-
IT café
Mi is az a calisthenics?
Új hozzászólás Aktív témák
-
-PLevi-
senior tag
Csak alátámasztani tudom a tegnap írtakat, hasonló eredménnyel zárult a tegnapi edzés is.
Lenne egy kér(d)ésem! Egy év saját testsúlyos edzéssel mit lehet elérni kinézet terén? Nem tagadom, számomra elég lényeges a kinézet is az erő mellett.
Nyilván nem azt kérem, hogy mondjátok meg, hogy fogok kinézni egy év múlva, mert kismillió tényezőtől függ.* Amolyan iránymutatás féleségnek kellene, éppen ezért mondtam egy évet, nem pedig 2-3-5-öt.*(Azt azért hozzáteszem, hogy ekto-mezo testalkatú vagyok, inkább az ekto a "hangsúlyosabb", szóval nincs rajtam semmi felesleg, plusz azért szégyenkeznem sem kell. (183-184 cm / 68-69 kg; kor: 16))
Ez a videó mennyire releváns? 4:33-tól.
[ Szerkesztve ]
-
emiki6
veterán
-
Bannani
tag
-
kolosanyi
veterán
válasz itouchfan #10952 üzenetére
Nemtom, 7:30-tól van a max pont, én olyan 7:40-eket szoktam futni, de most megpróbálom elérni a maxot, mert miért ne. Eddigegyszer sikerült.
Amúgy az a geci benne, hogy a végén van, előtte van 4 másik gyakorlat. Felülés (60 sec alatt max), 5*10 m ingafutás, helyből távolugrás, fekvenyomás 60 kilóval (amennyi megy). Illetve választható lenne még fekvőtámasz (60 sec alatt max) és függeszkedés (ameddig bírod), de azokat nem szoktam választani, bár a fekvőben a rángatózást is elfogadják.
-
kolosanyi
veterán
válasz itouchfan #10958 üzenetére
A vékony gyerek meg a többinél van előnyben, de választhat mást is. Többnyire függeszkedést szoktak választani egyébként. Amúgy ha ki kell hozni egy sérültet valahonnan, akkor nem mondhatja a vékony tűzoltó, hogy bocs fiúk, ő nehezebb nálam, küldjétek be érte a Sanyit, ő elbírja.
[ Szerkesztve ]
-
emiki6
veterán
válasz kolosanyi #10959 üzenetére
Én azért viccesen néznék ki egy 80-90 kilós fazonnal a karjaimban/vállamon.
Talán, ha 30 kilóval bicepszeznék, gugolnék és deadlifteznék (talán a koporsó emelésből származik a szó), akkor még sikerülne is.Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
kk831228
addikt
válasz itouchfan #10958 üzenetére
Nem olyan sok az ha rákészül az ember, 74 kg vagyok most én is kb...
Kicsit én is áttértem a gyurmára... Majd ha jobb idő lesz akkor lehet csinálni kellene AB hetet, gyurma/calist.
[ Szerkesztve ]
"Legjobb lesz ha elverem egy kis csalánnal... Az lesz a legjobb... " by Dallas parody az örök klasszikus!! : ----> https://youtu.be/HL7Wp9ltweo?t=317
-
itouchfan
senior tag
válasz -PLevi- #10953 üzenetére
Kb. pont ugyanilyen adottságokkal rendelkezem.
180 cm, és már talán átlépem a 70 kilót, most lesz ilyen NetFitt mérés, biztos nektek is van, Miki, Levi nem?„Elvetsz egy cselekvést, és egy szokást aratsz. Elvetsz egy szokást, és egy jellemet aratsz. Elvetsz egy jellemet, és amit aratsz, az a sorsod.”
-
westcoastog
veterán
Térdeim valahogy nem kamálják a súlyos guggolást.
Ma reggel is fájtak mikor keltem, meg éreztem már előző napokon is.
Vissza a saját súlyhoz szerintem. -
westcoastog
veterán
Még két fog húzás, ma sem edzek, talán kibírom hétfőig.
Nem zsibbadt le az alsó fogam, finom volt a fájás. -
F34R
nagyúr
válasz westcoastog #10966 üzenetére
Nem e a fogad miatt faj a terded ? megijedt Potoltatod?
-
Woodslave
nagyúr
válasz westcoastog #10969 üzenetére
és maradt még fogad ami szabályozni kell?
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
itouchfan
senior tag
na kitaláltam az edzéstervem, már ha lehet annak nevezni. inkább legyen kiegészítő sport terv
hétfő: pihi
kedd: egyik héten vízszintes nap (invertált evezés, fekvő), másik héten függőleges nap (tolódzkodás, húzódzkodás)
szerda: foci
csütörtök: újra tavasz van, visszajött ide az erőnléti és koordinációs edzés, jövőhéttől kezdődik. itt általában van törzserősítés is pici.
péntek: foci
szombat: meccs/úszás
Vasárnap: úszás/meccs
Ha szombaton van meccs, vasárnap megyek úszni, ha vasárnap van a meccs, akkor szombaton megyek úszni. Valamelyik napra még egy törzserősítést be fogok nyomatni, vagy amikor kedvem és időm van akkor csinálok egy pár has/alsó hát gyakorlatot. Remélem így jó lesz. Köszönöm kolosanyi-nak az ötleteket és tanácsokat, a konstrukció nagy része onnan származik.„Elvetsz egy cselekvést, és egy szokást aratsz. Elvetsz egy szokást, és egy jellemet aratsz. Elvetsz egy jellemet, és amit aratsz, az a sorsod.”
-
F34R
nagyúr
válasz westcoastog #10969 üzenetére
Jah igy ertem, tehat akkor volt folosleges ranott kis vampirfogad
-
emiki6
veterán
Ez a fránya hamis fogás csak nem megy. Le kell hajtani a csuklót teljesen és abban a pozícióban az ujjakat ráhajlítani a gyűrűre és itt a probléma. Nem tudom ráhajlítani, mert nem tud annyira összehúzódni az ujj hajlító izmaim. Továbbra is próbálkozom növelni a max összehúzódást, de nem sokat javul vagy csak kevésnek tűnik...
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
Cathfaern
nagyúr
válasz emiki6 #10974 üzenetére
Kevésnek tűnik. Ugye alapvetően inakkal van itt a gond, azok sokkal nehezebben alakulnak, mint az izmok. És nem az a gond, hogy nem tudnak annyira összehúzódni, hanem egyszerűen nem elég hosszúak És óvatosan az erőltetéssel, egy ínhüvelygyulladás elég kellemetlen tud lenni.
Amúgy lehet én értem félre ez alapján, de ha jól értem nem full lefele kell tartani a csuklód, hanem lefele és kicsit oldalra, úgy jön ki ez a fogás. Szerintem teljesen lefele tartott csuklóval fizikai képtelenség összeszorítani az ujjaid. Jah megnézve ezt, igazából nem az ujjaiddal tartod magad, tehát nem is kell azokkal lényegi erőt kifejteni. Vagy így csinálod és úgy se tudod ráhajlítani az ujjaidat?
-
Melorin
addikt
Tegnap kipróbáltam a negatív húzódzkodást. Nem semmi izomlázam lett mára
Normális, hogy a mellizmomban is? -
kolosanyi
veterán
válasz Melorin #10976 üzenetére
Igen. A húzódzkodást általában a hát gyakorlatok közé szokták besorolni, pedig valójában a teljes felsőtest dolgozik. EMG vizsgálattal mérték is a mozdulatnál legelőször a mellizmok kerülnek tónusba. Szűk húzódzkodásnál meg én egyértelműen szoktam érezni a mellizmokat is.
__________________________________
Ez ám a lábazás, nem a p*natárogató gép!
Dombrésztávoztam, 10x100 (pihenő 100), élveztem nagyon. El is fáradtam rendesen és a lábam is érzem. Ezt így kell.
-
kolosanyi
veterán
Mióta lehet az edigitaléknák ilyeneket kapni: link?
-
kolosanyi
veterán
válasz Bannani #10979 üzenetére
Pedig ő nem buzi. Egyébként múltkor elkezdtük nézni a 10 órás verzióját a nemvagyokbuzi videónak. 20 percig jutttunk.
______________________________
A délelőtti után még mindig nem volt elég mára, szóval toltam most egy rövid edzést. 30 másodpercenként 1db egykezes fekvő mindkét kézzel 15-ször (a 7. után csak a negatívok mentek), 4x30 sec függeszkedésben tartás (komolyan elsavasdott tőle a törzsem, fene gondolná, hogy mennyire dolgozik a törzs is a húzódzkodás legfelső holtpontján), majd 2x60 sec felülés bukásig. Jó volt, átmozgattam magam kicsit.
-
kolosanyi
veterán
Ezt mondtam én is mindig. Azért azt hozzátenném, hogy a saját súlyos gyakorlatoknál nem tudsz olyan változatos szögtartományban dolgozni és nem tudod olyan pontosan szabályozni a terhelést, mint súlyzós gyakorlatoknál. Cserébe viszont a törzs jobban erősödik a legtöbb saját súlyos gyakorlattól, illetve magasabb szintű koordináció és hajlékonyság kell a legtöbbhöz.
-
kolosanyi
veterán
-
bagyulajuve
addikt
na ma igazi fegyenc volt: felástam a fél kertet
Resistencia eterna
-
Melorin
addikt
Izomlázra szabad nyújtani? Valamit úgy érzem csinálni kéne mert alig bírok mozdulni, úgy fáj mindenem
-
chewycl
tag
Sziasztok!
Kb 6 hónapja kezdtem el ezt a fajta edzést. Az lenne a kérdésem, hogy milyen szint utan erdemes elkezdeni gyakorolni a komolyabb eroelemeket mint például a front/backlever, egykezes fekvő stb? Valamiért egyebkent azt érzem, hogy huzodzkodasbol nem tudok annyira fejlődni... Pld tolodzkodas mar siman megy 4x12 + 20 kg-al es érzem, hogy hétről hétre egyre jobban megy huzodzkodasnal viszont nem ez a helyzet. Csütörtökön szoktam csak csinalni es meg mindig nem tudok 3x10-et szeles fogással Also fogással megy csak a 3x10 de iszonyatosan lefaraszt mar azis. Van valami javaslatok ennek fejlesztésére?
Egyebkent az edzestervem igy nez ki: (kombinálni szoktam eg kis súlyzós edzessel is)
H: Mell-tricepsz: Tolodzkodas,szeles fekvő, trxen tarogatas, kézi sulyzokkal tricepsz illetve gyémánt fekvő
K: Törzs: Lsit,plank, hid, labemeles fuggeszkedve, haspres
Cs: Szeles huzodzkodas, chinup, evezés, gyurun bicepszhajlitas, kezisulyzokkal bicepsz
P: Lab egylabas guggolas piramisban 8-tol, guggolas +kgal, vádli
Sz: Vall: Sulyzokkal -
-PLevi-
senior tag
válasz emiki6 #10954 üzenetére
& (#10955) Bannani
Tudom.
"Nyilván nem azt kérem, hogy mondjátok meg, hogy fogok kinézni egy év múlva, mert kismillió tényezőtől függ."
Rengeteg dolog befolyásolja a fejlődést, ezzel is tisztában vagyok. Mindössze egy 'reális' lép kell plusz motivációnak."A street workout nem éppen a kinézetről szól. Arra ott van a terem, ott sokkal gyorsabban lehet eredményt elérni a calisthenicshez képest."
Ez valóban így van. Itt a kedvenc idézetem ezzel kapcsolatban:
"Az izmoknak nincs szemük, nem látják azt, hogy te súlyzóval, vagy szabad testsúllyal edzel! Az izmaid ingert éreznek." Forrás
Kiemelném, hogy nem szeretnék ezzel semmilyen vitát generálni! Csupán annyit akarok vele mondani, hogy bár valóban mások az alapvető célok, még sincs éles határvonal a két sportág között, jól kiegészítik egymást, az izomstimuláción van a lényeg. A választás közöttük pedig már egyéni preferencia és lehetőség kérdése.
(Tényleg nem kötekedésből írtam!)(#10957) fmx
Pontosan ez volt az eredeti tervem, de meghiúsult, így maradt a calisthenics önmagában, amit persze nem bánok, bár tény, hogy a hibrid lett volna az igazi.
(#10962) itouchfan
Igen, lesz. Az ingafutás az durva volt elsőre. Igaz, még csak tesztet csináltunk 15 méteren (20 helyett). Ha jól emlékszem a max. pontszám 30-40 környékén van, mi ketten 80-ig nyomtuk, aztán leálltunk, mert nem akartuk annyira széthajtani magunkat. De így is kikészültem tőle, az állandó megállás-felgyorsulás elég fárasztó. Aztán majd élesben kiderül milyen lesz mondjuk a Cooperhez viszonyítva.
A többi közül még a szorítóerő mérése ígérkezik érdekesnek, olyat még soha nem csináltam/unk. -
kolosanyi
veterán
válasz chewycl #10986 üzenetére
Szia!
Nehéz megmondani, nincs univerzális recept. Azt tudni kell a nyújtott karos gyakorlatokról, hogy teljesen más az egész, mint a hajlított karos gyakorlatok esetén. Többnyire a hajlított karos erő nem befolyásolja döntően a nyújtott karost (fordítva nem teljesen igaz, a nyújtott karos azért hozzátehet a hajlított karos erőhöz, de csak nyújtott karos gyakorlatokkal nem válthatók ki a hajlított karos alapgyakorlatok). Szerintem ha egy 4-5 kézállásban karhajlítás, 10+ húzódzkodás, valamint 2 perc+ elülső és oldalsó hídtartás megy, akkor elkezdheted nyugodtan. Viszont azt tudni kell ezekről a gyakorlatokról, hogy magas szintű technikai tudást is igényelnek, továbbá nem igazán kímélik az ízületeket. Főleg a könyék és a csukló, ami komoly terhelést kap, de a váll is sokaknál problémás. Nekem is begyulladt az első hónapokban a könyököm rendszeresen, de most is hamar túl tudom erőltetni. Egyetlen egy dolgot tehetsz ellene, baromi óvatosan haladsz velük. A tökéletes végrehajtáshoz általában évek gyakorlása, edzésmunkája kell.
A húzódzkodással nekem az a személyes tapasztalatom, hogy akkor fejlődik jobban benne az ember, ha még többet csinálja. Én heti egyszer szoktam, ezért 12-13 körül van a max ismétlésem (ha fáradt vagyok, 8-9, ha nagyon pihent, akkor 14 is akár), de amikor heti 3x csináltam, pár hét alatt az akkori 8-10 ismétlésről képes voltam 16-os rekordot állítani. Egyébként ha nem az a célod, hogy ebben az egy gyakorlatban legyél kiemelkedő, akkor semmi értelme ismétléseket növelni a végtelenségig ebben se. Ha 10 környékén vagy, az egy stabil, jó alap. Attól, hogy 20 húzódzkodás megy, nem fog menni automatikusan se az egykezes húzódzkodás, se az abcúg, se a függőmérlegek, nem ezen múlik a dolog.
-
kk831228
addikt
"Legjobb lesz ha elverem egy kis csalánnal... Az lesz a legjobb... " by Dallas parody az örök klasszikus!! : ----> https://youtu.be/HL7Wp9ltweo?t=317
-
Woodslave
nagyúr
válasz -PLevi- #10987 üzenetére
Kiemelném, hogy nem szeretnék ezzel semmilyen vitát generálni! Csupán annyit akarok vele mondani, hogy bár valóban mások az alapvető célok, még sincs éles határvonal a két sportág között, jól kiegészítik egymást, az izomstimuláción van a lényeg. A választás közöttük pedig már egyéni preferencia és lehetőség kérdése.
ez kezdő szinten teljesen így van. Ha megnéznénk egy ikerpárt egy év konditermi meg egy év "fegyenc" (bocs ezt a cali izét nem tudom leírni ) edzés után szerintem sok különbséget nem fedeznénk fel. (felsőtestben legalábbis) A konditermi naturál kinézet az esetek nagy részében nem az izomtöbblet eredménye hanem a "tömegelésé" De azért a fegyenc gyakorlatok végrehajtásának a módja nem az izomstimuliációt helyezi az előtérbe, hanem a minél hatékonyabb többszöri végrehajtást. (legalábbis ahogy én látom) Ilyen megközelítésből meg a megfelelően végzett súlyzós edzés valóban hatékonyabb mint a saját súlyos, különösen egy idő után.
[ Szerkesztve ]
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
troller
senior tag
válasz Woodslave #10991 üzenetére
Igaz amit írsz, de te egyedül a izomtömeg növelést veszed célnak, ahogy én látom. Gyúrósként ez nyilván érthető is, de nem mindenkinek ez a fő csapásirány. Sokszor előnyösebb a minél kisebb tömeg melletti minél nagyobb erő elérése.
Asus P8H67M-LE; i5 3330; 2x4GB DDR3; Gigabyte GTX 1060 3GB WINDFORCE OC
-
Woodslave
nagyúr
válasz troller #10994 üzenetére
ja de most azt kérdezte hogy fog kinézni 1 év múlva. Minél nagyobb az izomtömege - ezzel nem nagyon lehet vitatkozni naturál elérhető keretek között - annál jobban fog kinézni.
Persze abban igazad van, hogy én az edzéssel kapcsolatosan semmilyen más célt nem tudok megérteni mint a kinézetet, szóval tényleg csőlátásom van. Soha nem fogom megérteni mit érdekel valakit egy zászló elvégzése, hacsak nem a játszótéren a MILF-ek lenyűgözése (de ahhoz elég ha leveszem a pólóm )
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
kolosanyi
veterán
válasz Woodslave #10991 üzenetére
A konditermi naturál kinézet az esetek nagy részében nem az izomtöbblet eredménye hanem a "tömegelésé"
Pontosan. Épp elég hobbi kondis, illetve tornász (+ sztrítes, fegyences, krosszfites, akármilyen) arcot láttam, hogy ezt megtapasztaljam.
De azért a fegyenc gyakorlatok végrehajtásának a módja nem az izomstimuliációt helyezi az előtérbe, hanem a minél hatékonyabb többszöri végrehajtást.
Ez viszont nem egészen így van. A fegyenc nem egy állóképességi edzés, azt hagyjuk meg az erőállóképességi atlétáknak (kajak-kenu, evezés, vagy akár a crossfit). Ez a rendszer egy sima, lineáris progresszióval megtámogatott erőedzés. A módszertani rész klasszikus, rengeteg sportolónak bejött már ez a megközelítés, ebben nincs is hiba. Sokkal többre is tartom ezt, mint a "csinálj 4x10-et azt kész" edzésterveket haha, jó vicc, ebben semmi tervszerű nincs, csak egy gyakorlat, meg egy ismétlésszám. Ha megnézed az ismétlésszámokat, az elején a kezdőknek ilyen 30-40 ismétléseket ír elő, ami kíméli az ízületeket, javítja a motoros funkciókat, megtanulják az újoncok a mozdulatokat. Aztán ahogy halad előre, úgy néz ki a program, hogy az új nehézségi szintre érve kevés ismétléssel dolgozik, erőt növel (például kézállásban karhajlításnál asszem 5 ismétléssel kezd és 1x a vége), aztán elérkezik az "igazi tömegnövelős tartományba" (6-12), majd mielőtt átcsapna az egész egy erőállóképességi edzésbe, gyorsan nehézségi szintet vált és kezdődik megint. Ez egy jól kidolgozott, hosszú távon is tartható és eredménnyel kecsegtető módszer.
A gond azzal van, hogy rengeteg helyen nem ad elég fogódzkodót a könyv. Például a táplálkozást elintézi annyival, hogy egyé' napi háromszor, meg minek akarsz te sok fehérjét enni, mikor az baromság, a börtönben se úgy kajálnak. Na most ilyen alapokra nem lehet építeni semmit. Az elit tornászok ugyanolyan szigorú étrendet tartanak, mint a testépítők versenyidőszakban. Az olyan alacsony testzsír, vagy az alapozás alatti tömeg-, erőnövelés nekik se megy másképp, ők is emberek. Meg miért kell fikázni a súlyzós edzést? Ha gyenge a felső hátad, nem fogsz tudni rendesen hidat csinálni, nem egyszer láttam már ezt, nem tudják kinyomni magukat az emberek a földről. Kábeles (gumiszalagos, akármilyen) széthúzásokkal nagyon jól meg lehet erősíteni azt a területet, ami máris kiegészíti a hidas tervet és segít a fejlődésben. Vagy ha gyenge a tricepszed, nem fognak menni a saját súlyos nyomó gyakorlatok, ellenben ha mondjuk kézisúlyzóval csinálsz edzések után pár izolációs gyakorlatot tricepszre, rövid idő alatt felhozhatod. Nem véletlen, hogy a versenysport világában mindenhol alkalmaznak kiegészítésképpen rezisztencia edzést. még az állóképességi számoknál is (az úszók például sokat gumiszalagoznak).
Persze ugyanez visszafelé is igaz. Gyenge az alsó hátad és emiatt nem tudsz felhúzni, guggolni? Tanulj meg hátsó függőmérlegezni, máris megerősödik, ráadásul a vállad, mellizmaid is fejlődnek tőle. Gyenge a karod, le van maradva? Hát bakker, mássz kötelet, meg tolódzkodj kicsit, azonnal lesz hatása. Csak ugye ehhez le kéne venni a szemellenzőt a mászókán félmeztelenül himbálódzó sztríteseknek is, meg a butagyúrósoknak is, és összefüggéseiben látni az emberi test működését. De gondolkodni nehéz, ráadásul az iskolában se tanítják, szóval továbbra is ez fog menni szélesebb körökben.
[ Szerkesztve ]
-
kolosanyi
veterán
válasz Woodslave #10997 üzenetére
Akkor csinálj meg 10 tolódzkodást gyűrűn, stabil támasz pozícióval a végén. Így. Vagy csak egyszerűen végezd a lehető legnagyobb mozgástartományban, ne csak pumpálj. Én is megcsinálok 25-öt ha 90°-ig hajlítom csak a könyököm, de ha megnézed, úgy a mell és vállizomok elég keveset dolgoznak, nincs igazi megnyúlás, az egész egy karhajlításból áll. Fekvenyomásnál se derékszögig engeded le a súlyt. De ezer meg egy féleképp lehet nehezíteni a tolódzkodást is: link.
Egyébként a savasodás szerintem nem az izmosodás jelzője. Az állóképességi sportoknál baromira elsavasodik az igénybevett terület, ha nem hiszed, menj ki és csinálj meg egy 10x200-as résztávos futóedzést. Ha a savasodás, durranás mértéke határozná meg, hogy ki mennyire izmos, akkor az állóképességi sportolók legalább akkorák lennének, mint a konditermi edzést végzők, de nyilvánvalóan nem ez a helyzet. Szerintem a nagy intenzitású, rövid ideig tartó erőkifejtések, illetve a folyamatos progresszió az izmosodás kulcsa, nem a pumpaltság érzet. Ezt alátámasztja, hogy az erőemelők és a súlyemelők is ki vannak toszva, pedig pont kerülni szokták a savasodást, a bukást meg aztán pláne.
[ Szerkesztve ]
-
Woodslave
nagyúr
válasz kolosanyi #10998 üzenetére
jóvan nem jön át amit mondani akarok.
Nem azt mondom hogy nem lehet úgy csinálni, hanem hogy az a prioritása a végrehajtás módjának (mondjuk ez a konditermi edzők nagy részére is igaz) Tehát a játszótéren nem az a menő hogy a hátizmaid maximálisan stimuláld, hanem hogy megcsinálj 20 látványos húzódzkodást. De ezzel nem azt mondom hogy nem lehet a húzódkodást úgy csinálni. Meg akkor lehet tévedek.
Nem fogok ilyet csinálni természetesen, mert minél technikaibb egy gyaki annál nagyobb a szopás lehetősége..
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
Woodslave
nagyúr
válasz kolosanyi #10998 üzenetére
nem akarok ilyen edzéselméleti vitába menni (pláne itt nem) Hogy ki van kitoszva és mitől az egy jó kérdés. De ha már itt vagyunk akkor a testépítők a legizmosabbak és ők nem véletlenül edzenek úgy ahogy edzenek de mindegy ennek nincs jelentősége.
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs