Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
shev7
veterán
nagyszeru... el tudsz olyat kepzelni, hogy egy cegnek nem a megabitekre van szuksege, arra megkoti az uzleti adsl-t. hanem kell egy vonal a VPN-nek, amin a savszelesseg nem szamit, mert csak a ceges belso e-mail, meg sajat rendszerek kommunikacioja megy rajta, de annak mindig mennie kell, nem engedheto meg 10 perc kieses sem? Na ha ezt el tudod kepzelni, akkor megerted miert van erre szukseg...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
"Nem tudok jobb árat ,nem néztem,de aki ennyit fizet ezért az meg érdemli."
Tudod mi az a berelt vonal? Tudod miert annyi amennyi? Hidd el nem azert hirdetik a honlapjukon, es nem azert van uzleti tervuk ra, mert senkinek nem kell...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
Flitter
tag
Mutass jobb arat BERELT VONAL-ra...
Nem tudok jobb árat ,nem néztem,de aki ennyit fizet ezért az meg érdemli.Akkor nem úgy kellett volna meg hirdetni.
Hanem valóságosan mennyi?! Ez így átverés a javából. Ausztriában ezt pl a UPC nem meri meg csinálni legalábbis Oberbamn nem mert ott is nyomtam torrentet és ami ott 10Mbit-nek volt eladva az annyi is volt.
[ Szerkesztve ]
Állampolgári jogom hülyének lenni! By:Flitter
-
shev7
veterán
"Meg is érdemli aki ennyiért ilyen sz@rt vesz!"
Mutass jobb arat BERELT VONAL-ra...
"Ő fizetett 120Mbitért ami "természetesen" nem tud a szolgáltató biztositani."
De tud, csak nem mindig. Es mivel nem folyamatos 120mbit-re fizetett elo, ezert ezzel alapvetoen nincs is problema.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
Flitter
tag
Szerintem te tévedésben vagy de nagyon a hasonlitgatásaiddal.
64kbps berelt vonal 56k+AFA 128kbps 73k+afa
Meg is érdemli aki ennyiért ilyen sz@rt vesz!
Na ha ezt sikerult vegiggondolnod, akkor gondolkozz el azon a kijelenteseden, hogy neked 12k forintert 24/7 100 megabit jar...
Nem kell végig gondolnia! Ő fizetett 120Mbitért ami "természetesen" nem tud a szolgáltató biztositani. Miért? mert nincs infrastruktura bakker.
Nép hülyités van 1000-rel és az ilyen fazonok írásai is csak meg erősitik a linkóczi UPC +egyéb ingyenélőket mert mit mondanak? Lám,lám 1gyik fele ezt írja az nem tettszik(le@arjuk)de ott van egy igen okos írás és ugyehogy igazunk van!
Amig a szolgáltatók ezt az átverősdit eljátszhatják,csak,hogy népszerübbek lehessenek addig mindig akad kocka aki igazat ad nekik.
Ne magadra vedd! Itt az olvasottakat vettem alapul.Állampolgári jogom hülyének lenni! By:Flitter
-
bambano
titán
az nem ad visszaélésre lehetőséget, ha egy idegen, esetlegesen ellenérdekelt cég, bemászik a hálózat központjába?
egyébként meg nem ad visszaélésre okot, mert a szolgáltatás minőségét rendszeresen ellenőrizni és jelenteni kell.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
BalaNce87
addikt
Megint ott tartunk, hogy a törvények is szarok, mert nem az átlagembert védik, akik mondjuk nem jogi szakemberek. A törvények azoknak kedveznek, akik képesek milliókat költeni jogi tanácsokra és úgy megfogalmazni egy irományt, hogy abból senki ne értsen semmit, de hivatkozni lehessen rá.
Én mondjuk nem panaszkodom, mert az utóbbi időben nem korlátoznak annyira. A speedtest mindig leméri a 60 körüli downloadot és általában ha a 7 Mbyte/sec nem is de 5 körül csordogálnak az adatok. Havonta kb 100-150 giga adatforgalmat generálok, aminek nagy része szerintem torrent. De ez is változó. -
dabadab
titán
Szerintem - és most a honi helyzetről beszélek - az UPC meg a többiek egész eddig csak azért úszták meg a p2p priorizálást, mert kellően gyenge ellenfelet választottak: egyszerű felhasználókat, akik amúgy se nagyon szeretnék, ha valami hivatalos eljárás keretében esetleg azt feszegetnék, hogy mit torrenteznek annyira. Ha ehelyett valami nagyobb cég adatforgalmába kötöttek volna bele, akkor már rég bíróság/GVH előtt lenne az ügy, ott meg jó eséllyel nagyon csúnyán néznének erre a priorizálós dologra.
DRM is theft
-
tgabi333
aktív tag
Úgy látom elkanyarodtatok a témától. A lényeg, hogy egyáltalán megtehetik-e a szolgáltatók, hogy saját kedvük szerint priorizáljanak. Megtehetik-e hogy a te adataid között válogatnak.
Mert ha megtehetik akkor - mint előbb is példaként említve volt - mobilneten a voip-t korlátozhatják. Ami szemét dolog lenne, valamint még egy csomó szemét dolgot is meg tudnának tenni az ÁSZF-be beleírva "hálózatoptimalizálás" címszó alatt.
Manapság ha egy szolgáltató korlátoz az nagyrészt a P2P forgalom korlátozása. Igazából ennek sincs értelme. Gondoljatok bele, egy szolgáltatónak van x szávszélessége belföldi / nemzetközi irányban. Ennél nyilván többet fog kiértékesíteni, akár 5x sávszélességet is. Mi korlátozza a szolgáltatókat abban, hogy 50x sávszélességet adjanak el?
Nyilvánvalóan ha nem priorizálnának csúcsidőben a kiárult 20x sávszélesség kevés lesz, a felhasználók érezni fogják a prioritás hiányát, ami valójában csak megtévesztés, és előbb utóbb az üzleti modell valóban a megtévesztés irányába fog lépni a forgalom priorizálásával.
-
hoffman_
nagyúr
Nem is 24/7-es 20Mbit-es netet várok el. Azt várom el, ha 20-at veszek, a garanált teszem azt 5, akkor ne lassítsák 1-re, ha non-stop p2p megy, akkor sem.
Morden:
Pont, hogy a 100%-os rendelkezésre állás az, ami nincsen biztosítva.
Ez az, ami bosszantó. Az én esetemben még a szerződésben leirtakra is magasról sz@rnak...
Igazság szerint te nem azért fizetsz, amit elvársz. Általában ez az egésszel a probléma.
Én csak azt várom el, ami a szerződéses megállapodásban benne foglaltatott Neked is a hsz-m elejét ajánlom, azt a 2 sort. Nem azt várom, hogy 20Mbit-tel támogassák a torrentezést. Az átlagfelhasználó én vagyok, a PH!-val, a youtube-bal, kis online játékkal, és minimális(előzőekhez képest is) p2p-vel. Ezért fizetek, ez illene biztosítani is
[ Szerkesztve ]
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
shev7
veterán
Egy dolog az, hogy a BIX-bol kihuzol 3 meter optikat es van kozvetlen kapcsolatod a gerinccel, es megint mas, hogy azt el kell vinni valahova. Megsem huzhatod vegig a kabelt a Rakoci uton...
"vagy saját telephelyemen ki tudja hány millióért havonta, akkor inkább a helyhez kötött szervertermet választom."
Es a dolgozoidat is beulteted a szerverterembe? Nagyon nem szerveruzemeltetesrol van szo, hanem internetszolgaltatasrol. En a helyedben nem egetnem magam tovabb, latszik hogy kozod nincs a dologhoz. Valoszinuleg azert nyujt minden magara valamit is ado internetszolgaltato berelt vonali szolgaltatast, mert egyaltalan nincs ra igeny.
"Én viszont úgy gondolom, hogy ha egy nagy multi-céget vezetnék is, akkor sem vennék olyan szolgáltatást amiben látom, hogy messze nem éri meg az árát, és csak azért kerül annyiba, mert cégeknek adják... egyszerűen látszik hogy lehúzás az egész, és biztos van költséghatékonyabb, jobb megoldás ennél, csak meg kell találni."
Tudod mit jelent az hogy premium szolgaltatas? Ha egy cegnek a sajat irodai kozott elengedhetetlen az allando halozati kapcsolat, akkor leszarjak, hogy egy mezei adsl 8, 10 vagy 100 megas. Neki eleg az adott esetben 2 is, de az stabilan, folyamatosan, ejjel/nappal. Nem megabitert fizetnek, hanem minosegert. Es azert a penzert meg is kapjak a minoseget, es ami meg fontosabb a garanciat, ez az amit a mezei adsl nem tud. Mezei DSL-nel nincs folyamatos rendelkezesre allas, es nincs kotber szolgaltatas kieses eseten.
"Szerintem pont ez a gondolkodásmód kell egy céghez, pont így tud nagyobb profitot termelni, kisebb ráfordítással."
Nagyon meg fog dicserni a fonok, hogyha koltsegkimeles cimen megrendeled a mezei dsl, hogy hurra 400k-t sporolunk havonta, majd egy egy hetes leallas miat adott esetben tobb 10 millio eluszik...
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
fatal`
titán
-
DJJK
csendes tag
Egy kicsit sztem el is kanyarodtunk a fő témától. Otthoni, lakossági felhasználóknak szóló internet korlátozásáról, priorizálásról volt szó eredetileg.
Áttérek T-Home optinet 80/40-re (garantált 40/20 ha jól tudom) UPC 120-ról, és kipróbálom, majd mondom a fejleményeket. Van egy olyan érzésem, hogy a garantált sávszélt bármikor el tudom érni, éjjel-nappal. Ha mégsem, akkor az sem ér valami sokat... Na de hát majd kiderül
Annyi biztos, hogy én örülök az új törvénynek, ha bevezetik. Lehet, hogy kicsit drágább lesz, de legalább nem lesz sehol sem korlát, és az a legfontosabb.
-
DJJK
csendes tag
Ez mind nagyon szép és jó, de kérdés, hogy megér-i ez a felár azért cserébe, hogy bárhol lehet a végpontja annak a vonalnak?! Ha választanom kell, hogy szervereim egy minőségi szerverteremben vannak 60k/hó áron 1 gigabites neten (vagy mint jelenleg 15k/hó 100 megás nettel), vagy saját telephelyemen ki tudja hány millióért havonta, akkor inkább a helyhez kötött szervertermet választom. Oda is ugyan úgy bemehetek szerelgetni, konfigolni... és megjegyzem ha bármi gond van a szolgáltatással, itt is azonnal ugranak. Meg valahogy a szervertermet üzemeltető cég is hozzájutott ezekhez a vonalakhoz oly módon, hogy megéri neki ilyen olcsón is adni, szóval nem hinném hogy ne lenne erre olcsóbb megoldás. És valaki írta lentebb, hogy biztos nincs cégem stb. Én viszont úgy gondolom, hogy ha egy nagy multi-céget vezetnék is, akkor sem vennék olyan szolgáltatást amiben látom, hogy messze nem éri meg az árát, és csak azért kerül annyiba, mert cégeknek adják... egyszerűen látszik hogy lehúzás az egész, és biztos van költséghatékonyabb, jobb megoldás ennél, csak meg kell találni. Szerintem pont ez a gondolkodásmód kell egy céghez, pont így tud nagyobb profitot termelni, kisebb ráfordítással.
-
tkazmer
addikt
válasz Wolverine #78 üzenetére
azért nem tipikusan a magyar mikro és kisvállalkozások a célcsoportja az ilyen bérelt vonalas szolgáltatásoknak, tehát cége az simán lehet...
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Morden24
nagyúr
Mert a mezei ADSL-nél ha hiba van, akkor azt fogja mondani az ISP, hogy oké, majd egy héten belül kimegy valaki javítani.
Ha meg ingadozást vagy kihagyást érzékelsz, akkor oké, köszönjük, hogy bejelentette, 20 napon belül valaki majd kimászik.És sok (üzleti) felhasználásra elegendő egy lassabb, de 100%-os rendelkezésre állással garantált kapcsolat is, nem az a lényeg, hogy hány perc alatt jön le a heti sorozatadag.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
shev7
veterán
az, hogy ez garantalt. Ejjel/nappal. Ha all a szolgaltatas, akkor sulyos kotbert fizet a szolgaltato a cegnek. Tudod vannak akiknek a nelkulozhetetlen internetkapcsolat nem abbol all, hogy orrba szajba torrenteznek, hanem hatalmas osszegek usznak el akar egy 10 perces kiesesnel is. Erre valo a berelt vonal.
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
DJJK
csendes tag
Egyébként ez előtt meg egy 8 megás T-home ADSL-em volt, és érdekes módon éjjel nappal jöttek lefelé a filmek.. Akkor nevezhetjük majdnem ezt is dedikált vonalnak, hisz sosem volt korlátozva... Ezek szerint akkor ezzel kurva sokat kereshetek megkérdezem már a szomszédot, hogy kell-e neki 8 megás bérelt vonal havi 1 milláért mert ha 2 megás 470, akkor a 8-ért simán jó ajánlat ez
-
shev7
veterán
attol meg fingod nincs a dolgokrol...
[link]
de hogy kattintanod se kelljen. 64kbps berelt vonal 56k+AFA 128kbps 73k+afaMeg mindig olyan hihetetlen, hogy egy 2 megbites berelt vonal 470 korul van?
Na ha ezt sikerult vegiggondolnod, akkor gondolkozz el azon a kijelenteseden, hogy neked 12k forintert 24/7 100 megabit jar...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
uristen... nem 2 megankent 470ezer, hanem egy ket megas vonal 470ezer.
#68 latom fingod nincs a dolgokrol. Probald ki, a mentok menni fog...
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
Sot a mobilszolgaltatok is fejlesszenek ugy halozatot hogy szilveszterkor barkit fel tudj hivni, ne legyen tulterhelt a halozat...
#65: pont azert lesz annyi, mert oda vezetik be ahova kered...
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
hat pedig pl a UPC honlapjan kinn sincsenek a berelt vonal arak, hanem egyedi arajanlatot kerhetsz ra. Hidd el, nem tizenparezer forintot fognak mondani...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
DJJK
csendes tag
100-ig van dedikálva Tudom, mivel lassan gigabitesre kell növeltetnem, ugyanis 80-90Mbit/s körül van jelenleg is a kihasználtsága folyamatosan. Távoli asztalon érem el a gépet, látom a sebsséget, forgalmat, stb...
A gigabites 60e HUF/hó lesz, de ha 5 darab ilyen vonalat kérek akkor 50e/hó/1 gigabit
Nézz utána a szerver hoszting ajánlatoknak neten, Google a barátod.
-
DJJK
csendes tag
Ez egy baromság, szerverteremben üzemeltetek 2 szervert, mindkettőn külön külön 100Mbit/s-es dedikált vonalam van, és szerverenként havi kb 15 ezret fizetek, és abban benne van az áram is, a helyfoglalás, a felügyelet, a légkondi, stb... Lehet, hogy ugyan ilyen netkapcsolat a lakásomra kérve már jóval drágább lenne, de azért nem hiszem 470e/2 mega...
-
dabadab
titán
El vagy tájolódva az árakat illetően, méghozzá nem kicsit.
Dedikált sávszélességből én most hirtelen max 2 Mbpses bérelt vonalat (ami még az 5-10 Mbittől is messze van, a 120-ról nem is szólva) láttam, havi négyszázhetvenezer forintért. Tessék ezen egy kicsit eltöprengeni.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
harry
veterán
Hülyeség. Mi a franc értelme lenne kiszórni, teszem azt havi 30-40e Ft-ot arra, hogy _mindig_ legyen egy garantált 120mbites forgalmad? Vagyis nem csak neked, hanem mindenkinek, mert ugye csak ilyen lehetőség lenne (vagy 15ért 5mbit, stb). Teljességgel értelmetlen, mivel a vonalak nagyon sokszor kihasználatlanok, néha kell a sebesség, akkor megvan, mindezt egy elfogadható összegért - és ez így van jól.
Amire te gondolsz, azt úgy látnám ésszerűnek, hogy legyen külön ilyen opció, ahol a maximális, és a garantált sávszél megegyezik, na és ennek az árát emeljék csak meg szépen.
"kötelesek lennének azt a 120 megát fenntartani a részemre, "
Nem. Ha használod, akkor kötelesek a minimális sebességet garantálni, ennyi, semmi több kötelezettségük nincs.Milyen árak lennének akkor, mégis? Mekkora kihasználatlanság mellett? És mekkora igény lenne erre egyáltalán?
Jó lenne gondolkodni kicsit ilyen általános kijelentések előtt.Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
Morden24
nagyúr
Az, hogy én teljes mértékben kihasználom(mint ahogy voda mobilnettel nem teszem), az az én dolgom, nekik az ígért szolgáltatást kell biztosítani.
Pont, hogy a 100%-os rendelkezésre állás az, ami nincsen biztosítva.
de könyörgöm, fizetek, elvárom a cserébe a leírtakat
Igazság szerint te nem azért fizetsz, amit elvársz. Általában ez az egésszel a probléma.
Nem teljesen értem az embertípusokról formált véleményed
Az átlag internetfelhasználó (vagy "átlag"ember, ahogy te mondtad) NEM torrentezik 100%-os sávszélkihasználással 24/7, és éppen ezért nem is panaszkodik túl gyakran.
Ha az lenne az átlagember által elvárt állapot, amit te leírtál (illetve itt a fórumon is sokan szeretnének), akkor az ISP-k már nagyon régen rákényszerültek volna azokra a döntésekre, amiket most a szolgáltatások miatti megnövekedett forgalom miatt kell meglépniük.Sectumsempra - For Enemies
-
DJJK
csendes tag
Például ha nekem 120Mbit-es netem van, és mégsem használom, mondjuk hónapokig nem kapcsolom be a gépet sem, de mégis fizetem a havidíjat, akkor kötelesek lennének azt a 120 megát fenntartani a részemre, és nem kiosztani másoknak. És ha csak 10 embert bír el az az optikai szál (120Mbit/fő esetén), ami a háztömbbe érkezik, akkor csak 10 lakó kapjon internetet, akkor is ha az a 10 ember nem is használja ki teljesen amit megrendelt. Vagy vezessenek be új optikai szálat, további 10 embernek. Ha túl drága nekik, akkor drágítsák a csomag árát. Egy átlag felhasználó pedig (aki ezt nem tudja megfizetni) rendeljen 5-10 megás netet havi 10 ezerért, de akkor ő is kapja meg azt korlátlanul.
-
DJJK
csendes tag
Nekem is 120Mbites internetem van papíron, a gyakorlatban pedig 15-20Mbit, de amint elérem ezt a sebességet, megszakítják a netemet, és csak modem restart-ra jön vissza. Torrent az első 2-3 hónapban ment még valahogy, most ha elkezdek egy letöltést, akkor pár másodpercem van a kapcsolat-bontásig...
Érdekes, hogy mennyi olyan ember van, aki maga ellen beszél, ezt nem tudom megérteni.
Figyeljetek, én elhiszem hogy nem tudja kiszolgálni a hálózat azt, ha mindenki nekiáll 120 megával letöltögetni egyszerre.. de akkor miért 120Mbit??? akkor adjanak egy 10 megabites netet, de azt tudják 24/7 kiszolgálni!! Én a pénzemért azt vásárolom meg, hogy ezt a sávszélességet korlátlanul fenntartsák a részemre!Ha én 120 megás netet rendelek, akkor igen is elvárom, hogy 24/7 menjen! Ha nem képesek erre, akkor ne hazudjanak be 120 megát. Ha kell, én fizetnék tízszer ennyi pénzt is ezért a sebességért, hogy menjen rendesen, nem ragaszkodok a havi 6 ezerhez... legyen 60 ezer, de akkor kapjam meg azt a 120 megabitet éjjel-nappal folyamatosan!
Ez olyan, mintha vennél a boltban egy doboz tejfölt, és ha túl gyorsan kezdenéd el enni, akkor a felénél kifogyna belőle, mondván h túl nagy sebességgel kanalaztad.. csak arra senki nem gondol, hogy azért a tejfölért fizetni is kellett. Akkor adjanak fele akkora doboz tejfölt, ugyan azért a pénzért, de azt korlátlanul.
Tudom, kicsit idétlen példa volt, de már máshogy nem tudom elmagyarázni a sok mazoistának...
-
shev7
veterán
"Ha nem képesek, ne árulják az adott feltételek mellett."
lehet nem vagy tisztaban a felteteleiddel??? mert te bizony nem olyan szerzodest irtal ala, hogy max sebeseggel fog menni 24/7
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
hoffman_
nagyúr
Ezen nem veszünk össze, nekem teljesen más erről a véleményem, nem tudom, hogy helyes-e, meggyőzni nem akarlak, tiszteletben tartom a gondolataid
dabadab: Dedikált netem nem hiszem hogy lesz, nem is ezt akartam kihozni. Tudom, hogy megosztott hálózat, de ha papíron ezt tudja - az apró betűs résszel együtt! - akkor miért nem kapom meg? Az, hogy én teljes mértékben kihasználom(mint ahogy voda mobilnettel nem teszem), az az én dolgom, nekik az ígért szolgáltatást kell biztosítani. Ha nem képesek, ne árulják az adott feltételek mellett. Ez lehet, hogy önzőnek hangzik, sőt az is, nem is így állok hozzá, a letöltésem nagyobbik részét nem p2p teszi ki, de könyörgöm, fizetek, elvárom a cserébe a leírtakat
Morden24:
Nem teljesen értem az embertípusokról formált véleményed Komolyan, én sem a kötekedés miatt
[ Szerkesztve ]
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
dystopia
tag
Csak a címhez szeretnék egy kommentet fűzni: feleslegesen vérnyomásemelő.
Ráadásul a szokásos ócska trükkel, a -hat/het két különböző értelmezésével játszik: 1) van rá esély hogy emelkedik (az ilyen bulvárcikkek esetében az esély általában bolhafingnyi, mert persze ehhez kb. 10-20 feltétel kell pl. áremeléseknél a konkurenciával pont együtt kellene emelni, de: versenyhivatal), 2) engedélyük van rá, néhányan ezt az olvasatot is beleértik, aztán kattintanak (aztán legfeljebb anyáznak, de a kattintást visszacsinálni már úgysem tudják, és ezek szerint itt is kattintásban mérnek - ha a fórumon lehetne pontozni, hirtelen korrekt címek lennének, lefogadom).
[ Szerkesztve ]
Lüke, én vagyok az APUd!
-
shev7
veterán
mar hogy a viharba ne lenne joguk. Ha a "viselkedesed" masok halozati forgalmat akadalyozza, akkor minden joguk megvan arra, hogy priorizaljanak / korlatozzanak
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
dabadab
titán
Azt azért nem árt észben tartani, hogy a mobilos netnek sokkal durvább fizikai korlátai vannak, mint a kábelesnek és ez nyilván a szolgáltatók hozzáállásában is tükröződni fog.
hoffman_: Ha veszel dedikált pár tíz megabites vonalat, akkor senki se fog lekorlátozni, viszont annak egyhavi díja valószínűleg jóval több, mint az egész éves fizetésed. Havi 10-20 kHUF-ért meg megosztott vonalat kapsz, amin egy-egy letöltés gyorsan fog menni, de azt nem fogják hagyni, hogy 24/7 lestoppold az egészet, aminek sok oka van, pl. az előző mondatban említett árak.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
hoffman_
nagyúr
Átlagemberre gondoltam, talán jogosan kötsz bele, de ettől eltekintve, ha én havit 10-20ezret fizetek, akkor nincs joguk lekorlátozni - sehol, semmilyen formában - a netemet mondjuk egy 5ezer forintos csomag szintjére. Szerintem
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
Atos23
senior tag
Nekem ebben a pillanatban a papíron 30 megás UPC netem 7.8-at megy maximum, és néha eléri a csomagban garantált 15-öt.
De már nem érdekel, nem fogok vitázni senkivel sem az ügyfélszolgálaton, mert tök felesleges. Remélem mire lejár a hűségem, addigra dob annyit magán valamelyik mobilszolgáltató, hogy tisztességes áron adjanak használható csomagot.
-
hoffman_
nagyúr
Érdekes cikk. Én jelenleg azt sem tudom eldönteni, hogy melyik itthoni szolgáltatónál nevezzek be kábelnetre/TV-re(ha valakinek van jó tippje, jöhet privát ). Ez a vita meg a jövő zenéje, nem hiszem, hogy változni fog, pláne nem az ígért kereteken belül.
40# BalaNce87 - Ezt én is egy az egyben így látom.
"Robot Rt. - mi szarunk a kisemberre" - a robot tetszőlegesen helyettesíthető.
[ Szerkesztve ]
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
BalaNce87
addikt
Ezek a viták mindig feleslegesek. Azért veszem ezt a csomagot, hogy gyorsan TÖLTSEK LE. Nem azért, mert PH-t olvasok. Ahhoz elég az 5Mbit is.
Szeretnék modern dolgokat elérni vele. HD videót netről stb.
A torrentet meg csak úgy korlátozzák, hogy arányos legyen a csomaggal. Nekem a 60Mbit es UPC-t ne korlátozzák le, mert akkor nem adják azt, amiért fizetek. Persze buzeránsok és beleírják az ÁFSZbe ezeket. Innentől leveszik a kezüket az egész dologról.
De mondjuk az egészben a legnagyobb vicc az, hogy minek vezetik be ezt a sebességet, ha problémát okoz az adatforgalom? Így nyilván ktsg hatékony a dolog. Sok pénzt kérünk a gyors netért, közben alig fejlesztjük a hálózatot és bekorlátozzuk a népet.[ Szerkesztve ]
-
#95561216
törölt tag
Én sokat torrentezek, de ilyen csomagra nem lenne igényem. Másik csomagban már előkerültek az áramszolgáltatók, innét hoznék példát. Kellene egy olyan részcsomag, amivel nagy sávszélességen fix adatmennyiséget letölthetek. 3 gigás mobilnet elég volt az "átmenet" idején letöltések nélkül. Ehhez hozzáveszem a heti 4-5 sorozatrészt, amit egyből akarok letölteni, pár mp3-at, meg linux isot (nem vicc, rhel6 beta kaidásakor napokig 10-20 kbittel csordogált szerverről). Ez kijön kb 10-15 gigából, de legyen 20. Eddig az adatmennyiségig ne priorizáljanak, ha gyorsan akarok egy filmet torrentről, akkor ennek terhére kapjam meg gyorsan. Túlforgalmazás esetén tilthatnák akár teljesen is a torrentet, de a normális felhasználást ne korlátozzák.
Ehhez az alapcsomaghoz lehessen kötni "vezérelt netet" az éjszakai áram mintájára: ezen mehetne pl a sorozatévadok letöltése, ami rohadtul nem érdekel, hogy nem jön le pár óra alatt. Ezt nyugodtan priorizálhatja, vagy akár le is állíthatja csúcsidőben, és akkor száguldana, amikor csökken a hálózat terheltsége. Az alapcsomagok olcsóbbak lehetnének, mert nem kell elosztani a nagy letöltőkre jutó költségeket, és a kiegészítő sem lenne túl drága, hisz a kihasználatlan kapacitások terhére menne.
-
Morden24
nagyúr
Szerintem annyi az "olyan ár", amennyit forgalmazott.
A kihasználás csak egy dolog, nyilván gy YouTube-os is kihasználja a sávszélességét, csak nem mindegy, hogy napi 3 órán át lefelé maximum, vagy napi 24 órán át le és fel maximum.Mennyit forgalmaz, aki torrentezik? Válasszon úgy csomagot, hogy szem előtt tartja a gigabájtokat, amiket el akar használni.
Jegyzem meg: ez mindenki másra is vonatkozik, illetve vonatkozhatna.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
shev7
veterán
'ha meg valaki 24/7 torrentezni akar ezerrel, akkor kapjon olyan előfizetést, ami ezt lehetővé teszi, olyan áron, hogy szegény UPC se menjen csődbe.
Nem olyan bonyolult ez."Szerinted mi az "olyan ar"?
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
dabadab
titán
"Nem a torrentezökkel van baj! A szolgáltatókkal akik évtizedek óta szedik be a pénzt a becsapott emberektől (UPC-Fibernet-stb) .Talán a luxus kocsik meg a csicsabicsa székházak helyett a jövőre is kellett volna gondolni,nem csak beülni a tuti koaxba azt verni a nyálukat."
Évtizedek óta?... Konkrétan hány olyan ISP-t tudsz felsorolni, aki már működött 1990-ben?...
Egyébként, hogy némileg visszatérjünk a valóság rögös talajára, 2001-ben (kilenc éve, még egy évtized sem telt azóta egészen) 512 kbites ADSL-em volt, tizenpárezer forintért. Azóta elég sokat inflálódott a forint, ehhez képest most kevesebb pénzért van 120 Mbites netem, vagyis valahogy mégiscsak kétszáznegyvenszeresére nőtt a sávszélesség reálértéken kb feleannyi pénzért.
Egyébként meg gond van a torrentezőkkel meg persze az ISP-k marketingeseivel, akik elfelejtik megemlíteni a korlátokat, de persze ennek nem az a megoldása, hogy akkor most zsaroljunk ki egy rakat pénzt a Google-ből, hanem az, hogy az ISP-k olyan szolgáltatást ajálnjanak, amit teljesíteni is tudnak, ha meg valaki 24/7 torrentezni akar ezerrel, akkor kapjon olyan előfizetést, ami ezt lehetővé teszi, olyan áron, hogy szegény UPC se menjen csődbe.
Nem olyan bonyolult ez.DRM is theft
-
kpal
nagyúr
Ez agyrém.
-
dabadab
titán
"jó ez így, hogy van prioritás, nem véletlenül lett így megalkotva a szabvány."
Nincs semmiféle priorizálás a vonatkozó szabványokban, ez az internetszolgáltatók önkényes belehekkelése a dolgokba.
Gondolom annak is nagyon fogsz örülni, ha a mobilinternet szolgáltatók úgy döntenek, hogy a voip csomagok ráérnek, sőt, az a legjobb, ha egyszerűen kidobják őket."ez megint egy nagyon jól hangzó, ámde a gyakorlatban kissé nehezen megvalósítható dolog..."
Nem, az, hogy minden csomagnak azonos prioritása van, az az, ahogy az internet működik a kezdetek kezdetétől. Nincs QoS az interneten.
"jellemzően valszeg olyanok találták ki, akik vagy nem értenek a témához, vagy nem eléggé."
Khm.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
daninet
veterán
Hát olvasgatom a hozzászólásokat. Én is UPC-s vagyok Pécsen, a 15 megabites netem 16 környékén mozog nonstop, soha semmi korlátozást nem észleltem még, pedig ki sem kapcsolom a gépem hogy menjen a ......
kb 5 hónapja nem volt ujraindítva a modem, a routerem hal ki néha..
csak pozitívan tudok a cégről nyilatkozni, mondjuk lehet számít, hogy a lépcsőház aljában van a UPC bolt, lehet ez egy áldásos helyA semleges net pedig -ahogy többen írták- szerintem sem lenne túl jó. Ha változtatni kell, akkor a priorizáslás újraértelmezésében kell gondolkodni.
Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
-
Flitter
tag
Én meg nem szeretnék azért szívni, mert vérpisti ül a gerinc hálózaton és 0-24 tolja a torrentet.
Hát tudod az a baj,hogy te ezt így fogod fel.
Nem a torrentezökkel van baj! A szolgáltatókkal akik évtizedek óta szedik be a pénzt a becsapott emberektől (UPC-Fibernet-stb) .Talán a luxus kocsik meg a csicsabicsa székházak helyett a jövőre is kellett volna gondolni,nem csak beülni a tuti koaxba azt verni a nyálukat.
Igérgetés az van ...adunk 120Mbitet huuuha lehet nyomni ezerrel a le/feltöltést.
Ja csak épp nem igaz az egész.Össznépi átverösdi UPC módra.
Mielött valaki megszólna nem torrentre gondoltam nem is FTP-re .Minek????120Mbit ha seholse tudod használni az emlitetteken kivül?!
Vakitás az van,fejlesztés az egyenlő a O-val.
UPC egyenes tagadja,hogy korlátozna bárminemű adatforgalmat. Pedig igen. El is ismerték az ASVA honlapján.cikk itt UPC
Inkább a sok lenyelt lóvéból kellene valamit visszatenni. A vízfejü UPC mert akkora emberi erőforrással rendelkezik,hogy az már bűn.Feleslegesen milliárdokat szórnak el évente a kifizetésekre,irodákra,gépkocsiparkra stb.Jó volna végre azt írnia egy cikkben valakinek,hogy nem az előfizetőket kell szívatni,hanem az ilyen monopol helyzettel vissza élő UPC-t.
[ Szerkesztve ]
Állampolgári jogom hülyének lenni! By:Flitter
-
Morden24
nagyúr
Mondjuk 25 giga ~10K-ért az azért elég húzós egy ~6-10es sebességgel, persze hungris árakhoz mérve. Itthon a Té 14 gigát mobilneten hozzád vág 6K-ért
Ettől függetlenül szerintem az elve sokkal praktikusabb lenne. Lehet ofkorsz skálázgatni a sebességgel is, de sokkal szignifikánsabb a terhelés menedzselése, amit (szerintem) a forgalomkorlátos módszerrel lehetne a legjobban megoldani.
Így ha valaki többszáz gigát elnyom tecsőre, torrentre, whatever-re, akkor fizessen csak jó sokat.(Számomra speciel a Tés mobilnet elve a legszimpibb jelenleg - nem nézik, hogy mit, merre, kivel, hogyan forgalmazol, csak és kizárólag az adatmennyiséget; ha túlléped, kapsz egy sebességkorlátot a hónap végéig, oszt jóccakát. Részemről ezt tartanám szimpatikusnak minden ISP-nél.)
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
bobsys
veterán
veletlen eppen kanadai ispk ajanlatait neztem tegnap,
ott szepen le van irva, hogy a csomagban x gigbajt forgalom van benne az utani reszert plusz x dollar/gigabajt dijat szamolnak fel
egy 6-10 megabites csomagban 25-60 giga forgalom van engedve
az ara meg siman 40-50 CAD egy ilyennekEnterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
Morden24
nagyúr
Ezek szerint a megszorongatott szolgáltatók a jelenlegi 10 dollárról 50-re fogják emelni az átlagos előfizetési díjat, vagy lezárják a hozzáférést például a YouTube-hoz, esetleg drasztikusan lelassítják a hozzáférési sebességet.
Hát lábon nem fogják lőni magukat, az biztos.
Azzal meg én is egyetértek, hogy nem kell különbséget tenni az áramló adatok között.Nem teljesen értem, hogy miért nem használnak kardot a Gordiuszi csomóhoz, és hozzák vissza a forgalomkorlátos rendszert? Lehetne akár túlszámlázni, akár sebességkorlátozni, amint eléri a szerződésben tisztán és egyértelműen leírt forgalomkorlátot.
Sectumsempra - For Enemies
-
#30662400
törölt tag
Hát ez...tiltsuk a népszerű szolgáltatásokat, hogy fejleszthessük a hálózatunkat, hogy még véletlenül se azt érhesse el az előfizető amit szeretne, de gyorsabban.
[ Szerkesztve ]
-
Nightkin
csendes tag
Én is UPC-s vagyok, de ha fullsávval töltök, nem a modem hal meg, hanem a routerem. Felmelegszik, mint a sivatagi homok, aztán azt mondja hogy viszont látásra, rebootig se kép, se hang. Szegény router igencsak olcsó kategória, mást nem is vártam el tőle, így ha letöltök, közvetlenül modembe dugom a gépet, az normálisan viszi, leszámítva azt, amikor kéthavonta spontán szoftveresen offline-ba kapcsol, aztán 10 config reset után hajlandó elindulni.
-
attila9988
őstag
Én meg nem szeretnék azért szívni, mert vérpisti ül a gerinc hálózaton és 0-24 tolja a torrentet.
Pistikének olyan kapcsolatot kell eladni, amit tud is a rendszer, nem háromszor akkorát "hazudni" hogy háromszor többet fizetni, aztán meg nyafogni hogy a korlátozások szükségesek.
és – mondják még az ellenzők – olyan kapacitásúak ma már a folyamatosan fejlődő széles sávú hálózatok, hogy semmiféle forgalomszabályozásra nincs szükség.
Ennek is igen sok az esélye. Itt arra megy ki a játék, hogy extra profitot termeljenek ki a vállalkozásokból. Lehet mondani hogy csak google és yahoo, de ez nem igaz. Ezek csak az első lépések lennének, és utána már könnyebb "finomítani" az előfizetések díjait. Bármikor rámondhatnák egy szolgáltatásra hogy sajnos "túlterheli" a hálózatot ezért tiltjuk. (A jogot is fenntartanák hogy bármikor eldönthessék hogy pl te mit nézhetsz meg a neten, ami ugye nem volna túl jó)... Majd aki a legtöbbet fizet, az szolgáltathat.. Remek lenne..
Ez csak a kezdet.... de még nincs veszve semmi.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Rebirth II.
tag
megszoktuk... Dráguljon csak legyen percdíjas meg minden lófasz... szánalmas
-
harry
veterán
válasz jozefgucci1 #9 üzenetére
UPC-s vagyok én is, ellenben így is van, hogy néha tudok tölteni a maximális sávszéllel - akkor most hogy van ez? Ott is másmilyen priorizálás van, mint anno.
Szerintem alapvetően nem gond a korlát, csak mondom, megfelelő mértékben / időszakban / indokkal.
A piaci feltételek miatt meg úgyis bővülni fog a hálózat, ezt nem is értem, miért hangoztatják itt is sokan, hogy hát bővíteni kéne. Bővítik is, optikára cserélnek, olcsóbbak és gyorsabbak a csomagok, akkor hol itt a probléma? Nyilván biztos lehetne gyorsabb mértékben, de hát nem akarjunk már mindent egyszerre.
Bár az tény, hogy már 100mbites csomagok vannak, de ha mindenki egyszer csak előfizetne egy ilyenre, és használnák is, akkor csak pislogna a szolgáltató.
De mivel ez elég valószínűtlen, ezért emiatt nem is érdemes erre készülniük - mert ha mégis előkészítenek egy ilyen rendszert és ez a nagy terhelés mégsem következne be, nagyon kihasználatlan lenne a hálózat, és csak állna benne pénz, amit meg nekünk kellene befizetni...Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
Cyberpunk
félisten
Talán hálózat fejlesztésre is költeniük kéne. Az igények manapság megváltoztak. Szerintük miért fizet elő az ember 20Mb-es nettre
Biróm hogy mindig a P2P-vel meg a Youtube-al jönnekHope was the right choice, and it always will be.
-
proci985
MODERÁTOR
jaja. voipnél meg vodnál kissé gázos, ha késnek a packetek. míg p2pnél annyira nem gáz, ha kissé hosszabb az útvonal, ne adj isten nem időben, hanem 0.5sel később ér be az egyik.
jó ez így, hogy van prioritás, nem véletlenül lett így megalkotva a szabvány. itt most arról beszélek, hogy bizonyos folyamatoknál kritikus, hogy időben odaérjenek a packetek, máshol a packetek sorrendje és beérkezési ideje annyira nem fontos, amíg az újrakérési idő alatt beérnek. ennek természetesen semmi köze ahhoz, hogy meglátja a szolgáltató, hogy p2p, aztán leesik 20kra a forgalom.
ez megint egy nagyon jól hangzó, ámde a gyakorlatban kissé nehezen megvalósítható dolog... analógiával ez kb olyan, mintha az oprendszerben minden azonos prioritással futva, beleértve a feladatkezelő ütemezőjét, az aktuálisan futó játékot és a HDD SMART monitorozó programját, ami defaultból páróránként olvas egyszer (de akkor ay alapvető rendszerprocessekkel egyszinten, pedig nem kéne neki prioritás). jellemzően valszeg olyanok találták ki, akik vagy nem értenek a témához, vagy nem eléggé.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
Apollyon
Korrektor
UPC-nél úgy oldották meg a priorizálást, hogy amint full sávval töltök p2p azonnal megszakad a netkapcsolat és csak akkor jön vissza hogy ha újraindítom a modemet. Ennél nagyobb szemétséget már nem nagyon lehet megcsinálni.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
shev7
veterán
"Emellett az is súlyos érvként hangzik, hogy a sebesség lassításában a szolgáltatók sem érdekeltek, és – mondják még az ellenzők – olyan kapacitásúak ma már a folyamatosan fejlődő a széles sávú hálózatok, hogy semmiféle forgalomszabályozásra nincs szükség."
Szivesen meginvitalom oket egy hetkoznap esti Virgin fiber optic partira. nem varom el a 10 megabitet, de azert ne 3 percig tartson egy weboldal betoltese a traffic shaping idoszakon kivul....
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
]Phobos[
senior tag
válasz jozefgucci1 #9 üzenetére
Igen tudjuk, p2p-en mindenki családi fotókat/ videókat és linuxot cserélget, ez ősi, szíriuszi magyar igazság, de igazad van, kár flame-elni, így marad a no comment.
Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!
-
Jester01
veterán
Engem nem érdekel, hogy mit bénáznak a szolgáltatók. Én korrekt átlátható előfizetést akarok, értelmes garantált sávszélességgel, nem azokkal a nevetséges értékekkel ami manapság divat. Bizony eladni is a garantáltat kellene, nem a maximumot verni nagydobra. Akkor az előfizető is tudná mit kap. Ezt viszont kapja "netsemlegesen" - ne érdekelje a szolgáltatót, hogy p2p vagy youtube vagy ftp. A garantált meg a maximum között aztán úgy priorizálnak ahogy akarnak. Az árakat pedig majd belövi a jó öreg piaci verseny.
Jester
-
jozefgucci1
addikt
Nyilván P2P-re gondoltam a korlátozás kapcsán.Konkrétan a UPC-nél korlátoztak gusztustalan módon.Mikor mennyire .Talán emlékszel kb egy éve itt a PH-n is nagy visszhangja volt mikor a fent nevezett szolgáltató drasztikusan korlátozta a p2P alapú adatforgalmat. Váltottam T-homra optikára.Itt a hálózat fejlett és a fejlesztések is folyamatosak ,próbálnak a fogyasztó igényei szerint tenni.
Szóval ez a lényeg .Nem akarok ebből vitát nyitni ,de valahol ide tartozik ez is.
Phobos .: Vártam a hasonló építő kritikát.P2P=torrent= lopás .No komment.
[ Szerkesztve ]
Origin :jozefgucci1980 , Cod =játszótéri mászóka színekkel operáló, vérpistikebőszítő játékmenet...
-
]Phobos[
senior tag
válasz jozefgucci1 #3 üzenetére
Menj ki pecsába/ kínaira és vedd meg a másolt DVD-t, ha annyira hiányzik a havi 30 film meg 10 játék. No offense!
Meg amúgy is, ha elfogy az adatkorlát, nekem max 14K=1 nap egy >400 megás SGU rész, és még mindig élek, csodálatos egy világban élünk, mi?
[ Szerkesztve ]
Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!
-
harry
veterán
válasz jozefgucci1 #3 üzenetére
Te konkréten hol látnád hasznát, éreznéd az előnyét, annak, hogy nem lenne priorizálva a neted? Vagy hol és milyen mértékben van most/volt?
Nem azt mondtuk, hogy fúj, torrent, legyen max 20KB/s - hanem azt, hogy legyen ésszerű priorizálás. Ha nincs nagy terhelés, teszem azt délelőtti órákban, menjen csak p2p is jól, de estefelé, amikor az ember hazaér melóból, legyen inkább más az elsődleges. És ezt hálózattípustól/kiépítettségtől függetlenül lehetne alkalmazni - annyi, hogy jobb hálón kisebb mértékűek lehetnének ezek a lekorlátozások. Mert ugye az is korlát, ha csak 20mbittel töltesz valamit torrenten, de hát ezt azért talán túl lehet élni...Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
]Phobos[
senior tag
Igen ez már megint a "kenyeret és cirkuszt a népnek" mese. Szabadság nincs, csak szabadság fokok.
Nem mintha védeni akarnám a szolgáltatókat, de pénzükbe kerül a fejlesztés, amit nem csak a növekvő adatforgalom követel meg, hanem a verseny is, ezzel együtt munkahelyeket biztosítanak és adót fizetnek. Én meg nem szeretnék azért szívni, mert vérpisti ül a gerinc hálózaton és 0-24 tolja a torrentet. Ebben az esetben azt hiszem érthető a hozzáállásuk. Érzésem szerint most van egy egyensúlyi helyzet, amibe csak a jogvédők ugatnak bele ha elfogy a kávépénz, amúgy mindenki el van. Akkor meg minek csapkodni a bili falát?Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!
-
félisten
Kissé bulváros lett a cím...
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
jozefgucci1
addikt
Azért szerintem jót tenne a felhsznóknak ha nem lenne ez a priorizálás.Ezért váltottam annó szolgáltatót.Az pedig csak rizsa ,hogy azért priorizálnak , hogy Mari néni megnézhesse az iwiw-et.Nem hanem mert nem fejlesztenek és a rendszerük elavult.Köztudott tény ,hogy a koax elavult és mégis erőltetik a rendszert .
Origin :jozefgucci1980 , Cod =játszótéri mászóka színekkel operáló, vérpistikebőszítő játékmenet...
-
mirtex
csendes tag
Ha semlegessé tennék a netet, azaz kiszednék belőle a QoS-t az nembiztos, hogy jó ötlet lenne.
Mi lenne a VOIP, VOD alkalmazásokkal, vdeotelefonálásokkal, ahol fontos a proirizálás?
Jó ez így ahogy van, kétlem, hogy azért nem nő jobban USA gazdasága, mert priorizálják a packeteket....Siemens M35 -> Siemens ST60 -> Sony Ericsson W810 -> Sony Ericsson Aino -> Sony Ericsson Arc S -> Nexus 4 -> Nexus 5x -> HTC U11+ -> Pixel 6
-
harry
veterán
Már megint ez a vergődés, miért nem jó, ahogy az most van...
Jó dolog a semlegesség, de azért vannak a korlátozásnak is ésszerű és elfogadható módjai, amiket szerintem el lehetne fogadni - főleg, ha különben aránytalanul nagy költségek lépnének fel, ami végül a használókat érintené.Theoretically, this damn thing oughta work now.
Új hozzászólás Aktív témák
- Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Opel topik
- Home server / házi szerver építése
- Mi várható 2025-ben a mobilpiacon?
- Autós kamerák
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Ukrajnai háború
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Xbox One
- További aktív témák...
- HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Szép! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 8/512 FHD HUN
- 486 CPU bazár
- S3 Trio64V2/DX 1 MB PCI videokártya
- Gamer Pc eladó! I5-9400F/Asus GTX 1660 Ti/16GB RAM 3000mhz/256GB SSD+500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest