-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
2xar
tag
válasz Albus_D #58549 üzenetére
"Ki beszél itt arról, hogy az RT kinek a találmánya?"
Segítek. Te:
"Az nv nem intel, aki évekig csak csepegtetett, hanem komolyan fejleszt. Példa az RT. Éveken keresztül nem hozott látványban senki semmit, az nv megtette."
Jó lenne ha abbahagynád a flamelést és gusztustalan trollkodást. SENKI nem kíváncsi az elmeroggyant vagdalkozásodra!
-
Chiller
őstag
válasz Petykemano #58521 üzenetére
Reméljük a legjobbakat. 680M van a notimban, és az tényleg elképesztő, hogy R9 280X/GTX1050 Ti közeli tempókra képes, csak hát tényleg miért kellett erre várni, és miért nem lett előbb kiadva?
Egyre másra veszik a gamer notikat az emberek (köhh ), csak lenne piaca egy kb. tenyérnyi alaplapon minden egybe APU-nak (pld RX6600/3060 vagy a majdani RX7600/4060 szintjén), mellette meg egy 99.9 Wh-s aksinak.
Ramból a sok vágott gagyiVGA (6400, 1650, stb.) már utalt rá, hogy egy normálisabb DDR5 biztos elég akár 2x ilyen erős GPU-nak is. De talán egy 3x ilyen erőst se fogna vissza nagyon. Pláne hogy ott a V-cache is már, ahogy írtad. Valószínűleg ez is lesz a titok a dragon range esetén, csak jöjjön is ki, és ne aranyáron.
[ Szerkesztve ]
-
Albus_D
aktív tag
Sehol nem látom, hogy azt mondtam volna, hogy az nv találmánya lenne az RT. Azt igen, hogy ő kezdett vele valamit.
Rengeteg hsz-en kersztül az RT-ről volt szó, érdekes pont velem kapcsoltban merült fel hogy ki találta fel. Jó ürügy.
Javaslom fogadd meg a saját tanácsod.
Sutyerák: ott sem tudsz hozzászólni, itt sem, látom már nem a téma az oka...
[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
válasz Albus_D #58555 üzenetére
Segítek: a #58545 hozzászólásban ezt írtad:
Melyik a RayTracing amd-s fejlesztési megfelelője? Hogy össze tudjuk hasonlítani? Ja, nincs.... egyelőre azzal sem tud mit kezdeni... nem hogy saját technológiát mutasson fel...
Ezt érthették úgy, hogy szerinted az NV fejlesztette ki az RT-t, de nyilván az Nvidia RT-s megoldására gondoltál (RTX).
#tarcsad
-
awexco
őstag
-
A.Winston
tag
Meddig tart embargo uj szeria tesztjein es mi lett rx 7000es topikkal tudja valaki?
nincs
-
2xar
tag
Elemzés a 7900XT-ről.
A lényeg:
- a 7900XT egy átnevezett 7800XT (á la 4080 12GB, ami szvsz még 4070Ti néven is átverés), az elődjéhez (6800XT) képest $250-al drágábban
- ennyiért, alig $100-al olcsóbban a 7900XTX-nél, SENKI nem fogja megvenni, teljesen életképtelen kártya
- lehetséges (hopium?) hogy az AMD csak altat az árazással kapcsolatban (ahogy az 5700XT-vel tette) és az utolsó pillanatban a megjelenés előtt árat csökkent pl. $750-ra. Ezzel, bár még mindig $100-al drágább lenne az elődjénél, de legalább ár/érték arányban végre versenyképes lenne az XTX-el. A 4080/4070TI-t pedig lemosná a pályáról.Az én véleményem egyébként hogy még $750 is sok érte. A gyártási költségekben elvileg a chiplet dizájn kompenzálja az inflációt, tehát ezt is adhatták volna $650-ért. Akkor rohannék érte a boltba megjelenéskor. Így valszeg ki fogok várni még a cserével.
-
2xar
tag
Sztem azért van különbség a kettő között: az Nv mint mindent, ezt is sokkal pofátlanabbul, tenyérbemászóbban csinálta. Nem véletlen hogy ők kénytelenek voltak változtatni az elnevezésen, míg az AMD-t senki nem nagyon basztatja emiatt.
Egyrészt az AMD nem csak a memória mennyiségével különbözteti meg a két kártyát, hanem a név végződésével is, ami mindkét gyártónál hagyományosan utal arra, hogy a GPU-k teljesítménye is eltér, nem csak a memória mennyisége.
Másrészt, a 4080 12Gb vs 16GB között elég nagy szakadék tátong, 24-30% az Nv szerint is. Az 7900XT vs XTX között még nem tudjuk pontosan, de valszeg inkább csak 5-15% különbség lesz. Nagyon max. 20%.
Harmadrészt az XT és az XTX legalább ugyanarra a die-ra (Navi31) épülnek, ezzel feljogosítva az AMD-t, hogy ugyanazt az alap elnevezést használja rájuk. Ezzel szemben az Nv két teljesen különböző die-ra (AD103 vs. AD104) épülő kártyát próbált ugyanazon név alá beszuszakolni.
+ Bónusz: az Nv másodjára is átverős nevet adott a kártyának. Azt a GPU-t 4060 (TI), vagy legfeljebb sima 4070-ként kellene árulják. Majd meglátjuk persze a teszteredményeket, de ha csak azt nézzük, hogy az előző genből a legnagyobb 192 bites kártya a sima 3060 volt, akkor a 192 bites AD104-nek még a "4070 TI" név is igencsak bicskanyitogató...
De ezektől eltekintve, a két helyzet között tényleg van hasonlóság. Mindkét gyártó a reális teljesítményéhez képest egy tier-rel feljebbre (igazából az Nv inkább 2-vel) pozícionálta a leggyengébb új GPU-ját, mind árban, mind pedig elnevezésben. Remélem az emberek nem lesznek olyan hülyék hogy bedőlnek nekik és messze elkerülik ezeket a termékeket.
-
félisten
Egyrészt én nem tudom hogy kerül ehhez ide Nvidia megint és Vs ehhez a témához hosszú sorokon át kifejtve milyen fos cég stb míg AMD a félisten akit védeni kell. Mint minden AMD párti hozzászóló a fő érv az AMD mellett hogy Nvidia milyen fos és hogy azért drága egy AMD kártya mert Nvidia feláraz .. What?
Amúgy azzal én mindig is egyetértettem, hogy az soha nem volt technikailag 4080 SKU a 12 GB verzió.Sőt én fejtettem ki ezt először számolásokkal, [link] mielőtt még egyáltalán Twitteren vagy bárhol a szaksajtó el kezdett volna ezzel foglalkozni, hogy maximum 4060Ti lehetne.
A másik hogy milyen vicces hogy egy xx80 16GB kártyáért 1000 dollár fölött lehet elkérni 2022 ben. szimplán egyszerűen egyetértettem azzal amit belinkeltél ,mert én is így gondolom a 7900XT viszonyáról és hogy 750 dollárért best buy lehetne, szinte válasz nélkül. KB ez lenne az a lépés, amire várunk sokan, RT teljesítmény ide vagy oda.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
-
2xar
tag
Fél napon keresztül érveltél amellett, hogy téged idézve:
"Nem tartom szerencsésnek, hasonlóan megtévesztő számomra [az XT és XTX elnevezés] mint Nvidiánál pusztán a Vram mennyiségével megkülönböztetni egy kártya teljesítményét."Ugyanerről szólt a fenti kommentem első pontja is, csak a másik irányból megközelítve. Nem ahhoz a kártyához viszonyítva, amihez a nevével közelebb lett tolva, hanem aminek normál esetben hívni kellett volna:
"a 7900XT egy átnevezett 7800XT (á la 4080 12GB, ami szvsz még 4070Ti néven is átverés), az elődjéhez (6800XT) képest $250-al drágábban"Erre a hsz-re annyit válaszoltál, hogy:
"jé,nem csak én gondolom akkor így . "Ezek után nem érted, hogy kerül ide az Nv...
Hát remélem most már érted."Vs ehhez a témához hosszú sorokon át kifejtve milyen fos cég stb míg AMD a félisten akit védeni kell. Mint minden AMD párti hozzászóló..."
Miért személyeskedsz?
Minden amit leírtam teljesen objektív és tényszerű, érvekkel alátámasztva. Objektív TÉNY, hogy az Nv eljárása a nevezéktanban most átverés volt. SOKKAL nagyobb megtévesztés, mint amit az AMD csinált. A "pofátlan" jelzőt ezért objektíve kiérdemelték. Nem volt véletlen az elsöprő elégedetlenség amit kaptak, ami miatt vissza is kellett vonják a nevet.Személy szerint pedig az elmúlt 20 évben kb ugyanannyi Nv kártyám volt mint ATI/AMD. Mint pl. jelenleg is. Mindig az ár/érték szerinti jobb kártyát választottam és fogom is. De ettől még felismerhetem és megjegyezhetem ha egyik vagy másik gyártó épp pofátlanul át akar verni. Vagy ez tilos? Ha valamelyik gyártótól van egy kártyám, akkor azt a gyártót kötelezően meg kell védenem és minden aljas húzását meg kell bocsátanom, sőt meg kell védenem?
"...a fő érv az AMD mellett hogy Nvidia milyen fos és hogy azért drága egy AMD kártya mert Nvidia feláraz .. What?"
Ilyet nem írtam. Nem szép dolog a szalmabábozás, inkább ne csináld kérlek.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Ember bedobtál egy videót majd írtál három bekezdést :
idézet tőled :- a 7900XT egy átnevezett 7800XT (á la 4080 12GB, ami szvsz még 4070Ti néven is átverés), az elődjéhez (6800XT) képest $250-al drágábban
- ennyiért, alig $100-al olcsóbban a 7900XTX-nél, SENKI nem fogja megvenni, teljesen életképtelen kártya
- lehetséges (hopium?) hogy az AMD csak altat az árazással kapcsolatban (ahogy az 5700XT-vel tette) és az utolsó pillanatban a megjelenés előtt árat csökkent pl. $750-ra. Ezzel, bár még mindig $100-al drágább lenne az elődjénél, de legalább ár/érték arányban végre versenyképes lenne az XTX-el. A 4080/4070TI-t pedig lemosná a pályáról.És én ezzel egyetértettem! Mindegyik ponttal egytől egyig, nem látom hogy itt arról lett volna szó hogy a 7900XT az ugyan az mint a 4080 12 GB vs 16 GB hanem arról hogy a 7900XT ha jön nagyobb sku valójában 7800XT lenne. Utána nekem estek mert egyetértettem. Értem én hogy Nvidia trollnak akartak Pug barátoddal beállítani még akkor is ha egyetértek azzal amit írsz de komolyan ha már azon az egy kommenten nyűglődtök aminek sok köze nincs ehhez amit amit betettél feljebb de legalább értelmezni tudnátok:
"Nem tartom szerencsésnek, hasonlóan megtévesztő számomra [az XT és XTX elnevezés] mint Nvidiánál pusztán a Vram mennyiségével megkülönböztetni egy kártya teljesítményét.
azóta felnőtt egy gamer generáció, nekünk ez világos ,.
Szerintem korrektebb volt az "50 " végződés a refresh jelölésére és az XT tag az Nvidia "TI" ellen "tehát az Nvidiánál sem tartom szerencsésnek a 4080 12 GB elnevezést egy sokkal kisebb SKU ra felaggatni, erre belinkeltem egy hozzászólásomat, amiben erősen kritizálom az Nvidia ezen húzását, sem az AMD nél az XTX tag behozását. Érthetetlen számomra mit kell egy ember személyes véleményén görcsölni, úgy hogy leírtam hogy számomra mindkét cégnél. Úgy mellesleg az fél internet egyetért velem ebben, de ez mellékes.Petyke is leírta ezt meg morgyi is itt..
tehát igazából azon vitatkozunk hogy egyetértünk. van még lejjebb?[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
HSM
félisten
"- a 7900XT egy átnevezett 7800XT (á la 4080 12GB, ami szvsz még 4070Ti néven is átverés), az elődjéhez (6800XT) képest $250-al drágábban"
Egyébként szerintem annyiból jogos a 7900-as "átnevezés", hogy a 8-as kategória általában a 256 bites kártyákat jelentette AMD-nél. A 7900-asok határozottan feljebb léptek ebben a tekintetben pl. a 6800-asoktól, ami csak 256 bites volt. Persze, ott is kellett a 6900, mint elnevezés, ami eléggé kilógott. A korábbi nevezéktan alapján annak illett volna 6800 XTX-nek lenni.
A 4080 12GB vs. 16GB esetén nincs is miről beszélni, más GPU is lett volna a 12-es, ők is belátták, hogy ez így nem oké... -
Callisto
őstag
A 4080 12GB nem elnevezés. A 4080 a név, a 12GB a RAM mennyisége. Szezont a fazonnal. Bagoly. Tipikus. Nem lepődött meg senki ugye rajta nem igaz?
[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
Komplikato
veterán
válasz Callisto #58575 üzenetére
"A 4080 12GB nem elnevezés."
EZ azért eléggé vitatható, nem? Ez vol AZ elnevezése, megkülönböztetésül az RTX 4080 16GB verzióhoz képest. Ugye azért változott meg, mert másnak is feltűnt, hogy halál semmi köze egymáshoz a két kártyának."Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Callisto
őstag
válasz Komplikato #58576 üzenetére
Én sose vettem az elnevezés részének, de a YouTuberek és nagyobb oldalak többsége sem. Szerintem még az nVidia sem. Csupán arra utalt, hogy van 12 és 16 GB-os verzió belőle. Átnevezve éppen azért lett 4070-re, mert egyértelmű volt, hogy nem ugyanaz a chip. Nem csak RAM különbségről van szó és ezt a fajta marketinget erősen szóvátették.
[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
Csokissütis
kezdő
válasz #32839680 #58580 üzenetére
Szerintem ő nagyon szépen összefoglalta.
https://logout.hu/bejegyzes/fless/gondolatok_a_radeon_7900-rol.html
a lényege pedig: A GPU-k tervezési ideje 3-5 év és mivel senki nem lát a jövőbe ezért csak megbecsülni tudták az ellenfél (AD102) teljesítményét. A Navi 31-et úgy tervezték, hogy csúcskategóriás kártyákon kap helyet és az NV top modelljével fog versenyezni. Ez az "álom" a 4090 bemutatásakor szertefoszlott, mert mint kiderült a Navi 31 nem elég gyors.
Ezért beindult a bullshit-marketinggyár hogy mit is kéne tenni.
A leggyorsabb és ráadásul ingyenes módja az arcvesztésnek az átnevezés.és az amd már jelezte hogy nem akar a 4090el versenyezni, gondolom ettől nem kell több
néztem fóruimjába 4090 tulajokat, nem egy esetben dupla teljesítményt ad mint a 3090ti erre nem voltak odaát felkészülve[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Yutani #58579 üzenetére
Oké ugyanaz a chip, de "RX 7900 XT and RX 7900 XTX are separated by core counts, memory capacity, bus width, clock speed, and Infinity Cache. That's because where the RX 7900 XTX utilises six MCD chiplets surrounding the central GCD die, the RX 7900 XT uses just five."
Hol a határ, hogy nem ugyanaz? Mi a spec?
Szerintem ez elég nagy differencia az AMD esetében is, miközben a" név" ugyanaz, hogy ugyanazt a konklúziót levonjuk. -
-
bitblueduck
senior tag
Amúgy tényleg ez a legfontosabb, hogy mi a neve a kártyának vagy esetleg, hogy árban és teljesítményben hova pozicionálják?
Kb 2 generációnként megkavarják a kakit elnevezésekkel AMD, nV, intel is CPU meg VGA fronton nehogy követhető legyen.
Lehet gyorsan kopik az emlékezet, ezért betennék néhány generációnyi példát időben visszafelé haladva milyen nevek voltak (forrás wikipedia):
RX 7900 XTX
RX 7900 XTRX 6700
RX 6700 XT
RX 6750 XTRX 5700 XT
RX 5700 XT 50th Anniversary EditionRX Vega 56
RX Vega 64
RX Vega 64 Liquid
Radeon VIIRX 580
RX 590 GME
RX 590RX 470D
RX 470R5 340
R7 350
R7 350X
R9 390X
R9 Nano
R9 Fury X
Pro DuoAn open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
Yutani
nagyúr
válasz Busterftw #58590 üzenetére
Csak nem akarod megérteni, hogy mi a különbség a két eset között. Talán így:
AMD Radeon RX 7900 XTX / Navi 31
Cores = 6144 / TMUs = 384 / ROPs= 192 / Memory size = 24 GB / Memory bus = 384 bitAMD Radeon RX 7900 XT / Navi 31
Cores = 5376 (-12,5%) / TMUs = 336 (-12,5%) / ROPs= 192 (100%) / Memory size = 20 GB (-16,7%) / Memory bus = 320 bit (-16,7%)NVIDIA GeForce 4080 16GB / AD103
Cores = 9728 / TMUs = 304 / ROPs = 112 / Memory size = 16 GB / Memory bus = 256 bitNVIDIA GeForce 4080 12GB / AD104
Cores = 7680 (-21%) / TMUs = 240 (-21%) / ROPs = 80 (-28,6%) / Memory size = 12 GB (-25%) / Memory bus = 192 bit (-25%)Tehát a speckók alapján (még a GPU sem ugyanaz!!4!!négy!) a 12GB változat úgy viszonyul a 16GB változathoz, mint mondjuk a 3070 Ti a 3080-hoz. Ez alapján teljesen korrekt, hogy 4070 Ti-nek fogják hívni.
Az AMD esetén azonos GPU-ra épül a két termék. Kb 10%-ra lesz egymástól a kettő, ami már indokolhat eltérő megnevezést, hiszen a 6800XT és 6900XT között sem volt ennyi, ugyanakkor a 3090 és 3090 Ti között is max 10% van (bár a RAM ugyanannyi), de a 3080 10GB és a 3080 Ti 12GB között is 10% van és a memória pont annyi százalékkal különbözik, mint a 7900XT/X esetében. És mindkét esetben azonos nevezéktan besorolásúak a kártyák, csak egy "Ti" szócskával van megkülönböztetve. Így az AMD nem kezdhető ki, hogy 7900 XT és 7900 XTX-nek nevezte el a kártyát.
Persze a megítélés erősen szubjektív is lehet, attól függően, ki milyen szemüvegen át nézi. Én a fentiekkel igazoltnak látom az NV és az AMD döntését is az elnevezéseket illetően.
#tarcsad
-
Busterftw
veterán
válasz Yutani #58593 üzenetére
Jo de ez az user szempontjabol miert relevans?
A chipen kivul a dobozon levo informacio pontosan ugyanarra a specre vonatkozik mindket esetben.
Tehat az user levesz egy olcsobb 7900 dobozt a polcrol, a kulonbseg neki pontosan ugyanaz lesz mint a 4080 eseteben, kevesebb core count, kevesebb ram, kisebb bus, pedig aztan ugyanaz a 7900 van rairva.Itt te most azt hasonlitod, hogy a ketto kozott hany % az elteres, de a lenyeg ugyanaz mindket esetben. Nem a %-k szamitanak, hanem az alapfelvetes mindket esetben ugyanaz.
-
Petykemano
veterán
válasz Busterftw #58594 üzenetére
Valószínűleg az ez egész attól függ, hogy mennyire öntudatos és tájékozott felhasználókat feltételezünk.
Nyilván minden érvet le lehet söpörni az asztalról azzal, mindezek a problémák csak a nem kellően tájékozott felhasználókra érvényesek. aki kellő mértékben tájékozódik a 4080-ról, nem lepődne meg.
Aki közepesen tájékozott a GPU-k terén, annak valószínűleg szemet szúr, hogy közvetlenül semmire sem utaló X differencia a fantázianévben valamilyen kisebb-nagyobb teljesítménybeli különbségre utalhat.
Ez a vásárló szerintem nem valamilyen 7900 dobozt vesz le, hanem 7900XT-t vagy 7900XTX-t. Nem állítom, hogy nem szerencsétlen névválasztás. De szerintem az XT utótag a szintén 7000-es szériánál tartó Zen4 proceszoroktól való megkülönbzötetést szolgálja. De az XT vs XTX nem jelent önmagában semmit. Az egy fantázianév bizonyos különbség jelölésére. És lehet tudni, hogy XT <XTX
Ellenben a 4080 esetében a 12GB vs 16GB nem egy fantázianév, hanem ez a felhasználó érti, hogy az a VRAM-ra vonatkozó. ÉS a GPU-k esetén az az iparági szokás eddig (tudomásom szerint) az volt, hogy előfordulhat, hogy kiadnak egy lapkát kétféle ramkonfigurációval, de a lapka képességei attól még ugyanazok. A névválasztás iylen különbségek megléte esetén szokatlan és ezért megtévesztő.
És nyilván van a felhasználók egy harmadik csoportja is, akik annyira laikusak, hogy még az "X" különbséget sem veszik észre, vagy nem tudják, milyen jelentőséget tulajdonítsanak neki, számukra sem utal semmire. Ők azok, akik úgy vesznek 7900-es kártyát, hogy olyan nem is létezik.
Mindenki nézze meg, mit vesz.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Alogonomus
őstag
válasz Busterftw #58594 üzenetére
Pont, hogy nem ugyanaz van ráírva a dobozára. A két 4080-as esetén ugyanúgy csak 4080 lett volna ráírva nagy zöld betűkkel a dobozra területére, a sarokba pedig a memóriakapacitás. Na az ilyen 3 GB és 6 GB közötti eltérő dobozfelirat valószínűleg tényleg nem szúrt volna szemet a vásárlónak. A 7900 XT és 7900 XTX viszont a fő nevében tér el, és a fő nevét a piros területen ábrázolnák, ahogy az a 6800 és a 6800 XT esetén történik.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Van a ROP-okban pár egészen komoly újítás. Just sayin.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Yutani
nagyúr
válasz Busterftw #58594 üzenetére
4080 és 4080 között nem feltételezel sebességkülönbséget, főleg nem 20%ot, mert ugyanaz a név. Eltér a memória mennyisége? Hát attól csak olcsóbb lesz, és elég nekem. Ezt gondolná az egyszeri felhasználó.
7900XTX és 7900XT? Hát ott már az elnevezésben van különbség, tehát nem számítasz azonos sebességre, így nem is lepne meg, ha az utóbbit választva 10%-kal kisebb teljesítményt kapsz. Itt nem csak a memória mennyisége különbözteti meg a két SKU-t, hanem a termék megnevezése is.
Ugyanakkor csak feleslegesen pofázunk, mert az NV jobb belátásra tért, és a 4060-at végül nem 4080-nak fogja hívni, hanem 4070 Ti-nek.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Házimozi haladó szinten
- Milyen TV-t vegyek?
- Honda topik
- No Voice in the Galaxy
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- KERÉKPÁR / BRINGA / ALKATRÉSZ beárazás
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Poco X6 Pro - ötös alá
- További aktív témák...