Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fecow
aktív tag
Nézd, megkérnélek, hogy próbálj meg érdemben reagálni a felvetéseimre, állításaimra különben, ahogy megjósoltam értelmetlen a vitánk. Elbeszélsz mellettem, végig csak a magadét szajkózod, érvektől függetlenül.
1. Te továbbra is arról beszélsz, hogy az amcsi cloud európai törvényt sért, én nem.
2. Attól, hogy van profitja rajta, és te is eltudod (mondjuk kérdés, hogy milyen minőségben, ha egyáltalán) végezni nem jelenti azt, hogy általában drágább, és ezen az se változtat , ha kiválasztasz egy általad ismert, létrehozott rendszert majd annak funkcióit, mutatóit (bár szerintem itt kennéd el először a dolgokat) összehasonlítod egy általad kiválasztott mai cloud rendszerrel. Ha ez igaz lenne mindenki mindent magának csinálna, de ez nem így van, hanem inkább specializálódtak az emberek, már jó pár 10000 évvel ezelőtt is . Ha ezt nem érted, akkor sajnos...
3. Azért mert volt már rá példa, hogy lerohadt egy cloud rendszer, és azért mert van ISP költség és rendelkezésre állás is, nem jelenti azt, hogy a házi barkács rendszer jobb, hisz az is lerohad és oda egyéb költségek vannak (terem bérleti díj, energia fogyasztás, nagyobb kiesési idő stb. stb.), amik fajlagosan nagyobbak mint a cloudban. Ráadásul mint mondtam, ma már egy modern vállalatnak szinte elengedhetetlen követelménye a távközlés.
4. Erre méltatlan lenne még reagálnom is.
5. Nagy magyar vidéki 2012-es valóságnak nincs keresni valója a "cloud eleve drágább" vitában, másik emelet másik szoba, "egyéni szoc probléma" felirattal az ajtón, ott tessék kopogtatni. Ja, a számadataidat alátámasztásául kérnék valami tanulmányt, statisztikát ami csak úgy nagyjából alátámasztja, egyébként semmilyen alapban nem állapodtunk meg (illetve nem is tudok univerzálisan elfogadottról), semmilyen minimális küszöbben ami szükséges "a cloudhoz" (márha létezik ilyen). A viszonyítási alap nélküli százalékokkal dobálózás ide való.
6. Továbbra is gumi értékekkel, mértékekkel dobálózol, az hogy a cloud (szerintem, és ha jól értem szerinted is), csak a jobban lefedett területekről érhető el nem jelenti azt, hogy nincs is meg ez a tömeg a gazdaságos működéshez. Ennek kiderítéséhez a 5.-ben leírt minimumokban és a jobban lefedett területek definíciójában kéne megállapodnunk.
Légyszíves ne próbáld meg megmondani, hogy mi ellen vagyok, ugyanis én végig ugyanazt állítom.Én általánosságokról beszélek, míg te egyedi, szélsőséges, sokszor valótlan, és hibás példákon, állításokon keresztül akarod bebizonyítani, hogy már eleve rossz a dolog.
Ha nem tudod ezeket az érveket érdemben megfontolni, nem tudsz ezekre érdemben reagálni felesleges fárasztanod magad ugyanis, nem fogok rá reagálni. Bár lehet neked nem a közös álláspont megtalálása a célod, hanem csak a veszekedés, felülkerekedés, de ebben az esetben csak egy az interneten terjengő "szólás" jut eszembe az internetes viták "győzteséről" szól, amit most nem írnék le tapintatossági okokból.
-
bambano
titán
amelyik törvény kimondja, hogy amcsi vállalat köteles mindenféle különösebb hercehurca nélkül kiadni az adatokat az amcsi kormánynak. patriot act vagy melyik, keress rá, engem nem dob fel a lehetőség, hogy kiművelhesselek. ez kb. minden ország törvényeit sérti, kivéve usa, az csak egy ideiglenes állapot az időben, hogy még csak a norvégok léptek.
"Ezt a "mindent megcsinálnak helyetted, és még elkérik vaskos profitot is" érvet felejtsd már el kérlek, ez nem a posztkommunista, antikapitalista topic.": a cloud szolgáltató ingyen, netán a két szép szememért dolgozik? ugye nem. akkor nem felejtem el, kapitalisták, pont. ezt nem is lehet felróni nekik. az üzleti modelljük pedig az, hogy megpróbálnak átvenni tőled minden olyan munkát, amit te is el tudnál végezni, csak te önköltségi áron végzed, a cloud szolgáltató meg ráteszi a profitját. ez nem kapitalizmus ellenes mondat volt attól, hogy nem akarok fizetni olyanért, amit meg tudok magam is oldani.
"a cloudos jobb, igényesebb, minőségibb": hát persze, sosem rohadt még meg cloud mostanában... ráadásul amiről mindig minden cloud fan elfelejtkezik, hogy EL KELL JUTNI a cloudig. Tehát máris nem arról beszélünk, hogy a cloud szolgáltató hogy dolgozik, hanem arról, hogy a te lokál isp-d, a magyar gerinchálózati isp-d, a tengerentúli linket adó ispd, meg a többi, meg ráadásul a cloud szolgáltató hogy dologozik. nagyon egyszerű úgy kihozni a cloudot nyertesnek, ha a költségek felét meg a rizikó felét minduntalan elfelejtik a fanok. Ha meg véletlenül valaki beleszámolja egyszer, akkor meg hübm van.
"én még nem láttam 2,5 rendszergazdát": szemészeten gyógyítják.
"a bitenkénti fajlagos költség páréves ciklusokban rohamos ütemben csökkent": ez igaz, ez VOLT a trend. hogy marad-e, kétséges, de mondjuk egyezzünk ki abban, hogy a fajlagos költségek továbbra is csökkenni fognak, valamennyire kevésbé rohamos mértékben. Csak a kérdés az, amit mindig elfelejtenek azok, akiknek Magyarország a Budapest tábláig tart, hogy HONNAN. Amíg Pesten a rohamos csökkenés azt jelenti, hogy 2000 decemberétől, amikor elindult a cselló, 320k-ról felment a megvásárolható kapacitás 120 megára, közben a költség nem nagyon változott érdemben, vagy max. csökkent pár fillért, addig vidéken, ahol nincs digi meg nincs upc, még mindig néhány megabitet lehet venni és nem is várható több. Tehát tök frankó, hogy a cloud leendő ügyfelei 0.002%-ának rohamosan csökkennek a költségei, míg a leendő ügyfelek legalább 99%-ának nem rohamosan, leginkább sehogy se csökkennek a költségei.
Igen, a jobban lefedett területeken átléptük. És ezzel nagyon pontosan meg is mondtad, hogy mi a baj a clouddal: a jobban lefedett terület. Ennyi. Kár vitatkozni, ha az érveid ugyanúgy cloud ellenesek, mint nekem, csak nem tudsz róla.
-
Fecow
aktív tag
Ez egy norvég vizsgálat, egy esetleges norvég törvényi összeférhetetlenségről, egy amerikai cloud szolgáltatóval kapcsolatban. Nem tudom melyik értelmezés szerint egyenlő ez a "törvény mondja ki, hogy általában véve a cloud nem megbízható" kijelentéssel.
Ezt a "mindent megcsinálnak helyetted, és még elkérik vaskos profitot is" érvet felejtsd már el kérlek, ez nem a posztkommunista, antikapitalista topic. Nézz utána két szónak, és ízlelgesd kicsit esetleg gondolkozz is el rajta. Specializáció, méretgazdaságosság. Vagy te a TV-det olcsóbban állítod otthon össze magadnak kikerülve a gonosz gyártót, mert "lespórolod" a profitját?
A vállaltok nagy részének nem az IT üzemeltetés a fő profilja, a cloudosnak igen, tehát a cloudos jobb, igényesebb, minőségibb, akár olcsóbb is (gyorsabban tudja megoldani a problémákat feladatokat így időben jobban kijössz). A vállalatoknak sokszor felesleges beruházásaik vannak azért mert nem pont a számukra szükséges kapacitást tudják megvenni, csak a szükségesnél nagyobbat, mert a piacon csak olyan termékek vannak. A szoftver költségeik is magasabbak, mivel üzemeltetéssel kapcsolatos szoftvereket is meg kell venniük, nem csak a üzleti célnak megfelelőeket. Az IT humán erőforrás is magasabbak mivel az embereket sem tudják megfelelően skálázni, legalábbis én még nem láttam 2,5 rendszergazdát. Ezzel szemben a cloudos sokkal jobban tudja skálázni a fajlagos költségeit, mivel nagyobb méretekben dolgozik. Így adott kapacitást olcsóbban tud nyújtani, mintha a vállalat magának csinálná.
A távközlési költséggel kapcsolatban eddig az volt a trend, hogy hogy a bitenkénti fajlagos költség páréves ciklusokban rohamos ütemben csökkent, én nem látom, hogy megfordulna a trend. Egyre kevesebb olyan vállalatot ismerek, akinek egyébként ne lennének távközlési költségei (kvázi már most is cloudoznak). Az meg erősen vitatható, hogy mekkora is az a átviteli kapacitás, illetve távközlési szolgáltatási szint, amivel már jó eséllyel általánosan is kihasználható a cloud. Szerintem a jobban lefedett területeken már erősen súroljuk illetve átléptük ezt a határt.
-
bambano
titán
[link]
itt megy a szomszéd threadben a téma.miért is lenne olcsóbb a cloud? megcsinálnak mindent helyetted, azt is, amit egyébként te csinálnál, majd elkérik érte a vaskos fizettséget, befektetői profittal terhelve. erre még rájön az emelt távközlési költség.
de én sem akarok senki olyat győzködni, aki egy párhuzamosan futó topicra sem emlékszik.
-
Fecow
aktív tag
Én olyan törvényt nem láttam, ami kimondja, hogy nem bízhatsz "a cloudban", de te biztos tudsz mutatni. Az meg csak egy mellékzönge, hogy az a törvény hol is lenne hatályos, mert ha nem ott ahol épp rám, illetve a személyemhez köthető adatokra vonatkoztatható, akkor "so what" kategória lenne, ha létezne is. Végül nem hinném, hogy a jogi szabályozás akárcsak a legkisebb mértékben is pariban lenne a technológiai fejlődéssel.
Az átlátszóság a bizalom erősítésében segíti, ellenőrizhető mit csinálnak az adatokkal, ha ezt nem tudod értelmezni az a te bajod.
Én meg azt mondom, a cloud eleve a költségmegtakarításról szól, az elvek legalábbis ezt támasztják alá, ha pedig tudsz mutatni szélsőséges példát ahol épp ne jön ki az vagy ritka ki vétel, vagy technológia problémák miatt fellépő átmeneti állapot lehet.
De ezt már megpróbáltuk egyszer megvitatni, akkor nem sikerült, a hozzáállásodból, és az érvrendszeredből arra következtetek ez most sem fog sikerülni. -
Fecow
aktív tag
"És azért reagáltam mert mindenhol csak a köpködést olvasom holott szerintem hasznos is lehet ha helyén kezeljük. Ebben sziklaszilárd az álláspontom."
Hasznos is, sőt sok költség megtakarítható vele, vállaltoknak is. Egyetlen komoly probléma az a bizalom kérdése, de az nem technológiai, hanem emberi probléma, a bizalom erősítésére pedig vannak módszerek (pl. transparency). -
bambano
titán
nem a te problémád, hogy mibe kerül az a távközlési szolgáltatás, amivel eléred a cloudodat? hanem kié? a matávé?
ha helyén kezelné mindenki a cloudot, akkor egy-két kutatóintézetet leszámítva régen dugába dőlt volna az egész. Nem a technológiával van a nagyobb baj, hanem azzal, hogy anyagilag nem rentábilis. és nem is lehet az, egyszerű okokból kifolyólag.
-
Ebbe ne menjünk bele mert nem az én problémám. Én a cloud haszonélvezője vagyok, de hívhatjuk másnak is lényegtelen. Elhiszem, hogy ez sokak csőrét böki mert nagy hype övezi, de én csak erre a hozzászólásra reagáltam: (#12) Sofian
És azért reagáltam mert mindenhol csak a köpködést olvasom holott szerintem hasznos is lehet ha helyén kezeljük. Ebben sziklaszilárd az álláspontom.
A te szemszöged pedig vállalati szemszög amihez nem tudok és nem is akarok hozzászólni.
-
bambano
titán
válasz
julius666
#18
üzenetére
A cikk arról szól, hogy a vállalkozóknak meg a kkv-nak majd milyen nagyon jó lesz, ha cloudba költöznek. A cikkben emlegetett célközönség tipikusan az a bagázs, aki nem fog saját háztáji cloudot építeni, értelemszerűen. Tehát mi másra is gondolhatna az, aki nem writeonly?
(#17) Narxis: oké, van benne nagy adag. na akkor most elvonatkoztatok és kiveszem a cloudból a marketinget. hoppá, nem maradt semmi.
(#15) Narxis: sorold fel azokat a technológiákat, amiket a cloud hozott be, cloud előtt nem volt és nem is lehetett megcsinálni. Már csak el kell fogadnod, hogy a lista üres.
A cloud arról szól, hogy lassultak az eladások, mert sem további teljesítményre, sem újabb szoftververziókra nincs igény. Minek, a régi cuccok jól elhajtják a kkv szektor bizniszét. Ettől egy csomó gyárkapacitás, eladási kapacitás meg hasonlók feleslegessé váltak, amitől berántott a kakirelé. Kellett hát valami hangzatos japi managerduma, hogy újabb forintokat lehessen kihúzni a vállalatok zsebéből. A cloud ennyi, nem több.
-
Van benne egy nagy adag marketing, ez tény, de ettől el kell vonatkoztatni. Mai világban minden új termék és szolgáltatás része a marketing. Igen menjünk valamerre miközben próbáljuk irányítani a dolgokat. Ez a cloud pl. jogilag egy új terület, azonban a technológia fejlődésével kikövezhetjük az utat a gyakorlati megvalósítás előtt, tehát pl. ne legyen vita abból, hogy milyen adatvédelmi törvények vonatkozzanak a "cloud-ban" tárolt adatokra. Az, hogy minden cégnek van cloud-ja szerintem természetes. Mindegyik azt szeretné ha az övét használnád mert így tudnak még több szolgáltatást "eladni" neked, ergo meg is van a versenyszellem a userek érdekében.
A szabvány megint egy érdekes téma, azonban az idő erre is megoldást adhat.
-
Sofian
őstag
Ez jó dolog, csak mintha kicsit a menjünk valamerre, mindegy merre, csak menjünk. Nincs egységes cloud "kép" sem még, azt is többen kifejtették, hogy ez nem feltétlenül egy új megoldás, továbbá maga a Cloud fogalma sem definiált. Van alkalmazás cloud (apple,google), adat cloud(apple,google) és VM Cloud(pl.: amazon), GPU cloud(pl amazon)... Namost ki a Jani... ki az igazi, hol a közös szabvány, hol az átjárhatóság a cloudok között, kinek a Cloud-ja cloudabb.. ?
Ködös...Oracle CEO nyilatkozata cloud ügyben.. érdemes meghallgatni....
-
Akkor lehet én is félreértettem és csak egy aspektusból kérdőjelezték meg a hasznosságát.
Ködös...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Neelie Kroes szerint a jövő vezető technológiája lesz a cloud computing, és az európai vállalkozások megsegítése érdekében közösen kell kialakítani a feltételeket.
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hővezető paszták
- Ukrajnai háború
- Milyen légkondit a lakásba?
- Megérkezett a Poco M6 Pro 4G
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Építő/felújító topik
- iPhone topik
- Linux Mint
- GoodSpeed: Tesla Smart Plug Dual SD300 -as okoskonnektorok avagy fogyasztásmérés evolúció
- További aktív témák...
- KIEMELT AKCIÓ: kitűnő állapotban lévő iPhone 12 Pro Pacific Blue 128 GB szuper áron eladó !!! (14)
- AKCIÓ! GAMER PC: Új RYZEN 7 5700/5800X +RX 6700 XT 12GB / RX 6800 16GB +Új 16-32GB DDR4! GAR/SZÁMLA!
- DJI RSC2 Pro Combo kit - újszerű
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z370 i5 8600K 32GB DDR4 512GB SSD RX 6700 10GB InWin 301 Corsair 650W
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z690M i7 12700KF 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3080 10GB CM CMP 510 CM 750W
- Csere-Beszámítás! Kezdő Gamer számítógép. I5 6400 / GTX 1060 3GB / 16GB DDR4 / 250SSD + 1TB HDD
- Csere-Beszámítás! RTX Számítógép játékra! I5 9400/ RTX 2060 / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Windows 10 pro Retail aktiváló kulcs!
- Csere-Beszámítás! RTX Számítógép játékra! I9 13900K / RTX 4080 / 32GB RAM / 1 TB SSD
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A14/Samsung Galaxy A34/Samsung Galaxy A54
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest