-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
bjasq99
kezdő
Igen a kérdésem lényegében paprobert leírta 59848 -ban.
És igen lehet persze ilyen mutatót is felhozni hogy chip per gpu más kérdés, hogy mire jó vizsgálni ezt az arányt. (Egyébként így működik az összes tudomány, akár mindent is elnevezhetnénk és vizsgálhatnánk más kérdése, hogy nincs értelme.) -
Petykemano
veterán
válasz paprobert #59848 üzenetére
Volt egy ilyen táblázat a wccf-en, ami azt állítja, hogy a Navi31 és Navi32, valaminta NAvi33 és a Phoenix APU nem pontosan ugyanazzal a cache mennyiséggel fog érkezni: [link]
A különbség nem jelentős, 192kB vs 128kB L0 Vector Register File per SIMD, de talán valamennyit magyarázhat abból, miért rendelkezhet a Navi33 jobb ALU/tr mutatóval.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
bjasq99
kezdő
Ok de itt olyan hatalmas a különbség, mindenki, döntse el, hogy az eddigi adatok alapján elhiszi, hogy most ez így jól van.
Reméljük az idő során majd kiderül pár részlet ami részben magyarázatot szolgál.
Megjegyezném, hogy az Ada -nak is nagyon rossz az eddigiekhez képest a mutatójuk, szerintem itt a buszokon kívül a méretes tensor egységek és az Ofa az ami felelős ebben.
Mindenki gondolkodjon el hogy ha az Ampere mutatójával lehetne gyártani az Ada -t akkor menyivel kisebb lenne a Gpu ugyanahhoz a számítási teljesítményhez (mivel csökkenne a méret így a busz komplexitás is csökkenhetne ami szintén tovább csökkentené a méretet) mínuszban pedig el kellene viselni a dlss 3 hiányát -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #59852 üzenetére
A vektorregiszterhez nyúlni nem túl szerencsés. IGP-nél még oké, de dGPU-nál azért hasznos, ha mindegyik lapkát a családban ugyanazzal a regiszternyomással lehet optimalizálni.
De amúgy valóban sok tranyót lehet így megspórolni.
#59853 bjasq99 : De ez normális dolog, hogy az ALU/tr arány változik. Nem ezen múlik igazán a teljesítmény, hanem inkább a regiszternyomás optimalizálásán. És ez minden hardverre igaz.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
bjasq99
kezdő
válasz Petykemano #59852 üzenetére
Köszi a cikket!
belöle:
The Register file size remains untouched on Navi 33 GPUs
Ez a navi 31 ben 1.5 szeresére nőtt (simd -nként) -
Busterftw
veterán
Akko ne szedjuk ki a notebook-ot, azzal egyutt 12.08 milliot kapunk.
A high-end ebbol 6.87 millio dvga, a piac 56%-a.A piackutatast megcsinaltak, linkeltem szegmensre bontva fentebb JPR-tol.
Ez az osszes Q3 mennyiseg vs 1 webshop adatai.Mivel Q4-ben nem volt mas high-end, mint 5nm ezert ezek a szamok reprezentativak.
Visszaterve, ha feltetelezzuk az Nvidia ugyanannyit ad el es tobb GPU 5nm kapacitast kotott le mint az Nvidia, akkor az AMD legalabb 2,5+millio 7900XT es 7900XTX kartyaval szamolt.
Ami valljuk be eleg bator. -
bjasq99
kezdő
Csak egy vicces megjegyzés, hogy mennyire félvállal vetted ezt a választ:
Az intel is tud olyan hardvert tervezni ami optimálisan kezeli a regiszter nyomást, ezt te is megírtad amikor a polaris bevezette az előbetöltést, említetted, hogy az Intel megoldása pedig a végtelen sok vektorregiszterrel való kitömés, ami pazarló. Nem azt mondom, hogy nem fontos a regiszter nyomásra optimalizálni, csak nincs olyan, hogy külön a legfontosabb lenne mert az összes fontos tényezőt együtt kell vizsgálni és így meghatározni a szélső értékét a teljesítménynek. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Busterftw #59856 üzenetére
Az eddigi adatok alapján jól állnak az 5 nm-es eladások az AMD-nél. Szóval egyerelő úgy néz ki, hogy megérte lekötni a kapacitást. Vagy a lekötött kapacitás miatt állnak jól az eladások. Lehet, hogy ez az ok és nem az okozat.
#59857 bjasq99 : Nyilván úgy gondoltam, hogy észszerű keretek között értve. Az nem észszerű, hogy minden szálhoz dedikált regisztert rendelsz.
Igazából a regiszternyomás a legfontosabb egy GPU-nál. Mert ez határozza meg, hogy mindig dolgozhat-e az ALU, vagy adatra fog várni. Az itt optimális egyensúly megtalálása a kulcs.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
bjasq99
kezdő
Különben Abu minden tiszteletem, hogy több szálon próbálsz a kommentek hadával helyt állni!
-
-
-
bjasq99
kezdő
Egy amolyan konyha matek mint amiket te szoktál végezni:
Ad102 alu száma: 18432 , tranya: 76.3 Mrd
Ga102 alu: 10752 , tranya: 28.3 Mrd
Az Ada nak 18432/10752=1.71 szer annyi tranyát kellene tartalmazzon ha lineárisan skálázodna minden (tudom Abu nem).
Tehát 1.71*28.3 = 48.5 Mrd tranzisztor kellene.
Na most vegyük bele az L2 cache tranzisztor igényét :
Mint máshol írtam 128 Mb cachet meg lehetne csinálni 6 Mrd tranyából, de mivel ez L2 cache és nagy buszokat tartanak neki fent így számoljunk a duplájával 12 Mrd tranzisztorral.
Igy is csupán 60.5 Mrd tranzisztor van meg a 76.3 -ból, pedig a cache-t illetően úgy érzem inkább felül becsültem tranya számban. -
HSM
félisten
válasz paprobert #59848 üzenetére
Egy GPU nem csak ALU-ból áll... Van mellette egy rakás más struktúra, display motorok, memória vezérlő, gyorsítótárak, de akár az ALU-k felépítése, struktúrája is eltérhet. Az is eltér, melyik gyártó mit nevez ALU-nak. Nekem ez a szám emiatt nem mond semmit, nem tartom relevánsnak.
-
Petykemano
veterán
válasz bjasq99 #59845 üzenetére
Ez egyébként szerintem is érdekes kérdés.
Elvileg az N5 előnye sűrűség kéne hogy legyen. A lapka nagy része N5-on készült elég magas, megsüvegelendő tranzisztorsűrűséggel.Túl a L0 regiszter méretkülönbségén....
Locuza rajzainak tanúsága szerint az infinity interconnect kapcsolatonként az MCD-ből és a GCD-ből mindössze 6-6mm2, összesen 36mm2. Mondjuk összességében nem kevés. Nem csak lapkaméretben, hanem biztos tranzisztorszámban is. A TPU szerint átlag 111.0M / mm² a tranzisztorsűrűség, ha ezzel számolunk, akkor ez is lehet 3-4mrd tranyó.
Az MCD-ken nem csak L3$ és GDDR vezérlő van, hanem TSV is, hogy fogadni legyen képes a 3D a v-cache-t. Abu szerint azt elkaszálták, de attól még foglalja a helyet és a tranyókat. A kiterjedése úgy sacc/kb lehet akkora, mint az interconnect PHY. Azt persze nem tudom, hogy az ott mennyi tranyót jelent.
Azt sem tartom lehetetlennek, hogy az MCD esetén annyira nem törekedtek a helytakarékosságra, hiszen ott azt is figyelembe kell venni, hogy méret szerint passzoljon a V-cache-hez. Tehát nem kizárt, hogy van ott némi "structural silicon" is.
Számomra a GCD-n elég soknak tűnik a szürke terület, ami "Fabric/Interconnection" néven szerepel. Nem vagyok szakértő, de kissé pazarlónak tűnik. Olyna mintha nagyon sok területet (és tranzisztort?) emésztene fel a széleken elhelyezett memóriavezérlőktől központi parancsprocesszorig és L2$-ig a huzalozás. Nekem úgy tűnik, mintha az Nvidiánál kevesebb ilyen szürkével jelölt csupán adatszállításra használt, de legalábbis másnak nem azonosított részegység lenne. A különbség magyarázata lehet valami olyasmi, hogy az AMD esetén a széleken levő L3$ és a központban levő (jó messze) L2 között lényegesen nagyobb sávszélesség van, mint az Nvidia esetén a széleken levő GDDR6 vezérlő és a központban levő nagy L2$ között.Elképzelhető, hogy a Navi33 esetén, mivel jóval kevesebb a GDDR kapcsolat, azért hatékonyabb elrendezést tudnak használni és ott is kevesebb az "huzal".
(Nem emlékszem, mi a szakkifejezés rá, de egy videoban láttam, hogy a 3D stacking azért is fontos előrelépés, mert mivel a tranzisztorsűrűség épp a jellemzően a lapkán belül levő részegységek esetén skálázódik és a lapka szélein levő adatkapcsolatra szolgáló (PHY-k) meg nem, ezért egy idő után egyre inkább szűkösebbé válnak a lapkák szélei és egyre több lehet a holt terhet jelentő huzalozás "befelé"Ami még számíthat az az, hogy a Navi33 esetén biztos nem lesz 16x PCIe PHY. a 200mm2-be bizonyára csak 4x fért el és valószínűleg a Media engine sem dual.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
PuMbA
titán
De veszel használtan olcsóbban RX6700XT-t, amin nem 8GB, hanem 12GB VRAM van...nem igazán értem, hogy mi lesz itt az alsó-középkategóriában. Hogy teszik ezeket a kártyákat vonzóvá? Az NVIDIA is úgy tűnik, hogy semmit nem képes mutatni ebben a fontos kategóriában.
[ Szerkesztve ]
-
fLeSs
nagyúr
Bízzunk benne, hogy olcsó lesz. I mean ~$300. $350 már sok.
Az emberek nagy része nem használtan vesz hardvert és 1 év múlva már nem lesz 6700 a boltokban (sejthetően).
N34-ről még semmilyen leak nem volt, szal lehet hogy ez lesz a belépőszint mostantól."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
félisten
Sajnos nem, a 6650XT jóval gyengébb a 3060Ti től is és kb 25-30 % kal a 6700XT től.
Az 300 Dollár alatt megvehető most is EU-ban 330€ az olcsóbb helyeken is de annyiért már van ARC 770 és és 380€ körül 3060Ti
Kb a 3060 Ti alá érkezik valahova, ha ez igaz, figyelmbe véve a kb egyenlő jelet.
Olyan 200 dolcsiért ok lenne.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Petykemano
veterán
Ez nem meglepő azokután amit a mobil változatból láttunk.
+10-15% teljesítmény
-15% lapkaméret
(vs N23)Ha a teljesítményelőnyt nem úgy érték el, hogy +50W-ot rálapátoltak a fogyasztásra (180-225W) akkor tulajdonképpen ez egészen korrekt szaldó ahhoz képest, hogy fél node-ot léptek előre.
Az ár lesz a döntő.
Az RX 6600/6600XT/6650XT $330/$380/$400 msrp-vel rendelkezik.
Utóbbi időben $230/$280 körül mentek.Ha az új szériát csak azért, mert "új" betolják $300-400 körüli szintre, akkor - mivel csekély 10-15%-os az előrelépés, ezért legkevésbé sem forgatná fel a piacot. Szerintem meglehetős csalódást váltana ki.
A fenti tábla alapján a 6700XT szintjét (60-65fps) hoznia kellene $299-319-ért. (~4.9-5$/fps)
És a 6650-et (~50fps) kellene $239-249-ért ($4.9-5)És egy RX 6600 szintet (40fps) egy nagyon visszafogott/vágott 75W verzióból $199-ért.
Ennyi "kedvezmény" egy 15%-kal kisebb lapkából készülő kártyáért mondjuk eléggé a minimum
Ez amit most itt mondam, még nem az a legalacsonyabb ár, amit én szeretnék látni (mert mondjuk egy most $$230-280-ért adott lapkánál 15%-kal kisebbet árulhatnának $199-$249-ért is), hanem az az objektív fair minimum, ami alapján egy olcsóbban gyártható készüléket kereslethiányos időben a felhozatalba objektíve be lehet illeszteni és amit még én is lehümmégnék.
A realitás persze az, hogy "fair minimumhoz" képest az AMD jellemzően csalódást kelt, ezért reálisabb egy $279 (~RX 6650) és $349 (~RX 6700XT)-es árszabás, ami persze fogyasztói szemmel nézve pofon a szarnak.
Ehhez érdemes még hozzánézni, hogy mit kínálhat az Nvidia?
Várhatóan lesz ott is sku-tól függően egy $100-200-os korrekció.
Tehát kalkulálhatunk azzal, hogy 1-2 negyedév múlva a 4070Ti $699 lesz.
A 4080 és 4070Ti között 27 fps van. Csökkenő trenddel csökkentsük az fps-t
Akkor egyen 4070 mondjuk 90fps => $549
4060Ti 75fps => $449
4060: 60fps => $349Persze nyilván +/-5 fps ide vagy oda számolható, meg +/- $50 piaci helyzettől függően. Most nem az volt a célom, hogy pontosan belőjem az Nvidia felhozatalt, csak a várható lejtést kívántam belőni.
Tehát ha van egy 60fps-es 4060 $349-ért az már 25%-os előrelépés a 3060-hoz képest, tehát a plebs örülhet, mint majom a farkának és ha ehhez képest $349-ért az egy 65fps-es kártyát kínál valahol $319-349 között úgy, hogy titokban mondjuk 50W-tal többet fogyaszt (pssszt!!!), elmondhatjuk, hogy minden stimmel, mert nagyjából ez szokott történni. És Abu is elmondhatja majd, hogy nem baj, hogy csak $319, mert az Nvidia kártyát sokkkkkkkkkal drágább gyártani és az AMD valójában még úgyis sokkal többet keres egy kártyán, hogy kevesebbért adja. Közben a piacszerzést elfelejtjük, a piaci részesedést pedig tovább magyarázhatjuk a fogyasztási, driver és feature különbségekkel - és ezzel helyreáll a világ rendje.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
félisten
válasz Petykemano #59874 üzenetére
Csak így hova jön akkor a 6800-6700XT utódok vagy milyen számozáson és áron?
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
fLeSs
nagyúr
válasz Petykemano #59874 üzenetére
Abu is asszondja, MLID is asszondja (meg én is erre gondoltam), hogy az N33 piacszerzés miatt készül 6nm-en.
6650 XT sebességgel max $250-ért kéne adniuk.
6700 XT sebességgel $300 még OK (szvsz).
Az a baj, hogy ezek a kártyák már nem léteznek, mármint a $300 alattiak, a 6500 XT/6400 kivételével, de azok olyanok is. Ebben a $300-as árkategóriában sztem az NV a 4050-et indítja."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Navi 33 alatt megmarad a Navi 23 és 24. Azok nem lesznek lecserélve. A Navi 22 és 21 eltűnik. A Navi 22 helyére jön a Navi 33, a Navi 21 helyére a Navi 32, és a Navi 31 meg az új csúcs.
#59876 fLeSs : Egyelőre nem tűnik úgy, hogy az AD107-ből lesz asztali verzió. Az AD106 van az útiterven minimum asztali szinten, és abból lesz két verzió, egy 8 és egy 6 GB-os. A 6 GB-os lesz a legolcsóbb, nem tudom, hogy mi lesz a neve, lehet, hogy 4050, de szerintem inkább 4060, és a 8 GB-os lesz a Ti. A jelenlegi termékskálából a 3060 és a 3050 megmarad. Ezek nem lesznek leváltva.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #59878 üzenetére
A 7nm-es Navi23-at valószínűleg olyan olcsón kapja már az AMD, hogy bent tarthatja a kínálatban, a drágább Navi33-at pedig fölé tudja pozícionálni, mert van annyi teljesítmény többlet benne. Feltéve, ha Abu értesülése helyes.
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #59879 üzenetére
Az eddig látottak alapján nincs olyan nagy különbség az N23 és N33 között.
+15% teljesítmény és -15% lapkaméret az N33 javára.Én eddig az N7 és N6 gyártástechnológiát árazás szempontjából egy kalap alatt kezelve láttam mindenütt. Tudtommal az N6 egy olyan halfnode-ja az N7-nek, amely előnyét leginkább az EUV használatának köszönheti. (The N6 node is an evolutionary design of the previous N7 node variations and simplifies the manufacturing steps by introducing light usage of EUV layers. [link] ) Már 2021 végén közel 50%-os volt az adoptáció. Tudomásom szerint N6-ra az N7-es gyártósorokat állítják át és már akkor is arról beszéltünk, hogy mivel az N6 gyártása gyorsabb az EUV miatt a quadruple patterning helyett, ezért az TSMC nyomni fogja a partnereket az N6-ra való átállásra, mert úgy több wafert tud eladni.
Bár most nem találom a kommentet, de abu 7x-es N5/N6 különbségről, $35000 és $5000-os wafer költségről beszélt. Lehet, hogy az eltelt hónapokban a wafer árak esetleg tovább is csökkentek.
Akkor tartanám lehetségesnek, hogy az N23 megmaradjon és azt kínálják RX 6600 teljesítményszintként, ha a TSMC-nek relatíve sok N6-tá át nem alakított gyártókapacitása maradt volna, amit N6-os kereslet hiányában nem éri meg átalakítani N6 gyártásra és bagóért (Az $5000-15%-nál is olcsóbban) rátukmálja az AMD-re, csak vigye.
Nekem most nincs bizodalmam Abu értesüléseiben. A Navi33 néven ő egy ~300mm2 méretű lapkáról tudott.
Őszintén?
Ha csak várt teljesítményszinteket ismertünk volna pletykák alapján, akkor azt is hihetnénk, hogy csupán arról van szó, hogy minden RDNA3 elmaradt a tervezett teljesítménytől. De csomó esetben párosult egy teljesítményinformációhoz egy lapkaméret és néha egy ár is.Szerintem az történt, hogy az AMD a Navi21,ből, a Navi22-ből és a Navi23-ból is csinált egy RDNA3 alapú N6 "portolást" - amolyan failsafe plan gyanánt.
Minden jel arra mutat, hogy
- Abu a Navi22-ből készült változatról szerzett információt. Az tényleg verdeshette a N21 hátát, miközben 290-300mm2-es méretű a lapka.
- MLiD és a VCZ (Greymon híresztelései alapján) a Navi21-ből készült változatot ismerhette, ami egy ~450mm2-es lapka lehetett volna >Navi21 teljesítménnyel.
- SkyJuice pedig a Navi23-ból készült lapkáról tudott, ami 203mm2-es és amit most be is mutattak.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #59878 üzenetére
Mivel ezeket már legyártották, és kurva sok Navi 23 készült, így vagy megsemmisítik az összeset, vagy megpróbálják eladni. Szóval egy darabig mindenképpen marad a Navi 23. Függetlenül attól, hogy a Navi 33 jobb üzlet az AMD-nek. Visszamenni már nem tudnak az időben leállítani a gyártást.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #59883 üzenetére
Navi 21 meg 22. De mivel az olcsóbb hardverekkel tovább terveztek, így azokat gyártották rendesen. A Navi 24-et még most is gyártják, és iszonyú mennyiségben. Zsákszámra rendelik a kormányzati projektekhez. Szöveget szerkeszteni jó.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #59885 üzenetére
Abu azt akarja mondani szerintem, hogy van sok százezer Navi23 GPU legyártva, amire kártyát fognak építeni a partnerek, és a Navi33 alá lesznek pozícionálva. Persze akkor meg azt nem fogod érteni, hogy miként, ha a Navi33 csak 15%-kal gyorsabb a Nav23-nál.
#tarcsad
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #59885 üzenetére
Mert le van gyártva egy rakás Navi 23, és időgépet kellene építeni, hogy visszautazzon a cég a múltba, hogy az egy évvel korábbi mennyiséget visszamondják a TSMC-nél. Ennél egyszerűbb, ha eladják a hardvereket.
#59886 Yutani : Pozicionálni tök egyszerű. A Navi 33 bemegy a Navi 22 helyére, a Navi 23 meg marad a helyén. Esetleg utóbbi árán lehet engedni egy picit, hogy gyorsabban vigyék a készleteket. Az az AMD-nek csak jó, ha mondjuk a tesztek azt írják, hogy perf/price alapon jobban megéri a 6650 XT, mert pont van egy rakás lapka hozzá raktáron.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Yutani
nagyúr
Erősorrend TPU tesztek alapján 1080p-n:
6600 XT = 95%
6650 XT = 100%
6700 XT = 113%
6750 XT = 122%A legutolsó pletyka szerint ez lesz:
N33 < RX 6750 XT
N33 >≈ RX 6650 XTNem hiszem el, hogy a Navi33 nem tudja hozni a Nav23 teljesítményét, ennyire nem b@57hatta el az AMD.
