"AMD's semi-custom revenue will grow 53% to almost $5b in 2022. The PS5 cycle has done wonders for the semi-custom business which will outgrow the corporate average for the 2nd straight year. 2023 semi-custom revenue will likely be flat."
"The other part of the gaming business, discrete GPU, is faltering. Discrete GPU revenue will decline 47% in 2H22 vs 1H22."
"I think around 60-70% of semi-custom revenue comes from Sony. Sony was a 10% customer in 2021."
https://twitter.com/SKundojjala/status/1597241618284699649ÉS a konzol piac - pont az, ahol a CPU és a GPU találkozik:
"We are leveraging the unique strengths of AMD in having leadership CPU and GPU technology. Our competitors either have good CPUs or good GPUs, but nobody has both, at least not yet. " ( July 6, 2022 : https://venturebeat.com/data-infrastructure/amd-addressing-the-challenge-of-energy-efficient-computing/ )Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#8397
üzenetére
"ha masik konyvtarral ujratervezed"
Ezt pont géppel szokták, kézzel csak legtöbbször csak belejavítgatnak. Nekem nem ez tűnik a "drága" lépésnek. Főleg, ha kb. ugyanazt a csipet módosítják, csak bizonyos részegységekből kevesebbet raknak bele, vagy picit másmilyet. Ha meg komoly versenyelőny, illetve mennyiségi előny (kisebb lapka esetén több csip/wafer!) lehet belőle HPC/Datacenter vonalon, ahol vastag a haszonkulcs, könnyen megérheti.
-
#8398
Petykemano
veterán
hokuszpk
#8397
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#8397
üzenetére
Szerintem ez egy mítosz.
Iparági modell - de nem gyakorlat
Ha nincs semmid és nekiállsz egy teljesen új chip teljesen új node-ra való fejlesztésének és mást nem is csinálsz, akkor talán tényleg annyi.Ennek a folyamatnak része lehet akár több teszt jellegű tape-out is.
De variánsokat tervezni meglevő blokkokoat újrahasznosítani mutálni valószínűleg néhány, vagy komolyabb átalaktás esetén néhány tíz misiből már megvan.
Abu nemrég mondta, hogy a >$100 GPU szegmens, hová évek óta tervezik az új GPU-kat csupán néhány milliárd dollár negyedévente. Szerintem nem terveznének 4-5 chipet, ha mindnek az elkészítése külön-külön többszázmillió dolláros tétel lenne.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#8393
üzenetére
ez remek, de ugye az is a mondas, hogy a tervezesi koltsegek is emelkeódnek, az AMD azert is igyekszik 1 maggal lefedni mindent is ; ha masik konyvtarral ujratervezed, akkor ha igaz ez az allitas, hogy tobbszazmillo $ a tervezesi koltseg, akarmennyire is megvannak az alapok, szepen megdobhatja a fejlesztes vegszamlajat.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#8396
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8390
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8390
üzenetére
"Azon kívül lecsippentenek az egyébként legtöbb helyet elnyelő L3$-ből is"
aztán meg ráapplikálják a 3d cachet.
hát mindenki másképp legőzik
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#8395
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8392
Yutani
nagyúr
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#8393
üzenetére
"Másfajta tervezési könyvtárral"
Ez szinte biztos, épp amiatt, amit írsz.Hozzátenném, még rengeteg mindent lehet optimalizálni az energiatakarékosságra, illetve a kisebb méretre. Pl. utasítás előbetöltés, spekulatív végrehajtás, OOO struktúrák, cache méretek, sebességek, feldolgozók száma, szélessége....
Többször írták, hogy a Zen egyfajta egyensúlyra törekszik, ami jól látható az eddigi megoldásokon, most pl. a Zen4 AVX támogatásán, ami szerintem nagyon jó így a legtöbb piacra, de nyilván ha ki akarják maxolni a sűrűséget, energiahatékonyságot, akkor itt-ott érdemes lehet módosítani rajta.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
> energiatakarékosságra optimalizált mag, főleg mobil felhasználásra gondolok,
az is lehet, hogy másféle TSMC-s eljáráson készül.
vagy még inkább - Másfajta tervezési könyvtárral .
A sima ZEN4 magok az 5 Ghz -es határra vannak tervezve.ZEN4 : N5P = high performance libraries ???
ZEN4c: N5 = high density libraries. ??? ( és akkor ez a kisebb területet is megmagyarázná) de ez 3Ghz felett már nem nagyon hatékony .. ami a szervereknél nem gond ..
és a mobilnál se akkora ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
#8392
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
- A költségek emelkedése, jujujujj...
- egyre drágább az új node-ok fejlesztése....
- az olcsó chipek korának vége
- azért drága, mert drága gyártani.Eközben a TSMC-nél:
[link]A többi képen látható, hogy az Intel, AMD és Nvidia profitja "eltűnt"
Az ábra alapján okkal feltételezhető, hogy az emelkedő gyártási költségek tehát nem a gyártási/fejlesztési költség tényleges költségének emelkedése miatt nőtt olyan mértékben, hanem a chipszektorban tapasztalható boom miatt beszűkült a chipgyártó kapacitás lehetőséget adott a TSMC-nek (és nyilván más gyártóknak is) áraik emelésére.Van hová csökkennie a gyártási költségeknek (az AMD, Nvidia és esetleg Intel szemszögéből nézve) Ha az AMD, NVidia és más chiptervezők nem tudják eladni a TSMC által kért gyártási árak mellett portékájukat, akkor nem fognak megrendelést intézni, előbb-utóbb a TSMC is kifogy a megrendelésekből és kénytelen lehet árat csökkenteni - vagyis engedni elég vaskos profitjából.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#8389
üzenetére
A mostani 15W-os 8-magos U-procik is éppen így működnek. Egy szálon terheled? Kifutja a BOOST-ot. Legyen 5Ghz. Kap egy durvább terhelést, lecsökkenti, hogy beleférjen a keretbe, legyen 3Ghz. Nem kell ehhez új mikrokód.
Egyébként bizonyos feladatokra nyilván sokkal hatékonyabb lehet, ha külön van energiatakarékosságra optimalizált mag, főleg mobil felhasználásra gondolok, a gond ugyanaz lehet, mint a kékek megoldásánál, miszerint egyáltalán nem biztos, hogy a szoftver/OS megfelelően képes lesz ideális, a felhasználó elképzeléseivel is összevágó magot választani a feladathoz.
Én személy szerint szívesebben játszom magam a laptopomon az energiatakarékossági beállításokkal (pl. max engedélyezett órajel, vagy a különböző TDP limitek), hiszen én tudom, hogy sietek vagy éppen ráérek, én nem örülnék, ha ezt egy szerintük "okos" megoldás önhatalmúlag konfigurálná aszerint, mit tart fontosnak és mit ráérősnek.
[ Szerkesztve ]
-
#8390
Petykemano
veterán
hokuszpk
#8389
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#8389
üzenetére
Ezzel valóban megoldanád az energiahatékonyságot.
De PPA-ra (Power-Performance-Area) optimalizálnak. Egyrészt annak a magnak, amelyik csak max 4Ghz-ig megy el nem is kell olyan nagynak lenni, lehet sűrűbb. Azon kívül lecsippentenek az egyébként legtöbb helyet elnyelő L3$-ből is. Ezzel szerintem a helyigényt közel megfelezhetik.LEgalábbis az eddig ismert infók alapján a Zen4c nagyjából ez.
(Ami egyébként fura, merthogy nagyjából ezt a mobil lapkáknál eddig is megtették és nem illették külön processzormag névvel. Tehát biztos van valami más is még a kalapban)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#8389
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8385
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8385
üzenetére
tulbonylitjak. annyit kellene csinalni, hogy a magok max. frekijet per mag meg lehessen hatarozni, aztan default mikrokodbol kijelolni 4 magot, ami mehet ( hasrautok ) 5,5G -ig, ezek lennenek a "P" magok, a masik 4-et meg ~4G -ig engedni, ezek lennenek az "E" magok , aki meg tuningolni akar, az matekolja ki maganak, melyik mag mennyit bir.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#8388
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#8386
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#8386
üzenetére
fura, miért hívják Phoenix 2-nek? Azért elég sokmindenben különbözik.
Nem mendocino, hanem Van Gogh.
Valószínűleg ennek megfelelően rengeteg handheld konzolban fogják felhasználni. De megkockáztatom, akár tabletbe is alkalmas lehetne. Gépjárművak entertainment rendszerébe biztos bekerül.Most már csak az a kérdés, hogy akkor ehhez képest mi a Dragon Range?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
addikt
AVX512 ; közben újabb dráma zajlik
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
..
- AVX 512 will be the future ( HN )
( valaki bedobta a "x64 successor" gumicsontot ..
és erre mindenki ráugrott Linus Torvalds is ..)"End result: go look for AVX-512 benchmarks. You'll find them. And then ask yourself: how many of these are relevant to what I bought my PC/mac/phone for?
And I claim that that is the real problem with AVX-512 (and pretty much any vectorization). I personally cannot find a single benchmark that does anything I would ever do - not even remotely close.
So if you aren't into some chess engine, if you aren't into parsing (but not using) JSON, if you aren't into software raytracing (as opposed to raytracing in games, which is clearly starting to take off thanks to GPU support), what else is there?"én azért egy picivel optimistább vagyok AVX-512 ügyben mint Linus Torvalds.
Mottó: "A verseny jó!"
-
#8386
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8385
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8385
üzenetére
köszi!
> Persze feltéve, hogy az ábra tényleg az amdhez tartozik
( Ha a rajz tényleg méretarányos .. akkor furcsa.. )
- a 4c mag kb a negyede területben a sima zen4-nek.és közben mindkét Phenix adata be lett posztolva:
és az RDNA3-as veziója eltér .."""
Phenix Point familyPHX:
TSMC N4
8c Zen 4 (16MB L3, 8MB L2)
6 WGP RDNA3 (GC 11.0.1)
DDR5/LPDDR5X
15-35w+PHX2:
TSMC N4
2c Zen 4 (4MB L3, 2MB L2)
4c Zen 4C (4MB L3, 4MB L2)
2 WGP RDNA3 (GC 11.0.4)
DDR5/LPDDR5X
15-28w
"""
https://twitter.com/All_The_Watts/status/1597416676622229504"PHX and Dragon overlap core count.
Difference is cache IO max power max core count iGPU performance.
1 WGP RDNA2 vs 6 WGP RDNA3." ( link )"7000 only HS+HX. No H."
Megjegyzések:
- az AMD elkezdett legózni .. kezd látszódni a stratégia.
- az AI -ra még jobban kiváncsi vagyok
- a mobil RDNA3 sok bosszúságot fog okozni az nvidia -nak .. ha a fogyasztási adatokban tényleg jó ..
- a PHX2 valószinüleg 3-6 hónappal később jön.
- az AVX512 -nek örülök .. ( feltételezhetően tudja a 4c )[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#8385
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
PHX2:
2c Zen 4 (4MB L3, 2MB L2)
4c Zen 4C (2MB L3, 4MB L2)
2 WGP RDNA3 (GC 11.0.4)
LPDDR5X
[link]"can say AVX512 remain. Zen 4 cores clock high. Zen 4C not as high.
It good overall balance. Very competitive with Intel 2+8.
Better than M1 single core, close to desktop."Phoenix 2
Nem tudom, miért "2" - másutt azt mondták, ez egy kisebb verzió. Mendocino méret.
Mindenesetre éles váltás a heterogenitás irányba. Nem csak a magok, hanem a gyorsítók miatt is. Az AI Engine jó Nagy.Persze feltéve, higy az ábra tényleg az amdhez tartozik
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#8384
awexco
őstag
Petykemano
#8379
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8379
üzenetére
Jelentős árelőny esetén lenne értelme … meg usb-ből se kell 30db stb .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
#8383
TRitON
aktív tag
Petykemano
#8379
TRitON
aktív tag
válasz
Petykemano
#8379
üzenetére
Szerintem azóta, hogy a CPU éppen aktuális órajele rengeteg bemenő paraméter (CPU temp, VRM temp, current limitek, stb.) alapján állítható, nincsen szükség gyári korlátozásra. Ennek a paraméter-halmaznak ma is része, hogy az alaplapi VRM mennyi villanyt tud adni a CPU-nak. Szerintem a legvalószínűbb, hogy megadják a CPU-nak a 170W-ot - 10 másodpercig, utána thermal throttling.
Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...
-
HSM
félisten
Csak finoman jelzem itt meg, hogy a kék oldalon ez nagyon sok éves gyakorlat, hogy az olcsó lapok, főleg a viccnek is rossz hűtetlen 3+1 fázisos OEM deszkák pl. tipikusan csökkentett TDP limitekkel hajtották a CPU-kat (a gyártók kedvükre akárhova paraméterezhették a limiteke, lásd datasheet). Aztán persze volt a csodálkozás, hogy néhány 9700K miért sokkal lassabb a többinél...
Ennek a fordítottja, amikor a 9900KS tulaj csodálkozott, hogy a full-full extrás tuninglapban a gyárilag 4kW limittel nem bír a tripla radis játékvíz sem a proci hőtermelésével. Nem mondom, hogy ez jó irány, de ha kellően nyíltan fel van tüntetve, szerintem egy vállalható kompromisszum lenne, ha a legolcsóbb lapok "105W módban" hajtanák a legnagyobb CPU-kat, így jelentősen egyszerűbb, olcsóbb VRM-el is megépíthetőek lennének, miközben a procik perf/watt aránya is drasztikusan nőne, és a maximális teljesítményből sem veszítenének túl sokat.
[ Szerkesztve ]
-
#8380
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8379
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#8379
üzenetére
Igazából teljesen korrekt lenne, ha BIOS/UEFI szinten a 95W< fogyasztású CPU-kat az olcsóbb lapok korlátoznák 95W-ra, és természetesen ez jól láthatóan fel lenne tüntetve a termék dobozán illetve manualjában. Ez nem lenne átverés, ahogy korábban is le volt írva, ha a lap csak max 95W procikat támogatott. Nekem is van otthon ilyenem, jó kis ASRock vegyes felvágott, támogat AM2/DDR2 Sempontól AM3+/DDR3 8 magos Piledriverig mindent 95W-on innen.
#tarcsad
-
#8379
Petykemano
veterán
awexco
#8377
Petykemano
veterán
Ez probléma lenne?
Tényleg kérdezem, nem cinizmus.Eddig úgy volt, hogy az A320 alaplap tulajdonképp simán elvitte akár az 5950X-et is.
Probléma lenne, ha egy A620-as alaplap be tudná fogadni a 7950X-et is, de csak mondjuk 95W-os TDP-re korlátozva - forszolt ECO mode. Ez valószínűleg csak a MT teljesítményből venne el.Szerintem ez nem dealbreaker, nem átverés. Nyilván az alaplapra nagy betűkkel rá kéne írni, hogy max 95W TDP. De ha mondjuk attól tényleg olcsóbb a lap azoknak, akiknek nem is feltétlenül van szükségük akkora MT teljesíményre, akkor miért ne?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Persze tudom, hogy a mostani newegg-es és amazonos árak nem hivatalos árcsökkentésből fakadnak, csak valami kampány, de azokhoz képest a nem-X-es verziókhoz beharangozott ár megintcsak magas.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
[Retailers begin to list Ryzen 7000 CPUs with lower TDP]
Ezzel a TDP vel ez egy nagyon szimpatikus cucc lesz. kíváncsi leszek a tesztekre, de ebből a 7700 számomra kifejezetten vonzó cucc.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#8375
HSM
félisten
Petykemano
#8374
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8374
üzenetére
Kérdés, mennyi ennek a gyakorlati jelentősége.
Ha ez egy nem túl gyakori művelet, akkor akár racionális is lehet, hogy nem erre optimalizálták a magot. -
#8374
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Achilles heel of #AMD Zen4: the COMPRESS* instructions with memory destination not just ~2-7x times slower than on #Intel Coves, but only the zero mask is optimized somewhat. Thanks for drawing my attention to this, @Mysticial!"
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8372
üzenetére
Érdekesek a számaid.... meg az is hogy leírod őket, mikor a két linkemen csak több mint 50 sebezhetőség van... [link] [link]
itt [link] "AMD Discloses 50 Security Holes Affecting EPYC CPUs, Radeon Drivers"
"The chipmaker exposed 22 potential vulnerabilities(opens in new tab) that affect three generations of EPYC processors: EPYC 7001 (Naples), EPYC 7002 (Rome) and EPYC 7003 (Milan). "
És
"de ezek régi dolgok és javításra kerültek."
Ezek a hibák javíthatatlanok: [link]"Enyhítés
Az AMD enyhítést biztosított a SEV-SNP funkcióban, amely elérhető a 3. generációs AMD EPYC ™ processzorokban.
A mérsékléshez SEV-SNP használata szükséges, amelyet csak a 3. generációs AMD EPYC™ támogat.
Az AMD EPYC™ korábbi generációi nem támogatják a SEV-SNP-t. A korábbi AMD EPYC™ termékek esetében az AMD a legjobb biztonsági gyakorlatok követését javasolja.
A SEV-SNP-ről és a SEV/SEV-ES-ről további információkért tekintse meg fehér könyvünket a jelen dokumentum Hivatkozások részében. "Jó kis javaslat, kövesse a legjobb biztonsági gyakorlatot, a cpu bocs, de szita.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8370
üzenetére
a security jó téma ..
AMD: https://www.cvedetails.com/vendor/7043/AMD.html
INTEL: https://www.cvedetails.com/vendor/238/Intel.html# of Vulnerabilities
INTEL AMD
2020 129 13
2021 78 6
2022 101 9persze ez önmagában nem sokat jelent ..
( De a biztonság lehet egy újabb érv a zen4 upgrade mellett ..
vagyis ne csak az ár/teljesítény mutatót nézzük )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8370
üzenetére
a security jó téma ..
de ezek régi dolgok és javításra kerültek.
"Exkluzív: Probléma" --> March 15, 2022
"AMD hardware security" --> August 13, 2021> Az AMD-nél rengeteg epyc-et érintő probléma van...
igen, hasonlóan az Intelnél és a microsoftnál is.
szerencsére minden cég egyre nagyobb fontosságot ad a biztonságnak.
pl. a Sapphire Rapids-nál felfedezett biztonsági dolognál az Intel úgy döntött, hogy kijavítja, még ha ezzel tovább csúszik is a termék."Intel has delayed the release of its 4th Generation Xeon Scalable "Sapphire Rapids" processor for a number of times without disclosing its reasoning. Last week the company admitted that it had to change up Sapphire Rapids because of a security bug, but it appears that the problem is bigger than Intel says. According to Igor's Lab, Sapphire Rapids had about 500 bugs that required the company 12 steppings to fix them. " ( August 01, 2022 )
a ZEN4-ben elég sok mindent kijavítottak .. és emiatt a patch-ek kikapcsolása nem igen ad teljesítménytöbbletet ..
(30 September 2022) With AMD Zen 4, It's Surprisingly Not Worthwhile Disabling CPU Security Mitigations
(3 October 2022.) Disabling Spectre V2 Mitigations Is What Can Impair AMD Ryzen 7000 Series PerformanceMottó: "A verseny jó!"
-
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8368
üzenetére
Az AMD-nél rengeteg epyc-et érintő probléma van...
"Exkluzív: Probléma van az AMD EPYC processzorokkal, de a cég nem akarja tudni" [link]
"Tavaly egy sérülékenységről számoltunk be , amely lehetővé teheti a támadók számára, hogy megkerüljék az AMD biztonságos titkosított virtualizációs (SEV) technológiája által biztosított védelmet , amely az EPYC szerverprocesszorokban található .
Amikor a probléma napvilágra került, az AMD elvetette a kizsákmányolást azzal az indokkal, hogy fizikai hozzáférést igényel a hardverhez, de ez csak a történet fele. Az eredeti felfedezésért felelős kutató, Robert Buhren szerint a fizikai hozzáférés csak először szükséges, ezután a hibát távolról is katasztrofális hatásokkal lehet kihasználni.
Azóta azonban egy másik biztonsági szakértő, név szerint Atul Payapilly kidolgozott egy megoldást a sebezhetőségre, amely szerinte lezárhatja a távoli támadást, és megőrizheti az AMD SEV hasznosságát. Az egyetlen probléma az, hogy az AMD-t nem érdekli hallani róla."Ehhez képest akkor legyen fizetős, és jó.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
Amazon USA
"Amazon Hot New ReleasesOur best-selling new and future releases. Updated hourly.
https://www.amazon.com/gp/new-releases/pc/229189
#1. AMD 7950X ( 549$ USD )
#2. 13600K
#3. 13700K
#4. AMD 7700X
#5. 13900K
#6. AMD 7600X
#7. AMD 7900X----------------------
AMD Ryzen 9 7950X gets $150 price cut for Black FridayAMD Ryzen 7000 series on Amazon:
Ryzen 9 7950X – $549.99
Ryzen 9 7900X – $473.99
Ryzen 7 7700X – $348.99
Ryzen 5 7600X – $248.99
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-7950x-gets-even-cheaper-now-drops-to-549Német piac: 7950X ~ 648 EUR Mindfactory
Magyar piac: 7950X ~ 299e Ft alzaMottó: "A verseny jó!"
-
#8368
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8366
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8366
üzenetére
- on demand .. A szubjektív rész:
Én a biztonsággal kapcsolatos részeket sose tenném ilyen csomagba ..
És remélem az AMD-se fogja.vagyis etikailag én
"Security Upgrade: Intel® Software Guard Extensions"
-nál látom a legtöbb problémát. ..
(nekem) Majdnem olyan mint a védelmi pénz .. fizess az extra biztonságért ..
nagyon rosszul hangzik - így elsőre ..
Pláne - hogyha havi előfizetési díj is lesz a jövőben ..És sajnos sok cégnél a spórolás miatt az extrákat nem fogják megrendelni ..
amibe így a biztonság is beleesik ..
Mint az autóknál .. ha a biztonsági öv feláras .. sokan nem fogják kérni ---> több lesz a súlyos baleset .. és ez már az autómárkára is rossz fényt vet ..
Vagyis a biztonsággal kisérletezni veszélyes és kétéllű .. és akár saját magát is megvághatja vele az Intel.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
"AMD's Dragon Range and Phoenix APUs Likely Feature RDNA 3 GPUs, According to Driver Patches"
https://www.tomshardware.com/news/amd-dragon-range-and-phoenix-apus-to-feature-rdna-3-graphicsérdekes.
lehet, hogy a "Dragon Range" -nek
- új i/o die-a van ( RDNA2 -> RDNA3 )
- kapott extra RDNA3-as chipletet ..mindenesetre az RDNA3-al elég ütős lesz
és valószínüleg várható, hogy Desktopra is átszivárog ...."AMD's Zen 4-powered Dragon Range is the company's next-generation Ryzen 7045-series APU, aimed at high-performance gaming laptops and this is the part that's enabled by the new patch, reports Coelacanth's Dream. The patch specifically mentions that it is aimed at APUs and indicates that it supports AMD's SoC21 and GFX1103. "
"The Linux patch gives no indication of how many RDNA 3 compute units and stream processors AMD plans to pack into its Ryzen 7045-series 'Dragon Range' APUs. But since we are talking about processors with a 55W TDP, we would assume that they are poised to deliver considerably higher performance when compared to existing APUs featuring RDNA 2 graphics. "
Mottó: "A verseny jó!"
-
#8366
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#8364
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#8364
üzenetére
2. Én érteni vélem. Szerintem létezik a trend, hogy a világ a _aaS irányba halad. (Elnézést, nem tudok objektív lenni) De nem arról.van szó, hogy mert úgy olcsóbb (tartok tőle, hogy sokszor épphogy inkább drágább) hanem mert hosszútávon biztosabb jövedelmét jelent.
Egy szolgáltatás kisebb pénz. Míg egy Nagy beruházást recesszió esetén elhalaszthatsz, addig mondjuk a tévé párezres előfizetést csak akkor fogod lemondani, ha tényleg nagy bajban vagy.
Azt akarom ezzel mondani, hogy én tartok.tőle, hogy ezzel nem olcsóbb lesz a hardver, hanem drágább.
Persze Érdekes koncepció, hogy veszel egy Intel processzort és sok esetben akkor is teljes értékű szilíciumot kapsz, ha vágott terméket veszel. És ha fizetsz, felszabadíthatod a működő magokat. Vagy a másik végletbe elvive kapsz egy szilíciumot. (Ingyen? Vagy valami kisebb összegért) és annyi magért fizetsz, amennyire szükséged van.
A szubjektív rész:
Szerintem a világ nem áll készen erre. Az emberek, lélekben. Ahhoz, hogy ne legyen semmijük, mindent csak béreljenek.
Persze tök jól hangzik, hogy egy 120eFt-os mosógépet, ami elketyeg 5 évet ne kelljen megvenni, hanem elég legyen havi 2000Ft-os áron bérelni és az már legyen a gyártó problémája, ha elromlik: akkor jöjjön és javítsa vagy cserélje.
Ezek a háztartási gépek azért ilyen "olcsók" mert sorozatgyártják őket nagy volumenben és kompakt egységekből teszik össze, ami nehezíti az olcsó javíthatóságot. Valamint az anyaghasználat is a tervezett elavulás intézményét szolgálja.
Tartós, javítható gépektől persze megmenekülhetne a bolygó. Csakhogy a tartósság és javóthatóság érdekében való konstrukció és a sorozatgyártás volumenének letekerése okozhatja azt, hogy a gép előállítása máris nem 120e, hanem 2-3x annyiba kerül a gép, ami drágítja a bérlést és a lassuló világgazdaság munkahelyek megszűnését is eredményezné.Bár az lenne, hogy a technológiai fejlődés mellett egyre több időnk jut egymásra. Milyen szép világ lenne, ha a gépek nem a GDP növekedést, hanem az embert szolgálnák és egyre több gép szolgálata mellett egyre kényelmesebben és egyre biztosabban meg lehetne élni.
De én nem ezt látom, hanem azt hogy a nagy cégek és gazdag emberek mindent felfalnak és mindenki mást elnyomnak, kisemmiznek. Biztosan kényelmesebb és könnyebb az élet mosógéppel, mosogatógéppel, stb, ennek ellenére az élet nem lett nyugisabb. 50-60 éve még úgy gondolták, hogy amilyen mértékben emelkedik a gépesítettség, mára elég lesz mindenkinek heti 8-16 órát dolgozni. Ehhez képest mi van? Brutális kizsákmányolás, akarom mondani rugalmas munkaerőpiac.
Ettől függetlenül szerintem meg fog valósulni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
addikt
random hírek/gondolatok:
1.) a TSMC waffer költség számítás azért nem olyan egyszerű ..
sok mindentől függ ... ugyanaz a waffer - de lehet 10x eltérés ..."The problem with quoting one price for a TSMC wafer is that everyone pays a different amount, based on volume, priority, extra secret source, cost agreements, etc. A $20k wafer 'average' could be $12k for an early volume customer or $100k for a specialised low volume one."
https://twitter.com/IanCutress/status/15953418248557731842.) jönnek az előfizetés alapú chip szolgáltatások az Intelnél.
Ha kell a funkció - fizessél érte .. : "Intel On Demand"
+ https://www.theregister.com/2022/11/22/intel_reveals_paid_xeon_features/
Ha sikeres lesz az Intel, akkor szerintem le fogja követni az AMD-is.3.) AMD XIlinx áremelés +8% .. +25% jövőre ... ( wccftech )
Azért remélem az AIE jön a Desktop részbe is...Mottó: "A verseny jó!"
-
#8363
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Azta, ezek elképesztően informatív ábrák:
[link](Ha jól értem, akkor azért ezek nem eladási statisztikák, hanem "Channel supply volume", tehát hogy miből milyen mennyiség volt elérhető.)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#8360
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8358
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#8358
üzenetére
Az a baj, hogy az árcsökkenés nálunk még nem segíti ki a kispénzűeket. Épp most írtam az GPU-sban, hogy $200 nálunk 100k. És mi van $200-ért?
És megnéztem az Amazont. Van nettó $158-ért 5600X. Na, hát ez van, csak nálunk drága minden. #tarcsad
-
#8359
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8358
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8358
üzenetére
Lehet, lehet.
-
#8358
Petykemano
veterán
#36531588
#8356
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8356
üzenetére
"Nem, még véletlenül sem ezt teszem, hanem elhamarkodott és valótlan kijelentéseket cáfolok meg. Pl: "> a célfüggvény itt == max(profit) azt még hozzá kell tennem, hogy fenntarthatóan .. hosszú távon .."
Ahogy láthatjuk, pont az ellenkezője történik, így helytelen dolgot cáfoltam meg az adatok alapján. Nem is értem miért az ellenkezőjét látod? Kamuzok, pontosan értem."
Hmm... (Ahogy Geralt mondaná)
A "profitmaximalizálás" és a "profitnövelés" nem ugyanaz. Nem lehet, hogy a félreértések oka ennek a két fogalomnak az összemosódása?Egy változó piaci környezetben egy árcsökkentés lehet profitmaximalizálási folyamat része, miközben a profit (vagy a profitráta) éppenséggel csökken. A profitmaximalizálás folyamata alatt végrehajtott árcsökkentés célja épp az, hogy kedvezőbb árral - kisebb profit mellett - jobban menjen a termék, míg egy konkurens árcsökkentés nélküli szcenárióban még annyira sem fogy és bár lehet, hogy az egyes eladott termékeken az árrés magasabb, de a profit összege végül kisebb lehet.
"Az látszik, hogy ezen az áron már "kell" a termék, és elkezdték venni. Pedig még tele a raktárak
az am4-el...."
Szerintem az történik, hogy a világ - ide értve az AMD-t, az Intelt és a TSMC-t is - reagál a háborús szankciós inflációs recessziós keresletcsökkenésre.
Végső soron a TSMC-nek is lehet egy MAX(profit) függvénye, ami ha kapacitás szabadul fel, akkor árcsökkentésre kényszeríti. a Hard limit ott nyilván az, hogy a wafer feldolgozást - legalábbis a régebbi gyártástechnológiákon, amik már bőven visszatermelték a fejlesztési költségeket - nem adhatja olcsóbban, mint az számára megjelenő amúgy jelenleg magas energiaköltségek. (többek között persze, nyilván, csak példaként mondtam egy tételt, ami bizonyára magas egy pár évvel ezelőtti helyzethez képest)Az AM4 procik ára is folyamatosan csökken. 75eFt egy 5600X és 60e egy 5600G - miközben fél éve amikor én vettem, azt gondoltam, hogy 72eFt-nál olcsóbb tuti nem lesz.
Tehát lehet, hogy nem arról van szó, hogy kifogyott az AM4 készlet, hanem csak arról, hogy az egész product stack ára megy le.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
#8356
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8353
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8353
üzenetére
Nem, még véletlenül sem ezt teszem, hanem elhamarkodott és valótlan kijelentéseket cáfolok meg. Pl: "> a célfüggvény itt == max(profit) azt még hozzá kell tennem, hogy fenntarthatóan .. hosszú távon .."
Ahogy láthatjuk, pont az ellenkezője történik, így helytelen dolgot cáfoltam meg az adatok alapján. Nem is értem miért az ellenkezőjét látod? Kamuzok, pontosan értem.
"Itt meg is ragadnám az alkalmat, hogy megjegyezzem, az Intel enyhén felfelé ívelő profit rátája szerintem a bezárt üzletágak miatt van."
Vagy ezért?
De nem lep meg hogy másként látod. Mindenesetre időben össze érnek a szálak.Mercury Research
AMD MARKETSHARE
Q3/2022 Q2/2022 Q3/2021
Desktop 13.9% 20.5% 17%
Notebook 15.7% 24.8% 22%
Server 17.5% 13.9% 10.2%
Total (inc. SoC & IoT) 28.5% 31.4% 32.4%[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
(Amazon USA)
Az Új CPU-knál furcsa módon "most" a 7950X az első. ( a többi zen4-hez képest)
ez
- vagy valami rövid távú furcsaság ..
- vagy hasonló jelenség mint a 4090 vs. 4080 -as nVidia GPU-k esetén.New Releases in Computer CPU Processors
#1. AMD Ryzen 9 7950X
#2. Intel Core i5-13600K
#3. Intel Core i9-13900K
#4. Intel Core i7-13700K
#5. AMD Ryzen™ 7 7700X
#6. AMD Ryzen™ 5 7600X
#7. AMD Ryzen™ 9 7900X
#8. Intel Core i7-13700KF"Amazon Hot New Releases"
( Our best-selling new and future releases. Updated hourly. )
https://www.amazon.com/gp/new-releases/pc/229189[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#8353
Petykemano
veterán
#36531588
#8352
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8352
üzenetére
Azért kérdezi, mert AMD grafikonokat idézel be és vonsz le belőlük a cég termékeivel és azok versenyképességével és megítélésével kapcsolatos végletes konklúziókat anélkül, hogy az adatokat más hasonló cégekével összevetve kiszűrnéd a szezonális hatásokat, piaci trendeket.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8347
üzenetére
Az AM5-öt is akkor csökkentették, miután reklámáron kiszórtak egy óriás adag Ryzen 5000-est és megjelent a konkurens is.
Majd jó alkalom lesz az Nv-nek csökkenteni, ha kijött a 7900, meg addig kiszórtak még egy adag Ampere-t....
Várd ki a végét. 
Szerintem teljesen egyértelmű, hogy ennyiért nem fogják vinni a 4080-at... [link] -
#36531588
törölt tag
"Tényleg nincs?
Kérlek mesélj még... GTX4080=1200$, GTX4090=1600$? Főleg, amikor mindenki tudja, hogy jönnek hamarosan a 7900-as Radeonok 900-1000$ között. Vajon miért nem adják még ki a 4060, 4070-et? Stb.... Hint: előb ell kell adni a hegyekben álló Ampere-eket, és addig szépen fizetnek az early adopterek."És nem is hallani árcsökkentésről. Ugye? Ellenben az am5-öt csökkentik.
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8342
üzenetére
"Nincs olyan piaci stratégia..."
Tényleg nincs? Kérlek mesélj még... GTX4080=1200$, GTX4090=1600$? Főleg, amikor mindenki tudja, hogy jönnek hamarosan a 7900-as Radeonok 900-1000$ között. Vajon miért nem adják még ki a 4060, 4070-et? Stb.... Hint: előb ell kell adni a hegyekben álló Ampere-eket, és addig szépen fizetnek az early adopterek."Már csak az a kérdés miért csökkentik akkor az am5 árát."
Tegnap írtam neked én mit feltételezek, a véleményem tartom. [link]#8345 Petykemano : A "sikertelenség" okához odaraknám még azt, hogy AM5-re drága új alaplapot kell venni, szintén drága DDR5-el. A konkurencia alá viszont berakhatod a régebbi, már azóta jócskán olcsósodott, akár DDR4 lapokat is. Én is nehezen győztem volna meg magam egy olcsó lapos 13600K ellenében egy hasonló árú, de drága platformú 7600X mellett.
Azért is írtam, hogy ezzel szemben kellett a jóárasított 5800X3D és 7700X, hogy versenyben maradjanak.
Ok, én végül kikötöttem egy erősen jóárasított, 2022 eleji ( ) Ryzen 5600-nál, ehhez volt már B550 lapom és jóféle DDR4-em is, majd váltok, ha olcsóbb lesz az AM5 és DDR5. -
#8345
Petykemano
veterán
#36531588
#8343
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8343
üzenetére
> Már csak az a kérdés miért csökkentik akkor az am5 árát.
Szerintem nyugodtan kijelenthetjük, hogy az AM5 iránti kereslet valóban nem túl magas. Azt nem tudjuk, hogy vajon ez szándékos/tervezett volt-e az AMD részéről vagy sem
Lehetett tervezett azért, mert kellett a CCD készlet a Genoa felé, vagy mert sok volt a bennragadt AM4 készlet.A nem tervezett/szándékos "sikertelenség" is legalább két okból következhetett be:
Lehetett amiatt, mert az Intel jobb terméket rakott le az asztalra, de lehetett csupán azért is, mert a világ megy bele a recesszióba.Ezért a 2022 második felétől kezdődő AMD-s pénzügyi adatokhoz légyszíves mindig mellékeld az Intelét és az Nvidiáét is, hogy ki tudjuk szűrni a "szezonális" hatást.
A célfüggvény pedig valóban létezhet. Nem állítom, hogy könnyű kiszámítani, de modellezni éppenséggel lehet. A cél a profitmaximalizálás, ahhoz pedig tartozik egy minden bizonnyal időben és volumentől függően változó előállítási költség és persze egy vélelmezett kereslet.
Nyilván ha túl magas árat szabsz meg, akkor termékenként magas lesz az árrésed, de nem fogják venni a termékedet (esetleg a konkurenciáét fogják venni) Minél inkább túlárazott a termék, annál nagyobb az árrés, de annál kisebb a kereslet.
Nyilván ha túl alacsony árat szabsz meg, akkor termékenként alacsonyabb lesz az árrés, de vinni fogják. Minél alacsonyabb az ár, annál nagyobb lehet a kereslet (persze nem feltétlenül lineáris az összefüggés, lévén, hogy a cpu csak egy része a platformköltségnek) de annál kisebb az árrés egy terméken is. Nyilván hard limitként mindig megjelenik, hogy mekkora gyártókapacitással rendelkezel.
Ennek a leegyszerűsített függvénynek valahol lehet egy olyan pontja, ahol a árrés és a volumen szorzata mint profit a legnagyobb.
Ahogy fentebb mondtam, az árcsökkentésnek lehet magyarázata:
- hogy elkalkulálták a kompetitív helyzetet
- hogy elkalkulálták a recessziós környezetet
- hogy sikerült az előállítási költséget csökkenteni és/vagy nagyobb kapacitáshoz hozzáférniValószínűleg mindegyik esetben árrésről kell lemondani annak érdekében, hogy a növekvő eladási volumennel érje el a profit a maximumot, amit adott lehetőségek között ki lehet hozni.
Tartok tőle, hogy a gúnyolódó/cinikus, egyoldalú megnyilvánulásaiddal, amivel a többi fórumozó elfogultságára igyekszel rámutatni (és amivel egyébként AMD vs antiAMD hangulatúvá teszed a találgatós topicot) egyúttal saját magad kényszeríted bele a többi fórumozót az erőteljes pro-AMD álláspontba
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8343
üzenetére
> Már csak az a kérdés miért csökkentik akkor az am5 árát.
"profitmaximalizálás" ..
> Ezen sem látom a nagy mellénnyel előadott dolgokat: " > a célfüggvény itt == max(profit)
és ha a befektetők se látják, akkor eladják a részvényt ..
vannak olyan befektetők, akik látják a jövőbeli profitot .. és megveszik a részvényt.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#36531588
törölt tag
"többet is láttam mostanában olyat, amit 2022 elején gyártottak."
Akkor tényleg magasak a készletek
. Vagyis nem baj ha viszik az am5 helyett. Már csak az a kérdés miért csökkentik akkor az am5 árát.Egyébként zárásnak, ha nem tetszik a gross margin:
Ezen sem látom a nagy mellénnyel előadott dolgokat: " > a célfüggvény itt == max(profit)
azt még hozzá kell tennem, hogy fenntarthatóan .. hosszú távon .."[ Szerkesztve ]
-
#36531588
törölt tag
Nincs olyan piaci stratégia, ami eldönti hogy magasan tartom x terméknek az árát, hogy y termék jobban fogyjon, majd hamarosan x terméken árat csökkentek, és közben x termék nem várt alacsony eladást produkál (ezért is csökkentik az árát). Ha szerinted igen, akkor arra a gyorstalpalóra inkább neked van szükséged.
Semmi baj, a véleményed semmit nem jelent, és kb ilyen homályos utalásokat vártam válaszként, tények nélkül. Ebbe sok mindent bele lehet gondolni. No offense. Köszönöm a beszélgetést.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8336
üzenetére
Pontosan ezért nincs semmi értelme önmagában a beszélgetés kontextusában....
#8337 S_x96x_S : Valahogy így.
#8338 Albus_D : "Honnan tudod hogy óriási a készlet..."
Mondjuk abból, hogy a gyorsan pörgő olcsóbb Zen3-ból (5600) többet is láttam mostanában olyat, amit 2022 elején gyártottak. Most is gyártják, rakd össze a többit."Egyébként te amúgy is azért jöttél"
Nem kell összeesküvés-elméleteket gyártani, azért jöttem, mert nem értettem egyet a felsorakoztatott érvekkel. Arról nem tehetek, hogy továbbra sem megy át neked, hogy mit jelent az, hogy profitmaximalizálás vagy piaci stratégia.
#8339 Albus_D : Attól tartok, itt neked lenne szükséged egy kis pénzügyi gyorstalpalóra. No offense.
-
#36531588
törölt tag
Honnan tudod hogy óriási a készlet, amin ülnek? Ezt azért gondolod, mert így van okod indokolni az am5 magas árát. Még gyártják, ezért készletcsökkentéssel érvelni nem életszerű.
A raptor nem fejleszthető tovább, és ezzel szemben eladtak 410 darabot, a 7000-es ryzenből pedig 190-et. Meg lehet közelíteni így is. Ez szvsz az, tré. Még az alderből is több fogyott, mint a 7000-ből. Volt olyan hét is, azt hiszem egyel az előtt amit linkeltél, ahol 300db am5 fogyott szemben az ezer feletti lga 1700 eladásokkal.
Egyébként te amúgy is azért jöttél, hogy megpróbáld megmagyarázni miért nem égő olyan kijelentést tenni hogy az amd mesterségesen tartja fent az am5 árát, miközben sorban jönnek az árvágások. Mivel ez a fő cél, így ehhez alakítod a véleményed és az érveid.
-
S_x96x_S
addikt
> szvsz a bevételt is nézni kéne emellé....
még pontosabban az egy részvényre eső: eredmény többletet, amit vagy kifizetnek osztalékként, vagy növekedésre ( beruházásra ) fordítanak,
mint pl. az AMD a Xilinx akvirálásának egyszeri költségei.
Vagyis Remélhetőleg a következő negyedévben már sokkal nagyobb lesz a profit.lásd: "Elpárolgott az AMD profitjának 93 százaléka"
https://www.hwsw.hu/hirek/65346/amd-arbevetel-profit-negyedeves-jelentes-kriptopiac.html"A helyzetet árnyalja ugyanakkor, hogy az AMD idén februárban 49 milliárd dollárt költött az FPGA-chipeket gyártó Xilinx akvirálására, ami jelentős mértékben lehúzta az eredményeket. A Xilinx felvásárlásának ugyanakkor bevételoldalon máris látszódnak az eredményei, az AMD adatközponti üzletágának forgalma - ahová az FPGA-megoldások egy részét auditálják - éves szinten 45%-kal, 1,61 milliárd dollárra nőtt. "
ezzel szemben a versenytárs se alszik .. csökkenti a költségeit.
"Szorosabbra húzza az Intel a nadrágszíjat"
https://www.hwsw.hu/hirek/65341/intel-leepites-koltsegcsokkentes-negyedev.html
"Az üzemeltetési és az értékesítési költségeket is visszafogja a processzorgyártó, több milliárd dollárnyi megtakarítást remélve a következő három évben. Jönnek a leépítések is."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8329
üzenetére
> ... mint a fenntarthatóan, hosszú távon növelhető profit
többféleképpen meg lehet fogalmazni:
"Határozatlan időre létesített vállalt célja: hosszabb időtáv átlagában az időegység alatt elérhető, vállalati célra felhasználható eredmény nagyságának a maximalizálása."
( innen )
Amúgy a "piaci verseny" ( és erős versenytárs ) nem annyira célja a vállalkozásoknak.
Maguktól monopóliumra törekednek.
~ vagy a versenytárs lélegeztetőgépen tartásában.Mottó: "A verseny jó!"
-
#8330
Petykemano
veterán
#36531588
#8329
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8329
üzenetére
Nem tudhatjuk, hogy milyen mélyről indul az árcsökkenés.
Abu $35000/wafer árról írt az N5 kapcsán. mások ennél jóval kisebb költségről tudnak.
Lehetséges, hogy a korábban lefoglalt kapacitások ténylyeg annyira drágák voltak. De több megrendelés visszamondásáról is hírt adtak a TSMC-nél. Ha a TSMC-nél is szorul a hurok, jöhetnek új egyezségek: légyszi vegyetek több wafert, mi meg olcsóbban adjuk.A Ryzen árai szerintem pont nem költségalapúak. Hiszen még az abu által bemondott wafer árak alapján is a lapka költsége nem lehet nagyobb $100-nál 2CCD esetén.
Tehát sokkal meghatározóbb lehet a kapacitás.
Ha az AMD kapott plusz kapacitást, akkor adhatja olcsóbban is - hogy jobban fogyjon.De a többlet kapacitás jöhet onnan is, hogy a Genoa-t nem viszik.
Vagy persze akár az alaplapgyártók is kérhették.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#8317
üzenetére
> 7950X .. már 648 EUR a mindfactory-nál.
jelenleg mindfactory :
- a 7950X .. már 639 EUR
- a 13900K: még 734 EUReléggé gyorsan zuhan a zen4 .. csak a padló állíthatja meg ..
639 EUR = ( ~ 260 227,96 magyar forint )
ha az ÁFA felárat is hozzáadjuk,
akkor ~284e Ft ár körül kellene landolni nálunk is, hogyha ..de hogyha nem ... akkor sírok ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8325
üzenetére
Halkan jegyzem meg, sosem volt titok, hogy az AM4-et bent tervezték hagyni, mint budget opció.
A "raktárkisöprés" úgy értelmezendő, hogy attól, hogy még gyártják nem biztos, hogy óriási készleteken szeretnének ülni belőle.
"Annyira tré az am5 eladása..."
Mint írtam, szvsz nem az. Amit linkeltem látszik, eladtak 190db 7000-es Ryzent, ami egyáltalán nem tűnik rossz értéknek, ha azt nézem, hogy a kékek 13. generációjából is csak 410 darabot adtak el, pedig azokhoz sokaknak nem kell új lap, illetve olcsóbb DDR4-es opciók is adottak lapokból alájuk. -
#36531588
törölt tag
a terv az lehetett, hogy majd veszik mint az állat az am5-öt, budget meg jó lesz az am4 - ezért is gyártják még.
Egy még gyártott terméket nem tudom hogy lehet "raktárkisöpörni" - ezzel felesleges is tovább érvelni. Jött a raptor, meg a gazdasági helyzet és beleköpött a levesbe. Annyira tré az am5 eladása, hogy erre még azt sem lehet mondani, hogy nem baj, legalább drágán ment el ami elment. Főleg úgy, hogy a raptorhoz képest nem is a cpu a drága, hanem a körítése, a lap és ddr5.
[ Szerkesztve ]
-
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8322
üzenetére
"> a célfüggvény itt == max(profit) azt még hozzá kell tennem, hogy fenntarthatóan .. hosszú távon .."
September 30, 2022 42.30%
June 30, 2022 46.23%
March 31, 2022 47.87%
December 31, 2021 50.27%
[link]Ha jól látom, az a fránya profit csökken folyamatosan (ennyit a fenntarthatóan, hosszú távon-ról)
Ez kicsit belefosik a zsíros szerver eladásokba, és a tudatosan a profit miatt elengedett desktop és mobil market share tejszínhabos történetébe is. [link][ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#8319
üzenetére
> a célfüggvény itt == max(profit)
azt még hozzá kell tennem, hogy fenntarthatóan .. hosszú távon ..Az Intel például nem fenntarthatóan próbálta növelni a profitot ..
És a profitmaximalizálás érdekében "a fejlesztési költségeket" is teljes visszavágta
.. aminek meg is lett az eredménye..
És már az Apple is jobb processzorokat gyárt, és ott is hagyta az Intelt ( --> M1 )Amúgy :
"Why is Rosetta 2 fast?"
https://dougallj.wordpress.com/2022/11/09/why-is-rosetta-2-fast/
"Rosetta 2 is remarkably fast when compared to other x86-on-ARM emulators."Mottó: "A verseny jó!"
-
#8321
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8253
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8253
üzenetére
> 2023Q1 a SPR-HBM - amit tegnap az Intel tulajdonképpen bejelentett
a friss infók[1] alapján az SPR+HBM inkább 2023Q2.
Vagyis a "Genoa-X" egyidőben ...
Kiváncsi leszek a tesztekre ..(AMD Szerver roadmap: Bergamo : 2023 H1; Genoa-x: 2023 H1; Siena : 2023 H2 )
[1] "- Intel: If you are not #Aurora, don't expect to get SPR + HBM until Q2 2023 "
https://twitter.com/HPC_Guru/status/1594057358384431104Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8318
üzenetére
"...mert neki jó hogy nem veszik"
Szerintem nekik jó, hogy eladják a korábbi generációt tömegben amíg a készlet kitart jó áron, az új generációért meg addig beszedik a prémiumot.Nyilván lett korrekció, hiszen a konkurencia jött, jó lett és agresszívan is árazott. Lásd a 13600K, veri a 12900K-t 320$-ért. Emellett nehéz az eredeti árán adni a 7600X-et 300$-ért, hiába sikerült nagyon jól.
A 7700X és az 5800X3D viszont már jóval versenyképesebb alternatíva ellene.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8316
üzenetére
> Ugyan már, azért csökkentette az árát kinában most meg európában
> mert ez az állapot jó neki, ugye?próbáld matek és mikroökonómiai összefüggés felől nézni.
( vagyis képzeld magadat az AMD könyvelőjének a helyébe )a célfüggvény itt == max(profit)
és nem a max(ár)
( az "ár" a vásárló nézőpontja ... de az AMD-nél a költségek és a volumen is megjelenik .. és még sok más tétel is. )
Az AMD szemszögéből - a több alternatíva között az "A LEGJOBB" .. ahol --> max(profit)ha az árcsökkentés .. jelentősen nagyobb keresletnövekedést okoz ..
akkor a fix költségek jobban eloszlanak.Ezek dinamikus és nem statikus modellek.
Mottó: "A verseny jó!"
-
#36531588
törölt tag
Vagyis a jelenlegi árakon igen, sikertelen. Elég csak az eladási adatokat nézni.
Pontosan ez látszik, a korrekció, árcsökkentések. Igy nem igaz az, hogy az amd-nek az am5 eladási adatai tetszenek, és hogy direkt tartja magasan az árat, mert neki jó hogy nem veszik.De te tisztában vagy ezekkel, és kerülgeted a témát. Hogy tisztázzuk, én azt nem értem miért kell az amd am5 eladási problémáit szándékosnak és igazából jó döntésnek feltüntetni. Inkább akkor ne írna semmit.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#8307
üzenetére
> 7950X ... de már látok 669 EUR-os árat ..
> https://geizhals.eu/amd-ryzen-9-7950x-100-100000514wof-a2801222.html7950X .. már 648 EUR a mindfactory-nál.
Remélem nem csak egy pillanatnyi akció ..Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8314
üzenetére
"am5 sikertelenségét ezzel magyarázni"
Sikertelen? Számomra elég meggyőző, amit nyújt, egyedül a költsége irreálisan magas még a platformnak, a tesztek is erre jutottak. Nem meglepő módon az AM4 erősebb ár/értékben, kifutó platformként. Az árakon majd korrigál a piac, és akkor jön majd el az AM5 felfutása. -
#36531588
törölt tag
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8310
üzenetére
> az amd-nek jó hogy magas a zen4 ára. És hogy ezt direkt csinálják ...
- optimalizálnak a maximális profitra.
- vagyis az AMD mindent szándékosan csinál. ( ~ Stratégia )AMD dilemma: "Jó" és "Még Jobb" közötti választás.
> Megint szembe jött a valóság
az AMD profitorientált cég .. azt csinálja elsődlegesen ami neki jó.
A Valóság gyorsan változik .. ( gyártókapacitás, piac, versenytárs, kereslet )
... de a célfüggvény == max(profit) nem.II.
> az amd-nek jó hogy magas a zen4 ára. És hogy ezt direkt csinálják ...amúgy jelzem, hogy szerintem
ez az ár még mindig magas és direkt csinálja az AMD,
hogy nem tett rá még +10% árcsökkentést.Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8310
üzenetére
Azt azért itt hozzátenném, hogy ha nézted mostanság boltok eladási statisztikáit, a jóárasított Zen3-akat vitték, mint a cukrot, főleg az X3D-t.
"Overall, this puts the X3D’s sales figures on par, if not higher than Intel’s entire consumer CPU stack." [link]
Jóval olcsóbb Zen4 árak mellett nem biztos, hogy ilyen könnyen eladhatták volna ezeket a készleteket. -
-
S_x96x_S
addikt
válasz
-FreaK-
#8308
üzenetére
> Az 5800X3D mennyi volt eddig, nem tudod?
én a desktop-on látok ár görbét
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-5800x3d-a2660252.html
.. a jobb felső sarokban
- 2022-10-24 -ig 418 EUR
- utána már ~ 350-360 EUR
- de 2022-11-17 én 313 EUR volt a mélypont ( valami akció? )
és most visszaugrott ..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
válasz
-FreaK-
#8306
üzenetére
> a massive price cut in Europe, 7950X now for just 669 EUR
még nem mindenütt ..
de már látok 669 EUR-os árat ..
https://geizhals.eu/amd-ryzen-9-7950x-100-100000514wof-a2801222.html
Remélem
- Ez még csak a kezdet.
- És tartós .. ( és nem csak a "fekete péntek" miatti akció )Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
-
S_x96x_S
addikt
AMD Eng Sample: 100-000000884-21_N (96 Core / 192 Thread)
AMD Eng Sample: 100-000000884-20_Y (96 Core / 192 Thread)
AMD Eng Sample: 100-000000454-20_Y (64 Core / 128 Thread)Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
"Alleged AMD Ryzen 7900/7700/7600 non-X specs and prices emerge, launching in Q1 2023"
https://videocardz.com/newz/alleged-amd-ryzen-7900-7700-7600-non-x-specs-and-prices-emerge-launching-in-q1-202365W -os mindegyik ..
Ryzen 9 7900 (5.4G max):Y23 Q1 $429 ( -120$ az X-hez képest )
Ryzen 7 7700 (5.3G max):Y23 Q1 $329 ( -70$ )
Ryzen 5 7600 (5.1G max):Y23 Q1 $229 ( -70$ )[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#8302
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8300
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8300
üzenetére
> Dragon Range ..
> A nagy kérdés persze az, hogy van-e ebben valami különlegesség,
> vagy csak simán annyira jó a fogyasztása a Raphael-nek, hogy a 55W-ba is belefér?szerintem a ~ fél évvel későbbi megjelenés valamiben fejlettebb I/O die-t sejtet ..
de a zen4-es chiplet valószínüleg ugyanaz ..
és talán kevesebb lesz a gen5 sáv ( letiltják? vagy gyárilag tud majd kevesebbet az i/o die.)és ha szerencsénk lesz:
+ AIE
+ erősebb GPUmini pc/nuc-nak ideális lenne.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
AMD EPYC 9374F Linux Benchmarks - Genoa's 32-Core High Frequency CPU
https://www.phoronix.com/review/amd-epyc-9374f"From this geo mean, the EPYC 9374F in a single socket configuration nearly matched the Xeon Platinum 8380 2P... The EPYC 9374F was running at 1.5x the speed of the EPYC 75F3, in large part thanks to many AVX-512 workloads relevant in the server and HPC space. Particularly if you are frequently running many AVX-512 heavy workloads, that alone should be reason enough to warrant an upgrade to AMD EPYC 9004 series hardware. In a 2P configuration, the EPYC 9374F was still 1.5x the speed of the EPYC 75F3 2P Milan configuration -- or 1.51x the speed of the Xeon Platinum 8380 2P setup with this large variety of benchmarks carried out."
Mottó: "A verseny jó!"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
..
Ha ez egy nem túl gyakori művelet, akkor akár racionális is lehet, hogy nem erre optimalizálták a magot.
De nem lep meg hogy másként látod. Mindenesetre időben össze érnek a szálak.
Szerintem teljesen egyértelmű, hogy ennyiért nem fogják vinni a 4080-at... 
A 7700X és az 5800X3D viszont már jóval versenyképesebb alternatíva ellene.
Új hozzászólás Aktív témák
- Mint az új! Steam Deck 1TB SSD + 64GB SSD + műanyag tok + hordozó tok + üvegfólia + Windows 11 Pro
- Samsung 50" 4K Crystal UHD WIFI TV UE50AU8002
- Akció! Dell Latitude E5540 laptop (15,6FHD/I5-G4/4GB/128SSD) - 1 év garancia, 27 % számla
- Logitech G305 2év garancia.
- ASUS Zenbook 14X UM5401QA-L7208W használt garanciás notebook