Keresés

Aktív témák

  • DrM

    csendes tag

    válasz alexxxx #3395 üzenetére

    Csak én vagyok akkora baromállat, hogy elolvasom a szerződéseket amiket aláírok? Közjegyző sem volt?

    'Trust the pilot'

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #3395 üzenetére

    Én most is belevágnék egy kombiba,ha nem utálnám magát a hitelt.
    Jól menedzselt hiteles befektetésből is szépet lehet csinálni. Bizonyíték, megint csak a saját rendszeres avivám. Még nem fizettem be a hatodik évet- tehát csak október körül lesz 5 éves és van rajta 40% hozam a válsággal együtt. A mai technikámat alkalmazva végig a szorzó legalább kettes volna, de szerintem így sem rossz...

  • csaba54

    tag

    válasz alexxxx #3335 üzenetére

    sajnos igen
    kiváncsi lennék,melyik érdekcsoprtnak állt ez érdekében :F

    ...nézz a hátad mögé még akkor is,ha hátrafelé mész,mert a bizalom nagyon sokba kerülhet

  • csaba54

    tag

    válasz alexxxx #3233 üzenetére

    nem rossz?! :W
    és ilyenkor mindig az van,hogy miért nem olvastuk el
    amire az a válaszom ,miért kell annyi szemétnek lenni aki miatt rá kell kényszerülnöm az olvasgatásra?
    én nem tudnék és nem is akarnék olyan tetü lenni, mint azok az ügynökök akik behúznak sokakat,de ez már volt téma,nem szaporítom

    ...nézz a hátad mögé még akkor is,ha hátrafelé mész,mert a bizalom nagyon sokba kerülhet

  • csaba54

    tag

    válasz alexxxx #2901 üzenetére

    biztos széltoló csinálja neki és azért nem reagál mert még nem kérdezte meg mit kell mondani

    ...nézz a hátad mögé még akkor is,ha hátrafelé mész,mert a bizalom nagyon sokba kerülhet

  • csaba54

    tag

    válasz alexxxx #2885 üzenetére

    és azóta küzdesz vele?
    mármint a befektetésseddel,mert gondolom a haverodnak okozol alkalomadtán meglepetéseket ha éppen úgy adódik!? : :O

    ...nézz a hátad mögé még akkor is,ha hátrafelé mész,mert a bizalom nagyon sokba kerülhet

  • abroker

    csendes tag

    válasz alexxxx #2405 üzenetére

    SZERINTEM MÁR EDDIG IS SOK EMBER SOKAT BUKOTT A RÁSZVÉNYPIACON,
    DE MÉG NINCS VÉGE.

    Ezt a piacot is nagyon figyelem. Az elmúl 6 hónap túlárazottá tette a fejlődő piacokat.
    Kb. 15-20% korrekciót tesz szükségessé, amit ebben az évben meg is fognak csinálni persze nem, egyszerre hanem különböző piacokat különböző időkben így még nagyobb zűrzavar és bizonytalanság várható a fejlődő piacoknál. A Kínai piacon elérkezett a pillanat, amikor már be kell vallaniuk a gazdasági növekedés lassulását eddig nagyban ez a piac virtuális piac volt melyet komolyan, tudtak befolyásolni. Az igazság ebben az évben derül majd ki. A Kínai nép elöregedett eljött a sok nyugdíjba vonulások ideje az ottani szocialista kormány korlátozta a gyerekek születését így megfordult a trend. Nincs utánpótlás, nincs ki dolgozzon bedől a Kínai gazdaság! ÉN KISZÁLLOK VESZTESÉGGEL IS A Kínai részvényekből, mert gigantikus esés lesz a 20 % os. korrekció után. A világban túl sok pénz került ki, amelyet pénzintézetek gyárak stb. megmentésére toltak be ez egy nagy világinflációt fog gerjeszteni a tőzsdén, a részvénypiacon szintén komoly és hosszú távú esést fog hozni. Év végén már visszatérhetünk ezekre, és kiderül, hogy igazam volt e vagy nem,
    :F :O :((( :(( :(

  • csaba54

    tag

    válasz alexxxx #717 üzenetére

    eljutottam 2008 februárig ,akkor még Alexxx is bnet szimpatizáns volt
    most már a bnet sértettségi kőr oldalán áll ,nekem is segített a céggel elszenvedett problémámban okosabbnak lennem
    kiváncsi leszek még hányan jönnek rá akik istenítik ,hogy nem olyan fényes, mint hiszik
    szerencsére nincs annyi személyeskedés ,vulgáris hangnem egymás szapulása

    ...nézz a hátad mögé még akkor is,ha hátrafelé mész,mert a bizalom nagyon sokba kerülhet

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1905 üzenetére

    Az oldalazás nem mindig a nagy zakó előjele.

    Az oldalazásból csúnyán meg is lehet gazdagodni, vannak rá stratégiák. Van olyan csoport akinek ez érdeke és befolyásolni is tudja bizonyos mértékben.

    A tömegpszichózist lehet erősíteni (de minek)

    Aki bizonytalan, inkább a rosszabbra számít.

    Aki nem vállalja a felelősséget a véleményéért, inkább rosszabbra készít fel.

    Az éremnek több oldala van, nem csak annyi hogy "oldalazik".

    Oldalazás van akkor is, amikor a befektetők nagy része már realizált és a sok kisbefektető éppen kezdi lereagálni a piacot (jó későn).

    Az oldalazás nem mindig a nagy zakó előjele.

    [ Szerkesztve ]

  • Agyzuzo

    addikt

    válasz alexxxx #1902 üzenetére

    Vagy ha brutális nagyot esik és utána elkezd oldalazni, mint a jelen piaci helyzetben az egész amerikai tőzsde.
    Lásd: Citibank, AIG, GM, Ford papírok és még egy rakat egyéb.

    Szvsz az újabb nagy zakó még a nyáron várható, de persze én szeretek károgni. :)

    Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1876 üzenetére

    igen, zuzo is ezt a példát hozta fel. nekem erre akkor is volt egy tuti érvem. Hogy ha valaki direkt hülye, azt ne hozd fel példaként, hogy ezért nem jó a cost average és a Bnet

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1848 üzenetére

    A KAMAT az jár - A HOZAM csak elérhető, ha törődsz vele.
    Semmilyen értékpapír alapú befektetésnél NINCS KAMAT

    egyébként mit nevezel "rizikónak"?

    Tudod hogy milyen problémával nem vagytok egyedül? Azzal, hogy menedzselés nélkül tényleg bullshit.

    DE!
    menedzselés nélkül a tőzsdei értékpapír is bullshit

    SŐT!
    Ha nem lennének pénzügyi szakemberek a bankokban, az is bullshit lenne.

    Higgyétek el, nem a UL-el van problémátok, hanem hogy kamatot vártatok és UL-nél csak hozam van. Az pedig sajnos lehet negatív is. Amikor erre rájöttem, elkezdtem többet akarni tudni arról, hogyan lehet megfelelő irányba terelgetni a hozamokat. Amikor kiderült hogy megy, megnyugodtam. Aki velem együtt kezdte és kiderült hogy neki nem megy, pénzügyi tanácsadóként fogadott fel. Aki nem bízott bennem, most vagy okosan bankban tartja a pénzét, vagy szerencse kérdése hogy nyer, vagy veszít.

    [ Szerkesztve ]

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1876 üzenetére

    Kijelöltem és beírtam,így elolvastam. Lehet,hogy nálam van a hiba,de éppen a cáfoló bizonyította az effektus hasznát,hiszen csak az első két grafikont kellene egymáshoz összehasonlítani,mert egy biztosítás esetén rendszeres díjról beszélünk. Jól látható,hogy minél lejebb megy az index,annál nagyobb a kasszírozás.(feltéve ha vissza is mászik)Emberünk felmenthető ezen mondatáért:" (Ha akkor még nincs meg az összeg, az a fentiek miatt más tészta)."
    A Japán tőzsdével kapcsolatban tökéletesen igaza van,hiszen annak 89 óta sikerült szinte folyamatosan mínusz felé menni-ezt a tényt bizony ritkán említik a tanácsadók.(mentségükre:nem is tudják)
    Én a kollégáimnak már megmutattam és ők a teljes tőzsde fennállást elemezve,arra jutottak,hogy még így is pluszos. Jó jó,de mi van azzal,aki 89-ben fektetett be és egyetlen egyszer sem szállt ki egy magasabb ponton? Bízik és várja a csodát vagy benyeli a nagy buktát,esetleg lép egy bátrat és elkezdi shortolni:-)
    Japán kivétel és lehet,hogy nem a szabályt erősíti. Döntse el ki-ki:-)

    [ Szerkesztve ]

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1876 üzenetére

    Linkeld az arra fenntartott "gombbal".
    Egy tőzsdei trader nem cost everagevalamizik,hanem shortol,de el fogom olvasni,ha újra belinkeled.

  • alexxxx

    csendes tag

    válasz alexxxx #1859 üzenetére

    www.bridgewealthmanagement.blogspot.com/2007/07/vigyzz-az-gynk-cssztat-cost-average.html

    van aki máshogy látja a cost avareget :(((

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1848 üzenetére

    Látom azért igyekezted kiigazítani a befektetésed az öt millás vásárlással.Úgy tudnád tovább tovább javítani a helyzeted,ha újra vásárolnál a portfólió pluszodra.
    Én már azt hiszem,hogy mondtam: a rendszeres díjat becsukott szemmel fizetni a futamidő végéig, a portfólió pluszt etetni ha olcsóak az egységek-és persze ha van pénz.Ilyen formában csuda dolgokat lehet elérni.

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1848 üzenetére

    Egyelőre itt tartok,de már nem tudtam nem reagálni rá:nem fogok rizikoznimég még 2-2,5 milát,hogy esetlegesen 0-án legyek majd 1-2év múlva.és hál istennek jól dóntöttem mert ugye közben jött a válság és a 2007es év végi értékek azóta lefeleződtek.
    Te úgy gondolod,hogy akkor érdemes befizetni ha jó nagy emelkedés van?Nagy tévedés-nagyon nagy,mert éppen ellenkezőleg van. Ha csak rendszeres díjam volna,akkor nagyon jól jött volna ha a válság tovább mélyül és éveken át tart.Miért: Röviden: a befizetett pénzből egységeket veszel,de ha a részvénypiac egyre mélyebbre evickél,akkor Te egyre olcsóbban kapod,ami azt jelenti,hogy Neked egységnyi pénzért több befektetési adnak. Ha felkapaszkodik a gödörből,akkor az egységek ára magasabb lesz.Egyszerűen több az aktuális értéked. Hogy miért volt két év után alacsony az aktuális értéked? Mert az első két évben vonnak le többet,de ha visszaolvasgatsz,akkor megtalálod,hogy ezt már Forest kielemezte.
    A befektetők mindig a jó beszállási pontot keresik.A mostaniak idilli beszállási pontok- Te ebből zártad ki magad. Pl: volt az OTP 1400 alatt is,de tegyük föl valaki 1500-ért vet,jól járt,mert 3300-on áll most.Kérdés? Én rosszul jártam,mert csak 3050-en tudtam venni?
    A rendszeres díjaknak éppen ez a lényege és ezt tudja ki küszöbölni,hogy nem kell állandóan a legjobb beszállót keresni,mert 20 év alatt ezernyi lesz olyan és persze kevésbé kedvező is,de a befektetőnek a végén már csak az a fontos,hogy mennyiért.milyen magas árfolyamon tudja az egészet eladni,ezért a futamidő vége felé a piaci helyzetet figyelembe véve, gyakran érdemes konzervativizálni a portfóliót.
    Mégsem lett rövid:-)

  • csaba54

    tag

    válasz alexxxx #1848 üzenetére

    perrel lehet fenyegetni egy fórumot ahol elmodjuk a tapasztalatainkat benyomásainkat?
    akkor ez is index veszélyes hellyé válhat mert itt se túl sok jó hangzik el a brokernetről de akkor mi lehetett ott?

    ...nézz a hátad mögé még akkor is,ha hátrafelé mész,mert a bizalom nagyon sokba kerülhet

  • csaba54

    tag

    válasz alexxxx #1848 üzenetére

    én is csak azért görcsökök itt ennyit,kinek milyen tapasztalata van hasonló BEETETÉS után és volt e aki megtudta oldani és hogyan
    NEM AZ A FŐ GONDOM ,HOGY MEGVEZETETT AZ ÜZLETKÖTŐ hanem az ilyen inkorrekt üzleti magatartás következmények nélkül hagyása, ami már az alkalmazó céget is kérdésessé teszi a továbbiakra nézve.Ha ilyen estben az üzletkötő terhére állitanák vissza az eredeti állapotot azt mondom ok, de ha simán átsiklanak a BECSAPÁSOM felett AKKOR HOGY HIGGYEK a logikusnak tűnő további pénz berakásban.
    Tiszta röhej azért kellene még betenni ,hogy az eddigi ne vesszen el .
    Így kéne erősiteni az üzleti bizalmat? Nem az enyémet mert az itt elveszet,hanem azokét akik utánunk jöhetnek mert amilyen fényűzően szórják a bentlévőségünk nagy részét elég komoly utánpótlás szükségeltetik / főleg ilyen válságos időszak mellett / hogy legyen annyi forgatnivalójuk amiből minket ügyfeleket is kitudnak fizetni.
    Mert nem mindegy hogy a betett 100 ból 90 vagy 50 pörög /és ilyen jutalékokat hallva már az 50 ben sem vagyok biztos / mi garantálja ilyen átverős üzletmenet mellett ,hogy lesz még annyi balek aki betesz annyi pénzt ami az én időm eljövetelére is garantál kivehetőséget.
    Nagyjából ez a bajom

    ...nézz a hátad mögé még akkor is,ha hátrafelé mész,mert a bizalom nagyon sokba kerülhet

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1776 üzenetére

    Végül is az ő 900ezre neked semmit nem jelent. Léci ne adj nagyon hülye tanácsokat szegények, elég bajban van már.

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1792 üzenetére

    Tökéletesen megértem a fölháborodásod.
    2007 októbere előtt voltak hasonló hozamok, mert vették a papírt,mint a cukrot, csak a tanácsadód elfelejtette közölni a nagy igazságot,hogy a múlt hozamai nem vetítik előre a jövőjét. Feltételezem,hogy abban az esetben ha ez a bűvös szám nem hangzik el,akkor szerződés sem köttetett volna?!:-)
    Látni kell a tanácsadó helyzetét is: szinte elengedhetetlenül szükséges a beetetés,mert egyébként nem lesz üzlet. Itt is érvényesült:valami hasonlót szerettél volna hallani,hát megkaptad:-)Természetesen vétett a már említett ok-mulasztás miatt.
    Ha valaki jól eligazodik a lélektan útvesztőjében,akkor jó tanácsadót fog választani és mivel jó a tanácsadó, úgy ő is biztosan jártas a lélektanban,így nagyobb az esély egy valóban jó befektetésre.
    Jelen felkészültségi szintemen vallom,hogy a részvények árfolyamának a rövid távú változásában legalább 70% a szerepe a pszichológiának és csupán 30% a gazdasági rész.
    Trader bambun hallottam: kapzsiság és rettegés, mely igazából irányítja a piacot.(lehet,hogy nem pontos az idézet,ezért elnézést érte,de üzenetén nem változtattam)

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1779 üzenetére

    Én remélem,hogy az akkor 5 millásodat nem akarod MOST MÉG visszavásárolni...
    Térjünk vissza rá két év múlva,de lehet,hogy sokkal hamarabb aktuális lehet.

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1776 üzenetére

    No, ez a rossz tanács,de ez is ér annyit,mint a legjobb tanácsadóé, mert mindkettő megindít valamit a befektetőben.

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1779 üzenetére

    Ez igaz! Az ügynöknek a rendszeres díj után jár jutalék, így anyagi érdeke a minél magasabb díj. Egy hosszútávon gondolkodó- következetes és némi etikával megáldott tanácsadónak, viszont elsődlegesen az ELÉGEDETT ÜGYFÉL AZ ÉRDEKE.
    Komolyan mondom,hogy pár nap alatt a fórumra került minden hasonló befektetésnek az előnye és buktatója.:-)

  • Széltoló

    tag

    válasz alexxxx #1776 üzenetére

    Én még tartom a tétem...
    A kockázati rész a Te magad-illetve családod biztonsága az nem kerül befektetésre- magam is külön kezelném,de az eladás- vásárlás közötti különbözetet már nem.
    Nem győzött meg az én portfólióm aktuális értéke? Én mással nem tudok hatékonyabban érvelni...
    Ha, lesz ídőm és kedvem,akkor újra számolom a portfólió pluszomat is és közhírré teszem, legalább százalékosan,de nem zárom ki az összegszerűen vázolt kimutatást sem.

  • csaba54

    tag

    válasz alexxxx #1776 üzenetére

    ezt most a 2év vége előtt kezdték pedzegetni amikor rákérdeztem mennyi lesz a további költség,- mert azzal etettek addig hogy 2év után nem lesz, - akkor kinyögte hogy az első két évből fognak vonni de a mennyit? csak a táblázat ktg %át mutogatta ami jóval kevesebb a valóságnál és már kezdem érteni miért ilye fontos az első két év

    ...nézz a hátad mögé még akkor is,ha hátrafelé mész,mert a bizalom nagyon sokba kerülhet

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1547 üzenetére

    Tegyük fel nem vagyok Brokernetes és nem szurkolok egyik tábornak sem. Ez esetben mire próbálsz hangolni ezzel a hsz-el? Nem értem a mondanivalót.

    bármilyen vállalkozás tönkremehet manapság. A bnet tanácsadó is lehet nagyon rossz időszakban
    ez nem a Bnet vagy valamelyik vezetőjének hibája.

  • cellmass

    csendes tag

    válasz alexxxx #1547 üzenetére

    Hát ahogy hallottam az én volt 6os szakvezetőm is annyit keres mostanában h épp fedezni tudja a kiadásait.. Ez elgondolkoztató picit. Fogy a hélium a Bnetes rakétából?
    Úgyh valóban nem egyedi példa az h egy 6os nem keres annyit.
    Ehhez az arcos dologhoz pedig annyit, h aki nem eszetlenül, esetleg más üzleti célok miatt fikázza a céget, az a tapasztalatait írja le, és a véleményét. Én például bárki előtt vállalnám az arcomat a véleményemmel kapcsolatban, és ezzel sztem jópáran így vagyunk akik ott dolgoztak vmikor a cégnél, vagy volt/meglévő ügyfelek.

  • S80_f_index

    csendes tag

    válasz alexxxx #1529 üzenetére

    Nohát...csak nem Hans-unkra rágtak be ennyire? :Y
    Azért ez eléggé gáz, nem akarok hülyeséget írni, de talán 2002 (!) óta működött a topik....

    Svenska80

  • cellmass

    csendes tag

    válasz alexxxx #1529 üzenetére

    ha megírod a véleményed, a tapasztalataidat, akkor már rágalmazásért betiltanak egy topikot, ez kész..

    [ Szerkesztve ]

  • Agyzuzo

    addikt

    válasz alexxxx #1525 üzenetére

    Elég valószínű, hogy felsőbb utasítás... Valakinek ez volt az érdeke.
    Gondolom erre fogták, hogy visszaesett az expanzió. :D

    Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::

  • cellmass

    csendes tag

    válasz alexxxx #1525 üzenetére

    De azért elgondolkoztató h 9 év anyagát csak úgy pikk-pakk eltüntetik a süllyesztőbe..
    Az igazi okot vszínű nem fogja megírni a moderátor..

  • Agyzuzo

    addikt

    válasz alexxxx #1523 üzenetére

    Ez igen. :D
    Kíváncsi vagyok a PH-s modokat meg tudják-e venni kilóra, hogy ezt is töröljék. :D

    Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1507 üzenetére

    De azért a héten még próbálkozhat?
    Hátha ráérez... :C

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1494 üzenetére

    1. hitelhez tőke - jogszabály által előírt mértékben
    2. kényszerítő eszköz a megtakarításra
    3. biztosítási szolgáltatás növelésére (azért ez mégis csak egy biztosítás)
    4. esetleges kötvénykölcsön mértékének növelésére (tudtad, hogy van kötvénykölcsön?)
    5. tényleg csak a rendszeres díjból van jutalékunk
    6. adókedvezmény 500.000 éves díjnál maximális
    7. hozamadó kedvezmény csak a rendszeres díj után jár
    8. ügyfél bónuszokat kap a rendszeres díjak után már nem csak 1M-nál optimális, amióta új bonuszrendszerek vannak

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1483 üzenetére

    Hát apám ez annyira negatív, hogy nem találok szavakat, de maradjon akkor ez a te véleményed.
    Három dolgot kérek:
    Hasonlítsd össze kérlek 5 céggel
    Írj kérlek 5 olyan munkahelyet, ahol ezek a gondok már ki vannak küszöbölve.
    Menj oda dolgozni, ahol jobbak a körülmények

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1480 üzenetére

    már nincs storno tartalék
    Az unit linked csak egy rétegnek való (kb 100-adszor írom)
    Másoknak való akár egy svájci típusú vagyonkezelés is.
    Valaki meg saját maga kezeli az alapjait és értékpapírjait.
    Valaki meg itt szapul egy aránylag jó megtakarítási formát a fórumon...

    Senki nem mondta, hogy ez a csúcs, de basszus egy pék mit csináljon? Süssön kenyeret nem? Én meg adok neki tanácsot. Azt is írtam, hogy nem szoktam mindenkinek UL-t ajánlani. Valakinek jobb való. Ők is az ügyfeleim.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1481 üzenetére

    A te vezetőd nem látta a lényeget és neked sem tudta megmutatni.

    - hiteleknél a tőke határozza meg az éves díjat
    - tőkeépítésnél a megtakarításait legtöbb inkább elszórakozza, hiába ígérte meg hogy mennyit fog félre tenni. 3 év múlva majd máshogy gondolja és máris nem lesz megtakarítás. Mindig van indok, hogy miért másra költsem. az éves díj emelés semmi más, csak önkényszer. sajnos szükség van rá.
    - ű100Ft kamatos kamata 10 éven át nem annyi, mint 200 forinté.

    Ez annak probléma, aki a megtakarítást úgy kezeli, hogy az a pénz, amit a brokernetes elvesz tőlem én meg nem tudom elkölteni.

    Ha még soha nem takarítpottál meg, vagy gyéren, vagy sikertelenül akkor tudd:
    A megtakarítás az az összeg, amit a lyukas zsebedből átteszek a nem lyukasba.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1470 üzenetére

    Mivel FÓRUM és az ország is SZABAD, nem értem mi a porbélma egy hsz-szel. Két ember levelezését nézni nekem uncsi volt, bocs.

    már megint a "mindenki" nél ragadtál le. "minden" bnetes ügyfél torkán lenyomtak egy brutál éves díjat? A mindenki jelen esetben ködösítés. A ködösítés jelen esetben nem visz előre. A mindenki "néhány ismerősöm", vagy a Bnetes kollégáim " mind ezt csinálják, kb 12-en" vagy ilyenek. A mindenki túloz ezt így érzed?

    Még mindig abban a körben forogsz és tájékozódsz akiket utálsz, pedig szemetek az ügyfelekkel?

    Előrehaladáshoz gratulálok! Mindenki erre törekszik. A nyugdíjadat megoldottad már? Családod vagyonát megtervezted már? Megtakarításaidat bőség, vagy szűkös időkben teszed félre? Egyáltalán érdemesnek tartasz megtakarítani? Az életviteled páthuzamban van a személyes igényeiddel? A költekezéseidet tervezed, vagy esetleges? A munkádban biztos az előrelépés? Az iparág amiben dolgozol örök? Kész vagy némi váltást, változást elfogadni az életben? Számítasz rá hogy mindig minden így marad? Képzed magad? Feljebb tudsz lépni a hierarchiában? Van olyan eszköztár, amiből ezeket meg tudod oldani? Ha ez pénzügyekhez kapcsolódik, a pénzügyi terv is megvan ezekhez? Ha nincs pénzügyi terv, tudod hová lehet fordulni? Akartál már vagyonkezelési tanácsokat kérni valakitől? Tudtál? Neked kellett rájönnöd? Inkább mindent magad csinálsz? Menyi idő alatt szerezted ezt a jártasságot? Szívesen csináltad?

    Nem kell ide tanácsadó, és ezért Neked tényleg őszintén gratulálok. Valaki nem tudja megválaszolni ezeket a kérdéseket, sőt valaki sose tette fel magának. Én ez ellen küzdök, nem ellened. A felvetéseid helyett bocs, szívesebben foglalkozom a feltett kérdésekkel úgy általában. Hidd el, ha megadod a válaszokat (magadban), meglesz a megoldás a brutális éves díjakra, meg a torkon lenyomás elkerülésére.

  • #89324928

    törölt tag

    válasz alexxxx #1474 üzenetére

    Hát azért kíváncsi lennék ez hány embernek sikerült... Egyébként éppen ezért lennék kíváncsi Forest és Kissv válaszára, hogy ők vajon mennyit tudnak ebből kihozni.

  • #89324928

    törölt tag

    válasz alexxxx #1472 üzenetére

    Oks, köszi a választ. Engem azzal hitegettek, hogy kezdőként a 2. hónapban már havi félmilliót kereshetek, és ahhoz elég megkötnöm egy hónapban négy üzletet! Meg persze az autót sem úgy adták elő, hogy beszállnak a törlesztőrészletbe vmennyivel, hanem hogy azért neked semmit nem kell fizetned, hanem megkapod! Vicces dolog ez a beszervezés... Még szerencse hogy nem dőltem be a sok hülyeségnek, amit előadtak.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1465 üzenetére

    valamiben tévedsz:
    nem csak itt a fórumon, hanem a te kis életedben sem haladsz majd előre ezzel a tudás nélküli kellemetlenkedő, kárörvendő és értelmetlenül flegma stílussal
    néhányan, azért tűnnek el, mert nem veszik a fáradtságot hogy veled vitatkozzanak. sükettel nem kiabálsz te sem. nem ők tűnnek el mint szürke szamár a ködben, hanem te nem jöttél ki a ködből. ez mennyire esett le Alexxxxxxx? úgy is mondhatnám, hogy magadra maradtál a köben, itt a fórumon azokkal, akik infók nélkül acsarkodnak.

    nem akarom rád beszélni egyik bnet megoldást sem, de te pedig ne beszélj le róluk senkit, mert lehet hogy más még profitálhat belőle. magadra vennéd, hogy miattad nem használt ki egy - a te semmit tevésednél jobb - megoldást?

    2 éve gondolom, hogy a bnet jó megoldásokat kínál. jelenleg annyiban változott a véleményem, hogy amire és akiknek kitalálták, nem tudok jobbat. tény, hogy vannak más befektetési termékek is a piacon, más befektetési stratégiára és más élethelyzetekre. neked azok még nem valók ám! ahhoz hozzá kéne komolyodnod az élethez, az életpálya tervezéshez és annak a tervnek a megvalósításához. én a bnetnél nem a pénzedet ráncigálom ki a zsebedből, hanem megutatom, hogyha az egyikből kiveszed még mielőtt kiesne belőle, egy másikban még gyarapodhat is.

    ki az újonc, alexxxx? egy éve már nyomom a fórumot, miért gondolod hogy nekem kéne olvasgatnom?

    tehát mégegyszer:
    ne ítélj elsőre,
    mindent nézz meg alaposabban,
    ne a gyűlülködő fórumozókra hallgass, hanem akik a fontos dolgokat írják meg neked
    ne hagyd el magad,
    ne csak azt nézd mit visz, hanem azt is, mit hoz
    csak felnőttesen, alexxxx!

    csak egy érdekesség egy oldalról: ezen az oldalon nincs szó arról, hogy vegyél bnet termékeket, de mondjuk megtudod, miben kell változnod. jó, elismerem elég provokatív a sok kérdőív, mert mindig piszkál valamivel amivel nem biztos hogy szeretnél törődni, de azt nézd inkább hogy mit tanulhatsz meg belőle.
    http://azonpenzugyei.hu/index.php?file=gondolkodasmodt

    és van egy röhejesen jó oldala azoknak, akik gyűlölik a pénzügyeiket, meg a pénzügyieket :D
    http://azonpenzugyei.hu/index.php?file=nincs&sub=none
    ezt az oldalt úgy olvasd, hogy ha valamelyik mondatnál felkapod a vizet, akkor ott hagyd abba, nyugodj le és utána olvasd tovább ;-)

  • kissv

    újonc

    válasz alexxxx #1465 üzenetére

    Igazad van, meg kell mondjam. Én pontos számadatokat nem tudok, de tény, hogy nagyon nagy a lemorzsolódás, sztem a 90%-ot is eléri. Mármint úgy értem, hogy 100 emberből, aki belép tanácsadónak, 90 idővel lemorzsolódik. Ez tényleg alátámasztja a feltételezésedet, miszerint lehet, hogy fél év múlva nem leszek itt és nem leszek lelkes. Bár hogy őszinte legyek, eddigi életem során sem az volt a jellemző, hogy olyan hivatásnak szenteljem az életem, amit fél év múlva már nem fogok csinálni. Jól át szoktam gondolni és mérlegelni, hogy miből mit lehet kihozni.

    De visszatérve az arányokra, mondjuk 100-ból 10 marad itt egy év múlva is. Szerinted az a 10 ember mennyit keres és milyen munkával? 90 csalódott ember elment másik munkát keresni és garantálom neked, hogy abból a 90-ből 85 az új munkahelyén meg sem közelíti azt a fizetést, amit a 10 Brokernetnél maradt tanácsadó keres. Ennek az okain érdemes elgondolkozni. Ahogy azon is, hogy vajon az a 10 ember, aki maradt a cégnél, vajon UFO és különleges képességekkel rendelkezik? Vagy lehet, hogy minden ügyfelét Ausztriából, Németországból és Franciaországból szedi, ahol azért a jelen gazdasági helyzet ellenére is jobb a helyzet? Lehet hogy összevissza csal és hazudik és butábbnál butább ürügyekkel tisztességtelenül csal ki pénzt az emberek zsebéből (ha ezt csinálná, akkor egy évet sem bírna ki a cégnél, ugyanis a magas ügyfélreklamáció arányt szokták "értékelni" a cégnél...)? Vagy esetleg talán ez a 10 ember képes beismerni, hogy ha mindenki nemet mond neki, akkor talán ő maga csinál rosszul valamit és el kellene kezdeni elemezni magát és a tevékenységét? Mindig könnyebb a kifogásokat felhasználva kifogásokat keresni, hogy az emberek miért nem szeretnek tanácsadókkal beszélgetni. Ekkor viszont minimálisra szorul annak az esélye, hogy BÁRMIBEN, hansúlyozom BÁRMIBEN sikeres legyen az ember az életben. Ugyanis mindenhol fog kifogásokat kapni, amit vagy lehet kezelni és ellenérvelni, vagy odébb lehet állni...

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1236 üzenetére

    ... vagy nem ért hozzá.

    Az én ügyfeleim között leginkább az a probléma, hogy a legkorrektebb tájékoztatás mellett is kizárólag Ők szarják le. Csak addig az egy pillanatig tiszta a tudatuk, amikor aláírják a szerződést. Utána megnyugodva elmesélik, hogy "olyan kiba.. jó befektetésem van, hogy csak na".
    Na ezeknek a fél éve hiába küldtem az infót, hogy szállj be Abszolút alapba, nem hitte el és okoskodott. Azóta nem egy év alatt 13%, hanem fél év alatt 20% hozama lenne. Hiába mondtam a kamatemeléskor hogy kötvényalapban rövidtávú óriási hozam várható, okosabb volt (vagy lusta) nem vásárolt bele, ha már amúgy is kötvény alapban volt a pénze, akkor pedig most nem fog kiszállni belőle. (btw: Kötvény alapok hozama nagyon jól előrejelezhető, október 30 óta (2 és fél hónap !!) 9%-ot hozott.)

    Az ügyfelek nem tesznek meg mindent azért, hogy jobban járjanak. Egyet viszont nagyon szívesen. Szapulják a tanácsadóikat, ha valami nem stimmel.

  • fischerrc4

    csendes tag

    válasz alexxxx #1228 üzenetére

    Én most nem arról beszélek, hogy egyes Bnetes-ek szarnak az ügyfél fejére. Mindig van gyenge láncszem, akit a pillanatnyi haszon letérít a hosszú távú haszon-ról. Egy jó tanácsadó igazi haszna az elégedett ügyfél, aki tovább ajánlja őt. Te soha senkinek nem fogod azt a Bnetest tovább ajánlani, előbb utóbb már meg fogja unni a folymatos telefonálást, ügyfél felhajtást, és feladja. Egy jó tanácsadó, aki figyel az ügyfélre, azt egy pont után új ügyfelek keresik fel, az elégedett ügyfeleinek a baráti köréből.

    Most a cost-average effektusról:

    A cost average effektus az nem olyan, hogy néha működik, néha nem. Ez tiszta matematika. A cost average effektus annyit jelent, hogy rendszeresen veszel valamiből, aminek az árfolyama ingadozik, és a végén, ha csupán az addigi árfolyam átlagos árán tudod eladni, már akkor is nyereséged van, mert több darabot vettél, mintha az átlagáron vásároltál volna.

  • fischerrc4

    csendes tag

    válasz alexxxx #1189 üzenetére

    Amiatt, hogy a Hsi index értéke most lement, ne aggódj. Persze csak amennyiben te is hosszú távra tervezted azt a befektetést, és nem csak a tanácsadód. :) Mert ugye ha most kellene kivenni ezt a pénzt, akkor jó nagy veszteséged lenne.

    Azért mondom, hogy ne aggódj, mert ha te minden évben szorgalmasan befizeted a megtakarítási összegedet, akkor abból, hogy az árfolyam ingadozik, neked extra hasznod lesz. Ez egy nagyon érdekes hatás, úgy hívják, hogy cost-average effektus.
    Természetesen egyetlen feltétele azért van annak, hogy neked az árfolyam változásából extra hasznod legyen. Mindjárt kiderül, hogy mi is ez, de előbb gyorsan leírom ezt a cost-average effektust, hogy világos legyen miről beszélek.

    Alap szituáció:
    Te rendszeres időközönként (évente, félévente) vásárolsz valamiből, aminek az árfolyama változik, és minden vételi alkalommal ugyan akkora pénzt fordítasz rá (mondjuk minden évben 500000 Ft-ot, vagy félévente 300000 Ft-ot).

    Ez azt eredényezi, hogy egyszer többet kapsz a pénzedért (ha az árfolyam éppen alacsonyabb), máskor pedig kevesebbet kapsz ugyanannyi pénzért (ha az árfolyam éppen magasabb).

    Ha ezt mondjuk 20 alkalommal csinálod, és megnézed, hogy összességében mekkora mennyiséget tudtál vásárolni, akkor azt fogod észre venni, hogy többet kaptál annál, mintha az összes erre fordított pénzedből az ingadozó árfolyam átlagértékén vásároltál volna!

    Ez most kicsit a levegőben lóg, szemléltetem konkrét számokon.

    Példa 1:
    Évente 100 Ft-ot költesz gyufára, 5 éven át.

    Évek xxx Gyufa ára xxx Vásárolt gyufásdobozok száma
    1. év xxx 20 Ft/doboz xxx 100 / 20 = 5 doboz
    2. év xxx 5 Ft/doboz xxx 100 / 5 = 20 doboz
    3. év xxx 5 Ft/doboz xxx 100 / 5 = 20 doboz
    4. év xxx 10 Ft/doboz xxx 100 / 10 = 10 doboz
    5. év xxx 20 Ft/doboz xxx 100 / 20 = 5 doboz

    Összesen 500 Ft-ért vásároltál 60 doboz gyufát, az árfolyam ingadozott.

    Mennyi volt az átlag ára a gyufának?
    12 Ft/doboz

    500 Ft-ért az átlag 12 Ft/doboz áron mennyit tudtál volna venni?
    500/12 = 41,7 dobozt

    Ez az egész olyan mint a te rendszeres díjas megtakarításod. Az árfolyamok ingadoznak. Minden évben ugynakkora összegért veszel. (ez meggátol abban, hogy ha nagyon "drága" éppen az árfolyam, akkor sokat vegyél)

    Egy észrevétel azonban csak most jön, ez az amire az elején utaltam. Ahhoz hogy neked ebből pénzed legyen, a "gyufát" el kell adnod.

    Annál jobban jársz, minél magasabb a gyufa árfolyama az eladáskor. A fenti példában mázlid volt, mert épp visszament az árfolyam a kezdeti 20 Ft/doboz árfolyamra, és előtte végig olcsóbban vettél.

    Jelen esetben: 60 dobozt adsz el 20 Ft/doboz árfolyamon, azaz 1200 Ft-ot csináltál.

    Nézzünk egy másik példát, folyamatosan csökkenő árfolyammal:

    Példa 2:
    Évente 100 Ft-ot költesz gyufára, 5 éven át.

    Évek xxx Gyufa ára xxx Vásárolt gyufásdobozok száma
    1. év xxx 50 Ft/doboz xxx 100 / 50 = 2 doboz
    2. év xxx 25 Ft/doboz xxx 100 / 25 = 4 doboz
    3. év xxx 10 Ft/doboz xxx 100 / 10 = 10 doboz
    4. év xxx 10 Ft/doboz xxx 100 / 10 = 10 doboz
    5. év xxx 5 Ft/doboz xxx 100 / 5 = 20 doboz

    Összesen 500 Ft-ért vásároltál 46 doboz gyufát, az árfolyam ingadozott.

    Mennyi volt az átlag ára a gyufának?
    20 Ft/doboz

    500 Ft-ért az átlag 20 Ft/doboz áron mennyit tudtál volna venni?
    500/20 = 25 dobozt

    A dolog érdekessége, hogy még most is jóval több doboz gyufát vettél, mintha az átlag 20 Ft/doboz árfolyamon vásároltál volna. (Egyetlen eset van, amikor nem lesz több gyufád így, mintha átlag áron vásárolnál, akkor ha az árfolyam nem ingadozik (állandó).)

    Itt ugye most veszteséged van, ha eladod a gyufáidat. 46 dobozt 5 Ft/db árfolyamon eladva 230 Ft-ot kapsz vissza.
    Vagy, nem adod el a gyufáidat, mert bízol benne, hogy egyszer eljön az az idő, amikor felmegy az ára, és majd akkor eladod. :)

    Ebből annyi lehet a "tanulság", hogy olyat ne vegyél, aminek nincsen jövője.
    A te befektetésed, amennyiben 10 évnél hosszabb időre szól, akkor arra gondolj, hogy Kína 10 év múlva milyen fejlettségi és városiasodottsági szinten lesz? Tükrözni fogják-e ezt az akkori befektetési alap árfolyamok? Annak a befektetési alapnak az árfolyama, amiben a te megtakarításod van, az is tükrözni fogja-e ezt? Jó-e az, hogy most volt egy visszaesés, és alacsonyak az árfolyamok?

    Természetesen akinek most kell kivenni a pénzét, az bajban van, amennyiben nem volt előre tervezve a kiszállás, és fokozatosan a kivétel dátumának közeledtével nem volt átpakolva a pénze az ilyen ingadozó árfolyamú alapokból fix kamatozású kötvényekbe és alapokba a pénze.

    Eléggé extrém lett mind a két példa, nézzünk egy szolidabbat.

    Példa 3:
    Évente 240 Ft-ot költesz gyufára, 5 éven át.

    Évek xxx Gyufa ára xxx Vásárolt gyufásdobozok száma
    1. év xxx 10 Ft/doboz xxx 240 / 10 = 24 doboz
    2. év xxx 12 Ft/doboz xxx 240 / 12 = 20 doboz
    3. év xxx 6 Ft/doboz xxx 240 / 6 = 40 doboz
    4. év xxx 10 Ft/doboz xxx 240 / 10 = 24 doboz
    5. év xxx 16 Ft/doboz xxx 240 / 12 = 15 doboz

    Összesen 1200 Ft-ért vásároltál 123 doboz gyufát, az árfolyam ingadozott.

    Mennyi volt az átlag ára a gyufának?
    10,8 Ft/doboz

    1200 Ft-ért az átlag 10,8 Ft/doboz áron mennyit tudtál volna venni?
    1200/10,8 = 111,1 dobozt

    Ha eladod a 123 doboz gyufádat 16 Ft/doboz árfolyamon, akkor 1968 Ft-od lett.

    Természetesen, ha jól van menedzselve a befektetésed, akkor több hozamot érsz el. Azért szerintem akkor sem kell megijedni, ha az ember pont belement ebbe a leejtőbe. A lényeg az, hogy az alapok, amidben a pénzed van, jól legyenek megválasztva. Ha menedzselve is van az még jobb! Én el is várom azt egy tanácsadótól, hogy menedzselje a befektetésemet. Csupán megnyugtatásként írtam ezt itt, sikerült hosszúra fognom. :)

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1204 üzenetére

    én inkább azt nyomatékosítanám, hogy ha rossz tanácsot adsz neki, az életben nem fog senkinek tovább ajánlani.

    ... de ha mégis, akkor szíves(ebb)en kezelem a pénzét, mert nem csak a BN jutalék a haszon ebben, hanem egy további lehetőség is ott van. Szívesen kezelnéd a pénzem, ha megígérném hogy félévente dobok egy másik ügyfelet? Ha a minőségre mész, kevés ügyfél többet hoz.

    És itt értsük a lényeget belőle: EZ TŐLEM FÜGG!

    Ezért van szükség az olyan érvekre, mint amit lassan összehozunk itt közösen:

    A megfelelő analízis kiderítheti, hogy
    - A UL adott esetekben nem helyes döntés - ilyenkor ne köss
    - a "mit bír" fontosabb, mint a "miről álmodozik""

    Egyszóval ismerd meg a konstrukciót, legyél tájékozott más befeektetési formákban is és etikus határt ne lépj túl.

  • Agyzuzo

    addikt

    válasz alexxxx #1204 üzenetére

    Maradjunk annyiban, hogy ha szigorúan a BNet által forgalmazott UL-eket nézzek, AKKOR az a legjobb megoldás az ügyfélnek, amit írtál. :)

    Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1200 üzenetére

    Alexxxx, kiegészíteném a HSZ-edet.
    Egyetértek, hogy a lelkivilágodba csak az férjen bele, hogy olyat ajánlj amit Te is megtennél. Halkom, máshogy nem lehet.

    az én javaslatom ez:
    1 :) soha ne köss egységért, mert ha az ügyfeledben kifullad a kezdeti lekesedés és már tisztábban látja, be tudja fogadni az apróbb részleteket is, jobban megérti de még nem teljesen, csalódni fog.

    Ez akkor történik általában, ha rosszul méred fel az anyagi helyzetét, vagy tényleg csak az egységekre voltál rápörögve és elszálltál (értsd így: addig dumáltál neki, amig összezavarodott és ködös elképzelései alapján elhamarkodott döntést hozott... Te pedig hagytad). Ez biza' a Te kizárólagos hibád, hiszen bízott benned, közel engedett a pénzéhez, azt hitte Te jól tudod beosztani azt, ami neki életében nem sikerült még.

    Ha jól méred föl (analízis), jó tanácsot tudsz adni. Akkor pedig mindegy, hogy magadra, vagy másra.

    2. :) Győződj meg róla hogy érti és felelős döntést hoz. Ezt úgy érheted el, vagy visszakérdezel és ha nem érti pár nap múlva visszatértek rá, vagy olyan ÜB vázlatot készíts, ami alapján ebben mindig biztos lehess.

    Ha olyan szerződést kötöttél ami megalapozott, barát és családtag sem válik ellenséggé.

    Én pl amikor kezdtem, elővettem egy szerződést és addig nyüstöltem a felettesemet (közgazdász), amig az összes pontot ki nem veséztük (azóta emlegeti, hogy akkor tudott meg legtöbbet a szerződésről, amivel évek óta csencselt).
    Ebből csináltam egy marhafasza ekkeltáblát, ami megmutatta hogy 20 év alatt adott évi hozamokkal, adott költségekkel UL megveri-e a bankbetétet, tőzsdei befektetést, banki befektetési alapot (pioneer, concorde, stb.).

    Hidd el, nem kell szégyenkeznie egy BN közvetítőnek sem!

    Természetesen vannak élethelyzetek, amikor nem UL a megoldás anyagilag. Na az az igazi kudarc, nem amikor az ügyfél mond nemet. :K

    cáfolj Alexxxx :F

  • Landspace

    újonc

    válasz alexxxx #1159 üzenetére

    :-) biztos lesz más :-)

    Az általános fantáziátlanság szülte az utánozás üzletét? ;-)

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1193 üzenetére

    ahogy a bankbetéteknél EVA, úgy a befektetési alapoknál BEVA biztosít.
    Ez volt ugye a 6M, amit most emeltek 13-ra, illetve a kormány teljes körűre terjesztette ki.

    Vagyis ha bármilyen betétedet kezelő cég tönkremegy, 13M-ig ezek a betétbiztosító alapok állják, a többit pedig az állam fizetné álami bevételekből átcsoportosítva.

    Minden magyar befektető most tanulja meg igazán: a medve nem játék. Minden árfolyamkockázatot a befektető vállal. Amikor valaki részvényt vesz, Pioneer alapot, Concorde alapot, UL-t köt, NYESZ számlát nyit, befektetővé válik.

    Az értékpapír alapú befektetések minden esetben legalább egyet garantálnak: az értékpapírjaid darabszámát. A hozamot csak nagyon ritkán. 0-ra sose megy le. Addigra már tönkrevágódik az alapkezelő, éppen ezért fenntartják a jogot arra, hogy ilyen helyzetben átkonfigurálják az alapok belsejét, így lehet hogy a Maharadzsa csak magyar államkötvényt, vagy csak bankbetétet tartalmaz majd. Ez azért elég mesze van még.

    Concord alapkezelő kísérletezik garantált hozamú, vagy abszolút hozamú alapokkal, azt még UL-ben nem láttam viszont, de az egyik Generali-s egyösszegű termék ad egész jó hozamgari feltételeket, hogy a chinamaxról ne is beszéljünk. Mostanában a FOREX piacot kóstolgatnám a helyedben. Két valuta közül az egyik mindig rosszabb :)

    Egy BN üzletkötő sem tehet a mostani helyzetről, ne bántsd már Őket minket.

    A válságról van egy 4 részes sorozat http://www.azonpenzugyei.hu/index.php?file=newspage&id=40
    a 2. részt még nem találtam

    [ Szerkesztve ]

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1190 üzenetére

    A fejekben.
    Sok ostoba nagy pénzintézetek bedőlését okozta, az összes többi csakis bizalmi válság. A ránk köszöntő új rendszer csak annyi, hogy nem ész nélkül fognak kereskedni, mint eddig. A lufifújódásokra jobban fognak figyelni és több biztosítékot építenek minden konstrukcióba. Eddig pont abból voltak nagy kaszálások, hogy az ár és az érték nagyonnagyon el tudott távolodni egymástól. Ebben a bizalmatlan légkörben ez már nem így lesz.
    a fejekben van válság

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1189 üzenetére

    Szegény aludt az előadáson, vagy kitörölte a szolgálati mailjeit.
    Tavaly novemberben Kostevc elmondta, hogy a kínai piac túlárazott piac, realizálni (kiszállni) amint lehet. Az olimpiában tényleg lehetett még bízni, de minden más közbedzólt. Pont akkor ápolta mindenki magát a Kínai piacon elszenvedett égési sérülések miatt. Nem tom mi alapján mondta a csóka. mostmár tartsd, bennragadtál még 1 évre legalább. :((
    Beszállási pontok most már tényleg muatkoznak, de nem a fejlődő piacon és nem is rövid távon. Mindenki próbálja elkapni az alját, de valakinek csak egy kis lejtmenettel sikerül.
    olvasd el a portfolio.hu impresszumát, na az korrekt.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1187 üzenetére

    jaja, a HANG SENG. más indexeket is javaslok látogatásra.

    beszállási pont nem a fejlődő piacokon lesz először szerintem.

    A grafikonod alján érdemes nézni a forgalom nagyságát is. Az már bíztatóbb nem?

    Egy befektetés csak azoknak lehet rövid távú (spekulatív) befektetés, akik gyorsan le is tudják reagálni.

    Te hosszú távra tervezel, vagy spekizel?

  • alexxxx

    csendes tag

    válasz alexxxx #1186 üzenetére

    http://chart.finance.yahoo.com/c/1y/_/_hsi

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1183 üzenetére

    Hát akkor találjuk ki, hogy ha itthagyom BN-t, te meg a mostani cégedet, akkor milyen céget alapítsunk? Milyen legyen a javadalmazási rendszere, hogy az üzletkötőink ne verjék majd át az ügyfeleinket?

    Nem hiszem hogy itt a jutalmazás mikéntje a kulcs. A képzést viszont már inkább mondaná bűnösnek a tisztelt bíróság. De erről korábban beszéltünk.

    Ahol ügynökölés van, az etika hiánya látszik meg leghamarabb. Még mindig nem a BN-UL-ekkel van baj, hanem néhány kispajtással.

    BN-UL-ről szívesebben nyilatkoznék és a befektetések világáról. Arról nincs kérdés?
    Senki? :(

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1178 üzenetére

    Szakmailag átvettem Ctrl-C-vel az index fórumról és szeretném ha a hsz végét is megnéznétek a magyarázattal.

    "
    Nagyon szívesen, de csak összefoglalva leírom inkább a lényeget.
    A lényeg tehát, hogy mától nem ad ki Ausztriában egyetlen egy bank sem deviza, így CHF hitelt sem. Ennek következtében nincsen, CHF kombi hitel sem. Mivel a kombi hitelek CHF alapon működnek szinte kivétel nélkül. Baromi nagy a gáz emiatt, mert a pénzügyi közvetítök, tanácsadók forgalmának 70-80%-át ez teszi ki. Ennyi.
    "

    vagyis a hsz-edből az jött le mindenkinek, h a UL hitel az egy fos és ez volt az első amit leállítottak, pedig itt épp nem erről volt szó.
    helyesbítést azért kértem tőled, mert minden CHF alapút leállítottak ausztriában, nem csak a UL-hez kapcsolt hiteleket.

    Oka: A bankok nem vállalják be a CHF/EUR árfolyamának jelenlegi hektikus változásából eredő kockázatot. Magyarországon pedig a CHF/HUF kockázat még ennél is nagyobb.

    :( BN-es létemre igazából sajnálom hogy a közvetítői hálózat nem homogénebb kicsit (még Ausztriában sem és még mindig nem). A képzettségről nem tudok nyilatkozni. Náluk is volt olyan korszak közvetítői szinten mint nálunk most, ezzel az Ő PSZÁF-jük akkor küzdött meg, a miénk pedig most fog. Szigorítások várhatóak itthon, efelől megnyugodhat mndenki.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1172 üzenetére

    nekem ilyenkor mindig csak a "szerintem" és a "hallottam" közbevetésekkel van bajom.

    én is hallok sokmindent, csak ha tovább adommeg tudom mondani, honnan jön az info és miért mondták.

    szakmaibb?
    kérdez itt valaki szakmait?

    azt azért ugye visszavonod, hogy ausztriában a halasztott tőketörlesztéses hitelt megszűntették és az annuitásos hitel mehet tovább pont ugyanúgy.
    Csak hogy szakmaibb legyen a fórum :)

    Bocs, de az én határozott véleményem az, hogy a rémhírek nem tesznek szakmaivá egy fórumot sem.

  • wigwam

    csendes tag

    válasz alexxxx #1173 üzenetére

    Jó úton haladok,mert ma este tájékoztatást kapok,hogy mi a jelenlegi helyzetre a megoldás,mármint az hogy mit eszeltek ki megoldásként.
    Ha rájövök,hogy süketelés van,vagy meg próbálnak megvezetni,esetleg hülyére akarnak venni,nos akkor ,mindegy lesz.
    Lépek majd egyet.

  • alexxxx

    csendes tag

    válasz alexxxx #1172 üzenetére

    majd légyszives tudósits minket,hogy áll az ügyed

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1159 üzenetére

    Nem a kombi hitelt tiltották be, hanem a CHF alapú hitelezést. (kombi, nem kombi)
    A külföldi fizetőeszközökkel való gazdálkodásra most vigyázni kell.
    Ezt még 1ébként nálunk sem tiltották be, csak egy két bank kijelentete hogy az ő anyájuk nem engedi, tehát nekik már csak forintos van.
    Ez nyilvánvalóan egy jel, csak nemá hogy UL R.I.P.
    A média híresztelésekkel ellentétben ma még passzív bar-os hitelt is intéztem.

    Kinek higgyünk?
    a forrásod mennyire "széf"?

    Ja, ausztria devizahitel kihelyezésének ideiglenes befagyasztása nem okoz akkora gondot, mint a hungary, mert itt erre nagyobb szükség volt eddig (és van is). 1szerűen mi szegényebbek vagyunk, kell nyomni tovább a hiteleket, de nyugi, itt sem bármi áron - szigorítások már vannak, bejelentések már vannak, EUR kölcsönt már kaptunk vész esetére.

  • Bman81

    csendes tag

    válasz alexxxx #1159 üzenetére

    "Ausztriában betiltották a végesedékes hitelek kihelyezését. Magyarul nincsen többé kombi hitel Ausztriában!!!"

    Ez természetesen nem igaz.
    Indexen is rákérdeztem konkrétabban Dr.Uhu-tól és az a lényeg, h Ausztriában betiltották az összes CHF-es hitelt. Mivel a kombi-hitelek ott is CHF-esek ezért nem tudnak folyósítani.
    Tehát egyrészt semmi bajuk a kombivval, másrészt ez nyilván csak átmeneti állapot.

    [ Szerkesztve ]

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1157 üzenetére

    Most sajnos az a helyzet, hogy akinek kockázatosban van, annak már tartania kell abban. így nekik előfordulhat hogy felkanyarodás előtt még 70 is lesz a 65-ből. Most tanulja meg mindenki, hogy mi az a nagy volatilitás.

    Viszont az összes kockázatosodat csak akkor piszkáld most, ha szó szerint kenyérre kell, különben belátod a tőzsde istene előtt, hogy Te vagy az áldozat. amennyit lejött a hegyen, annyit vissza is kell engedni, kben a különbséget végleg bukod. eladni akkor kell amikor drága, venni amikor olcsó. most nagyon olcsó - tartsd.

    Neked is "csak" egy jó tanács hiányzott novemberben, hogy ugorj át biztonságos alapokba. azóta megy lefelé folyamatosan (nemrég volt egy 6 hetes szárnyalás, azon sokat lehetett visszahozni aki novemberben ragadt be).

    "teknő alja", ebben a kollégának igaza van. hogy mikor mászunk felfelé, az még egy két hét, de az igazi repülés egy két hónap és megintcsak belátható, hogy egy befektetés időhorizontja nem lehet 3 évnél rövidebb.

    [ Szerkesztve ]

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1154 üzenetére

    Tudod, BN-esek közül is van olyan, aki ezt ugyanígy megkérdezi akár magas poziciókban is. Sajnálom ha csak ilyenről tudsz.

    1 biztos: egy befektetés azért, mert a címoldalon ez áll " B E F E K T E T É S ", attól még nem hoz automatikusan hozamokat.
    tudni kell ám csinj-binj szinten, hogy milyen piaci helyzetben melyik alapban kell lenni ügyfél pénzének, hogy ne csökkenjen neki, hanem.....
    hogy milyen mértékben emelkedhet, azt nem én határozom meg hanem a piac. ha nem menedzselem, akkor úgy megy ahogy mittomén. a menedzselés ennek elkerülése.

    Az sem mindegy, hogy a UL-ed mit fedez. Plö ha hitelt, akkor tilos kockáztatni. Valaki ennek ellenére ezt megteszi, illetve nem tudja mit jelent a kockázat (tényleg nem, na).

    Valahogy így. tényleg sajnálom ha nem láttál még ilyen BN-est, valóban kevés.

  • kardinál

    csendes tag

    válasz alexxxx #1145 üzenetére

    Köszi az infót sajna én sem hallottam róluk semmi jót ,csak a pénzt csalják ki az emberektől süket dumával .Bár azt állítják ha ügyes vagy megtudsz élni belőle,persze mások kárára .Azt hiszem lebeszélem az ismerősömet ne vágjon bele ha jót akar magának és a családjának.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1120 üzenetére

    azt sajnálom hogy nem kell gógyi, de abban biztos vagyok hogy kéne.
    szapulhatnánk más szakértelmet igénylő szakmákat is, ahol sok a kókler. mondjuk informatika - aki megtalálja az entert, az IT specialista.

    sajnálom azt is, hogy alacsony szintű tudással már okosabbnak tűnhetek valakinél. mondjuk nem ez a célom, de ha csak ezt nézzük, ez nem engem minősít

    tiszteletben tudom tartani ha valaki nem akar BN befektetést indítani. recesszióban nem népszerű pénzügyi tanácsadónak lenni, ha felmegy az árfolyam nem hagynak békén a köszöngető telefonokkal. pedig nem én vagyok a világpiac.

    [ Szerkesztve ]

  • Coccer

    tag

    válasz alexxxx #1112 üzenetére

    A hsz-eket olvasva valós hiányoságokkal és bakikkal találkozom, nem javul ez a piac?

    Ahogy a magyar értékesítési üzletágban sokan, az üzletkötők nagy része az általad említett formában dolgozik, ami valljuk be, nem teremt piaci és erkölcsi értékeket, csak rosszabbnál-rosszabb szájízeket!

    Tehát rövid távon gondolkoznak és azért hív csak akkor fel, ha elmaradásod van, mert havi és negyedéves kvótái vannak, ami a díjelmaradásra is vonatkozik, különben ha meghalad egy bizonyos százalékot, ugrik a jutalékának egy része, stb., neadj isten még díjnemfizetés miatt megszűnik egy-egy szerződése egy hónapban, amit rosszabb esetben vissza is vonnak tőle (jutalékot). Kell ez neki szerinted? :DD

    Erre már csak hab a tortán, hogy komoly és elismert pénzügyi szakember nem mernek előre megbecsülni 10-20 évet ilyen gazdasági körülmények közt, de a "szaki" simán megmondja, hogy a kínai, netán a shanghai jó lesz neked, és pár hónap múlva máris visszatértünk az elejére, mert jön a magyarázkodás, hogy miért lett deficit és nyugi, mert neked ez jó lesz! (magában meg: csak az első 2 évet bírd ki, hogy tőlem ne írják vissza) :DD

    Láttam már érdekes 90-es évekből származó lejárt UL-t deficittel, nagyrész állampapírba fektetve is! LOL

    Szóval a fejekben kellene rendet tenni először véleményem szerint és leginkább üzletkötői oldalon!

    Én ezt látom.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1117 üzenetére

    minden híres és okos pénzügyi elemző hozzáteszi minden elemzéséhez, hogy magánvéleményt közöl és becslésen alapszik, hiszen a jövőt senki sem látja. A Lehmann Brothers sztorit is csak néhány bennfenntes látta előre, a többi befektető csak reagálni tudott, de kiszámítani az eseményeket nem. A múlton kívül semmi fogódzó nincs a kezedben, de abból lehet tanulni. Mostanában pl még elképzelhető néhány nagy beszakadás, akár 2-3 évig is eltarthat. Azt mondják nincs jó vagy rossz árfolyam, csak eladási és vételi. A félreértés a mondandódban sztem, hogy nem én fektetetm be a Te pénzedet, hanem elmondok egy lehetőséget és élsz vele, vagy elutasítod. így szépen megismered a saját kockázattűrő vagy -vállaló képességedet, és azt kell mérlegre tenni. A 45000 regisztrált és 2800 aktív arány valójában azt mutatja, hogy nagyon érdekesnek tűnik a szakma, de tényleg gógyi kell hozzá. Sajnálom ha sok helyen az jön le hogy ha jössz, kocsid lesz, palotád és vastag bukszád. Én ezt cáfolom. De egyszerűen nem kaptam még jobb tanácsot komolyabb szakiktól sem.

    a lelkes de eltűnő bnet újoncok a természetes kiválasztódás eredménye. nem probléma

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1112 üzenetére

    Aláírom, tudok róla. Sokakkal találkoztam akik azt mondták, nekem inkább adnak pénzt a hozamból, csak legyek érdekelt abban amit csinálok, mert BN erre nem teremt lehetőséget az egyszeri jutalékával. Megpróbálok inkább arról híres lenni, hogy rólam havonta hallanak és többnyire időben kapnak jó tippeket. Ez egyfajta biztosíték az ajánlásokra.

    Tudom milyen sz@r, mikor az ember ügyfélként ott áll tanácstalanul a felére csökkent pénzével, amivel időben még lehetett volna csinálni valamit.

    Tudod azért az ügyfelek is csak akkor kapcsolnak, amikor már megette őket e recesszió. Addig mindenki azt mondja "jójó, perszepersze te értesz hozzá, én nem akarok vele foglalkozni". Nem én mondom nekik hogy "fektess be mit veszíthetsz" hanem ők gondolják azt "nem tudom mi ez, de jól hangzik, mit veszíthetek".

    Napersze nem mindenki ilyen, Ti biztos szeretnétek figyelni a dolgokat, csak az ilyen a legkevesebb (még).

    "platinum vagy prospero ... " költségekben eltérnek, platinum nem kezelhető neten prospero igen, egyikben dinamikusabbak az alapok, másikban biztonságosabbak. Ezeket tudni kell az összehasonlításhoz. Hitelfelvételnél pedig a bank mondja meg, mit fogad be.

    A termékjavaslatához erősen kapcsolódni fog, hogy melyik termékből játszik az értékesítési versenyre. Csak azt tudom mondani, ne hagyd magad. Kérdezz meg mindent, és hasonlítsd össze. és megintcsak link:
    http://www.pszaf.hu/engine.aspx?page=pszafhu_valasszontermeket
    egy rossz BN-es üzletkötő miatt a véleményed lehet rossz, de a UL mint befektetés nem.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1105 üzenetére

    Igen, azt hiszem azt keverik sokan, hogy BN és megtakarítás.
    Megtakarítani mindenképpen kell, de nem feltétlenül BN-el ez igaz.
    De honnan tudná valaki hogy mibe kell fektetni, ha azt sem tudja miért fektetne be?
    BN megmondja miért kell, és javasolja a saját üzletét. Nyilván van más lehetőség.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1106 üzenetére

    A UL az egyetlen bef forma magyarországon, ami 10 év után mentesül a hozam 20% kötelező adója alól.

    Az első két év befizetése tényleg megy a raguba, és egyéb költségei is vannak, tagadni felesleges volna. Egy befektetés amúgy sem lehet rövid távú spekuláció tárgya, úgyhogy nézd 10 évre legalább. 10 év alatt tényleg lehet akár rugalmasabb a banki alap.

    Annyit előre segítek, hogy UL nyert. Banki bef alap ugyanazt a hozamteljesítményt tudja, mint UL, csak ha kicsit is jobb a hozama, biztos nem 20%-al, hanem 1-2-vel. A UL bef alapok teljesen ugyanazok mint a banki bef alapok - lehet olyan banki bef alapot jegyezni, ami másik néven UL termékben is benne van. Szóval a bef alap az bef alap.

    Szóval akkor megint pontosítanám:
    Hová érdemes befektetni egy magyar állampógárnak és milyen helyzetekre milyen lehetőségei vannak.

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1096 üzenetére

    az biztos, hogy kell megtakarítás hogy szerkeszteni tudd. :K
    nekem azt mondták, ha ilyen sincs, akkor "életvitel váltás" - ez nyilván valami jövedelmezőbb munkát jelent - az pedig nyilván valami változtatást valami máson.

    a változtatás mindenkinél más. valakinél munkahely, valakinél szakma is, de lehet hogy csak munkavállalóból vállalkozás, vagy ilyesmi.

    nem tom mi a munkád, de talán érdemes lenne körülnézni, lehetne-e vállalkozásban csinálni. netán azt, hogy lennének-e más munkák amit csinálni tudsz. az öreg szakik kihalása útján történő feljebb jutást nem biztos hogy érdemes kivárni egy munkahelyen.

    a megtakarításhoz még az is kell, hogy jobban oszd be a pénzed. ez nem feltétlenül spórolás, csak odafigyelés. sokan addig költenek, amig van, mert egyszer élünk. sztem ez helytelen, bár van akiket nem tudtam erről meggyőzni.

    [ Szerkesztve ]

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1096 üzenetére

    kérdés mi a "komoly plusz" .
    infláció felett, az biztos. azt pedig a bankbetétek nem tudják hozni (nem hozhatják).

    ha nincs olyan aki UL biztosításból jól szállt ki, akkor olyan sincs aki szabadpiaci bef. alapból jól kiszállt (pioneer, bwm, concorde).

    régesrégen voltak OVB UL-ek, 1992 környékén. Ismerek valakit akinek mostanában járt le. 15 év alatt annyi hozamot kapott, amennyitt betett, tehát megduplázta a zsét. számold ki, hogy az most jó vagy nem. 15 évig nélkülözött 1M-t, most van neki 2M. a reálértéke annak a 2M-nak eléggé megváltozott. mindenesetre a bankbetét ezt nem tudta volna.
    azt mondta, az volt a legroszabb a cuccban, hogy bécsben kellett számlát nyitnia, kétszer ki kellett mennie, és senki nem segített neki hogy miböl mibe tegye át és mikor. így meg valami osztrák államkötvény hozott neki ennyit. jobban is lehetett volna forgatni, de hangsúlyoznám a UL-el nincs baja, csak hogy magára hagyták és nem kapott tanácsokat a helyes forgatáshoz.

    sztem ha az ember befektet, fontos hogy folyamatosan kapjon infot a ziccerekről, kben teheti pénzpiaci alapokba, de az legfeljebb inflációs szinten hoz, vagyis - csak azt éred el hogy ne romoljon a pénzed. ésakkor ott vannak még a költségek - szabadpiacon is és UL-nél is számlavezetési díj

  • Psytróger

    tag

    válasz alexxxx #1096 üzenetére

    A b.n.-esek rengeteg ilyet ismernek :D

    >> www.FlyEagles.hu << >> http://www.photobucket.com/rataccess <<

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1034 üzenetére

    :)
    Azt szándékosan nem írtam miből lett milliomos.

    Ebben az elvet kell látni, nem az összeget.
    gondold végig 1000, 1000000 Forinttal is. Ha anyi megtakarításod van, akkor annyival

    ...de ha semennyi...

  • azigazforest

    tag

    válasz alexxxx #1008 üzenetére

    Nem mindenkinek üzleti lehetőség (nyilván).

    Valakinek csak egy plusz biztonsági elem.

    Amikor eltervezted az életpályád pénzáramlását (feltételezem megtörtént) az volt benne hogy folytonos és viagrális emelkedést mutató parabolán ível felfelé? be vagy biztosítva egészségi, anyagi szempontból? Nyugdíjadat az állam adja majd?

    Nem lebecsülendő, ha idáig eljutottál, sokan sajnos kevesebbel is beérik. De aki tervez, biztonságot is megpróbál beépíteni. Ezzel hogy állsz?

    Irigylem azokat, akik biztosak lehetnek benne hogy nyugdíjasként is frankó lesz minden.

    ha kicsit beszélek angolul tényleg tuti minden? mihez kell érteni a "zsebpénzért"? szívesen váltanék ha tényleg annyira jó.

  • bizsu53

    csendes tag

    válasz alexxxx #837 üzenetére

    Bár nem ismerem floridaa képzettségét, de vissza adom a közgáz diplomámat, ha 3 tárgyalás után Ő pénzügyi tanácsadónak nevezheti magát.

  • floridaaa

    csendes tag

    válasz alexxxx #837 üzenetére

    Szia! Te is Bnetes vagy ? Vagy voltál?
    Én nem kértem toronyórát láncostól!!! Avval tisztában vagyok,hogy erre nincs idejük,és kevesebb is a pénz! Én csak tanulni szerettem volna!,meg tisztában lenni avval amit másoknak ajánlok! Nem tizfillérekről van szó!!!!!!!
    De ami engem felháborít,hogy ha már nem segít,legalább ne csináljon ki!
    Tanítani pedig kötelezö lenne ha már felveszi utánam a 100ezreket!
    Nem ez van hirdetve?????? Hol a korrektség???
    Így mit kezdjen egy kezdő,ha kezét lábát megkötik??
    Igen érdemes lenni írni és elmondani a vezetőségnek! De ebből még egy perc sem telt el!!!!!!! :K

  • #64791808

    törölt tag

    válasz alexxxx #776 üzenetére

    Rendben, oszd el kettővel. Így jobb?

  • g@bo

    nagyúr

    válasz alexxxx #737 üzenetére

    Érdemes beszállnod, főleg, ha pénzügyekben jobb vagy, mint a magyar nyelvtanban.

    egyenlöre nem úgy tűnik....

  • Agyzuzo

    addikt

    válasz alexxxx #737 üzenetére

    Szvsz azoknak nem gáz elsősorban, akiknek ez mellékállás (havi járulékok szempontjából) esetleg eleve van vállalkozásuk (tehát vállalkozóijuk is). Amúgy a költségek is szépen el tudnak szaladni a fél milkás irányba.

    Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::

  • Agyzuzo

    addikt

    válasz alexxxx #707 üzenetére

    "áprilistol már nem tud boldog boldogtalan a brokernetnél milliomos lenni"

    Eddig se tudott milliomos lenni boldog, boldogtalan. Fogalmazzunk úgy, nem próbálhat meg boldog boldogtalan az lenni. :) Megjegyzem, ez a szigorítás nem a BNet érdeme, hanem PSZÁF előírás. Így is több, mint 16.000 regisztrált üzletkötő ügyködik az országban, ami szvsz kurva sok.

    "de hát ezert is van,hogy elöször csalad barátnál kezdjen"

    Nem, azért van, mert névlistát nem adnak, ergo kénytelen vagy a környezetedben levőkkel találkozni és tőlük kérni további neveket. Csak ez szépen van tálalva. :)

    "nem tudom mibaja az embereknek magával a bnettel"

    1) Azt hangoztatják, lefedik az egész piacot és függetlenek. Egyik sem igaz.
    2) Rengeteg arrogáns, nagyképű "ki ha én nem" üzletkötőt foglalkoztatnak. Ez az emberekből sok mindent kivált, csak szimpátiát nem. A céget meg az ott dolgozók alapján ítéljük meg, mi másból tennénk? Ha te bemész egy számtech boltba és ott lekezelőzen bánnak veled, akkor te most személy szerint Gipsz Jakabról fogsz utána véleményt alkotni, vagy magáról a boltról, amelyik ilyen munkaerőt alkalmaz?

    "azert kiváncsi lennek melyik bank ad több mint 7% kamatot éves lekötésre"

    Bármelyik. De nem lekötésekben kéne már gondolkodni. MINDEN banknál tudod már bef. alapokba rakni a pénzed, sőt, tudsz tőzsdézni is, ha úgy tartja kedved. Egy bank már évek óta nem csak azt tudja adni hogy "csókolom, fél év vagy egy év legyen, 6 vagy 8%?".

    Ha van pl. 2 millád cash-ben, simán megteheted, hogy pár száz ezret beraksz likviden a folyószámládra (tök mindegy, hány %-ra) a maradékot pedig bepakolod a bankodon belül néhány bef. alapba, amiből aztán ha úgy tartja kedved visszavásárolsz, vagy teszel még hozzá. Hopp, nem kellett semmit 10-20 évre aláírnod, kényelmes, rugalmas, gyors és olcsóbb is.

    Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::

  • Agyzuzo

    addikt

    válasz alexxxx #690 üzenetére

    "az alap koncepcio az jo hogy takarekoskodj"
    Ez az, amivel maximálisan egyet is értek. A "hova" már más kérdés. :)

    Bár jobb hozzáállás, mint a bankok állandó "vegyél fel hitelt" reklámhadjáratai. :D

    Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::

  • #64791808

    törölt tag

    válasz alexxxx #690 üzenetére

    Erről a nem kötelező ott dolgozni dologról azért tudnék mesélni egy jópofa kis történetet.

Aktív témák