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #59886 üzenetére
Jó, hát ha már le van gyártva, akkor végülis tényleg kár azon filózni, miért nem voltak okosabbak, előrelátóbbak.
Engem nem zavar, hogy van még belőle, ha megfelelően van árazva. De mondjuk gyártani már ne gyártanak abból a lapkából.
Megfelelően...
TEhát mondjuk ne úgy, hogy a Navi23-nak az msrp-je $350 volt, most $250-ért adjuk, akkor legyen az egyébként ma már sokkal olcsóbban gyártható Navi33 $350. Alapvetően nem azért, hogy nekem mennyire tetszik hanem mert $350-ért kapható Navi22 most is. Ráadásul 10-12GB-os.
A Navi23 árán szerintem ehhez kellene ejteni még $30-40-tPersze nincsenek illúzióum, az árazás ezúttal is csalódást keltő lesz a közösségben. Biztos vagyok benne, hogy nem olyan árazással fognak előállni, amire csettint a közönség, hanem amire majd lesz szívózás egyik oldalról, inflációzás és a 2021-22-es cryptovalutabányászat közepén meghatározott elszállt msrp árakhoz való hasonlítás a másik oldalon.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #59889 üzenetére
Én azt gondolom, hogy ha $350-ért jönne a Navi33, az egész jó lenne, mert a $479-es 6700 XT helyét veszi át a teljesítmény skálán, azaz olcsóbban ad azonos teljesítményt, ha az MSRP-t nézzük. Ugyanakkor már most lehet kapni $370 körül (itthon is, csak +Áfa) 6700 XT-t, tehát a valós piaci árhoz képest nem adna többet, sőt, a kezdeti árazás tulképpen nagyon rossz vétellé tenné a 6700 XT-hez képest.
De mondjuk azt, hogy $350 jó lenne a Nav33-ért (ami 6700 XT teljesítményt tud, a 6750 XT-t nem éri el). Ekkor a jelenleg $300-ért (Amazon) kínált 6650 XT perf/$-ban pont ott lenne, ahol a Navi33. Hogy vonzóbb legyen a Navi23, teljesen igazad van, hogy kellene rajta vágni néhány 10 dollárt, és az alatta lévő kártyák árából is. Tehát a 6650 XT mehetne $270-ért, a 6600 XT mehetne $250-ért, a sima 6600 $220-ért (ez most $250-től), a gyalázatos 6500 XT $120-ért (most $160-tól), a 6400 pedig legfeljebb $100-ért (most $140-től).
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #59891 üzenetére
Egy 6700 XT helyét átvevő Navi33 ára a realitás talaján állva nézve pont $350 lesz.
Ezt nem úgy értem, hogy ennyi a "reális" ára a költségeket figyelembe véve. Hanem hogy ismerve az Nvidia és az AMD árazási gyakorlatát, ha én azt mondom, hogy $300-nál többnek nem szabadna lennie, akkor pont annyival lesz több, ami abszolút értelemben némiképp csalódást keltő, másfelől viszont mégis remekül érvelhető inflációval és a teljesítményben váltott kártya névleges árazásához viszonyított kedvezménnyel.A vérprofin kiszámított, élére állított, fanyalgást kiváltó megosztó árazással mennyire lehet könnyű piacot szerezni?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #59892 üzenetére
Jól tudjuk, hogy az AMD egyelőre messze van a Ryzen-féle piacszerzéstől dVGA terén. Az iGP-k bevezetése miatt lesz egy értékelhető penetrációja azon a téren, de a dVGA-ra még várni kell. Ha egyáltalán van olyan szándéka az AMD-nek, hogy értékelhető market share-t akar azon a területen valaha is.
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #59893 üzenetére
Abu mondta, hogy az AMD piacszerzés (nagy mennyiségben és olcsóbban gyártható) tartotta meg a Navi33-at N6-on.
Abu mondta, hogy az AMD sokkal nagyobb N5 gyártókapacitást kötött le, még a csak GPU-ra fordított kapacitás is több, mint az Nvidiáé. És ebben nincs benne az N6.
Bár valószínűleg arról van szó megint, hogy Abu elhívott egy AMD PR menedzsert egy bárba, leitatta és szegényből tajtrészegen előtört a frusztráció:
(Abu, amikor látja, hogy a már nincs eszénél a tag)
- és akkor milyen lesz a RDNA3?
- Krrrrrva jó!!! Figy, ezzel kinyírjuk a zenvidiát végre. Örökre, hikkk
- Aham, és hány százalék?
- 100%! vagy több is! Öregem, ez tuti!
(Abu izgatottan fészkelődve a székén)
- És akkor miért tartottátok meg a Navi33-at N6-on?
- Na figyelj, blurp, elárulok neked egy titkot. G**isok kapacitást kötöttünk le a TSMC-nél érted? G**isokat! CSak GPU-ra többet lövünk el, mint az NVidia! Ebben biztos vagyok! (Persze szerencsétlen fickónak halvány fogalma sincs, hogy az Nvidia mennyit foglalt)
Le fogjuk tarolni a piacot! Hikkk
(Kezét meglendíti, hogy lesodorja az üres poharat az asztalról, hogy így adjon nyomatékot mondantójának, de azzal a lendülettel megbillen és maga is beesik az asztal alá.)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #59894 üzenetére
- 100%! vagy több is! Öregem, ez tuti!
Én örülök, hogy Abu mond dolgokat és mi tudunk róla beszélni, de még nem látjuk a piszok olcsón kínált Navi33-at és a mellette dömpingáron kiszórt Nav23 kártyákat. Ha nem így lesz, az AMD nem fog piacot szerezni. Jó, a felső kategóriákban nyökögős a dolog, de alul, ahol a nagy volumen forog, lehetne nagyot húzni. Csak kérdés, van-e szándék.
#tarcsad
-
félisten
válasz Yutani #59891 üzenetére
A fenti pletykák szerint nem éri el a 6700XT szintjét CB tesztet feljebb betettem [link]de a PH teszten is ez jött ki kb.[link]
teszt alapján pedig 25 % 1080P-n és 30 % 1440P-n a 6700XT előnye a 6650 Xt hez nézve ez alapján a 350 dollár nagyon sok lenne érte.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #59894 üzenetére
Tetszett.Az amúgy miért van, hogy az AMD csak addig gyárt GPU-t N7-en és N6-on, amíg az "drága"?
Amint bezuhanna az ára a wafernek, beszüntetik a teljesítményben még egész erős, méretben enyhén pazarló RDNA2 kártyák gyártását(Navi21,22). Pont akkor, amikor már beleférne pazarolni egy kicsit.
A következő 2 évben úgyis csökkene az N7/N6 CPU-k részaránya az N5 javára, azaz lehetne átlapátolni a CPU-któl a GPU-k irányába a termelést.A nagy képet nézve kilóg a lóláb a "még drága vagy már nem drága, tarolni akar a cég vagy margint akar maximalizálni, be kell osztani a wafert vagy nem, a konzolok elveszik a foglalt kapacitást vagy nem, ránk rohad a 6600XT, sokkal drágább az N5, rengeteg N5-ünk van & több mint az NV-nak, visszamondják a rendeléseket a cégek és emiatt kong a TSMC gyártósora" tengelyeken.
Ezek egyszerűen nem lehetnek egy időben igazak.Ezt a teljes katyvaszt és ellentmondást csak az oldja fel, hogy igazából bőség van minden gyártósoron, pangás a TSMC-nél, arányaiban minden olcsó, mégis margin maximalizálás folyik az AMD-nél, a volumen rovására. Egyfajta biztonsági játék, válság stratégia.
Egyenes út a fix egyszámjegyes részesedésbe.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #59895 üzenetére
Csak arra akartam egy kis tréfás képzeletbeli történettel utalni, hogy Abu is az elején gyakran belelkesül attól, aztán később már részletesen magyarázza, hogy miért nem érdemes csodát várni és rendszerint a valóság még annál is kijózanítóbb.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
awexco
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.