Hirdetés
- Feháborodott az Apple, a Meta az iPhone-felhasználók üzeneteit akarja olvasgatni
- A luxusmárkáknak kell a bitcoin, az USA jegybankjának nem
- Letiltja az USA a politikusokat a telefonhívásokról és szöveges üzenetekről
- Nagy áttörés jön a napelemek piacán, nem kell annyi hely a paneleknek
- Belenyúlt az USA az Epic Games igazgatótanácsába, nyomoz az NVIDIA
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- DIGI kábel TV
- Proxmox VE
- Bittorrent topik
- Windows 11
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Amazon Prime Video
- Nem sietett az EU-s hatóság, 6 éve történt hiba miatt büntette meg a Metát
Új hozzászólás Aktív témák
-
#140
#54625216
törölt tag
laposonly11
#134
#54625216
törölt tag
válasz
laposonly11
#134
üzenetére
Hát az is egyfajta evolúciós szűrő, hogy a konteohívők nem oltatják be magukat.
-
#139
arnyekxxx
veterán
laposonly11
#137
arnyekxxx
veterán
válasz
laposonly11
#137
üzenetére
Annyisok szép hely van az interneten ahol nem néznek hülyének bármekkora hülyeséget is irsz, biztos meg fogod találni a neked való társaságot.
-
#138
hcl
félisten
laposonly11
#137
válasz
laposonly11
#137
üzenetére
Jobb is. Pls. minél messzebb.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#136
Decske
senior tag
laposonly11
#134
Decske
senior tag
válasz
laposonly11
#134
üzenetére
Nem hoztál semmi tényt, csak random állítottál valamit.
Jó lenne, ha levennéd az alusisakot, és használnád a józan paraszti eszedet, mielőtt billentyűzetet ragadnál.
Samsung Galaxy Z Fold 3, Asus Zephyrus G14 (2020)
-
#135
hcl
félisten
laposonly11
#134
válasz
laposonly11
#134
üzenetére
Sajnos ha vannak bizonyos alapismereteid, akkor gyorsan kiderül, hogy az általad hozott tények teljes marhaságok.
Az oldal, amiről linkelted, ismert helye a hoaxoknak...
Mutogatni való hater díszpinty
-
#134
laposonly11
senior tag
Narxis
#125
laposonly11
senior tag
-
Előbb tippelnék valami hamisítványra vagy placebora, az igazit meg eladta valahol a doki. Az tuti, hogy ott valami simli volt, de a kísérleti gyógyszer az utolsó, ami eszembe jut.
(Meg amit írtak itt még, hogy a kísérleti cuccok eredményeit szigorúan követni kell, attól kísérleti.)
Mondjuk az lenne érdekes, mit írt alá...Mutogatni való hater díszpinty
-
Decske
senior tag
Ez ne haragudj, nem ilyen egyszerű. Orvosetikai kérdések persze felmerülhetnek.
Viszont jelöletlen dobozt nem kaphatott, minden adatnak szerepelnie kell rajta, név, cég, hatóanyag, sarzsszám stb., nagyon megtudják b@szni a gyógyszercégeket, ha nem visszakövethetően dolgoznak. Plusz az ilyen teszteknél kettős vakkal dolgoznak, szóval az orvos sem tudja, hogy amit kapott az ténylegesen tartalmaz hatóanyagot vagy csak placebót.
Őszinte részvétem nagymamád miatt, de amit leírtál még nem bizonyíték rá, hogy köze lenne a halálához.Samsung Galaxy Z Fold 3, Asus Zephyrus G14 (2020)
-
#54625216
törölt tag
Ezt nem képesek sokan megérteni. A kísérletek nagyon sokba kerülnek, rengeteg torzító körülményt kell kiszűrni és egyszerűen nem éri meg illegális praktikákkal aláásni az eredmény hitelességét.
Mondjuk beadják a kísérleti gyógyszert sutyiban a néninek, mert a gyógyszergyártó így akar spórolni a tesztelési költségeken. Kinek segít az és miben?
Az így szerzett eredmény nem publikálható, nem használható fel engedélyezési eljárásban, a gyógyszerért pedig nem lehet pénzt kérni, ráadásul lebukás esetén súlyos büntetőjogi eljárással kell szembenézni.
Amikor milliárdokat tolnak egy gyógyszer fejlesztésébe nem fogják az egészet kockára tenni ilyen hülyeségekkel. -
-
btprg
senior tag
Lövésem sincs milyen gyógyszer volt, mivel – mint említettem – csak utólag tudtam meg az egészet. A dolog lényege egyezik meg azzal, amit a csóka írt: egy egyszerű öregasszonyt bepalizott az orvos hogy vegyen részt valamiben, ami nem tiszta történet volt, és utána gyanús dolgok miatt halt meg.
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
#127
btprg
senior tag
laposonly11
#121
btprg
senior tag
válasz
laposonly11
#121
üzenetére
A többire nem tudok mit mondani, mert nem néztem utána a témának, meg ha igaz akkor se akarnám idegesíteni vele feleslegesen magam, de erre reagálnék:
"amikor egy nyugdíjas néni elmondta, hogy olyan "aranyos" doktornője van, aki ingyen adja neki a (jelöletlen)gyógyszereket, mindössze alá kellett írnia egy papírt"
Sajnos valószínűleg ilyesminek köszönhetően veszítettem el a nagymamámat...
Dialízisre kellett járnia, aztán egyszer csak elkezdett egyre kritikusabb állapotba kerülni, valami komoly baja lett és meghalt. Én azt hittem, hogy csak a dialízist nem bírta szegény tovább, aztán apa később elmesélte, hogy találtak valami papírt ami ilyesmiről szólt mint amit te írtál. (Lehet hogy a mama nem is volt teljesen tisztában hogy pontosan mit írt alá, egyszerű asszony volt.) Valamelyik orvos sumákolt, el is beszélgettek vele, de aztán végül inkább nem csináltak balhét, mert az nem hozta volna vissza őt már úgyse...Szóval, kedves röhögők, ilyen tényleg van.
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
#126
#54625216
törölt tag
laposonly11
#120
#54625216
törölt tag
válasz
laposonly11
#120
üzenetére
"Látom te sem érted miről van itt szó."
Látom te sem érted miről van itt szó.
"Senki sem olyan hülye, hogy magától belemenjen még milliókért is gyógyszerkísérletekbe"
Milliókért nem is, hanem pár ezer dollárokért. És nem, nem hajléktalanokat szednek össze, mert a hajléktalan sem jó tesztalany, mivel nem reprezentálja a célcsoportot.
Az emberek a gyógyszerkísérletekhez képest sokkal durvább kockázatokat is hajlandóak bevállalni sokkal kevesebb pénzért......
kezdődött volna a válaszom, de aztán tovább olvastam a hozzászólásodat és rájöttem, hogy egy konteó hívőnek feleslegesen tépem a számat.
-
#124
Decske
senior tag
laposonly11
#121
Decske
senior tag
válasz
laposonly11
#121
üzenetére
A drog rossz, értem?
Ha bármi igaz lenne, amit a videóban mutatnak, meg amit állítasz, akkor már régen milliós halálos áldozata lenne az oltásoknak, sokkal több, mint amit a vírus okozott eddig.[ Szerkesztve ]
Samsung Galaxy Z Fold 3, Asus Zephyrus G14 (2020)
-
#123
arnyekxxx
veterán
laposonly11
#121
arnyekxxx
veterán
válasz
laposonly11
#121
üzenetére
hubaz+ ez kemény
-
#122
hcl
félisten
laposonly11
#121
-
#121
laposonly11
senior tag
#54625216
#75
laposonly11
senior tag
válasz
#54625216
#75
üzenetére
"Már most is mindenhol bűnözőket használnának emberkísérletre, ha lehetne, csakhogy az emberkísérleteknél pont az a lényeg, hogy a referencia csoportnak reprezentálnia kell az átlagot. Azt gondolná az ember, hogy pl. a gyógyszerkísérleteknél az a nehéz, hogy hol találnak rá jelentkezőt. Ehhez képest az a nagy feladat, hogy a szép számú jelentkezők közül (akiket viszonylag könnyű összeszedni, mert pénzért sokan kaphatóak akármire)"
Nagyon nem vagytok öcséim képben. Senki sem olyan hülye, hogy magától belemenjen még milliókért is gyógyszerkísérletekbe, a bűnözők sem mert jogaik vannak. Éppen ezért pl. az USA-ban hajléktalanokat vesznek rá zsebpénzért erre, a hadsereg is előszeretettel kísérletezik a saját katonáin(főleg mexikói bevándorlókon), az Afrikában végzett hadsereg által fedezett kísérletekről a szegény lakosságon már nem is beszélve. Itthon személyesen tapasztaltam amikor egy nyugdíjas néni elmondta, hogy olyan "aranyos" doktornője van, aki ingyen adja neki a (jelöletlen)gyógyszereket, mindössze alá kellett írnia egy papírt... A jelenlegi járványról már nem is beszélve, amikor engedély nélküli ember kísérlet folyik globális méretben, az mRNS oltásokkal, amik 1974 óta még mindig be vannak tiltva, hiszen állatkísérletknél pl. vidráknál 100%-os halálozási arányt is okoztak: A KOVID OLTÁS LEGSÚLYOSABB MELLÉKHATÁSAI
[ Szerkesztve ]
Ordo est anima rerum.
-
#120
laposonly11
senior tag
#54625216
#69
laposonly11
senior tag
válasz
#54625216
#69
üzenetére
Látom te sem érted miről van itt szó. Nem mindegy hogy olyan készüléket hackelnek, ami, tőlünk független, vagy olyan agyba épített csippet, amitől rabszolgává válsz valami távirányított rendszerben, ahol a Nagy Testvér dönti el kinek süti ki az agyát, vagy bénítja le, vagy akár egy hacker, aki bejutott a rendszeredbe és kárt tesz, közvetlenül benned. Nektek kimaradt a politika és a cyberpunk sci-fi-k?
Ordo est anima rerum.
-
Goose-T
veterán
Ez a cikk csak a gyógyszerfejlesztés során végzett kísérletek ellen hoz fel érveket, de itt most agyba ültetett chipről volt szó. Tökre más téma.
[ Szerkesztve ]
Eladó gitárok: https://tinyurl.com/yc7pawkr *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
-
borg25
senior tag
Van egy régi vicc, hogy milliárdokat költünk viagra és szilikon implantátumok kutatására, de alig kutatjuk a demenciát és az alzheimer. Az eredmény az lesz, hogy milliók fognak szaladgálni álló fallosszal és hatalmas mellekkel csak azt nem fogják tudni, hogy mi értelme?
Még ha vannak is aggályok arra, hogy ezzel a technológiával milyen visszaéléseket lehet tenni, valljuk be őszintében az emberek azért hogy szuperagyuk legyen áldoznának, de hogy ne legyenek magatehetetlenek egy baleset után nem. -
Decske
senior tag
Az állatkísérletekben nem feltétlenül magát a hatásosságát vizsgálják elsődlegesen a kísérleti gyógyszereknek (erre vannak in silico (számítógépes) modellek, illetve a fázis II klinikai tesztek), hanem az ártalmasságát, a szervezetben való viselkedését, az un. LADMET (felszabadulás, felszívódás, eloszlás, lebomlás, kiválasztása és toxicitás) tulajdonságait. Ehhez nem elég egy-egy mesterséges szerv vagy több szerv összedrótozva. Ez egy modell, specifikus célokra, speciel pont a hatásosság tesztelése esetén akár használható is.
Azonban erről a cikkről süt, hogy egy laikus újságírónak ki lett adva, hogy írj cikket. Azt a részt, hogy mi, milyen mértékben reprodukálható egyértelműen be kellene hivatkozni. Ki, mit, hogyan, milyen mintából vizsgált. Sokkal bonyolultabb kérdés az állatkísérlet a gyógyszerfejlesztés során, mint egy egyszerű etika kérdés, hogy az a labor patkányok fel lesz-e szeletelve vagy nem.Samsung Galaxy Z Fold 3, Asus Zephyrus G14 (2020)
-
Az emberi szervezetet messze nem ismerjük annyira, hogy mesterségesen reprodukálni tudjuk. Igen, vannak 3d nyomtatott szervek, de hogy ezek összeállnának komplett szervrendszerekké, azt kétlem. Nem tudom, szerintem ebben a cikkben több a csúsztatás, mint a tudományos megalapozottság.
-
dabadab
titán
válasz
#54625216
#111
üzenetére
Hogy lehetséges-e mondjuk a Marson önfenntartó kolóniákat létrehozni, az nem Musk emberi karakterétől függ, vagy hogy hiszünk-e neki, vagy sem.
Egyébként a dolog mókás társadalomlélektani vetülete, hogy bizonyos mértékig de, attól függ, hogy hiszünk-e neki.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#54625216
törölt tag
válasz
#89309696
#110
üzenetére
Muskot azért nem tudják sokan hova tenni, mert a hagyományos mintákat nem tudják ráhúzni.
Olyan személyiségzavaros hazudozóval már mindenki találkozott, aki össze-vissza hadovál lehetetlen dolgokról, majd amikor sarokba szorítják és mutatni kellene az eredményeket, akkor előáll valami még lehetetelenebb elképzeléssel, hogy elterelje a szót az előzőről. Ezek az emberek sosem jutnak el a kézzelfogható, gyakorlati eredményig, hanem egyre vadabb ígéretekkel emelik a tétet és így próbálnak minél tovább játékban maradni.
Olyannal viszont csak nagyon kevesen találkoztak, aki benyög valami lehetetlent, a nagy nyilvánosság előtt kikiáltják hülyének, majd mindenki meglepetésére szállítja az eredményeket.
Ettől sokan megzavarodnak és aki arcvesztésnek éli meg, hogy beismerje a korábbi tévedéseit, az egyre abszurdabb logikai bukfencekkel próbálja feloldani az ellentmondást, hogy egy krónikus hazudozónak titulált valaki mégis hogy a rákba tud gyakorlati, kézzel fogható értéket produkálni.
Ilyenkor jön az "oké, de attól még egy geci" érvelés - mintha a jellemének megítélése bármit is változtatna a tényeken -, vagy hogy "ő nem csinált semmit, csak a tudósai és a mérnökei eredményeivel parádézik" - pedig amikor hazudozónak állították be, akkor azt elég konkrétan neki és nem a tudósainak vagy a mérnökeinek címezték ugyebár.Aztán persze sokan vannak, akikben a kezdeti kétkedés rajongásba csap át. Ennek oka, hogy titkon nagyon szerettek volna hinni a sikerben, hogy a lehetetlen mégiscsak lehetséges, csak túl sokan és sokszor hazdudtak már ahhoz, hogy bemondásra bármit elhigyjenek.
Amikor viszont kezdenek a lehetetlen vállalások sorra megvalósulni, akkor idővel a jogos kételyeket is elhessegetik mondván, hogy ha az előző ötlete miatt is lehülyézték, akkor miért ne valósítaná meg ezt is?Pedig a kettő között nincs semmilyen logikai összefüggés.
Hogy lehetséges-e mondjuk a Marson önfenntartó kolóniákat létrehozni, az nem Musk emberi karakterétől függ, vagy hogy hiszünk-e neki, vagy sem.
Ilyen esetekben nem az a megfelelő eljárás, hogy pro és kontra Muskot támadjuk vagy védjük, hanem hogy utánajárunk a részleteknek, megfogalmazzuk a kételyeinket és a válaszokat lehetőleg igyekszünk érzelemmentesen értékelni.
Ezér tartom a magam részéről eleve hibás megközelítésnek, hogy Musk személyét rendszeresen belekeverik a cégeit érintő diskurzusokba. -
#89309696
törölt tag
Musk egy őrült, de olykor ezek az őrültek viszik előre a világot. Nagy lehetőségek vannak a vízióiban, mégha a fele marhaság is vagy végeredményül sosem fog úgy működni, de az alapjait megadja.
Viszont nem szabad szem elől téveszteni, mert mint minden őrült, ő is át tud villámgyorsan csapni a túloldalra. -
-
t72killer
titán
Egy dolog a másodlagos útpadkaként vagy aszfaltápoló-bevonatként funkcionáló macsek, másik, hogy rohadtul semmi keresnivalója a természetben, mesterségesen bevitt ragadozó. Ausztráliából, Új-Zélandról szoktak erről cikkezni, ahol a házicicus-állomány a maradék pár egzotikus fajt pusztítja éppen kifelé, de €urópában is fennáll a probléma.
Továbbra is a "falusi" hozzáállás: ha van hozzá kerted, lehet rajta megfelelő jószág. Macsekra is megáll.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
t72killer
titán
Juteszembe bizonyos országokban bizony a képeken szereplő 4kezű kolléga könnyen a kondérban végezné. Valahogy nem látom az állatvédők tömegeit, hogy ezen országok szőnyegbombázását, humán lakosainak GULAG-ra küldését követelnék - sőt, erősen valószínű, h nagy az átfedés köztük és az említett kategóriát nagy tételben vízitaxiztatók között.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
-
-Skylake-
addikt
Nézd, mit mondjak ?
Ezután :
"Már amennyit eddig elért, az elég ahhoz, hogy beírta magát vele a Civilizáció világtörténelmébe. Őt nem SZAKEMBER-nek, hanem Steve Jobs-szal egyetemben Látó Ember-nek tartom. Olyan "varázsgombás"-nak, aki eddig MINDIG meg is valósította a halucinogén álmait. (Beatles: The Yellow Submarine.) A világnak szüksége van egy olyan f@szra, aki a saját pénzén egy Tesla sportautót lő kis a Naprendszerbe. Ennyivel több a NASA-nál dolgozó könyökvédős hivatalnokoknál."
hiába kezdek el Musk ellen érvelni, parttalan az egész, mert ez nem egy szakmai elismerés hanem egy rajongás, ugyan olyan mint mikor szakad bele a pénz a Doge coin-ba mert Musk-nál lement 1-2 feles aztán rászakadt a twittere.
Ezután :
"Musk szerepe nagyon kártékony a világban. A zsenije, a szervező készsége, a szorgalma, a víziói, a messiás tudata, a megalomániája, az erőforrásai megspékelve a kialakult személyi kultuszával sajnos olyan elegy, amiből nagyon sok rossz dolog is kisülhet.
Ez az ember már elhitte, hogy amit ő kitalál, az mindenkinek jó lesz, az emberek egy jelentős része pedig ezt fenntartások nélkül elfogadja. A valósághoz ennek így semmi köze már, de a kör bezárult."hiába kezdek el Musk mellett érvelni, szintén parttalan az egész, mert ez meg ugyan az a vallásos rajongás csak ez nem pozitív hanem negatív irányba.
Szóval mit kellett volna írnom ? Belemehettem volna mélyebben abba, hogy mi az én véleményem a témával kapcsolatban , felvázolhattam volna, hogy szerintem mennyire nagy súlya van ebben a konkrét technológia kérdésben az etikának például , de minek ? Hogy valaki leírja, hogy ha nem akarom becsippelni az agyam az Amazon miatt, akkor hozzájárulok hogy a kerekesszékesek ne csak mozgássérültek maradjanak hanem nyomorékok is ?
Nincs hozzáfűzni valóm a vitához, de azt hozzáfűztem, hogy már az első harmadnál megbántam nemhogy azt, hogy elkezdtem olvasni, de azt is hogy tudok olvasni.
[ Szerkesztve ]
A threesome ? No thanks. If i wanted to dissapoint 2 people at once I'd gank my bot lane.
-
-
-Skylake-
addikt
Néhány hasznos meglátástól eltekintve azért ez a thread nem kicsit szánalom. 10 hsz-nek van valami tartalma, 45 a legkisebb rálátás nélkül fikáz mindent , a másik 45 meg a legkisebb rálátás nélkül úgy szopja fel Muskot, hogy abból meg is élhetne.
A threesome ? No thanks. If i wanted to dissapoint 2 people at once I'd gank my bot lane.
-
válasz
#75376384
#86
üzenetére
"Arról pedig megint csak lehetne értekezni, hogy a kijárós benti cica, minden csak nem felelős állattartás. "
Ötven éve van kijárós cicánk. Szerintem ez sokkal felelősebb állattartás, mint bezárni a macskát a lakásba. Szívesen zárnám be azokat az állítólagos állatbarátokat életfogytig egy zárt helyre tetszőleges kényelem biztosítása mellett, akik szerint a cicát nem szabad kiengedni.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
válasz
#75376384
#86
üzenetére
"Ugyan mutass már egy olyan állatkísérletet, ami az ember lét fenntartásához nélkülözhetetlen eredményeket hozott és ne lehetett volna helyettesíteni mondjuk önkéntesekkel?"
Szeretem ezeket a demagóg kérdéseket, hiszen nyilvánvaló, hogy itt nem olyan szakértők írogatnak, akik pontos ismeretekkel rendelkeznének a tudományos csúcskísérletek nagy arányban titkos részleteiről.
De megkockáztatom, hogy a fontos gyógyszer- vagy egészségügyi segédeszköz-fejlesztések nagyon nagy része nem lehetett volna sikeres állatkísérletek nélkül.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
dabadab
titán
-
#54625216
törölt tag
válasz
#75376384
#93
üzenetére
"Ööö pl étel és folyadékmegvonás (is). De oda se neki."
Van bármilyen bizonyítékod, hogy minden állatkísérletnél ez a standard eljárás? Mert abból, hogy egyes helyeken etikátlanul bánnak az állatokkal még nem következik, hogy mindenhol. Innentől viszont általánosságban hirigelni az állatkísérletekkel szemben sincs értelme.
"komolyan? Még mindig ez? Az ember elvileg felelősen gondolkodni képes lény (legalábbis szereti fennkölt módon ezt hirdetni), valamiért mégis, amikor valami visszás dolgot tesz egyből jön az állatokra való mutogatás, hogy dehát ők is. Ja csak ők ösztönlények és elvileg “alattunk vannak”. "
Pont arra akartam rámutatni, hogy eleve nonszensz az emberre jellemző erkölcsi szabályokat kiterjeszteni az állatokra, mert vagy következetesen az állattól is el kellene várnod az emberi normákat, vagy el kell fogadnod, hogy az állat nem ember és ezért nem is lehet az emberrel azonos módon bánni vele.
"ha elkezded mérlegelni, hogy mi fér bele is mi nem akkor Idővel oda jutunk, amit fentebb egy másik kolléga megfogalmazott."
Nem lehet nem mérlegelni. Ha az állat az emberrel azonos megítélés alá esik, akkor pl. az állat élethez való joga előrébb való lenne, mint az ember egészséghez való joga.
De még ha ezt a szélsőséges álláspontot el is fogadnánk, akkor is mérlegelni kellene, hogy mely állatokra terjeszted ki ezt a szabályt.
Pl. onnantól a bélférget sem szabadna kiirtani a kutyából, mert a bélféreg élethez való joga magasabb, mint a kutya egészséghez való joga.
Ezért kell mérlegelni és ezért nem lehet különböző élőlényeket azonos erkölcsi megítélés alá vonni.Ami az ösztönlényt illeti: az ember is ösztönlény, csak csoportos élőlényként közösségekben él, amelyek önmoderációs alapon kontrollálják a direkt ösztönkiélést.
(Embereknél a direkt ösztönkiélés csak a gyerekekre, az elmebetegekre és a bűnözőkre jellemző.)
Ezt az "önmoderációs kódexet" hívják erkölcsnek, de ez a szabályrendszer csak az adott közösségen belül értelmezhető, azt semmi értelme kiterjeszteni a közösségen kívülre.
Ez az állati közösségekre pontosan ugyanúgy áll, mint az emberire.[ Szerkesztve ]
-
válasz
#54625216
#94
üzenetére
Értsd rá. Meg aztán néha jobb kaja van a börtönökben, mint a szegénysoron...
Amúgy igen, ilyen esetekben torzít, de azért olyan kérdésekben, hogy adott gyógyszer mellékhatásai, stb... És nagyon nagy a minta, meg pl. jómódban élőket is szoktak elítélni.
Mutogatni való hater díszpinty
-
#54625216
törölt tag
"Akkor meg ezért mindegy, hogy őket használják-e, van elég, meg amúgy is kb. ugyanaz a gond, mint a normál jelentkezőkkel. "
Éppen ez az, hogy nem ugyanaz a gond. Olyan bűnözőket kellene találni, akik az adott gyógyszer vagy orvosi kutatás célcsoportját megfelelő számban reprezentálják. De sokszor maga a bűnöző életforma teszi ezt lehetetlenné. Pl. ha valaki 10 éve börtönkoszton él, dohányzik, drogozik az átlagnál jobban elhanyagolja az egészségét, huzamosabb ideig kártékony vegyszereknek van kitéve, stb. akkor az önmagában torzíthatja az eredményt.
Volt olyan vizsgálat, ahol egy nőknek szánt csontritkulás elleni készítményt teszteltek úgy, hogy a háziorvosok kiajánlották a betegeknek. A teszt eredménye az lett, hogy a készítmény jelentősen csökkenti az időskori csontritkulás kockázatát. Aztán a későbbi klinikai vizsgálatok kimutatták, hogy nem hogy csökkenti, de még rontja is. Ott csúszott félre a teszt, hogy a készítményt javarészt jómódban élő nők kapták, akik eleve jobban törődnek az egészségükkel, van pénzük a rendszeres orvosi vizsgálatokra, többet sportolnak és egészségesebben táplálkoznak, így elve kisebb náluk a csontritkulás kockázata.
-
#75376384
törölt tag
Ööö pl étel és folyadékmegvonás (is). De oda se neki.
#87 Hát én meg mi a fszomat olvastam? gyönyörűen rávilágítottál miért értelmetlen netes felületen vitázni/beszélgetni. Hülye fejjel mégis vmiért megint megpróbáltam. Soha többet.
#92 komolyan? Még mindig ez? Az ember elvileg felelősen gondolkodni képes lény (legalábbis szereti fennkölt módon ezt hirdetni), valamiért mégis, amikor valami visszás dolgot tesz egyből jön az állatokra való mutogatás, hogy dehát ők is. Ja csak ők ösztönlények és elvileg “alattunk vannak”.
ha elkezded mérlegelni, hogy mi fér bele is mi nem akkor Idővel oda jutunk, amit fentebb egy másik kolléga megfogalmazott.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
válasz
#75376384
#86
üzenetére
"De akkor vigyük tovább a csodás gondolatmeneted. Hol a határa annak, hogy az ember nem öli tovább önös érdekből “kísérlet” cimen az állatokat? "
Mint minden emberi tevékenységnél, itt is mérlegelni kell az okozott kár nagyságát és a várható eredmény értékét.
"Nézd meg hogyan bírják rá a cooperációra az ilyen állatokat."
Jellemzően étellel és / vagy játékkal. De amúgy nézd meg hogyan bírják kooperációra egymást ezek az állatok.
-
válasz
#54625216
#75
üzenetére
"A bűnözőknek pedig viszonylag kis százaléka illik az átlagos referencia csoportba, akár a szokásaikat, szociális státuszukat vagy az egészségi állapotukat nézzük."
Akkor meg ezért mindegy, hogy őket használják-e, van elég, meg amúgy is kb. ugyanaz a gond, mint a normál jelentkezőkkel. Nem mellesleg megy a kettő együtt is.Mutogatni való hater díszpinty
-
-
-
t72killer
titán
válasz
#75376384
#86
üzenetére
Elméletileg sima ügy, gond nélkül lehetne már 0.körös klinikai vizsgálatokat végezni emberi alanyokon, megkímélve már a petricsészébe pakolt sejteket is. Mengele ugrik be hirtelen, meglehetősen nagy lenne az alany-igénye a fejlesztésnek, és ha telibe is szarnánk, hogy az alanyok kb fele minden projektben megmakkan. Viszont mégse sz.rhatnánk teljesen telibe, mert 500db emberi hullát (pl 1000db "önkéntesből") sokkal nagyobb költség eltakarítani, mint 400db egysejtűt, 90 egeret, 8 patkányt és 2 nyulat. Így lehet, hogy az új antibiotikumodért, ami hat is a multirezisztens TBC ellen, amit beszívtál a buszon, dobozonként ki kell perkálni 5-6e€-t. De sebaj, ha nem tudod kifizetni, lehet jelentkezni kísérleti alanynak
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#75376384
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#82
üzenetére
Tudtam, hogy a macskával fogsz jönni. A házi macska kb az egyetlen amelyik kedvtelésből öl.
Szerinted azonban mennyi olyan szabadon élő, gazdátlan macska van, amelyik nem ember által van etetve és ez a jellemző viselkedése?
Nézz be egy állatvédő Fb csoportba, ahol macskákat mentenek és megkapod a választ arra, hogy a szabadon élő, embertől független állatok mennyire is ölnek kedvtelésből. Egy kis spoiler: semennyire mert kb örülnek hogy nem pusztulnak éhen.
Arról pedig megint csak lehetne értekezni, hogy a kijárós benti cica, minden csak nem felelős állattartás. Többek között az általad említett ok miatt (is).#83 MaCS:
Ugyan mutass már egy olyan állatkísérletet, ami az ember lét fenntartásához nélkülözhetetlen eredményeket hozott és ne lehetett volna helyettesíteni mondjuk önkéntesekkel? Tedd ezt mondjuk az elmúlt 30-35 évből amióta elkezdtek foglalkozni az állatok érdekeivel is. Lehet akár 50 is az az év.
De akkor vigyük tovább a csodás gondolatmeneted. Hol a határa annak, hogy az ember nem öli tovább önös érdekből “kísérlet” cimen az állatokat? Vagy ilyen nincs? Vagy miután a legtöbbet sikerült kipusztítani (legyen az az értelmetlen túlfogyasztás, kísérlet vagy valami elcseszett kamu gyógyászat miatt), a rétre kiállva el lehet majd mondani, mennyire megérte, “mErT a Mi ÉrDeKüNk VoLt” és fajfenntartás?#85 dabadab: Nézd meg hogyan bírják rá a cooperációra az ilyen állatokat.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Egyébként érdemes megnézni, hogy jelen esetben konkrétan mit is jelent a szenvedés: van egy elég kevéssé invazív sebészeti beavatkozás (így ránézésre mondjuk egy vakbélműtétnél sokkal kevésbé fájdalmas, a legdurvább része tulajdonképpen az, hogy felvágják a fejbőrt meg visszavarrják, saccra ezt kórházakban sima járóbetegellátásként tudnák csinálin), utána meg videójátékozni tanították a majmot.
Ennyi.Szerintem fejlett országok lakói közül is elég sokan cserélnének a majommal.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
t72killer
titán
válasz
arnyekxxx
#81
üzenetére
Bizony, rengeteg ilyen van. Nem csak a gerincsérült balesetesekre kell gondolni, hanem olyanokra, akiket kora 60as éveikben elkapott egy stroke: ez igen jellemzően nem az értelmi képességekért felelős részeket nyírja ki, hanem valamelyik mozgást. Nem mellesleg, közvetlen az agyban lévő műszerek pl instant jelezhetik a stroke beütését és akár gyógyszert is adagolhatnak helyileg. Hány fényév is ez ahhoz képest, amikor stroke-os apám reggel betámolygott a falusi rendelőbe, onnan hazazavarták vmi hülye kifogással, majd másnap mégis bevittük kórházba...
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#81
arnyekxxx
veterán
Pro Koryak
#5
arnyekxxx
veterán
válasz
Pro Koryak
#5
üzenetére
Rohadtul nem mindegy ha egy tudatánál levő, szellemileg friss de mozgásképtelen ember vagy.
-
#80
#75376384
törölt tag
Felesbandi
#79
#75376384
törölt tag
válasz
Felesbandi
#79
üzenetére
Az ugye úgy megvan, hogy az állatok ösztönből ölnek, hogy ne pusztuljanak éhen. És te most ezt hasonlitod ahhoz, hogy az ember állatokon kísérletezik. Zseniális...
-
#79
Felesbandi
senior tag
MasterDeeJay
#33
Felesbandi
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#33
üzenetére
Nem ismerek mozgasserult embert, de meg igy is, mozgaskepes emberkent is azt mondom, inkabb mozgasserult emberek erdekeit nezzuk, mint az allatoket.
Egyreszt, az allatok se ereznek empatiat az aldozatuk fele, ha az erdekuk azt diktalja, masreszt soha nem lehet tudni, ki mikor benul le. Balesetek barmikor tortenhetnek.
Kivancsi lennek, ha egy PETA allatvedo nyaktol lefele lebenulna, mit valasztana: hogy ujra mozoghasson es teljes eletet elhessen majom eletek aran, vagy a majmok szabadsagat.
Nyilvan nem kivanom senkinek, hogy lebenuljon, de erdemes belegondolni, mi hogy allnank hozza ezekhez a kiserletekhez, ha megis megtortenne velunk.[ Szerkesztve ]
-
válasz
Bgyarmati
#76
üzenetére
+1
Jobsot kifejezetten rühelltem, és bizony Muskkal szemben is vannak fenntartásaim, de maximálisan egyetértek Veled: ezek nagy emberek, akik nevéhez nagy eredmények fűződnek.
Muskot amúgy sokkal többre tartom, mert ő azért nagyobb pályán játszik.
És persze egy pillanatra sem felejtem el azt, hogy ők is számtalan hétköznapi óriás vállán (is) állnak, akik tudásban, közvetlen eredményekben rendszerint felülmúlják őket (mérnökök, fejlesztők, stb.) de az ő munkájuk így nyer igazi értelmet.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
-
Bgyarmati
csendes tag
Nagyon nem értek egyet az Elon Musk-ot kritizálókkal. A maga módján korszakos zseni. A XXI. században két embernek volt-van víziója, és mindkettő megváltoztatta a világot: Steve Jobs, és Elon Musk.
Már amennyit eddig elért, az elég ahhoz, hogy beírta magát vele a Civilizáció világtörténelmébe. Őt nem SZAKEMBER-nek, hanem Steve Jobs-szal egyetemben Látó Ember-nek tartom. Olyan "varázsgombás"-nak, aki eddig MINDIG meg is valósította a halucinogén álmait. (Beatles: The Yellow Submarine.) A világnak szüksége van egy olyan f@szra, aki a saját pénzén egy Tesla sportautót lő kis a Naprendszerbe. Ennyivel több a NASA-nál dolgozó könyökvédős hivatalnokoknál. A szakemberek, akár a zseniális szakemberek tökéletesítik azt a világot, amit a vízióval rendelkező zsenik teremtettek meg a semmiből.
A zsenik csupa olyan dolgot valósítanak meg, ami "lehetetlen", "értelmezhetetlen" és "felesleges". Nincs lehetetlen, csak tehetetlen.
-
#54625216
törölt tag
Már most is mindenhol bűnözőket használnának emberkísérletre, ha lehetne, csakhogy az emberkísérleteknél pont az a lényeg, hogy a referencia csoportnak reprezentálnia kell az átlagot.
Azt gondolná az ember, hogy pl. a gyógyszerkísérleteknél az a nehéz, hogy hol találnak rá jelentkezőt.
Ehhez képest az a nagy feladat, hogy a szép számú jelentkezők közül (akiket viszonylag könnyű összeszedni, mert pénzért sokan kaphatóak akármire) kiszűrjék azokat, akik alkalmatlanok. Pl. már azért kirakhatnak valakit a csoportból, mert akkor éppen 10%-al eltér a vérnyomása az egészségestől vagy olyan fogkrémet használt, ami nincs a piacon legalább 3 éve. Ezek ugyanis mind befolyásolhatják a kísérlet végeredményét és amikor dollár százmilliókat költenek egy kutatásra, akkor tökre nem éri meg, hogy egy fogkrém miatt kompromittálódjanak az eredmények.
A bűnözőknek pedig viszonylag kis százaléka illik az átlagos referencia csoportba, akár a szokásaikat, szociális státuszukat vagy az egészségi állapotukat nézzük. -
Már maga a kérdés felvetése is értelmetlen. Használni egy tudományos eredményt nem morális kérdés, hanem szakmai.
Persze -- szerinted. Meg szerintem. Meg sokunk szerint. De sokan vannak, akik szerint nem etikus életben maradni, ha a műltban ezért valaki az "életével fizetett".
miért tennénk értelmetlenné a létrehozása során hozott áldozatokat
Én biztosan nem érvelnék így. A korábbi áldozatoknak nyilván nem volt lehetőségük a döntésre, de ennek nincs is jelentősége. Az eredmény objektív dolog, lényegtelen, hogy hogyan jutottál oda, a nem használata értelmetlen.
Persze. De amikor előjön ez az érv, hogy "mások meghaltak ezért, így aztán etikátlan a felhasználása", azaz morális síkra viszik a kérdést, arra szerintem ezen a morális síkon jó válasz az, hogy ha viszont már itt tartunk, a halottakat feltámasztani nem tudjuk, akkor legalább ne tegyük értelmetlenné az áldozatukat azzal, hogy a jelenben sem mentünk meg másokat.MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
ezek a tudosok olyanokért mér nem aggodnak ami már a mindennapok része és ugyan az a hatáaa mint a neurolinknek, csak épp nincs a fejbe ültetve.
Az emberek ugyan ugy társadalmi nyomásra vannak kényszeritve, hogy ha nem vesz Iphone-t akkor már nem olyan jó.
Meg ha nincs BMW-je vagy valami státus szimbolum.Az egész internet tele van semmire kello "celebnek mondott " valakikkel akik azt mutatják az emberek felé, hogy ha nem csinál semmit akkor többet ér el mintha valami igazán nagy dolgot alkotna.
És minéál hülyébb valaki annál többet keres és annyál többetn akarják követni ezt az utat ami igy gerjeszti magát .
Ahelyett, hogy valaki fel merné válalni, hogy végre megszüntesse ezt a néphülyitö rendszert és azokat dijazná aki valami értéket teremt , nem csak gyártja a szemetet. -
#54625216
törölt tag
"Ugye? Majd valaki más szenvedjen a közjóért."
Jelen esetben nagyon sokan jelentkez(né)nek kísérleti alanynak, mert aki ágyhoz kötötten él már vagy tíz éve, annak a legminimálisabb javulás az életminőségében is megéri a kockázatot.
És itt tényleg nem kell nagy elvárásokra gondolni, hogy majd újra focizhat a gyerekkel. Aki mindössze két ujját tudja mozgatni és esélye nyílik rá, hogy akár csak az egyik keze ismét működőképes legyen valamennyire, az már garantáltan vállalja a beavatkozást. -
#69
#54625216
törölt tag
laposonly11
#63
#54625216
törölt tag
válasz
laposonly11
#63
üzenetére
Vagy ha meghackelik a közlekedési lámpákat, az energiahálózatot, a kórházi adatbázisokat, a repülésirányítást, az atomerőműveket, a vasutat, metrót, és így tovább. Ezekkel mind tök jól ki tudnak nyírni.
Az IT biztonság ugyanolyan mérnöki kérdés, mint bármely kritikus eszköz megbízhatósága: egyrészt sosem lehet garantálni a 100%-os biztonságot, másrészt a meghibásodás (szándékos károkozás) esélyeit le lehet redukálni az elfogadható szintre.
Értsd: ha mondjuk 10 millió eladott telefonból pont a tiédnek robban fel az aksija és ég le tőle az arcod, az kb. olyan valószínűséggel bekövetkező szerencsétlenség, mintha beléd csapott volna a villám, ergo - bár tudatában vagyunk a kockázatnak - nem dobáljuk el a telefonjainkat, mert a kockázat mértékét is ismerjük.
Ez alól a Neuralink sem kivétel: akkor lesz széles körben elfogadott technológia, ha le tudják redukálni a biztonsági kockázatokat a megfelelő szintre. -
t72killer
titán
Hátigen, az embernek nagy eszméi, ideái vannak egész addig, amíg nem ő, vagy a gyereke fekszik az intenzív ágyon. Az antiwaxxerek is gyorsan tudnak orvoshoz/a gonosz gyógyszeripar termékeiért rohanni, ha kanyarós lett a gyerek.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Már maga a kérdés felvetése is értelmetlen. Használni egy tudományos eredményt nem morális kérdés, hanem szakmai.
miért tennénk értelmetlenné a létrehozása során hozott áldozatokat
Én biztosan nem érvelnék így. A korábbi áldozatoknak nyilván nem volt lehetőségük a döntésre, de ennek nincs is jelentősége. Az eredmény objektív dolog, lényegtelen, hogy hogyan jutottál oda, a nem használata értelmetlen.
#66MaCS_70
Uuu, igen, a vallási szektáknak érdeket dinamikájuk van. Mondjuk nem biztos, hogy rosszul járt az a gyerek a kitaszítással.[ Szerkesztve ]
-
Aminek gyakran egészen abszurd megnyilvánulásai is vannak.
Konkrét eset: egy közösség de facto historikus okokból elutasított egy kezelésfajtát. A közösség egy tagja a gyerekét mégis egy ilyen kezeléssel mentették meg, de a szülők beleegyezése nélkül, sürgősségi életmentő ellátásban. A közösség vezetője követelésére a gyereket kitaszították, mert a fogalmaik szerint nem nem szabadna már élnie -- és ezt várták el a családtól is.
Aztán ugyanezek az emberek pár évre rá felmentést adtak a vezetőnek egy hasonló kezelés elfogadására, mert ő mégiscsak fontos személy a közösség számára.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Polllen
nagyúr
Én maradnék az alapgondolatnál, amire reagáltam, a konkrét példa nem különösebben érintett meg.
A kiegészítéseddel együtt is azt gondolom, hogy ez egy veszélyes gondolat. "Legalább jóért okoz szenvedést".
Nagyon sokan legitimálják így a cselekedetieket minden alap nélkül.
Milyen jogon és ki dönti el, hogy kinek és milyen szenvedés az elfogadható? (Itt bukik el a dolog.)
Ahogy említettem, amíg más szenved, addig sok dolog belefér, amint az adott embernek kell, az ő véleménye hirtelen meg fog változni...
A jelenlévők közül hányan fognak Musk-nál jelentkezni az emberkísérlet fázisban a nagyobb jóért? Ugye? Majd valaki más szenvedjen a közjóért.
A közjóért való szenvedés a mai modern társadalmakban amúgy is nagyon messze van a valóságtól. Egy egyszerű maszkviselés hogy kicsapta a biztosítékot sok emberből, pedig ez aztán nagyon pici kellemetlenség. És nem csak itthon, más országokban is...Szóval szerintem óvatosan a "cél szentesíti az eszközt" típusú gondolatokkal. Vagy aki ezt vallja, vegye komolyan és ha ezért bekerül a darálóba, egy szava se legyen. "Ez volt az ország érdeke."
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
#63
laposonly11
senior tag
#54625216
#42
laposonly11
senior tag
-
válasz
t72killer
#58
üzenetére
Persze, tudom, csak próbáltam egy nagyon plasztikus, hipotetikus de nem irreális esetet felhozni.
De az emberi
hülyeségsokszínűség határtalan. Még harminc éve az egyetemen, amikor ezzel kapcsolatos tanulmányok voltak éppen soron, volt erről egy beszélgetés. Egy konkrét, általam nem ismert gyógymód elfogadásáról volt szó, amelyről az volt az állítás, hogy bizony morálisan megkérdőjelezhető áldozatok árán jött létre. Sokan amellett kardoskodtak, hogy betegként az elfogadása is bűn. Páran pedig úgy érveltünk, hogy mivel az eredmény megvan, emberek életét mentheti meg, miért tennénk értelmetlenné a létrehozása során hozott áldozatokat, nem feltétlenül emberi szenvedést -- tehát az élet értéke felülírja ezeket a morális kételyeket és utólag éppen a megelőző áldozatok eldobása, fel nem használása a problémás.Durván kisebbségben maradtunk.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
-
t72killer
titán
Így van. Én ugyan osztom a "túl sok ember él a Földön" elméletet, de eszem ágában sincs kinyírni a felét... Osszanak gumit+kukázzák a "szaporodjatok-sokasodjatok szentségeket" a szaporisztánokban és a növekedést fogják vissza...
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
-
t72killer
titán
" a kész termékhez nélkülözhetetlen pár száz ember élveboncolása."
Ezt úgy hívják "a klinikai tesztek 3.fázisa", és ha nem is élveboncolás, de emberkísérlet, amibe alkalmasint bele-belehal az alany. Pl a híres-neves mRNS vakcinák fejlesztésébe is haltak bele emberi tesztalanyok, úgyhogy az "öntudatos állatvédő" haver lecsavarhatja magát.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
válasz
t72killer
#54
üzenetére
Sajnos nagyon sok a nagyon durva dilemma, jelentős részük a "mi ér többet" kezdető kérdésre vezethető vissza.
Volt már úgy vitám állatkísérletekkel kapcsolatban, hogy miután kifejtettem, hogy a szépségipar miatt nem szabadna állatokat bántani, de amint máshogy nem megoldható humángyógyszer-fejlesztésről van szó, már fordul a kocka, az öntudatos állatvédő kifejtette, hogy ez mekkora baromság, mivel éppen hogy egy állat élete ér többet, mint egy emberé. Mert az állat ártatlan és csak áldozat lehet.
De gondoljuk tovább: elérhető közelségbe kerülne a rák hatásos gyógymódja, vagy akár egy megelőző oltás lehetősége. Egyetlen bökkenő van vele: a kész termékhez nélkülözhetetlen pár száz ember élveboncolása. Az eredmény gyakorlatilag garantált, de csak ezen az úton...
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
peterxxx
csendes tag
Előbb utóbb minden "állam" az adott ország elitjét/mammutcégeinek érdekeit szolgálja kizárólag (kövesd a pénzt) így a kör bezárul.. maximum alkalmazkodni tudsz, vagy lázadni. Utóbbi meg az életre általában nem egészséges. Ha teljesen elterjed a chip a jövőben, egyszerűen nem fogsz tudni mit tenni ha meg akarsz élni. pl. a kínai pártelit is gyakorlatilag végleg bebetonozta magát a megfigyelőállam kiépítésével, mert csírájában tudnak elfolytani bármilyen lázadást.
Ennek a problémának nem létezik megoldása mert egy sikeres forradalom esetén is amint kialakul az új elit ugyanúgy csak a hatalom fog számítani idővel, kezdődik minden előlről. Ez az emberi természet.
Addig jó amíg még nem terjedt el ez a chipes dolog is, MOST még van szabad választás, az unokáknak valószínűleg már nem lesz.
[ Szerkesztve ]
-
t72killer
titán
válasz
#75376384
#45
üzenetére
Ok, így rendben
.Egy sor állatkísérletes hülyeséget elítélek, pl amikor x+5milliomodik parfümlöttyel szórakoznak, ez a konkrét eset persze nagyító alatt tartandó, de igencsak jöhet ki belőle olyan eredmény, aminek köszönhetően nyomorúságosan élő milliók életminősége javulhat drasztikusan.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
"Szerintem egy betegség meggyógyítása meg az ember-számítógép hibrid zombi létrehozása között azért van némi különbség"
És hol a határ? A kézrátétel és bűvös igék mormolása még oké, de gyógyszereket már ne adjunk? Vagy adhatunk nyers növényeket, de a főzetek már nem kívánatosak? Vagy esetleg még mesterséges vegyületeket is bedobhatunk, de az emberi testbe már ne nyúljunk bele? Vagy csontokat pótolhatunk, de idegeket már nem? Vagy esetleg idegeket is, de csak összeköthetjük őket, sérült, hiányzó funkciókat már ne akarjunk modellezni, pótolni?
Ha, ha valaki akármilyen okból mozgás-/beszéd-/érzékelésképtelen, és a megoldás a problémájára egy számítógépes "kiegészítés", az mégis miért nem egy betegség meggyógyítása?
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Ezzel sajnos nem lehet nem egyetérteni. De a tiltással nem mész semmire, mert a gondolat mindig utat tör magának.
Musk (úgy gondoljuk) kiáll a világ elé a vízióival és az eredményeivel.
Ha drotsztyuart remek elgondolása szerint "intéznénk már a manust", akkor ügyesen tennénk egy nagy lépést abba az irányba, hogy a nyilvánvalóan párhuzamosan működő kínai/orosz/amerikai/atlantiszi intézetek egy kis lépéselőnyhöz jussanak.Ne legyenek illúzióink!
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
"Szerintem egy betegség meggyógyítása meg az ember-számítógép hibrid zombi létrehozása között azért van némi különbség"
Na, akkor mégis van. Tehát akkor lehet agykutatni is, vagy azt se szabad?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"de itt a hype a szuperember létrehozására van kihegyezve."
Semmire nincs."Lehetne jó felhasználási területe is a már itt is említett mozgássérült emberek életminőségének javítására például, de " hagyjuk a francba, hiszen úgyis lehet rosszra használni
Mutogatni való hater díszpinty
-
#50
MaCS_70
félisten
drotsztyuart
#23
válasz
drotsztyuart
#23
üzenetére
"Kicsit kezd sok lenni ez a manus.
Valaki intézhetné már.."Javaslom a visszatérést az őskori viszonyok közé. Csak mert azt, hogy számítógépet nyomkodhatsz, hogy ilyen hangnemben írogass, meg hogy 80 év körüli élettartamra számíthass, meg hogy egyáltalán élvezhesd a civilizáció szolgáltatásait, pontosan az ilyen manusoknak (nőciknek) köszönhető.
Persze lehet vitatkozni a veszélyeken, nagyon nem alaptalanul. Őszintén szólva én is tartok ezeknek az új vívmányoknak a rossz célú felhasználásától, de a megoldás erre a kontroll, a józan ész felelős használata és a társadalmi, azon belül meg bizony az egyéni felelősség alkalmazása, nem pedig azoknak az "intézése", akiknek a fejében megszületik az atommaghasadás vagy a genetika felismerése, a kerék vagy a génsebészet gondolata.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
btprg
senior tag
Az a baj a "szabad választás jogával", hogy aki erőfölényben van az visszaélhet vele, és vissza is fog élni. Mert ha minden munkahely elvárja a becsippeltetést, akkor nem lesz más választása az egyszeri embernek. Ezért van az állam, hogy az ilyen dolgokat szabályozza.
Az eutanáziával viszont inkább egyetértek, mert ott nem másra kényszerítünk rá valamit, hanem magunk dönthetünk a magunk sorsáról.
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
dabadab
titán
Szerintem egy betegség meggyógyítása meg az ember-számítógép hibrid zombi létrehozása között azért van némi különbség
Itt sokkal inkább az előbbiről van szó, ennek a cuccnak a praktikus alkalmazása mondjuk agyvezérelt kerekesszék vagy műkar lesz.
Ember-számítógép hibridtől nagyon-nagyon-nagyon messze vagyunk, kb annyira, mint az "ülj!" parancsra leülő kutya a magyar nyelv megértésétől.
de itt a hype a szuperember létrehozására van kihegyezve.
A SpaceX-nél meg a Mars meghódítására, ehhez képest a gyakorlatban a műholdak földkörüli pályára állításában jeleskednek.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#54625216
törölt tag
válasz
#75376384
#45
üzenetére
"Az bssza meg szenved az a szerencsétlen, csak azért hogy ez a megalomán idióta megint valamiből hasznot húzzon, amiért persze a hívei meg állva lesz..."
A Nerualink fejlesztők sokszor nyilatkoztak már a standardjaikról, hogy miként kezelik az állatokat, teljesen transzparensek ebben a kérdésben és nem tudok olyan PETA (vagy bármilyen más állatvédő szervezet) vizsgálatokról, ami konkrétan azt az eredményt szűrte volna le, hogy a Neuralinknél szenvednek az állatok.
Itt egyszerűen arról van szó, hogy Musk ekézése növeli a kattintásszámot, ezért a bulvársajtóban időnként összefércelnek egy-egy irományt random nyilatkozatokból és ellenőrizetlen állításokból, hogy fröcsöghessen a nép. -
btprg
senior tag
Szerintem egy betegség meggyógyítása meg az ember-számítógép hibrid zombi létrehozása között azért van némi különbség
Főleg mikor azt se tudjuk hogy jön az emberi lélek, a személyiség az agy random hálózata alapján, akkor tényleg arra van szükség, hogy oda belepiszkáljon valaki... Ha már valakinek a rossz időtől is fáj a feje, milyen lehetséges bajokat hordoz magában egy idegen test beékelődése a legérzékenyebb testrészünkbe...Lehetne jó felhasználási területe is a már itt is említett mozgássérült emberek életminőségének javítására például, de itt a hype a szuperember létrehozására van kihegyezve.
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
#75376384
törölt tag
válasz
t72killer
#37
üzenetére
Látom nem érted.
Mindkettő egyaránt fontos téma, a felelős állattartásra való nevelés ugyanúgy, mint az állatkísérletek. Egyiket se szabad elhanyagolni. És csak azért mert neked rossz tapasztalataid vannak az elsővel, emiatt a másikat (amivel meg lényegében egyetértesz) elbagatelizni. Teljesen felesleges a kettőt összemosni. Mindkettővel foglalkozni kell. Ennek persze a legfelső szintje az állami kontroll, de amíg ez nem (nagyon) létezik a civilek ott teszik meg amit tudnak, ami őket jobban foglalkoztatja, érinti.
Olyan pedig nincs hogy “csak kicsit szenved”. Az bssza meg szenved az a szerencsétlen, csak azért hogy ez a megalomán idióta megint valamiből hasznot húzzon, amiért persze a hívei meg állva lesz... -
#54625216
törölt tag
válasz
#06658560
#29
üzenetére
A Neuralink nem tudományos, hanem mérnöki előrelépés, ami jó eséllyel tudományos áttörés(ek)hez is vezethet.
Az eddigi pár darab helyett több ezer elektródát tudnak automatizáltan beültetni az agyba úgy, hogy azok később bármikor biztonságosan eltávolíthatóak és ezeket saját fejlesztésű pénzérme nagyságú wireless eszköz konrtolálja. (Tehát nem kell a pácienst a műtéthez kopaszra borotválni és egy féltégla méretű eszközt a fején hordania.)
A tudományos lehetőség igazából a mérések pontosságában van, amit az eszköz lehetővé tesz, kb. mintha a csillagászatban egyetlen távcsövet hasonlítanál össze egy több száz rádióteleszkópból álló konstellációval.Ami Musk szuperhuman meg egyéb kijelentéseit illet: Musk mindig próbálja elmagyarázni az átlagemberek szintjén, hogy egy adott fejlesztésnek milyen - az átlagember számára is jelentős - jövőbeli kifutása lehet, hogy az ne csak egy szűk szakmai kisebbség belügye legyen, hanem kialakuljon mögötte valamiféle társadalmi támogatás.
Anno a 60-as években, amikor a számítógépek még háztömb méretűek voltak pl. Arthur C. Clarke halál pontosan előre megmondta, hogy a számítógépek idővel az átlagemberek mindennapjainak a részévé vállnak. Őt is lehetett volna kártékony hazudozónak bélyegezni akkoriban ugyebár, mert igen messze voltak még a gyakorlati megvalósítástól. -
t72killer
titán
válasz
#16820480
#38
üzenetére
Ja, de tudtommal nem erdei állatokat szokás tömegével menhelyre cipelni, hanem a "felelős" cukilgató emberek kidobott kutyái-macskái-nyulai stb végzik ott. Falun nőttem fel, ahol alapvélemény az volt, hogy annak legyen kutyája, akinek van SAJÁT TULAJDONÚ területe is ahol kedvére rohangálhat és üríthet a jószág. Disznót se úgy tartunk, hogy kib.sszuk a játszótérre túrni + tömjük az egyébként értékes trágyájával a kukákat.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
peterxxx
csendes tag
Nem volt szó semmiféle kényszerről.. pont h a szabad választás jogáról beszéltem épp, mind munkavállaló mind munkáltatói oldalról, még véletlen sem kötelező ott dolgozni, chippeltetni. Ugyanezen logika mentén én pl simán engedélyeztetném az eutanáziát is (megfelelő protokollal, hosszan elnyújtva a folyamatot hogy biztosan átgondolja a delikvens)
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
Szerintem emberek és állatok számára is normális, megszokott dolog sokféle szenvedés bizonyos célok érdekében. Ettől még persze az is normális, mikor igyekszünk minimalizálni a szenvedéseiket.
Túltolásnak érzem, mikor valaki a leghasznosabb, tudományos célokat szolgáló kísérleteknél kezdi a legnagyobb állatvédést. Lehet, hogy Musk miatt lesz jó/jobb életminősége a jövőben rengeteg embernek, de ezt néhányan simán elvennék tőlük néhány majom miatt. Akkor már beszéljünk mondjuk inkább a bálnavadászatról, vagy akár a KDNP-s f@szról, aki szeret rénszarvasokra puffogtatni hobbiból, stb.
-
t72killer
titán
válasz
#75376384
#27
üzenetére
Ok, gyere át hozzánk UK-be és menj ki a való életbe, utána baromságozzál. Tengerparton 3 kutyamentes percünk nincs gyerekkel, természetesen póráz egyiken se, a másik "gyönyörűség" meg a bokrokra akasztott vagy épp járdán széttaposott műanyagba zacskózott kutyaszar.
50m2-es lakásban nagytestű kutyatartásában meg nem tudom, mi a "felelős állattartás"
?Persze, kutyatulajjal a kutyákról vitatkozni pont ugyanolyan, mint egy láncdohányossal a füstről.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
-
#54625216
törölt tag
"Elviek terén leírtam: amit kitalál azt szinte már anyagi és vélemény kontroll nélkül valósíthatja meg, akár jó, akár káros"
Az anyagi rész mindenkire igaz, aki rendelkezik elég erőforrással, másrészt meg Musk-nak is meg kell felelnie a hatályos törvényeknek, tehát van felette kontroll (ha szerinted nem elég, az már politikai kérdés és független Musk személyétől).
"gyakorlati téren sok projektje kapcsán sok szakértő elmondta már, hogy miért káros, de a fentiek szerint ezt mindenki letojja"
Konkrét példát mondjál légyszi, hogy az az X produktum, ami Musk munkájának az eredménye, az konkrétan miért káros az emberiségre nézve.
A "sok szakértő elmondta már" az un. tekintélyre vagy rosszabb esetben közvélekedésre hivatkozás érvelési hiba, így az ilyenekbe szvsz ne menjünk bele.
-
btprg
senior tag
Ha ilyet bármilyen emberrel meg lehetne csinálni, az maga lenne a probléma. Ez már teljesen természetellenes, hogy egyesek istent akarnak játszani, szerinted meg a piac törvényeire kéne bízni a dolgot
Mert a piac, a tetves pénz meg a profit az a lényeg csak, lélek, etika, a mai napnál tovább gondolkodás az nem számít, jöhet a szép új világ. Amikor majd te is mehetsz a dögkútba, mert semmi szükség nem lesz tökéletlen érzelgős emberekre, az AI úgyis mindent jobban tud és optimálisan termeli a profitot a másik AI-nak."Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
#33
MasterDeeJay
veterán
Lehet megnézni egy vágóhidat, csirkefeldolgozót, haltelepet, kínai tobzoska büfét stb. na az kb milyen mértékű, ahhoz képest állatkísérlet még csak ki sem mutatható. Állatvédő védje azokat az állatokat akiket értelmetlenül és rossz szándékkal kínoznak, ez pont nem az a kategória.
Tény hogy az állatok szenvednek de ha ezért cserébe akár véletlenül is feltalának valami új dolgot ami javít az emberek életminőségén akkor miért is ne. Nem azon a párszáz majmon múljon az hogy egyszer majd a totál mozgásképtelen emberek újra talpon legyenek akár aktívan dolgozhassanak stb. De még ha csak azt nézzük hogy pontosabban lehet majd irányítani gépeket gondolatokkal akkor már megérte.
De ha nem kísérletezik ki akkor nem tudjuk meg hogy működhet-e. De nem vagyok annak a híve hogy bármit is bele kéne építeni egészséges emberbe.[ Szerkesztve ]
-
-
#26
t72killer
titán
Pro Koryak
#5
t72killer
titán
válasz
Pro Koryak
#5
üzenetére
1.nem igaz, mindkét ilyen rokon értelmileg 100%-os volt több, mint egy évtizeden át
2.nem a saját gyerekeimmel akarok kib.szni.#6: az a rész nyilván hülyeség
.#9: +1!
#14: +1 ide is! a szorgos állatvédők elkezdhetnék a tömegeket lenevelni arról, hogy betonlyuk lakásokba négylábúakat szorítanak, otthon hagyják egyedül ugatni, majd leviszik közterületre "természetesen" póráz nélkül, ahol rárohan másik ember 1-5éves gyerekére "barátkozni", lehugyozza a babakocsit, stb. Ez mégis mi, ha nem egy gigantikus méretű, tömegek által művelt állatkísérlet, amiben van kényszeres kasztrálás, alkalmasint "elaltatás"?
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
dawheeler
tag
minden Musk féle dolog így kezdődik. "jaj hülyeség a netes pénztárca, ott a bankkártya", "visszajön a hordozó rakéta? haha ne röhögtess ki", "elektromos autó, sok megtehető km-rel, jó vicc!"
Inkább örülni kéne, hogy van néhány ilyen ember a gazdagok között.
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
Így vagyok ezzel én is. Nálunk apai és anyai ágon is a férfiak 2/3-át stroke vitte el, és általában a harmadik vagy a negyedik.
Nem néhány majom miatt fogom tördelni az ujjaim, de azért remélem, nem okoznak nekik akkora fájdalmakat sem, mint akár sok falusi kutyatartó a 2 méteres dróton tartott kedvenceinek, akiket maradékokkal etet, mikor van maradék.
Olyat is láttam már, hogy a kutya pórázát rögzítették a kerítéshez, az ebnek meg volt 2 lépése ide vagy oda, gazdi így hagyta ott házat őrizni egyedül akár a teljes hétvégére.
Nem mentik fel Muskot mások céltalan állatkínzásai és hülyeségei, de ő legalább értelmes cél miatt okoz némi szenvedést, és biztos vagyok abban is, hogy messze humánusabban bánik az alanyaival, mint a legtöbb alkoholista, lecsúszott, szegény állattartó, akik a jövőben is lesznek majd' minden országban. Vagyis összeségében a mérleg nyelve szerintem itt a pozitív irányba mozdul, helyeslendő, amit Musk csinál.
Volt már sokszor nagyobb ára is a tudomány fejlődésének.[ Szerkesztve ]
-
#23
drotsztyuart
tag
drotsztyuart
tag
Egy normális világban a kripta gyökérkedése is komoly kérdéseket kéne felvessen.
Kicsit kezd sok lenni ez a manus.
Valaki intézhetné már..#4
[ Szerkesztve ]
-
peterxxx
csendes tag
Gipsz Jakab ez esetben nem megy el az Amazonhoz bedolgozni, majd elmegy helyette más aki meg engedi a dolgot.. ha Amazonhoz senki nem jelentkezik emiatt akkor meg az Amazon fog változtatni a feltételeken, vagy robotokat alkalmaz, vagy beleáll a földbe. A piac már csak így működik
[ Szerkesztve ]
-
g0dl
addikt
Rövid hírek
-Hétfőn: emberek tömegei állnak sorba az új agyba ültetett vezérlőért, sokan már napok óta sátoroznak a boltok előtt
-Pénteken: a gyártó rövid közleménye: Upsz, azt vettük észre, hogy a vezérlő kétirányú, de egészen biztosak vagyunk benne, hogy egyetlen vásárló sem fog tiltakozni. -
-
-
Goose-T
veterán
Van egy barátom, aki 12 éve, húszévesen kiesett egy erkélyről, mert a főbérlő nem javította meg a korlátot, ő meg könnyelműen nekitámaszkodott. Eltört több nyakcsigolyája, nyaktól lefelé részlegesen, deréktól lefelé teljesen le van bénulva azóta is. Szerintem ő tökre örülne egy agyával irányítható exoszkeletonnak.
Eladó gitárok: https://tinyurl.com/yc7pawkr *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
Victorio
aktív tag
A világban a nagy találmányok úgy keletkeznek, hogy valaki mer tovább gondolni, és olyan dolgok megvalósítását vizionálja vagy ígéri amik idáig lehetetlennek tűntek.
Ha a Wright fivéreket is leugatták volna, hogy repülő szerkezetet készíteni lehetetlen és különben is mennyire borzasztó ötlet, akkor hol tartanánk most?
A PETA meg egy részben politikai érdekek mentén működő NGO, aminek az állatvédelemben vajmi kevés hasznos szerepe van. Jobban tennék ha nem szólnának bele a tudományba, inkább izmozzanak csak továbbra is azon, hogy tiltsák be a Pokemont, mert állatkínzó.
[ Szerkesztve ]
Hiába nem szereted, - mondta a Macska - itt mindenki bolond. Én is bolond vagyok. Te is bolond vagy. Honnan gondolja, hogy én bolond vagyok? - kérdezte Alice. Ha nem volnál bolond, - válaszolt a Macska - nem jöttél volna ide.
-
#92253184
törölt tag
-
"Nagyon súlyos kérdéseket vet fel Elon Musk Neuralink cégének majomkísérlete"
Azok a kérdések évtizedek óta léteznek, de valójában senki nem akarta megválaszolni, ahogy nézem.
Szerintem itt szakmai irigység is lehet, hogy egy magánzó szépen megcsinálja azt, amit a nagy egyetemeknek nem szabad/nincs rá pénz/stb.A többi meg olyan, hogy mindent lehet rosszul csinálni, mindent lehet rosszra használni. Akkor ne csináljunk semmit.
Az nekem sem tetszik, hogy majmokon kísérleteznek, bőven lenne elég bűnöző, akinek vádalkuban megfelelne a dolog
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#16820480
törölt tag
Ja, gondolom az sem izgat annyira senkit, hogy Ázsia több országában is bedrogozott élő majmok agyát eszik ínyenc fogásként
Az túl messze van, meg amúgy is kulturális különlegesség. Mondjuk az még igaz, hogy tönkreteszik a majmok életét, de alapvetően minden majom élete tönkre lett téve, akit befogtak állatkertekbe, vagy egyszerűen csak letarolták az erdőt, amiben éltek.
-
dabadab
titán
Meg a cikk egyszerre állítja, hogy Musk elképzelései túlzó hazugságok, illetve azt, hogy azok belátható időn belül megvalósulnak.
Az utolsó bekezdés meg színtiszta hülyeség, ami kifejezetten a PETA-tól származik - ami az amerikai állatvédők szélsőhülye szárnyát képviseli, ők azok, akik nagyon hangosan tiltakoztak az egyik Pokémon játék ellen, mert állatkínzás.
DRM is theft
-
stellaz
veterán
Musk szerepe nagyon kártékony a világban. A zsenije, a szervező készsége, a szorgalma, a víziói, a messiás tudata, a megalomániája, az erőforrásai megspékelve a kialakult személyi kultuszával sajnos olyan elegy, amiből nagyon sok rossz dolog is kisülhet.
Ez az ember már elhitte, hogy amit ő kitalál, az mindenkinek jó lesz, az emberek egy jelentős része pedig ezt fenntartások nélkül elfogadja. A valósághoz ennek így semmi köze már, de a kör bezárult. -
A PETA tevékenysége sokkal-sokkal károsabb, mint Muské, pedig utóbbinak sem vagyok rajongója, és akkor még finoman fogalmaztam. A kollégának itt előttem igaza van, ennek számtalan egészségügyi alkalmazása lehet, amely megnöveli az emberek életminőségét. Musk szuperagy víziója nyilván marhaság.
-
t72killer
titán
Azért nem paprikásmajomként végzi a kísérleti alany... Nem vagyok egy Musk-rajongó, de úgy, hogy a családban több lebénult rokonom is volt, igencsak tudnám értékelni, ha a hagyományos "pelenkázzuk míg megdöglik" egészségügy helyett teljesértékű mozgó ember lehetnék, ha majd rám kerül a sor.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
Na én mentem innen... 
Dialízisre kellett járnia, aztán egyszer csak elkezdett egyre kritikusabb állapotba kerülni, valami komoly baja lett és meghalt. Én azt hittem, hogy csak a dialízist nem bírta szegény tovább, aztán apa később elmesélte, hogy találtak valami papírt ami ilyesmiről szólt mint amit te írtál. (Lehet hogy a mama nem is volt teljesen tisztában hogy pontosan mit írt alá, egyszerű asszony volt.) Valamelyik orvos sumákolt, el is beszélgettek vele, de aztán végül inkább nem csináltak balhét, mert az nem hozta volna vissza őt már úgyse...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Én sem, de ziccer volt.)
Új hozzászólás Aktív témák
it A tudósok és a technológiai etikusok egyaránt háborognak Elon Musk kommunikációja miatt.
- Parkside szerszám kibeszélő
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- GTA VI
- Asszociációs játék. :)
- Milyen TV-t vegyek?
- Nyaralás topik
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Xbox tulajok OFF topicja
- Milyen videókártyát?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest