Hirdetés
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Vivaldi (böngésző)
- Windows 11
- Milyen NAS-t vegyek?
- Nagyon zavarja a brit hatóságot az Apple Safari böngészője
- Proxmox VE
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Bitcoin topic
- Fizetős szoftverek ingyen vagy kedvezményesen
- Vírusirtó topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
paprobert
őstag
válasz
Petykemano #10089 üzenetére
El akarja kerülni az AMD, hogy olcsón bevásárolhass az AM5-be, tekintve hogy a legkisebb CPU is ott kezdődik játékos teljesítményben, ahol az AM4 teteje van.
Ezzel hagyva értelmet az AM4-nek még.#10090 Busterftw
Két Robin Hood szakasz volt. A Zen+ kiszórása (Zen1-nél még próbálkozott felárazni az AMD, bízott abban hogy újdonság, és venni fogják indok nélkül - persze nem vették), majd a Zen2 késői árvágásai.
Mindkettő a kifutó szakaszban történt, és valóban, a Zen3-ra már nem volt firesale, ott inkább az AM4-be korán bevásárlók megfejése ment / megy. -
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano #10089 üzenetére
Én már ennek Zen3-nál láttam a jeleit.
Arra már GPU piacon megszűnt "Robin Hoodnak" lenni, beállt az Nvidia mögé ,aztán jött a CPU piac. -
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S #10086 üzenetére
De érdekes...
A 9950X és a 9950X3D között csupán $50 (induló) árkülönbség van.
Ez azért arra utal, hogy a 3D cache gyártási/illesztési költsége néhány (mondjuk $10-15) dollárnál valójában nem lehet több.
Arra is utal, hogy valójában nagyon jó lehet a yield, az árazásból legalábbis nem tűnik ki olyasfajta prémium hatás-érzet, hogy azért lenne drága, mert - valószínűségi alapon - nehéz előállítani, vagyis ritka és kevés készül belőle.Ha a $/mag alapon nézem, akkor
9950X3D: 44
9950X: 40.5
9900X3D: 50
9900X: 41.5
9800X3D: 60
9700X: 45
9600X: 46.5Ebből sem az olvasható ki, hogy a legjobb termékért kell prémiumot fizetni, hanem olyan, mintha az egész product stack egy upselling mentalitással lenne összeállítva. (decoy-effect)
Valószínűleg erre nem az a magyarázat, hogy "jaj, de hát az IOD az minden SKU esetén egységes költséget jelent", mert $10-20 dollárnál az sem jelenthet magasabb költséget.
Valószínű, hogy itt is az lehet a magyarázat, mint a GPU-k esetén, hogy nem az a cél/stratégia, hogy az összes piaci szegmenst lefedjék az ott érvényes fizetőképességnek megfelelő árazású termékkel, amivel korrekt profitráta mellett a legnagyobb piaci részesedést és a legnagyobb profit-tömeget hajthatják be úgy, hogy a fizetőképesség függvényében a magasabb árazású szegmenseken magasabb árrést, az alacsonyabb szegmensekben pedig alacsonyabb árrést realizálnak.
Hanem valószínűleg a magas árrésre optimalizálnak amiatt, mert jelenleg a cég egészségességének és piaci erejének az árrést tekintik magas magyarázó erővel bíró mutatónak és a pénzben bővelkedő piacon a részvénypiaci mozgásokból eredő árfolyamnyereségből lényegesen nagyobb tulajdonosi érték hajtható, mint a cég reálpiaci tevékenységéből fakadó nyereség potenciális osztaléka.Hamarabb, de legalábbis szokatlan módon lett az AMD magatartása a monopolisztikus piacvezetőtől megszokott. Persze a termék kvalitása tekinthető piacvezetőnek. Ugyanakkor hagyományosan azt vártuk volna, hogy a felárazás akkor jön majd el, ha a piaci részesedés vonatkozásában is többségbe kerül.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Alogonomus #10087 üzenetére
> Kicsit magasabb üzemelési frekvenciát
talán mindkettő ...
Néhányan különösen jó CCD-k-ről írnak."So AMD saved the godbins for the 9950X3D huh"
https://x.com/Olrak29_/status/1899449707841151431"9950X3D V-Cache CCD@5.5 Ghz"
https://x.com/9550pro/status/1899450945714671897 -
S_x96x_S
addikt
"AMD Ryzen 9 9950X3D and Ryzen 9 9900X3D Review Roundup"
https://videocardz.com/198839/amd-ryzen-9-9950x3d-and-ryzen-9-9900x3d-review-roundupMintha jobb CCD lenne benne ; Ha le van tiltva a CCD2 - akkor
- 102.3% Average FPS
- 104.3% 1% Low FPS
Vagyis 2-4% -al jobban teljesít mint a 9800X3D.
https://x.com/harukaze5719/status/1899445202059661378 -
ShiTmano
aktív tag
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10083 üzenetére
(Framework desktop )
> De jó lenne egy 8 magos 36-40CU-s változat.3 kiszerelésben lesz:
https://frame.work/hu/en/products/desktop-diy-amd-aimax300/configuration/new
Max 385 - 32GB ~ 554 Ft -tól ( + ... kiegészítők )
Pre-order
8-core/16-thread CPU, up to 5.0GHz
32 Graphics Cores, up to 2.8GHz
32GB of non-upgradeable LPDDR5xMax+ 395 - 64GB ~ 793e Ft -tól ( + ... kiegészítők )
Pre-order
16-core/32-thread CPU, up to 5.1GHz
40 Graphics Cores, up to 2.9GHz
64GB of non-upgradeable LPDDR5xMax+ 395 - 128GB ~ 994e Ft -tól ( + ... kiegészítők )
Pre-order
16-core/32-thread CPU, up to 5.1GHz
40 Graphics Cores, up to 2.9GHz
128GB of non-upgradeable LPDDR5x
érdemes Noctua -val rendelni, az mintha csendesebb lenne. -
Petykemano
veterán
Néztem ezt a nemrég bejelentett Strix Halo dobozt.
$2000?
De jó lenne egy 8 magos 36-40CU-s változat.
Tudom, nem erre/oda tervezték.
Ez is tök lassan ér el végtermékbe.
Sajnos ez nem jön később se AM5-be. -
Alogonomus
őstag
Az Intel esetleges harmadik fél általi felvásárlása nagyon nem üzletpolitikai kérdés lenne, hanem nemzetgazdasági és biztonságpolitikai kérdés. Ráadásul mindez egy meglehetősen kiszámíthatatlanul viselkedő amerikai elnök hivatali ideje alatt történne.
Amennyiben az amerikai szövetségi kormány az Intel eladását jelöli meg célként, akkor az AMD ugyanolyan gyorsan feledkezzen meg a szerződésből származó jogáról, amilyen gyorsan például a Budapesti Memorandum aláíróit hirtelen kollektív amnézia sújtotta. Mindkét esetben kisebb gond származik a hallgatásból, mint az aláírt papírokban lehetővé tett aktív fellépés elrendeléséből. -
S_x96x_S
addikt
Az Intel - AMD kettős licensz megállapodás
azon pontja, ami az AMD felvásárlását megakadályozta volna
kölcsönös, vagyis most az Intel felvásárlására is ugyanez érvényes.persze ennek a lehetőségét az Intel annó nem is tartotta valószínünek.
RetiredEngineer® @chiakokhua elemzése.
https://x.com/chiakokhua/status/1892010660680143050---------
Kérdés - hogy mit kér az AMD ...
(November 17, 2024)
The x86 wish list: Complexities of an imaginary Intel takeover
Apparently AMD has blocking rights for any acquisition of Intel. If a deal were to happen, what would AMD ask for?
https://www.techspot.com/news/105607-x86-wish-list-complexities-imaginary-intel-takeover.html"What would AMD ask for to grant that approval? Obviously, they would take some cash. However, there is only so much Broadcom would be willing to pay before the Intel deal becomes unappealing. That probably amounts to a few billion dollars. Beyond cash, there are things AMD could ask for that might be worth far more strategically.
For starters, they could ask Broadcom for help in their fight against Nvidia. This is an area of shared interest between the two companies, and there are likely multiple ways both could benefit from a deeper partnership. For example, Broadcom could invest more heavily in AMD's Ultra Ethernet and other networking initiatives. Alternatively, Broadcom could design an entire networking stack optimized for AMD's Mi300 series of AI accelerators. Going further, AMD could request that Broadcom encourage its AI ASIC customers to adopt AMD-friendly networking interfaces. We imagine there are plenty of novel ways that Broadcom could promote AMD's interests in their combined fight against Nvidia." -
S_x96x_S
addikt
(18 February 2025)
"AMD Continues Preparing openSIL Concept For Phoenix & Turin Processors"
https://www.phoronix.com/news/AMD-openSIL-Turin-2025-Coming -
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk #10076 üzenetére
Dehogyis. A zen4c esetén a mag és az L2 együtt is 35%-kal kisebb helyet foglalt el.
Ez olyan 1.3mm2-t jelentett magonként.Ha a 8-at megoldani macera is, az egyik oldali 6 mérete ponthogy lehetne ennyivel kisebb. Mivel server first, nekem így lenne logikusabb.
Aztán a fene tudja, lehet, hogy így meg hamarabb lesz belőle termék. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #10075 üzenetére
szvsz lép egyet a Zen6 és Zen6c és az L3 cache teljesen kikerül a cpulapkáról, és a magok alá kerülő cache/interposer lapkán lesz. Mondjuk azon még agyalok, hogy akkor a "c" mitől lesz "c", mert eddig a "fő" zsugoritási trükk az volt, hogy lefelezték az L3 -at.
-
Petykemano
veterán
Számomra különös ez a 12 magos Zen6 CCD
A kicsire összepréselt magok megjelenését követően azt vártam volna, hogy ez lesz majd az általános irány: hogy 4 mag teljes kiterjedésű a maximális frekvencia érdekében, a többi zsugorított.Persze 8 mag esetén ennek még talán nincs olyan nagy jelentősége, de 12-nél 8 6-magon már talán lehet harapni a méreten.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Devid_81 #10071 üzenetére
lebuktál. szerintem marketinges vagy az AMDnél.
de ha még nem, akkor szeretettel várnak@Alogonomus : azt a verziót ismerem, az a hivatalos. Miközben másképp is kezelhető lett volna a probléma. Mondjuk vastagabb nyákkal. Lehet 2 centtel olcsóbb lett volna, mint a vastagabb kupak.
-
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk #10069 üzenetére
Elsődlegesen az AM5 ihs-e azért lett vastag, hogy a teljes CPU magassága kompatibilis legyen az AM4 hűtőkkel.
Aztán hogy még milyen előnnyel járhat ez a jövőben, arra sok ötlet lehet. Például a vastag ihs miatt a Zen 4 és Zen 5 hőháztartása is szuboptimális, amit bizonyított például der8auer is azzal, hogy az ihs jelentős részét lecsiszolva a vékonyabb ihs eredményeként a Zen 4-es processzora 20 fokkal hűvösebb lett, miközben érdemi mértékben gyorsult is. -
hokuszpk
nagyúr
ahhoz az elmélethez mitszóltok, hogy azért vastag az AM5 procik ihs -e, hogy az ebbe a foglalatba később érkező megoldások "vastagabbak" lehessenek. Azaz mondjuk nem 1 lapkányi x3d cachera lesz ráheggesztve a cpu chiplet ; hanem egymás felett több chip ; mittomén alul 3d cache, középen gpu ; felül a cpu.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10067 üzenetére
> Lassan azért eljutunk oda, hogy a Mi300 lecsorogjon.
A Medusa Halo - nál már a "packaging tech from MI450 GPU" -t suttogják.
( ~ 2024.jun.30 )> Fura megközelítés volna az IOD-hoz
> a legmodernebb és legdrágább (N3E) gyártástechnológiát alkalmazni.ezek a prémiumos M2 PRO/MAX/Ultra és NVIDIA DIGITS/és testvérkéi
ellen mennek majd.
és mivel a high-end mobil laptopokon elég nagy a marzs - itt belefér a büdzsébe.
Ami még lehetséges, hogy lesz alatta még valamilyen X3D cache az IOD alatt.egy 14 hüvelykes MacBook Pro ( Apple M4 Max chip 16 magos CPU‑val, 40 magos GPU‑val és 16 magos Neural Engine‑nel + 128 GB egyesített memória -val )
~ 2.5 Milla Ft.
És a memory bandwidth : 546 GB/s - 2x akkora mint a StrixHalo -é. -
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S #10066 üzenetére
Fura megközelítés volna az IOD-hoz a legmodernebb és legdrágább (N3E) gyártástechnológiát alkalmazni.
Itt is értem, hogy az a logika, hogy abban komoly IGP és NPU is van. De talán elég előrehaladott már a 3D tokozás már, hogy külön lehessen választani. Lassan azért eljutunk oda, hogy a Mi300 lecsorogjon. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10065 üzenetére
így sikerült , de nem így tervezték
a Strix - eleve fél évet csúszott a TSMC miatt - és így túl közel került az RDNA4-hez.
"Strix Point’s launch was delayed by two quarters due to issues related to AMD’s plans for 3nm production, which were eventually canceled."de ~1 év múlva várható a Medusa Halo [ RDNA5 + ZEN6 ]
"Medusa HALO" =
- ZEN6
- RDNA5
- 256b GDDR7
- 2.5D chiplet interconnect technology
( via: Olrak - 10 hónappal ezelőtt. )2024-07-04:
AMD Reportedly Eyes Mass Production in 2025 for Zen 6 Architecture with TSMC’s N3E Process
"The same report further indicates that, in the consumer market, the Zen 6 series will include high-end laptop versions like Medusa Point, platform versions for AM5 like Medusa Ridge, and versions suitable for both gaming laptops and desktops like Medusa Halo. AMD plans to launch the Zen 6 architecture in the second quarter of 2025, with production starting by the end of 2025, though mass production might be delayed to 2026.
AMD unveiled Strix Point at COMPUTEX 2024, featuring a combination of the Zen 5 series and RDNA 3.5 architecture.
AMD also had plans for Strix Halo, rumored to use TSMC’s N3E process for producing IOD (input/output die) chips similar to Medusa Halo. Strix Halo’s launch was also delayed, possibly due to issues with the IOD chip.
" ( trendforce ) -
Petykemano
veterán
Kicsit azért sajnálom, hogy a Strix Halo-t ilyen "Pocket Threadripper"-nek célozták és hogy "csak" RDNA3.5 van benne. Azért, mert épp most jön az RDNA4, meg az FSR4 és talán pont egy kisebb teljesítményű cuccnál lenne jelentősége a pöpec felskálázónak.
A miértet (hogy az Apple Pro Max Deluxe Ultra ellen megy pro-AI célra) értem. Csak hát...
-
S_x96x_S
addikt
"Analyzing Lion Cove's Memory Subsystem in Arrow Lake"
https://chipsandcheese.com/p/analyzing-lion-coves-memory-subsystem -
S_x96x_S
addikt
wsj - cikke az Intelről
Jan. 3, 2025
Intel’s Problems Are Even Worse Than You’ve Heard
There is fresh evidence the once-mighty innovator is losing market share in more areas
https://archive.md/pEKRb
"One flashing warning sign: In the latest quarter reported by both companies, Intel’s perennial also-ran, AMD, actually eclipsed Intel’s revenue for chips that go into data centers. This is a stunning reversal: In 2022, Intel’s data-center revenue was three times that of AMD. AMD and others are making huge inroads into Intel’s bread-and-butter business of making the world’s most cutting-edge and powerful general-purpose chips, known as CPUs, short for central processing units." -
S_x96x_S
addikt
Még nem tudom eldönteni, hogy ez jó hír - vagy sem:
"Intel terminates x86S initiative — unilateral quest to de-bloat x86 instruction set comes to an end"
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intel-terminates-x86s-initiative-unilateral-quest-to-de-bloat-x86-instruction-set-comes-to-an-end
"Intel has confirmed to Tom's Hardware that it is no longer working on the x86S specification. " -
Petykemano
veterán
Strix Halo
geekbench v6 / GB6 CPU
Single: 2894
Multi: 20708
Vulkan score : 67004 -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10057 üzenetére
> AI ... CPU alapon is meg lehetne oldani.
persze csak egy részét a feladatoknak.
de van rá példa.Az Intel már így reklámozza :
"Performance: 17x Faster Than NVIDIA* A100 Tensor Core GPUs"--------------
ami mögött ez van:
A Numenta ( cég ) HOT Chip-es előadásán demonstrálta, hogy egyes feladatokban jobb teljesítményt tud elérni - "Intel AMX and AVX-512 together, plus software managing sparsity"
mint az nVidiával ( A100 ):
- 10x gyorsabb mint
"Numenta Has the Secret to AI Inference on CPUs like the Intel Xeon MAX"
https://www.servethehome.com/numenta-has-the-secret-to-ai-inference-on-cpus-like-the-intel-xeon-max/
-
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S #10056 üzenetére
Kicsit csalódást keltő lenne, ha mindazokat a kihívásokat, amelyekre a gyorsítókat készítik (és nem mellesleg az Nvidia halálra keresi magát) CPU alapon is meg lehetne oldani ugyanolyan csúcsteljesítménnyel és/vagy energiahatékonysággal.
Ezt most arra mondom, hogy az AMD még nem implementálta az AMX-et. De ha ez lenne csak a probléma, akkor minek az a sok küszködés a Mi- sorozattal?
Valószínű, hogy nem csak az utasításkészlet szükséges, hanem a memóriasávszélesség is fontos összetevő. A Fugaku is itt hozott újdonságot.Bizonyára van verseny HBM és a v-cache között, hogy melyik tudja ezt az igényt hatékonyabban lefedni.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10055 üzenetére
talán az egységesebb utasításrendszer az egyik erőssége az ARM-nak.
mert az ARMv9-A - AI CPU -ként van reklámozva.
( ~ The CPU Architecture for the Future of AI )És az AMD még nem implementálta az AMX-et;
Remélhetőleg az AI fókusz a CPU-ra is vonatkozik.
Persze az is lehet, hogy az AMD is dolgozik a saját ARM-es szerver prociján.------------
https://www.arm.com/architecture/cpu/a-profile/armv9
"The Armv9-A architecture gives AI developers the programming tools and environment necessary to innovate at pace for the rapidly expanding AI market. AI applications process vast datasets, perform complex calculations, and interpret data collected in real-time to benefit both commercial and everyday tasks. As these programs compute more data, the need for both performance and security becomes paramount. Armv9-A is built with both needs in mind. It offers faster compute for high-performance use cases with a suite of security features that help ensure both data and operational integrity. These benefits are delivered on the device or server without compromising power consumption." -
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S #10054 üzenetére
Különös...
Figyelembe véve, hogy az AMD hol tart, valahogy ez 2027-re elkészülve a nem tűnik forradalminak. Persze a 2nm sokat számíthat, meg az se mindegy, hogy az SRAM lapkába menni SRAM-ot tuszkolnak bele. Ugyanakkor a layout az AMD-től már ismert, a magszám nem kiemelkedő és az is különös, hogy még mindig nagy interposer szolgálja az összeköttetést, nem valami híd. -
S_x96x_S
addikt
Fujitsu's Monaka - elég hasonló az AMD’s EPYC -hez.
Fujitsu's Monaka CPU: ARMv9, SVE2, and 3D Stacking
Designed for the datacenter and due in 2027
https://chipsandcheese.com/p/fujitsus-monaka-cpu-armv9-sve2-and
"""
Moving to the general layout of Monaka, and there is a resemblance to AMD’s EPYC series of CPUs with a central IO die and disaggregated SRAM and compute. And like AMD’s 2nd generation of V-Cache, the SRAM is below the compute in order to improve thermal management. Unlike AMD’s EPYC CPUs, the IO and the compute are placed above an interposer to allow for a higher bandwidth interconnect between the compute dies and the IO dies.
Each Monaka CPU will have up to 144 cores spread across 4 compute chiplets each with 36 cores on them and they will be fabbed on a 2nm process. The disaggregation of the SRAM and the cores means that the total 2nm area is less then 30% of the total silicon area.
""" -
S_x96x_S
addikt
új vezére ( és stratégiája) lesz az Intelnek
https://www.intc.com/news-events/press-releases/detail/1719/intel-announces-retirement-of-ceo-pat-gelsinger -
S_x96x_S
addikt
Nov 30, 2024
"AMD Disables Zen 4's Loop Buffer"
https://chipsandcheese.com/p/amd-disables-zen-4s-loop-buffer"""
I don't know why AMD disabled Zen 4's loop buffer. Sometimes CPU features get disabled because there's a hardware bug. Intel's Skylake saw its loop buffer (LSD) disabled due to a bug related to partial register access in short loops with both SMT threads active.
Zen 4 is AMD's first attempt at putting a loop buffer into a high performance CPU. Validation is always difficult, especially when implementing a feature for the first time. It's not crazy to imagine that AMD internally discovered a bug that no one else hit, and decided to turn off the loop buffer out of an abundance of caution. I can't think of any other reason AMD would mess with Zen 4's frontend this far into the core's lifecycle.
Turning off the loop buffer should have little to no impact on performance because the op cache has more than enough bandwidth to feed the subsequent rename/allocate stage. Impact on power consumption is an unknown factor, but I suspect it's also minor, and may be very difficult to evaluate even when using expensive hardware to measure CPU power draw at the 12V EPS connector.
...
Combine that with what looks like minimal impact on performance, and I doubt anyone will ever know that AMD turned the loop buffer off. It was a limited feature in the first place, with low capacity and restrictions like no function calls that prevent it from being as useful as an op cache.
Perhaps the best way of looking at Zen 4's loop buffer is that it signals the company has engineering bandwidth to go try things. Maybe it didn't go anywhere this time. But letting engineers experiment with a low risk, low impact feature is a great way to build confidence. I look forward to seeing more of that confidence in the future.
""" -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10050 üzenetére
> "ha az IOD-ra lenne rápakolva a CCD."
"AMD presents revolutionary “chip stacking” technology to optimize die utilization"
[2024 November 24]
https://www.igorslab.de/en/amd-unveils-revolutionary-chip-stacking-technology-to-optimize-utilization/
Amúgy a nagy IOD méret - a nagy NPU ( ~ Copilot, AI ) igény következménye,
még a low end szegmensben is. -
Petykemano
veterán
MLiD már elkezdett a Zen6-ról... beszélni. [link]
Persze nyilván fontos megjegyzés, hogy 2-3 évvel a várható megjelenés előtt (erről később) nem elképzelhetetlen, hogy tényleg csupán egy variáns, egy elképzelés, egy teszt infirmációi jutottak el hozzá.
De számomra a jelenlegi 130mm2 + 80mm2, vagy monolitikus kialakításban 210mm2 helyett a 200mm2 IOD + 80mm2 CCD + 325mm2 interposer teljesen vállalhatatlannak tűnik.
Úgy beszélünk erről, hogy ez nem valami prémium (lásd Strix Halo) hanem mainstream notebook termék.
Eddig arról volt szó, hogy az interposer drága. Mindenféle bridge-es megoldásokban reménykedtünk,.meg Ezeken dolgoztak a cégek is, hogy ne kelljen 300-700mm2-es interposert használni a csatlakozáshoz.
Arról volt szó, hogy olyan lesz, mint a mi300. Persze a mi300 egyszerre vetett be 3D tokozást és bázislapkák 2.5D tokozásos összekapcsolását hidakon keresztül.
Számomra úgy nyerne értelmet, ha az IOD-ra lenne rápakolva a CCD.
Vagy ha az interposer dugig van pakolva cache-sel és megvalósít egy L4/System Level Cache-t. Ebben az esetben viszont lehettek volna bátorabbak a Cu szám emelésével.
Mef ennek meg úgy lenne értelme, ha ugyanezt használni tudnád a DT változaton is 2x12 maggal.Nekem ez a 12 normál mag is sántít. Szerintem elég lenne 4+8 csak közös L3$-re felfűzve.
Akárhogy is a Kepler szerinti 2026-2027-es megjelenés bődületesen távol van.
-
S_x96x_S
addikt
ahogy meg volt tervezve - 2023-06:
https://semianalysis.com/2023/06/12/amd-mi300-taming-the-hype-ai-performance/
"MI300C would go the opposite direction and be CPU only with 96-core Zen4 + HBM answer to Intel’s Sapphire Rapids HBM. However, the market for this may be too small and the product too expensive for AMD to productize this variant.""This is the Microsoft Azure HBv5 and AMD MI300C"
https://www.servethehome.com/this-is-the-microsoft-azure-hbv5-and-amd-mi300c-nvidia/ -
S_x96x_S
addikt
végre egy Zen4 szerver - ami nem memória sávszél korlátos. ( HBM3 )
"AMD crafts custom EPYC CPU with HBM3 memory for Microsoft Azure – CPU with 88 Zen 4 cores and 450GB of HBM3 may be repurposed MI300C, four chips hit 7 TB/s "
TomsHWEach Azure HBv5 VM will feature:
- 6.9 TB/s of memory bandwidth (STREAM Triad) across 400-450 GB of RAM (HBM3)
- Up to 9 GB of memory per core (customer configurable)
- Up to 352 AMD EPYC “Zen4” CPU cores, 4 GHz peak frequencies (customer configurable)
- 2X total Infinity Fabric bandwidth among CPUs as any AMD EPYC™ server platform to date
- SMT disabled, single-tenant only design (1 VM per server)
- 800 Gb/s of NVIDIA Quantum-2 InfiniBand, balanced as 200 Gb/s per CPU SoC
- Azure VMSS Flex to scale MPI workloads to hundreds of thousands of HBM-powered CPU cores
- 160 Gbps of Azure Accelerated Networking via 2nd generation Azure Boost NIC
- 14 TB local NVMe SSD delivering up to 50 GB/s read and 30 GB/s write bandwidth -
ShiTmano
aktív tag
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10043 üzenetére
az adott alkalmazástól sok függ, ( hogy mennyire X3D érzékeny )
de talán igen.
Ha a ( 9700X vs . 9800X3D ) átlagos(avg) fogyasztását veszem alapul,
akkor mindenképp,
de a 9800X3D -s verzió fogyasztása : mind "min" és "max" irányba is kilóg
vagyis ezt jobban tunningolhatták ( vagy akár egy fejlettebb reviziójú CCD-t is kaphatott) -
rxmiss
tag
válasz
S_x96x_S #10041 üzenetére
ez mar a Rome BIOS-ban is benne volt
AMD EPYC 7002 tuning guide
"
Determinism Slider = Performance | Power
Power and Perform determinism mode (System management Unit (SMU) policy choices. The effective GHz each core will run at is under the control of the SMU. This tracks power, current draw and temperatures across all parts of the processor and has knowledge of the cTDP power budget.‘Performance’: reduces CPU to CPU performance variability within a cluster. Provides repeatable performance for identical SKUs across your cluster by using a lowest baseline reference setting common to all CPUs within that SKU range.
‘Power’: takes advantage of yield variability and will provide improved runtime performance and guarantees the power draw of each part will be up to but not exceed the cTDP power limit. If you wish to set the cTDP to its maximum value, then you must set ‘Determinism Slider=Power’
" -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10040 üzenetére
erre nem tudok válaszolni,
de van pár friss Turin-os teszt a Phoronix-on ,pl. hogy BIOS-ban lehet állítani hogy a fogyasztási optimum vagy a teljesítmény a cél:
"Power Determinism Mode Still Proves Beneficial For AMD EPYC 9005 Performance"
https://www.phoronix.com/review/amd-epyc-9005-determinism
"
For the CPU power consumption over the entire span of testing, with the EPYC 9655 switching to the power determinism mode led the average CPU power consumption to go from 253 to 281 Watts. So around an 11% increase to CPU power for around a 5% increase in performance, but that's not unexpected given prior power determinism testing with previous generation AMD EPYC processors. The EPYC 9755 CPU power consumption average only went up by 6 Watts but it saw a smaller improvement overall from the power determinism mode.
Long story short, the AMD power/performance determinism mode remains a great option for EPYC servers and continues to be offered with new EPYC 9005 series processors. For HPC and other demanding environments where willing to accept slightly higher power use and additional cooling considerations can enjoy the power determinism mode for ensuring they are leaving no performance untapped. The performance determinism mode is nice for a default mode and delivering consistent performance with optimal power efficiency. These results are similar to what was seen with prior AMD EPYC processors and still proves to be a worthwhile consideration for new EPYC server deployments." -
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S #10038 üzenetére
Olyan méréssel találkoztál már a Turin kapcsán, ami a core és az uncore fogyasztását mutatja?
Kíváncsi lennék most hogy áll.Vélelmezem, hogy a desktop processzorok esetén magasabb az alapfogyasztás, úgy biztos az epyc esetén is és vélelmezésem szerint ez az interconnecttel magyarázható, ami bizonyára érezhetően nagyobb, mint monolitikus chipek esetén.
Ha így van, akkor a nextgen fogyasztásban - relatíve - javíthat.
-
S_x96x_S
addikt
Grace vs. Epyc
NVIDIA GH200 Grace CPU vs. AMD EPYC 9005 Turin CPU Performance
https://www.phoronix.com/review/nvidia-grace-epyc-turin/5
A grace(arm) - energiahatékonyságban jó. -
Busterftw
nagyúr
válasz
Yutani #10035 üzenetére
Szerintem nem lesz.
Nincs sokkal jobb node ugras (4NP a pletyka), esetleg ha meglepik az N3-at, de ott sem lehet hatalmas kulonbseg.
Arch hozni fog valamennyit, esetleg 5090 johet dual-GPU?Itt benchmarkokon az RT+DLSS 4/FrameGen mutat majd nagy kulonbseget, szokas szerint.
Persze remelem tevedek. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10030 üzenetére
> A 9800X3D .. a 7800X3D-hez képest -
> jobb alapfrekvenciával együtt - csak 11%-kal gyorsabb.Sok múlik azon is,
hogy a programok mennyire tudják kihasználni
a 3DVcachet-t és az AVX-512 -őt.
és itt szerintem van sok tartalák a 11% felett is.pl. Linux -os Blender tesztnél azért már látszik egy éles határvonal . ( via Phoronix )
9800X3D 109.58 sec
9700X 127.32
7700X 132.73
7800X3D 135.61 -
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano #10030 üzenetére
A másik meg az, hogy 1440p/4K-ban még ennyi előnye sincs játék alatt, de például a sokkal olcsóbb 9700X-el szemben sem és valljuk be ha az user ~500 eurót kipenget csak a CPU-ra, nem 1080p-ben fog játszani.
(esetleg e-sport) -
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S #10029 üzenetére
A 9800X3D szerintem is egész jó lett.
Persze azért érdemes a mélyére nézni:
a 7800X3D-hez képest - jobb alapfrekvenciával együtt - csak 11%-kal gyorsabb. Ami valószínűleg épp a frekvenciaplusz miatt érezhetően nagyobb különbség, mint a 7700X és a 9700X között.
Így a 9800X3D előnye a 9700X előtt is nagyobbnak látszik, mint a 7800X3D előnye a 7700X előtt.
Nem tudom, hogy csak a frekvencia magyarázza-e. Nekem az volt a benyomásom, hogy a 9700X valóban sávszél limites, amit a v-cache a korábban látottakhoz képest jobban érezhetően kompenzál.Az Intel és AMD procik közötti felállás most nagyon emlékeztet a bulldozer, vagy legalábbis a zen1 megjelenése körüli időkre. (Persze fordított szerepekkel)
-
S_x96x_S
addikt
válasz
solfilo #10028 üzenetére
köszi;
---------------
és egy találgatós - a X3D - jövőjéről.
https://chipsandcheese.com/p/amds-9800x3d-2nd-generation-v-cache
"""
The second generation of V-Cache’s memory bandwidth and memory latency behavior is very similar to first generation V-Cache where the memory latency and bandwidth is near to identical to the non V-Cache SKUs other than the lower clocking of the V-Cache SKUs. In terms of the SPEC performance, the 9800X3D is ahead of the 9950X in the INT tests and just about makes up the clock speed difference in the FP tests.In the end, AMD took what they learned with the first generation of V-Cache along with the MI300 series of accelerators and create the second generation of V-Cache which remediates the biggest weakness of the first generation of V-Cache which was the extra thermal resistance of the support silicon over the cores. This has allowed AMD to both stabilize the boost clock and increase the base clock.
I wonder what impact this will have on future AMD CPUs with regards to the packaging of their CPUs. Possibly in the future AMD will move all L3 cache into the base tile and just have the cores and L2 cache on top. Or mayhaps they will have more than 1 stacks on future CPUs.
"""
-
S_x96x_S
addikt
-
rxmiss
tag
válasz
Komplikato #10025 üzenetére
tenyleg erdekes. es akkor kikapcsolt 3Dcache mellett esetleg magasabb orajelet tudhat elerni azon a ccx-en?
-
Komplikato
veterán
Asus TRX90 lap biosa szerint van olyan funkció, hogy a Threadreaper prociban CCX egységenként ki és bekapcsolható a 3D cache. Ez még ugye azért érdekes, mert ilyen CPU még be sem volt jelentve.
-
S_x96x_S
addikt
Az új CPU-s "SME" ( mátrix) támogatás az Apple M4 -ben elég érdekes[1]
és akár az AMD is lemásolhatja,
pl. úgy hogy egy ZEN6-os CCD-be betesz egy XDNA-t és tesz hozzá egy AMX-es utasítás wrappert ( Ami az Inteles Mátrix utasítás készlet )
és akkor a nagy X3D L3-as cache-t is ki tudja használni.Persze az I/O die-ba helyezett XDNA - mellett is sok érv szól,
de ide már kell egy külön cache - ami persze sose árt.----------------
[1]
"Apple's matrix accelerator is a dedicated hardware unit — it is not part of the CPU core. There is one AMX/SME block in a CPU cluster, shared by all CPU cores. This has a number of interesting consequences. First, the matrix accelerator has access to much higher bandwidth than the individual CPU cores, since it is directly fed from the cluster L2. Second, the latency of executign SME instructions is high, as data communication needs to happen via the L2 cache (there is presumably a fast control bus to share the execution state). Third, one does not need to resort to parallel programming to harvest the performance benefits of SME. Initial experiments suggest that a single CPU tread can already achieve peak processing rate on the SME unit. Finally, those seeking highest possible performance can use on-CPU SIMD (Neon) and SME simultaneously for an additional boost."
https://github.com/tzakharko/m4-sme-exploration -
S_x96x_S
addikt
Az AI a jövő a chiptervezésben is.
"Cadence says its AI-driven chip design tools provide a process node's worth of performance gain, but without moving forward to a new node"
https://www.tomshardware.com/tech-industry/cadence-says-its-ai-driven-chip-design-tools-provide-a-process-nodes-worth-of-performance-gain-but-without-moving-forward-to-a-new-nodeDiscussing the EDA company's latest suite of AI-assisted software tools, Devgan said, "So, overall, we are pleased with the benefit we are getting, especially with the improvement in PPA. And productivity improvements can be anywhere between 5x to 10x, but the PPA benefits are truly remarkable and almost equivalent to one kind of node. One process node migration typically gets [s] 15% to 20% PPA improvement, and we can get that with AI."
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10018 üzenetére
sajnos az árak olyanok amilyenek
és ez a gyengülő forint miatt még fájdalmasabb itthon.de
Az árakat az AMD próbálja szabályozni
( a piaci kereslet; gyártókapacitás ; profitmaximalizálás ; etc ) függvényében.
és aki tud várni, az pár hónappal később
- 10% - 30% - al olcsóbban is megkaphatja.
- a jobban optimalizált terméket. ( irónia++ )És amióta szinte csak a TSMC jöhet szóba mint gyártókapacitás,
azóta a TSMC profitja is ott van - minden termékben,
és a (régi) Intel árak - mint referencia - ma már egyre kevésbé relevánsak,
és csak az egyszerű ( monolitikus ) régi gyártósoron (TSMC7, Intel10) gyártott termékeket
lehet olcsón adni.a világ gyorsan változik.
"AMD Ryzen 9000 series hits record low prices: 9950X now $584, 9700X at $312, and 9600X at $238"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9000-series-hits-record-low-prices-9950x-now-584-9700x-at-312-and-9600x-at-238 -
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw #10020 üzenetére
Ez a magukat nyerőben érző cégek sajátossága.
Az Intel is hasonlót csinált a Sandy/Ivy Bridge, Haswell idejében. Ők néhány százalákos előrelépés és a magszám stagnálása mellett a lapkaméreten igyekeztek spórolni, illetve talán lehetett némi halvány elképzelés arra nézve is mondjuk a Haswell-től, hogy szép lassan csökkenteni kéne a fogyasztást is. De az ár nem emelkedett meredeken. A magasabb árszegmenst a nagyobb magszámú termékkel fedte le.
Az Nvidia a lapkaméreten nem spórolva néhány százaléknál jelentősen nagyobb előrelépést tud produkálni, de nagyon durván el is kéri az árát.
Az AMD magatartása azért furcsa (bár nem szokatlan), mert bár ezen a gaming területen most előnyre tett szert, de összességében piaci részesedés vonatkozásában még követő/kihívó
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano #10018 üzenetére
Ez meg is magyarázza a hírek szerint miért nem fogy jól a 9000 széria. Áremelés, "reszelgetés", melyik cégre emlékezet ez?
-
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #10018 üzenetére
A látottak alapján valószínű, hogy a 9900X3D és a 9950X3D esetében nem lesz már annyira indokolt az, hogy csak az egyik CCD Kapjon extra cache-t, hogy a másik max frekvenciája ne korlátozódjon, így valószínű, hogy a +2x64MB a meglepi.
A több layer meg hibás adatokból levont téves következtetés.
-
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S #10017 üzenetére
Hát ez elég "meh" lett... amilyen az egész zen5 is.
8%-kal gyorsabb és magasabb a nyitóára, mint az előző gen.Ha jól emlékszem, játékokban a vanilla zen5 előnye kevesebb volt, tehát azért annak a szintcseréből nyert 500MHz-nek van eredménye.
Értem, hogy az intel eléggé stagnálást mutató produkciójához képest ez épp elegendő a meggyőző előny stabilizációjához, de ezt az árazás is tükrözi.
-
S_x96x_S
addikt
megvan a hivatalos ár - megerősítése is $479.99:
Ryzen 7 9800X3D: "AMD confirming this processor will launch at an MSRP of $479.99."
"AMD crowns the Ryzen 7 9800X3D a ‘gaming legend’ in a surprise announcement — chipmaker claims $479 Zen 5 3D V-Cache chip is up to an average 20% faster than Intel Core Ultra 9 flagship" -
ShiTmano
aktív tag
-
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S #10013 üzenetére
Kifulladni látszik a lendület szerintem.
Persze a fő irány biztos mindig a szerver és az ottani igények, de ugyanezért valószínűtlen valami nagyobb DT előrelépés leesése is.A zen6 közelebb hozza a CCD-t és az IOD-t. Sok energiát lehet nyerni azon, hogy a sávszélesség bővül, az adatátviteli frekvenciát meg le lehet csökkenteni. Talán 5-10ns nyerhető késleltrésen is.
Viszont óriási kérdés, hogy ezt az egymáshoz közel ültetést 2.5D vagy 3D csomagolással fogják-e megoldani. Modularitást úgy tudnak elérni, ha a base Die is közös az epyc es a ryzen között. Viszont úgy a base die szeletek között is interconnect kell.
Az szerintem jól látható, hogy a zen szélességét alig növelték, Aminek az lehet az oka, hogy így is alig tudják etetni. Nagyobb L1$ és L2$ pedig a késleltetés követelmény miatt nem igazán lehetséges. Az L3$ méretének további bővítése pedig nyilván csökkenő mértékben volna eredményes.
Tehát szerintem vagy az L3$ victim jellegét kellene megváltoztatni, vagy valahogy átalakítani a cache hierarchiát. Régóta várjuk pl azt, hogy legyen az IOD-on L4$. De ez szerintem csak akkor jönne létre, ha az AMD átszabná a hierarcihát. Hogy pl meg is duplázva összeolvasztaná az L2$-t 4 magos klasztereket kialakítva, és az L3$ teljesen átkerülne az IOD-ba, vagy az IOD és CCD közé.
Ez a klaszteres megközelítés az Apple-nek bejött, a Qualcommnak nem annyira. De valahogy nem látom, hogy az AMD unortodox megoldással próbálkozna.
-
hahakocka
őstag
válasz
Devid_81 #10011 üzenetére
200e lehet kb nem? Drága lesz az igaz. Akkor veszem cska meg esetleg ha február-márc ra lejjebb megy az ára , vagy marad a 9700X az 56-57 fokos munka és gaming nagyon megfogott hibái ellenére és most már picit gyorsult amúgy s nekem kell munkára is 13 éve viszek Youtube oldalt, kell streamre, vágásra, tömörítésre encode-ra is.
-
S_x96x_S
addikt
"AMD Ryzen 7 9800X3D Crushes 7800X3D In Blender In By A Solid 26% Uplift"
https://wccftech.com/amd-ryzen-7-9800x3d-crushes-7800x3d-in-blender-benchmark/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
Devid_81 #10011 üzenetére
> Jo draga lesz...
relative.
Az első 1-2 hónapban mindenképp.
+ Főleg ha az eddigi Intel tulajok is erre váltanak át - mert az X3D overlockolható lesz.
+ És nem lesz elég a polcokon - a várható túlkereslet miatt.És az AMD-nek el kell döntenie,
- hogy a skalperek fölözzék le a hasznot,
- vagy inkább eleve +20% felárral adja ki, és az elején csak az vesz, akinek ilyen áron is megéri. ( és az árral szabályozza a keresletet - és maximalizálja a profitot, Mert kell a zen6 , zen7 fejlesztőknek a rendes fizetés! ) -
Devid_81
félisten
-
Petykemano
veterán
Nah, állítólag az a nagy dobás, hogy a vcache van alul.
Ez elég logikus következő lépés.
De ha már alulra került, lehetne többrétegű.Illetve így elgondolkodtató, hogy hogy kerül legalulra az IOD? Mondjuk ha a v-cache lehet több réteg, akkor bármit lehet egymásra pakolni.
-
S_x96x_S
addikt
"A closer look at Intel and AMD's different approaches to gluing together CPUs"
- Epycs or Xeons, more cores = more silicon, and it only gets more complex from here
- While Intel eventually saw the wisdom of AMD's chiplet strategy, its approaches couldn't be more different.
https://www.theregister.com/2024/10/24/intel_amd_packaging/AMD:
"Placing the memory controllers on the I/O die does come with some pros and cons. On the upside, this means that memory bandwidth, for the most part, scales independently of core count. The downside is potentially higher memory and cache access latencies for certain workloads. We emphasize "potentially" as this kind of thing is highly workload dependent."AMD:
"Perhaps the bigger question is where AMD will take its chiplet architecture next. Looking at AMD's 128-core Turin processors, there's not a lot of room left on the package for more silicon, but the House of Zen still has a few options to choose from.
First, AMD could simply opt for a bigger package to make room for additional chiplets. Alternatively, the chipmaker could also pack more cores onto a smaller die. However, we suspect that AMD's sixth-gen Epycs could actually end up looking a lot more like its Instinct MI300-series accelerators.
As you may recall, launched alongside the MI300X GPU was an APU that swapped two of the chip's CDNA3 tiles for a trio of CCDs with 24 Zen 4 cores between them. These compute tiles are stacked atop four I/O dies and are connected to a bank of eight HBM3 modules.
Now, again, this is just speculation, but it's not hard to imagine AMD doing something similar, switching out all that memory and GPU dies for additional CCDs instead. Such a design would conceivably benefit from higher bandwidth and lower latencies for die-to-die communications too.
Whether this will actually play out, only time will tell. We don't expect AMD's 6th-gen Epycs to arrive until late 2026
"""INTEL:
"Intel's I/O dies are also quite a bit skinnier and house a combination of PCIe, CXL, and UPI links for communications with storage, peripherals, and other sockets. Alongside these, we also find a host of accelerators for direct stream (DSA), in-memory analytics (IAA), encrypt/decrypt (QAT), and load balancing.
We're told that the placement of accelerators on the I/O die was done in part to place them closer to the data as it streams in and out of the chip.""Going off the renderings intel showed off earlier this year, Clearwater Forest could use up to 12 compute dies per package. The use of silicon interposers is by no means new and offers a number of benefits including higher chip-to-chip bandwidth and lower latencies than you'd typically see in an organic substrate. That's quite the departure from the pair of 144-core compute dies found on Intel's highest core count Sierra Forest parts.
-
hokuszpk
nagyúr
vissza kellene kersni, ahol Albus azt fejtegette, hogy azert kapkod az AMD a Zen5 piacradobasaval, mert feltehetoleg k* jó lesz az Arrow.
de minek, általam ismeretlen okból már nincs a fórumon, nem tud válaszolni ; találtam a #36531588 számot, amivel helyettesitették... -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #10005 üzenetére
> a magasabb frekvenciájú RAM kezelésére, de igazából nem nagyon van hatása.
valamelyik program a késleltetésre érzékeny,
valamelyik meg a freq -reAMD Ryzen 9 9950X DDR5-6000 / DDR5-6400 / DDR5-8000 Memory Performance
pl. egy játék teszt ( sakk ) - az alacsonyabb késleltetés jobban számít
a DDR5-8000 CL38 -ast - leelőzi a CL32 -es 6400-as
A NAS teszt a freq -ra érzékenyebb. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #10005 üzenetére
a 7xxx/9xxx szerianal kulon lehet allitani a fabric es a memoriavezerlo orajelet ; biosban ki van vezetve, oda allitod, ahova akarod, aztan vagy jó lesz vagy nem.
siman előfordulhat, hogy van valami kiserleti megoldas a sziliciumon, ami eddig le volt tiltva, mert nem tudtak idore vegezni a tesztelessel ; mint pl. a 7xxx Radeonban a HAGS, amit csak jóval a megjelenés után aktiváltak.
-
Petykemano
veterán
válasz
Komplikato #9998 üzenetére
most hogy a RAM-ot megemlítetted...
eszembe jutott, hogy valahol azt olvastam egy olyan véleményt/álláspontot, hogy mivel a Zen5 megkapta a Zen4 IOD-t az abban található memóriavezérlővel, ezért bár ugyan képes a magasabb frekvenciájú RAM kezelésére, de igazából nem nagyon van hatása.!!! Megmondom őszintén, nem ellenőriztem, tehát elméletben megyek tovább... !!!
Elsőre úgy is tűnhetne, hogy a processzor teljesítményében a ram nem szűk keresztmetszet. De ezen álláspont azt sugallja, hogy kezelni ugyan tudja, de valamilyen más okból mégse jut el az adat a processzorhoz olyan sávszélességben, vagy késleltetéssel.
Oda akarok kilyukadni, hogy vajon lehet-e ez az X3D Turbo (ami elcseszett egy név lenne erre) valamiféle IOD overclock, ami a memóriavezérlő órajelére lehet hatással. Fabric clock beállítási lehetőség gondolom már eddig is volt. Régebbi változatoknál ugye össze is volt kötve a Fabric clock és a memóriavezérlő órajel.
Ennél sokkal egzotikusabb és ennélfogva valószínűtlenebb lehetőség is eszembe jutott, ami jobban passzolna az X3D turbo elnevezéshez: esetleg előfordulhat-e, hogy az AMD az IBM Telumhoz hasonlóan azt teszi lehetővé,
a) hogy "A" CCD a "B" CCD L3$-ét tudja címezni.
Ezesetben találó volna az elnevezés, cserébe csak azoknál az skuknál lenne értelme, ahol 2 CCD van. (Soká éljen a 2x6 magos 9900X)
b) hogy egy processzormag a többi processzormag L2$-ét címezze -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Komplikato #10000 üzenetére
majd az Intelesek megveszik a CUDIM motyót. Nekik szukségük lesz rá
Új hozzászólás Aktív témák
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Drón topik
- Luck Dragon: MárkaLánc
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- OneSport OT07 - szevasztok, hollandok!
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Új HP Pavilion x360 14-ek Érintős hajtogatós Laptop Tab 14" -35% i5-1335U 8/512 FHD IPS Iris Xe
- Leica SL2 ( 4db Leica Akkumulátor ) + Sigma 24-70mm f/2.8 + kiegészítők
- Playseat Challenge + Logitech G920 + H-váltó + TrueBrake mod
- ÚJ ASUS Zenbook 14 Érintős Laptop Ultrabook -40% Ultra 9 185H 32GB/1TB 3K OLED 120Hz NumberPad
- AKCIÓÓÓ! GAMER PC// Ryzen 5 3600// Rx 5600 xt challenger pro
- Apple iPhone 11 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A55 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple Watch SE 2 44mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- HPE Apollo 4200 Gen9 132TB+400GB rack szerver - E5-2620v4, 128GB RAM, 2x25G NET, 4GB RAID/ZFS, ÁFÁS
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest