Hirdetés
- Felháborodott az Apple, a Meta az iPhone-felhasználók üzeneteit akarja olvasni
- A luxusmárkáknak kell a bitcoin, az USA jegybankjának nem
- Letiltja az USA a politikusokat a telefonhívásokról és szöveges üzenetekről
- Nagy áttörés jön a napelemek piacán, nem kell annyi hely a paneleknek
- Belenyúlt az USA az Epic Games igazgatótanácsába, nyomoz az NVIDIA
Új hozzászólás Aktív témák
-
julius666
addikt
Az irodalomnak és a nyelvtannak szvsz a fő célja az lenne (a nyelvtané természetesen az is, hogy segítse az idegen nyelv tanulását, ezért kell a kül. nyelvtani szerkezeteket pl. ige-főnév, alany-állítmány megtanulni), hogy az embereknek kifejlődjön az a kompetenciája, hogy ha eléraknak egy szöveget/beszélnek hozzá azt megértse, ki tudja emelni a lényeget, minnél rövidebb idő alatt kialakítsa a saját álláspontját róla és el tudja mondani/le tudja írni a véleményét értelmes, kerek magyar mondatokkal. Azaz úgy hogy más is megérthesse.
Sajnos a dolog nagyon elcsúszott abba az irányba, hogy lexikális tudást kérnek számon. Ami pedig nagy hiba, mert amellett hogy egyre kevésbé van rá szükség manapság (lassan eljutunk oda, h mindenkinek lesz nettopja/böngészős mobilja, amin ha nagyon kell, rá tud keresni bármire), ezen tudásforma gyakorlására lennének ennél sokkal jobb tárgyak. Teszem azt a tanuló eldönti, hogy reálos/humános vonalon akar mozogni, és az emelt szintű tantárgyakon kérnének számon nagyobb mennyiségben bemagolandó anyagot, amire esetleg később szüksége is lehet a diáknak.
Gondolom abban mindenki egyetért, hogy az, hogy éppen Ady vagy József Attila mikor kit/mit d*gott, teljesen haszontalan információ. A legtöbb embernek az is (itt beleértve magamat is) felesleges, hogy az erről írt verseiket elolvastassák/bemagoltassák velük. Most lehet jönni alapműveltséggel meg hasonló dumákkal, de egyszer feltettem a következő kérdést az irodalomtanáromnak:
"- Elnézést, de ezt mire tudom használni majd az életben?"
fél perc csönd, majd megszólalt a tanárnő:
"- Ha egyszer meghívnak a Vágó műsorába" - akkor még ment a Legyen Ön is milliomos - "akkor ott lehet h pont ezt kapod kérdésként."
Mondtam is neki hogy köszönöm tanárnő, csak ennyit akartam kérdezni.
Ezzel legfeljebb azt érik el, hogy megutálja a nem "irodalombuzi" ember az olvasást. Mint pl. én (pedig messze nem is volt véreskezű a tanárom, csak megpróbálta elhitetni a nebulóival, hogy ők igazából szeretik az irodalmat. Persze sikertelenül).Az hogy ezek érdekelnek vkit, az nagyon szép dolog: bármikor elolvashatja őket, elmehet irodalomszakkörre/emelésre, ahol tanulhat róluk ha akar, de nem értem miért kell mindenkibe részletesen beleverni felesleges dolgokat. Engem pl. a vizuális művészet érdekelt (rajz/festmény/stb.), jártam is külön grafikaórára, nem sírtam hogy alap rajzórán adják le azt ami engem izgat.
[ Szerkesztve ]
-
-
pete_21
addikt
Azzal egyetértek, hogy a humán beállítottságúaknak (valószínűleg) soha nem lesz szükségük a kétismeretlenes egyenletekre, illetve exponenciális függvényekre, de sokakat az annyira alapvető dolgok se érdekelnek, pl. fizikából sem, ami egyébként tök érdekes. Legyen az pl. egy hullám, ha egy rögzített véghez ér, mi történik vele, vagy bármi, ami még alapvető dolog, és a mindennapi életben is gyakran előfordulhat.
Ahogyan a mateknak meg fizikának sem az az értelme, hogy tudd fejből a nemtommilyen képletet, hanem az, hogy a világ alapvető működéséről legyen fogalmad.
Igen, az a lényeg, hogy a gondolkodásmódot, gondolatmenetet sajátítsd el. Kémiában is, bármilyen számítás van, megadják a moláris tömeget, standardpotenciálokat, nem kell ilyeneket tudni természetesen. "Egyedül" a feladat megoldásának menetét kell tudni.Irodalommal az a gondom (de nem csak nekem
), hogy pl. egy verselemzésnél van, hogy tök jól megírom, de van, hogy írok 2 oldalt, és abból 1 oldal jó, a többi már csak a vers tartalma, vagy pedig az addig leírtakat magyarázom még. És így összességében kevés lesz. És olyanokat várnak el, hogy magyarázzunk bele, amik szerintem baromira nem oda tartoznak, és véleményen szerint köze nincs a vershez. Ha néhányan így gondolják, akkor már biztos is, hogy a költő is ezt akarta kifejezni, ergo nekem is így kell gondolnom?
Persze sokszor van az is, hogy elfogadja a tanár, amit gondolok, és jól meg is indoklom. Dehát akkor is fura... Illetve volt olyan tanárom is, aki nem fogadott el semmilyen más véleményt, csak a sajátját... De valamikor még azt se...
Abban is igazad van, hogy akit nem érdekel a számtech, az miért tanulja magasabb szinten?!
Elméletet én se tartom túl fontosnak, persze alapok azok kellenek. Viszont ahelyett, hogy tanítanak adatbáziskezelést (amire megint nagyon sokaknak soha nem lesz szüksége), meg még pár dolgot, amit nem biztos, hogy kellene, ahelyett lehetne egy-két olyat, amit leírtam előző hsz-ben. Tényleg alapszinten, de: víruskereső + tűzfal (esetleg UAC) használata. Újratelepítés, nagyon esetleg formázás, partícionálás (de ez már annyira nem fontos), és olyan kis tippeket, hogy pl. több partíció nem árt, ha van, és fontos adatokat mentsék időközönként. Lehet, hogy feleslegesnek tűnik, de bárkinél, aki számítógépet használ, bármikor beüthet a szar, és akkor nem kéne egyből szervízbe rohanni, és nem kevés összeget kipengetni, mert ő is meg tudná csinálni. Nem is beszélve arról, hogy lehet, hogy az adatai is vesznek...Huhh, kicsit hosszú lett, és picit off is...
-
floatr
veterán
Mondjuk a németek és a chrome esete egy kicsit más tészta, mivel ők eleve fúrják a guglit, és nem nézik jó szemmel, akármit csinál. Annyi mindenesetre bizonyos, hogy nemzetbiztonsági információkkal bíró szervezeteknél én sem engedném használni. De legalább a chrome-ról lehet tudni mit csinál, és hanem tetszik, ott van a chromium is
-
floatr
veterán
A kormányzati hírverés most eléggé kedvezőtlen a ms-nak. Pláne az, hogy nem csupán informatikai cégeket támadtak be, de köztük volt a grumman is, ami elég érzékenyen érintheti őket. A brittek is beijedtek, és a teljes állami arzenált át akarják tolni más alapokra, pedig "closed-source commercial products are simply better"
Na mindegy, a fejlesztők nagy része már rég egy nemkívánatos trágyakupacnak minősítette az ie6-ot, ideje h ez terjedjen is...
-
Morden24
nagyúr
Nem látom be, hogy az utóbbi hónapban publikussá vált sebezhetőségek ismeretében hogy meri egyetlen vállalat is kiengedni a zinternetre a hatost.
Ha kiengedték az elmúlt 8 évben, és eddig nem esett össze a cég, akkor nem valószínű, hogy most fogják összekakkantani magukat.
szerk.: Gondolom mindjárt. Azt a topikot szépen ki is hagyom, sok lesz az alacsonyan szálló b_szdmeg
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
floatr
veterán
Amire moonman megmondta a faszát, hogy a nyócas az mennyire jól tud úgy működni, mintha hatos lenne.
Nem látom be, hogy az utóbbi hónapban publikussá vált sebezhetőségek ismeretében hogy meri egyetlen vállalat is kiengedni a zinternetre a hatost. Egy folyamatosan pecselt XP-vel is simán beszippanthattak (be is szívtak) olyan támadást, amivel az esetlegesen mezei júzerre korlátozott felhasználó jogköréből is kernel szintre mászik le a kód.
Amúgy kíváncsi vagyok h erről mikor lesz porfelhős hír errefelé.
[ Szerkesztve ]
-
#56
Depression
veterán
Penge_4
#55
Depression
veterán
Azért volt válasz és off is, mert mobilon lett alapértelmezett a mobil nézet, amit nem lehet átállítani, csak ideiglenesen. Idegtépő, mert egy nagyon butított változat. Az opera mini mindent ezerszer jobban megold, nem értem ezt a lépést. Legalább be lehetne állítani, hogy nálam ne próbálkozzon ilyenekkel. De nem, és persze egy másik oldal legalján van csak html nézet választása.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
#55
Penge_4
veterán
Depression
#52
Penge_4
veterán
válasz
Depression
#52
üzenetére
Cookie-kat próbáltad törölni? A maszkolás nincs elállítva? Nekem nincs probléma vele (azon kívül, hogy a 10.5 pre-alfában jelenleg 1.7 giga ramot eszik a Gmail
) -
Penge_4
veterán
válasz
Balázs Z.
#51
üzenetére
Na ezt a linket pont IE-ből kellett megnyitnom, mert a statcounter blokkolva van.
A statisztika pedig eleve csalóka, mivel iPhone-ra nem lehet third-party browsert telepíteni.
Ez inkább azt mutatja, hogy (idézet következik) "Tényleg ennyire hülyék az emberek?"![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
-
#53
julius666
addikt
Depression
#52
julius666
addikt
válasz
Depression
#52
üzenetére
-
#52
Depression
veterán
Penge_4
#14
-
Balázs Z.
tag
"Halkan megjegyzem, ez a leggyengébb piacuk, a mobil szegmensben piacvezetők. Ismétlem, piacvezetők.
"Ez alól kivétel Európa és Észak-Amerika.
http://gs.statcounter.com/#mobile_browser-eu-monthly-200901-201001
http://gs.statcounter.com/#mobile_browser-na-monthly-200901-201001Ázsiában, Afrikában valóban piacvezető.
-
Rickazoid
addikt
válasz
julius666
#46
üzenetére
Nekem kellemes volt József Attila szerelmi bánatairól tanulni, pedig rühelltem az irodalmat, mert totális baromságnak tartottam, hogy előre megmondják, ki mit gondoljon miről, hogyan értelmezzen mit, milyen politikai állásfoglalás van abban, hogy kék az ég és zöld a fű. Azonban mára egyszerű tanulási célra készített programok és weboldalak mellett amatőr verseket is írok. Nem baj az, ha az embert rákényszerítik, hogy megismerjen mást is, képes legyen másképp is gondolkodni, egyáltalán gondolkodni.
Az informatika oktatása pedig tényleg katasztrófa, ami nagyon nagy hiba, hisz már most elkerülhetetlen a vele való érintkezés, mi lesz majd 10 év múlva? Kicsit a téma keretein belül maradva egy példával élve: aki nem képes más böngészőt használni csak azért, mert képtelen egy másik nevű ugyan olyan program használatára, annak elé tolnék egy Uzbl-t, hogy mostantól ezt használod b*meg, amíg meg nem érted (megjegyzem, meglepően egyszerű, ha szán rá egy kis időt az ember). Itt kéne kezdeni az informatika oktatását.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
Traxx
őstag
"Most jelenleg az a legnagyobb ellenérv céges szegmensben a nyílt forráskód ellen, hogy az embereket át kell miatta képezni és így többet fizetnének ki supportra, mint MS-nél"
A cégnél használt statisztikai folyamatelemző program a linuxra csak hümmögne...windows only. Magyar a fejlesztő cég, de nem hiszem, hogy mókolnának a linuxra átírással. Alternatíva meg nincs...nem olyan terület, hogy nem jó X program, használom Y-t a Z cégtől. Vagy legalábbis korántsem olyan bő a választék. Szóval marad a win - amivel sem itt, sem ott nincs különösebb baj.
Amúgy a céges gépen rókát, Operát kb kedvem szerint váltogatva használok
IE6 már régóta nincs egyik gépen sem."Amúgy a lekvár leszedésre jobb módszer is van: le kell nyalni... elképzelem, ahogy egy nagy PH!-s procitesztben fLeSsék nyalogatják a procikat" by Male (Hűtőpaszta vs. lekvár 2. rész)
-
julius666
addikt
Tökéletesen egyetértek!
Amikor partícionálásra meg egyébre akarjátok az átlagembert kényszeríteni (pl. a partícionálás megértéséhez már igencsak szükség van informatikai alapműveltségre), gondoljatok arra nektek milyen kellemes volt amikor József Attila különböző szerelmi bánatairól kellett tanulnotok, és a barátnőinek neveit bemagolni. Na ez pont ugyan olyan.
Való igaz hogy ma az informatika az oktatás (egyik) mostohagyereke (szvsz a humán oldal összességében is túlsúlyos a reállal szemben), de attól még nem kéne átesni a ló túloldalára.
Az átlagembernek bőven elég, hogy használni tudja a gépét. Nem kell tudnia, hogyan működik (vagy legfeljebb nagyon vázlatosan).
-
#45
Sweet Lou 6
addikt
Morden24
#44
Sweet Lou 6
addikt
,,Viszont egy olyannak, aki az Ady verset úgy elemzi, hogy szó szerint bemagolja a tanár leadott anyagát, vagy matek esetén csak a konkrét példát tudja megoldani favágó módszerrel, az (a gondolatmenetet folytatva) csak azt a szoftvert fogja úgy-ahogy fingani-böfögni, amit elé toltak." - na akkor ezért nem tudok magolni
Egyébként viccen kívül: nagyon jó amit, írtál, valóban így van.
sweetlou6.wordpress.com
-
Morden24
nagyúr
És sajnos még a matek és fizika se érdekel sokakat, még az alapvető, 2-es osztályzatú szinten se (márpedig ennek szvsz sokkal több értelme lenne, mint egy elemzésnek).
Ha valakinek az életében nincsen szükség kétismeretlenes egyenletek megoldására, vagy a tehetetlenség megértésére, akkor szvsz nem fog belőle soha profitálni, ergo nincsen több értelme.
A probléma azzal van, hogy a Petőfi versek esetében nem az a lényeg, hogy meg tudj írni egy elemzést. Az elemzés az az ellenőrzés - a lényeg, hogy olvass, művelődj és legyen annyi agyad, hogy képes legyél önálló véleményt alkotni.
Ahogyan a mateknak meg fizikának sem az az értelme, hogy tudd fejből a nemtommilyen képletet, hanem az, hogy a világ alapvető működéséről legyen fogalmad.Most persze az általános tudásról beszélünk.
Lássuk be, az elméleti tudásnak a számtech esetében sincsen semmi értelme. Kit érdekel mondjuk az IT történelem, vagy az operációs rendszer fogalma? Le van szarva.
Viszont gyakorlati tudást csak gyakorlati alkalmazással lehet elérni, ahhoz pedig kell egy szoftver. A szoftverek meg hiába lehetnek egymás helyettesítő termékei, nem egyformák.Ergo ugyanúgy az értelmesebbje egy Ady vers után már mást is tud elemezni, vagy egy matek feladat után mást is meg tud oldani - és egy MS Office után nem okoz sok gondot egy OpenOffice kezelése.
Viszont egy olyannak, aki az Ady verset úgy elemzi, hogy szó szerint bemagolja a tanár leadott anyagát, vagy matek esetén csak a konkrét példát tudja megoldani favágó módszerrel, az (a gondolatmenetet folytatva) csak azt a szoftvert fogja úgy-ahogy fingani-böfögni, amit elé toltak.Meg kell érteni, hogy akármilyen hasznosnak veszik sokan, az IT a legtöbb ember számára egy picit sem érdekes. Leszarja, hogy mi az aktuális Windows neve, miért jobb böngésző az A a B-nél, vagy az akármilyen webfejlesztőnek mire kell optimalizálnia.
Ha valami nem érdekel, sosem leszel belőle jó - az IT ráadásul megköveteli az önálló tájékozódást, ami csak akkor megy, ha muszáj vagy ha érdekel - az átlagemberre általában egyik sem igaz.
Példával élve, ha nekem mondjuk olvasgatnom kéne a legújabb matematikai eredményeket, elméleteket; hát bele is hülyülnék, mert leszarom, a cipőfűzőm gyártási folyamata is jobban érdekel - ahogy kivettem a szavaidból, te meg az irodalommal vagy ugyanígy. És hiába mondaná neked valami "irodalom-geek", hogy az Ady vers bizony fontos része az életednek, akkor sem érdekelne, akkor is szarnál rá.
Így az átlagjúzert sem fogja érdekelni az IT, ahogyan nem érdekli a mikrosütőjének a működési elve sem, csak berakja a kaját, megnyomja a gombot és megeszi - ha elromlik, szervizelteti vagy újat vesz.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
pete_21
addikt
Egyetértek veled, biztos nagyobb szüksége lesz arra, hogy megtanulja a számítógépet használni olyan szinten, hogy a mindennapi tevékenységein kívül még plusz pár feladatot is el tudjon vele végezni. Vagy hogy akár azt megtanulja, hogy víruskeresőt, tűzfalat, és egyéb védelmi programokat érdemes használni (pl. UAC), ha nem akar magával kicseszni az ember.
Ezekre nagyobb szüksége lesz, mint arra, hogy egy Petőfi versről és egy Arany versről milyen összehasonlító elemzést írna. Csak sokakat az utóbbi baromira érdekli, és a számtech pedig a hétköznapi dolgokat leszámítva nagyon nem. És sajnos még a matek és fizika se érdekel sokakat, még az alapvető, 2-es osztályzatú szinten se (márpedig ennek szvsz sokkal több értelme lenne, mint egy elemzésnek).
Kicsit eltértem a tárgytól, de gondoltam azért leírom...
-
#42
Sweet Lou 6
addikt
Penge_4
#41
Sweet Lou 6
addikt
,,A szögfüggvényekről meg annyit, hogy azt is illene már picit megreformálni. Már általános iskolában olyan egyenleteket/függvényeket tanítanak, amire maximum matematikusként vagy fizikusként lesz szükséged, de az emberek többsége kétjegyű számokat nem tud összeadni fejben." - ez az ötödik sulim ahova járok (gimis vok), de sajnos tényleg ez a tendencia
sweetlou6.wordpress.com
-
Penge_4
veterán
válasz
julius666
#38
üzenetére
"Ugyanis az átlagembert nem érdekli/hülye hozzá/mind2, hogy a mindennapi feladatainak ellátásához szükséges tudásnál többre tegyen szert."
Mire lesz nagyobb szüksége a jelenlegi életben? A mindennapi feladataihoz legtöbbször az ének, háztartástan (horgolás, kötés) és egyéb órákon elsajátított dolgok még annyira sem lesznek szükségesek. Gépet gyakrabban fog használni, mint Petőfi verseket szavalni. Lehet, hogy idealizmus, de a 21. században illene az informatikát a kötelező tantárgyak közé tenni, mint matek, fizika, irodalom/nyelvtan, történelem, idegen nyelv."de lásd azoknak a példáját, akik humános irányba mennek tovább a középiskolából: habár tanítanak nekik szögfüggvényeket meg egyéb nyalánkságokat matekból, érettségi után 1-2 év és jó ha összadni, szorozni tudnak."
Jó, a bölcsésznek nyilván kevésbé lesz szüksége a matekra/fizikára, de számítógépet ugyanúgy használni fog.
A szögfüggvényekről meg annyit, hogy azt is illene már picit megreformálni. Már általános iskolában olyan egyenleteket/függvényeket tanítanak, amire maximum matematikusként vagy fizikusként lesz szükséged, de az emberek többsége kétjegyű számokat nem tud összeadni fejben."Arról nem is beszélve hogy az infótanárok többsége se mind tudná a felsorolásodban lévőket hibátlanul..."
Például az enyém sem tudta. Mikor egyszer magyarázta a másolást és megjegyeztem, hogy Ctrl+C Ctrl+V-vel egyszerűbb lenne onnantól nem is kedvelt és 4-estől jobb jegyet nem adott.
"Az általam példának felhozott költségvetéses progikat pl. mind újra kéne írni linuxra."
Szerinted ha holnap bejelentenék, hogy xy iskolákban Linux lesz Windows helyett mennyi időbe telne ezeket összehozni valamelyik hobbi közösségnek? 1-2 éven belül még Photoshop klónok is megjelennének.
Amire igény van, azt nagyon gyorsan megírják. -
#40
Penge_4
veterán
Csakénvagyok
#34
Penge_4
veterán
válasz
Csakénvagyok
#34
üzenetére
"(nincs rendszergazdai joga a sima munkaválalónak egyébb böngészőt telepíteni)"
A Chrome ezt a "problémát" áthidalja. Az egyetlen apróság, hogy alapértelmezetté nem lehet tenni, viszont korlátozott acc-ban is simán települ/használható.
A többihez (FF/Opera) már szükséges némi "szaktudás", hogy nem a next-next-finish-el telepíted, hanem beállítod manuálisan az AppData-t, vagy nyitsz egy mappát a Documents and Settings-ben, vagy portable változatot használsz. -
#95590400
törölt tag
egy normális társadalomban elföldelik, elhamvasztják, keselyűkkel etetik, stb. a holtakat.
az ms meg hagyja, hadd bűzölögjön az előkertben, mint valami zombi...
itt a tisztességes szomszéd, oszt most hozta az ásóját... mi ezzel a baj?
már rég rá kellett volna akasztani az ie6-ra, hogy: HATÓSÁGILAG TILOS, TECCIKÉRTENI?.
lakat neki, oszt jóvan...[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
az informatika nem merülne ki az Office használatában, hanem alapfokú dolgokat is megtanítanának, mint OS telepítés, szoftvertelepítés, biztonság, formázás, partícionálás, hardvereszközök ismerete, stb
pont ezért mondom, hogy idealista vagy. Szép lenne ha ilyen lehetséges lenne, de sajnos nagyon távol áll a valóságtól. Ugyanis az átlagembert nem érdekli/hülye hozzá/mind2, hogy a mindennapi feladatainak ellátásához szükséges tudásnál többre tegyen szert. Te nagyon szépen megtaníthatod ezeknek az embereknek suliban az általad felsoroltakat, de lásd azoknak a példáját, akik humános irányba mennek tovább a középiskolából: habár tanítanak nekik szögfüggvényeket meg egyéb nyalánkságokat matekból, érettségi után 1-2 év és jó ha összadni, szorozni tudnak. Nem csoda, hiszen nincs is rá szükségük, illetve nem arra van ráállva az agyuk. Szóval azok, akik nem IT irányultságúak, csak gombokat nyomogatnak sz.gépen, nem feladatokat végeznek.
Arról nem is beszélve hogy az infótanárok többsége se mind tudná a felsorolásodban lévőket hibátlanul...akkor a cégek is jobban átállnának, mert spórolás terén már a Linux felé billenne a mérleg.
Ja, jó hogy elolvastad az előző kommentemet. Az általam példának felhozott költségvetéses progikat pl. mind újra kéne írni linuxra. Az úgy már rövid/középtávon messze nem biztos, hogy anyagilag megéri a cégnek.
-
#37
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#34
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#34
üzenetére
Azon cég alkalmazottai egy darabig nem fognak Gmailt nézni a munkahelyükről.
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
Amúgy nem árt észrevenni, hogy nem az explodert akasztanák szögre, hanem csak a hatost -- sajnos.
Amelyik tábornak egy része céges, akik eddig sem fanságból nem váltottak, a másik meg az újdonságokra és "egyéb" indokokra nem fogékony user, aki eddig azért nem cserélte le, mert nem volt muszáj.
Ergo éppen eléggé haza tud beszélni ezzel a Google, szó se róla.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#35
cucka
addikt
Csakénvagyok
#34
cucka
addikt
válasz
Csakénvagyok
#34
üzenetére
Gondolom amennyiben a munkavégzéshez szükséges a böngészgetés, akkor meg fogják oldani, például úgy, hogy frissítik vagy lecserélik az ie6-ot. Nem érzem komoly problémának ezt, amennyiben szükséges, meg fogják oldani.
Érted, az IE6-ot pusztán azért nem cserélték le sok helyen, mert működött. Tudod, ami nem romlott el, azt nem kell megjavítani.[ Szerkesztve ]
-
#34
Csakénvagyok
őstag
Csakénvagyok
őstag
Mi lesz azoknál a nagyválalatoknál akik leragadtak az IE6nál, és természetesen nem lehet (nincs rendszergazdai joga a sima munkaválalónak egyébb böngészőt telepíteni) mással böngészni. Én mikor egy ilyen multinál dolgoztam meghaltam volna egy böngésző nélkül.
-
floatr
veterán
"Viszont attól, hogy jön egy újabb példa, az elődje nem lesz válik érvénytelenné" -- no akkor olvasd még hozzá az előtte lávő mondatot is, és akkor összeáll, amire céloztam. Nem jósági sorrend határozza meg a piaci részesedést, még csak nem is marketing, de legkevésbé a befektetett erőforrás. A mozillának tulajdonított ie-bashing nagy része leginkább a szimpatizáns tábor szüleménye. Ha az emberek ennyire fogékonyak lennének ezekre a dolgokra, akkor a ms piaci részesedése sem lenne olyan fényességes
A mackósajtos részre: ezért is vetettem fel a "kérdést", bár ha a gugli elkezdi, mások is bátrabbak lesznek.
A biztonságos téma meg a ff-exploder-bashing együttállásban jött elő, nem a gugli elhatározásával kapcsolatban. Amúgy arról van szó, hogy ha egy nyomoronc fejlesztésbe invesztál valaki, akkor a költséget eleve szorozni kell kettővel, csak mert az exploder annyira jó, hogy a toppon van, és támogatni kell. Namost ez a fejesztés a gugli esetében nyilván nem egyből térül meg, így egy idő után megtehetik ők is h meggondolják a dolgot.
Amúgy nem árt észrevenni, hogy nem az explodert akasztanák szögre, hanem csak a hatost -- sajnos. Az ajánlott böngik listájában a hetes az első, szal nem kéne azzal jönni, hogy annyira nagyon hazadolgoznának a "nyamvadék szolgáltatásukkal" (ez így azért lásd be kissé szánalmas), mert sajnos sokkal közvetlenebb indokok is vannak, mint a keresőmotor feltornázása, amire annyira nem szorulnak rá.
-
Morden24
nagyúr
Kegészítés:
Arról nem is beszélve, hogy kugli részről természetesen ugyanúgy nincsen semmi, de semmi köze ennek az egésznek ahhoz. hogy mit tudnak támogatni, meg mi biztonságos.
Ahhoz van köze a dologhoz, hogy ha a nyamvadék szolgáltatásukra kiírják, hogy bocsi, ez a te böngésződdel nem megy, de itt van ez a Chrome, akkor aztán majd szuper lesz. De az sem nagy veszteség, ha mondjuk a Firefoxot töltik le, mert abban is a Google a default search engine, és ez a lényeg, semmi más.Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
Gondolom az IE6 durvajó...
Nem. Viszont attól, hogy jön egy újabb példa, az elődje nem lesz válik érvénytelenné.
Kíváncsi vagyok, hogy ki üti be az utolsó szöget az exploder 6 koporsójába.á
Kevés ehhez a kugli, mint macisajtban a brummogás. Már ők is kezdik felfogni agyilag, hogy ha a júzer ugat - tökmindegy, hogy hozzáértő vagy nem, a lényeg, hogy tömegben van - akkor pofa be, és az lesz, különben ledöntik a kis papírkirályságukat a francba.
Ha tehette volna, az MS már régen bevágta volna kötelező frissítésbe az IE6-ot. Nem azért nem tette, mert nem volt kedve.Sectumsempra - For Enemies
-
floatr
veterán
"Az volt a téma, hogy az fx nem azért bír magas részesedéssel, mert annyira jó." -- a nagy kérdés akkor már csak az hogy melyik böngi az, amelyik azért bír magas részesedéssel, mert annyira jó. Gondolom az IE6 durvajó...
Az explodert nem volt nehéz ütni, mert már akkor is tudható volt h ezer sebből vérzik, és ezek közül csak az egyik volt a szabványosítási folyamatok megakasztása.A legutóbbi opera release meg valamilyen oknál fogva nem annyira jó, mint pár verzióval korábban, de a legfrissebb előzetesből látszik, hogy erős fejlesztések vannak házon belül. Kíváncsi vagyok, hogy ki üti be az utolsó szöget az exploder 6 koporsójába.
-
Penge_4
veterán
válasz
julius666
#27
üzenetére
"A főnökét meg biztos ki fogja elégíteni az a válasz, hogy a sulijában a nyílt forráskódot részesítette előnyben a rendszergazda"
Most jelenleg az a legnagyobb ellenérv céges szegmensben a nyílt forráskód ellen, hogy az embereket át kell miatta képezni és így többet fizetnének ki supportra, mint MS-nél, ahol még az 1.0-s Gizike is tudja használni és csak komolyabb gebaszoknál kell a rendszergazdának beavatkoznia. Ha viszont az iskolában is azt használnák (továbbmegyek, az informatika nem merülne ki az Office használatában, hanem alapfokú dolgokat is megtanítanának, mint OS telepítés, szoftvertelepítés, biztonság, formázás, partícionálás, hardvereszközök ismerete, stb), akkor a cégek is jobban átállnának, mert spórolás terén már a Linux felé billenne a mérleg.
"szippantós-mérgesgázos példád meg nem tudom mi akar lenni"
Arra, hogy némely jogi nagyágyú már inkább hasonlít egy programozott robotra, mint egy logikusan gondolkodni képes emberre. Csőlátással mormolják a jogi passzusokat, de nem látnak a szemellenzőn túlra. Ebben az esetben például nem mérlegelik a globális károkat és a globális kiszolgáltatottságot, csak magát a szituációt kritizálják.
Ugyanígy te is az Operát fikázod, hogy bepanaszolták az EU-nak az MS-t, de nem veszed figyelembe, hogy az cég saját érdekein túl ennek mekkora* jelentősége van, mikor az IE több ízben tönkretette a webet az egyeduralmával, aminek még most is isszuk a levét a webfejlesztők pedig többszörösen isszák.
* Nyilván nem arra kell gondolni, hogy tömegesen fognak átállni alternatív browserre, viszont az ítélet precedens értékű volt. -
julius666
addikt
Aztán szépen felsorakozott mögé libasorban a Mozilla, a Google, az IBM, az Adobe és még egy rakás multi.
Persze, ha már ott a kondér, mindenki szeretne belőle egy kanálnyit.
Egy országban tanuljon olyan OS-en aki iskolába jár, amilyet az iskola meg tud venni, illetve meg akar venni. Kicsit más lenne akkor ennek is a megítélése és nem a Microsoft oktatná a usereket, a számítógép nem a Windows lenne az internet pedig nem a kék "e" betű.
Igen, nagyon szép lenne ha mindenki nyílt forráskódon élne, de ez még jó ideig álom. Ugyanis ha teszem azt a suli ubuntut rak fel, akkor szépen rá lehet nevelni a diákokat, a hétköznapi feladatokra elég is (levelezés, táblázatkezelés, stb.). De ha aztán a gyerek felnő, melózni fog és egy 12 éves költségvetéskészítő progit kéne használni ami alatt a windóz is úgy besír hogy kenuzva lehet csak vele dolgozni, ott win alatt lesz pont úgy meglőve mint most ubuntu alatt.
A főnökét meg biztos ki fogja elégíteni az a válasz, hogy a sulijában a nyílt forráskódot részesítette előnyben a rendszergazdaÉn nem vagyok microsoft fanboy, szóval nem védeni akarom őket, csak itt nagyon sokan álomvilágban élnek.
szippantós-mérgesgázos példád meg nem tudom mi akar lenni
-
Morden24
nagyúr
Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, mint a birkáknak a villanypásztor.
Azért azt ilyenkor szeretem megemlíteni, hogy a Microsoft, amikor elkezdte ezt az állami támogatós mókát, még tényleg teljesen egyeduralkodó volt desktop OS-en.
Persze, volt már Linux akkor is. Csak semmi köze nem volt a mostani felhasználóbarát illetve "mindenre van egy program" meg "a hardverek túlnyomó többsége működik" világhoz.
Ne felejtsük el, az Ubuntu pl. az XP után laza 3 évvel jött.Sectumsempra - For Enemies
-
Penge_4
veterán
válasz
julius666
#20
üzenetére
"most vegyél egy nagy levegőt - a chrome beelőzte."
Az USA-ban. Európában és a globális statisztikákon még nem. De ezen ne vesszünk össze, mert nyilván be fogja előzni, mivel a világ legnagyobb marketing felülete áll a rendelkezésükre. 2-3 év múlva már a rókát is és az IE9-et fogja szorongatni. 2-3 év múlva már a ChromeOS-nek is nagyobb lesz a részesedése, mint a desktop Unix/Linux/BSD rendszereknek együttvéve és az meg majd az OSX-et fogja szorongatni.
"Operáék meg kiverték az EU-ból hogy win-telepítés után kötelezően feldobjon egy ablakot ahol a júzernek kelljen választania."
Aztán szépen felsorakozott mögé libasorban a Mozilla, a Google, az IBM, az Adobe és még egy rakás multi.
Az MS-féle állami támogatásokat is megszüntetném. Egy országban tanuljon olyan OS-en aki iskolába jár, amilyet az iskola meg tud venni, illetve meg akar venni. Kicsit más lenne akkor ennek is a megítélése és nem a Microsoft oktatná a usereket, a számítógép nem a Windows lenne az internet pedig nem a kék "e" betű. Nem is lenne szükség ilyen terelgetésekre.
Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, mint a birkáknak a villanypásztor.
IT fórumon ne is várd, hogy tapsolni fog bárki, ugyanis itt mindenki tudja milyen böngészők vannak a piacon. A nagy átlaggal nem foglalkoznak. A Microsoft előretörése sem érinti őket, mivel többségükben Win-t használnak, amit jogtisztán is meg tudnak venni röhögve, így szimplán száraz jogi szempontból vizsgálják az ügyet, vagyis "xy cég miért jogosult a konkurenciát reklámozni?"Ugyanaz, mint az életben. Itt sem azt vizsgálják, hogy xy gyár több ezer köbméter mérgező gázt juttat a levegőbe, vagy xy szippantós kocsi beleengedett több tonna fost az ivóvízhálózatba, hanem hogy milyen jogon korlátozzák szegény céget.
-
julius666
addikt
az Opera a harmadik helyen áll a globális és az Európai statisztikákon
most vegyél egy nagy levegőt - a chrome beelőzte. Nulláról, mennyi idő alatt? 2-3 év?
és úgy hirdetné magát, mint a világ legjobb, leggyorsabb, legbiztonságosabb, legtestreszabhatóbb böngészője és a vetélytársakat nagy stoptáblán ábrázolná és mindenhol lefikázná őket, hogy csúnya, gonosz, multi, kémkedik és vírusos lesz tőle a géped.
Megteszik azt a fanboyok a fórumokon ingyen és bérmentve
Plusz ha Firefoxot használsz megmentesz percenként egy kiscicát, megszünteted a globális felmelegedést, nem leszel rákos sem és ha az egész világ rókázik akkor még a világbéke is megvalósul.
Operáék meg kiverték az EU-ból hogy win-telepítés után kötelezően feldobjon egy ablakot ahol a júzernek kelljen választania. Csak hogy nehogy már Microsoftéknál ne legyen meló a telefonos ügyfélszolgálatokon. Lehet válogatni a jobbnál jobb marketing-stratégiák közül.
-
Morden24
nagyúr
válasz
D. Balazs
#17
üzenetére
Hát ez az, hogy az legalább reklámozott.
Nem az volt a kérdés, hogy hülye-e az Opera. Nem ez lenne az első elbaltázott üzleti döntésük, ami a PC-s browsert illeti.
Az volt a téma, hogy az fx nem azért bír magas részesedéssel, mert annyira jó.Ezért ha a reklámmal nem kezdenek valamit, akkor el fog tünni szépen lassan a piacról.
Eltőnni sosem fog, csak mindig másfél százaléknál fog szédelegni.
Engem mondjuk nem érdekel, nem vagyok Opera fanboy, konkrétan a böngészőt csak WM-en használom, mert oda jelenleg az a legjobb.Sectumsempra - For Enemies
-
D. Balazs
tag
Hát ez az, hogy az legalább reklámozott.
Te láttál már az opera blogon kívül valamilyen oldalt, ahol azt mondták, hogy jó és hogy ezt használd? Mert én nem.
Ezért nem fog így soha normális piacot találni magának.
Az opera böngésző mobilra pedig nagyon jó most még.
Csak majd nézd meg bő 1 év múlva. Rohamosan zuhanni fog, mert az android még nagyobb piacot szerez magának, az iphone is, maemo is, a Microsoft meg úgy belefogja dolgozni a Winmo7-be az explorert, hogy végre öröm lesz használni.
Szóval itt is piacot fog veszíteni, de nagyon durván.
Ezért ha a reklámmal nem kezdenek valamit, akkor el fog tünni szépen lassan a piacról. -
Morden24
nagyúr
Mármint arra értve, hogy az fx miért sikeresebb, mint az Opera, ha 2004-től számolunk?
Hát márpedig az nem éppen logikus, megfontolt döntés eredménye, ergo ha szigorúan vesszük, akkor igen, csupán júzer "hülyeség".És igen, az egyetlen dolog, ami az fx-et nagy magasságokba emelte, hogy ügyesen alkalmaztak gerillamarketing eszközöket az IE6 idejében.
(#15) Narxis: Ritkán értek Pengével egyet, de most igen. Melyik az a böngésző, aki sírósszemű rókával reklámozta magát, hogy "save the internet"?
Melyiknek épült a kampánya szinte kizárólag az IE-bashingre?[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Narxis
nagyúr
Kit érdekel a mobil szegmens? Senkit, mivel itt és most desktopról volt szó.
Ha beleszámoljuk a Netscape és a Mozilla (nevű böngésző) korszakot, akkor ugyanennyi. Talán az Operának is jobban menne, ha holnaptól nevet és logót cserélne és úgy hirdetné magát, mint a világ legjobb, leggyorsabb, legbiztonságosabb, legtestreszabhatóbb böngészője és a vetélytársakat nagy stoptáblán ábrázolná és mindenhol lefikázná őket, hogy csúnya, gonosz, multi, kémkedik és vírusos lesz tőle a géped. Plusz ha Firefoxot használsz megmentesz percenként egy kiscicát, megszünteted a globális felmelegedést, nem leszel rákos sem és ha az egész világ rókázik akkor még a világbéke is megvalósul.
Ez akkora fasság, hogy említésre se méltó. Honnan szeded ezeket a baromságokat? Köze nincs a valósághoz. Némelyik honlapon kint van egy Firefox logo, ennyi.
Tessék utána csinálni, senki nem tiltja, bár szvsz az sokkal meredekebb, hogy belerángatták az Eu-t, mert maguktól képtelenek növelni a részesedést.
3. legelterjedtebb böngésző? Az a Chrome.
[ Szerkesztve ]
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
Penge_4
veterán
"Nem sorolhatnak fel minden kimutathatatlan piaci részesedésű böngészőt."
Ha nem az only USA statisztikákat nézed, akkor, - és most vegyél egy nagy levegőt - az Opera a harmadik helyen áll a globális és az Európai statisztikákon. Az internet csak az USA határáig terjed ki...
"Ennyi idő alatt képtelen volt számottevő felhasználói bázist összehozni."
Desktop piacon csak megduplázta minden évben a felhasználói bázisát mióta ingyenes lett. Halkan megjegyzem, ez a leggyengébb piacuk, a mobil szegmensben piacvezetők. Ismétlem, piacvezetők.
"A Mozillának mennyi idő kellett?"
Ha beleszámoljuk a Netscape és a Mozilla (nevű böngésző) korszakot, akkor ugyanennyi. Talán az Operának is jobban menne, ha holnaptól nevet és logót cserélne és úgy hirdetné magát, mint a világ legjobb, leggyorsabb, legbiztonságosabb, legtestreszabhatóbb böngészője és a vetélytársakat nagy stoptáblán ábrázolná és mindenhol lefikázná őket, hogy csúnya, gonosz, multi, kémkedik és vírusos lesz tőle a géped. Plusz ha Firefoxot használsz megmentesz percenként egy kiscicát, megszünteted a globális felmelegedést, nem leszel rákos sem és ha az egész világ rókázik akkor még a világbéke is megvalósul.
"Biztosan a userek a hülyék.."
Ez sokmindent megmagyarázna. Például, hogy miért van még akár 1%-os részesedése is az IE6-nak ennyi év és fejlődés után. Vagy miért jelent még a mai napig veszélyt a Conflicker és hasonlók.
Narxis: "Ja igen, az Opera nem költ marketingre, ők a fejlesztésbe fektetnek, az a baj, hogy ez nem nagyon látszik."
Neked csak az tűnne fel, ha a Ferrari-ra traktorkerekeket szerelnének és úgy tennék kompatibilissé a kátyús utakkal.
1: Mit hiányolsz Operából, ami FF-ben megvan?
2: Itt van felsorolva az a hihetetlen mennyiségű inkompatibilis oldal. Ugye milyen szörnyű, hogy 30 oldallal nem tökéletes (amiből 14 esetén egy szimpla maszkolás segít, mert az oldalt kb a rendszerváltás óta nem fejlesztették, 3 pedig Firefox-szal és IE8-al is széthullik).[ Szerkesztve ]
-
Narxis
nagyúr
Mit fogsz kapni az operasoktól...
Mindjárt jönnek a rendkívül életszerű légy-tehénsz.r hasonlattal és azzal, hogy Mozilla olyan "agresszív" marketinget folytatott, hogy meglátogattak minden egyes usert és puskát tartottak a fejükhöz, hogy telepítsék fel a Firefox-ot. Ja igen, az Opera nem költ marketingre, ők a fejlesztésbe fektetnek, az a baj, hogy ez nem nagyon látszik.(#9) Morden24:
Egyébként nem...
[ Szerkesztve ]
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
Timbu
tag
Nem sorolhatnak fel minden kimutathatatlan piaci részesedésű böngészőt. Meg ha az Opera betartja a (kvázi)szabványokat, akkor nem lesz gond.
De semmi gond, mert az operások majd úgyis bepanaszolják a Google-t is az EU-nál...
A kilencvenes évek eleje létezik az Opera. Ennyi idő alatt képtelen volt számottevő felhasználói bázist összehozni. A Mozillának mennyi idő kellett? Biztosan a userek a hülyék..
[ Szerkesztve ]
-
#5
Penge_4
veterán
Sweet Lou 6
#4
Penge_4
veterán
válasz
Sweet Lou 6
#4
üzenetére
Pedig egyszer én találkoztam már ilyennel is.
-
#4
Sweet Lou 6
addikt
Sweet Lou 6
addikt
Allelujja
Remélem sikerül kiszorítani az IE 6-ot, talán ez elindít valami folyamatot és mások is így tesznek.Az Operát már sok helyen leszarták, épp ezért van az, hogy mikor egy oldal hibás vele, akkor az az oldal készítője miatt van.
sweetlou6.wordpress.com
-
Narxis
nagyúr
Az Opera kihagyása elég nagy fricska a usereinek. Amúgy támogatom teljesen ezt az elképzelést, hasonlót tehetne MS is. Minden MS felügyelete alá tartozó honlap kiírná az IE6-ot használó usereknek, hogy frissítsen.
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
), hogy pl. egy verselemzésnél van, hogy tök jól megírom, de van, hogy írok 2 oldalt, és abból 1 oldal jó, a többi már csak a vers tartalma, vagy pedig az addig leírtakat magyarázom még. És így összességében kevés lesz. És olyanokat várnak el, hogy magyarázzunk bele, amik szerintem baromira nem oda tartoznak, és véleményen szerint köze nincs a vershez. Ha néhányan így gondolják, akkor már biztos is, hogy a költő is ezt akarta kifejezni, ergo nekem is így kell gondolnom?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Lol
Új hozzászólás Aktív témák
it A támogatás megvonása több régi böngészőt is érint, de valójában az IE 6 a célpont.
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest