- Aliexpress tapasztalatok
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- Crypto Trade
- Spotify
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
- A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
- WordPress tartalom kezelő rendszer (CMS)
- DIGI kábel TV
- YouTube
-
IT café
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
[O]-[C]-[B]
tag
válasz ninjacat #6496 üzenetére
Csak azt írja, milyen gazdasági tulajdonságai lehetnek egy pénznek.
Arról egy szót sem ír, hogy milyen alapvető fizikai tulajdonságai tesznek alkalmassá valamit, hogy pénzként lehessen használni.Könyörgöm olvass: "A szokásos eljárás épp ezért az, hogy felsoroljuk azokat a legfontosabb funkciókat, amelyeket betölt, majd egyszerűen azt mondjuk, hogy pénznek nevezzük mindazokat a dolgokat, amelyek a jelzett funkcióknak megfelelnek."
Ez konkrétan azt írja, hogy az a pénz ami megfelel a három alappillérnek. Ki is volt emelve."a pénz a gazdasági elszámolások egysége."
Ezt tudja a bitcoin is.Tényleg? 1 kg só hány bitcoinba kerül? Ja, hogy a nélkül nem tudsz válaszolni, hogy először ne váltanád át USA dollárra a bitcoint és úgy fejeznéd ki az árat! Ez tévdésnek tűnik, egyáltalán nem az elszámolások egysége. Javaslom keresd ki a neten mi az az értékstandard.
"a pénz a megtakarítások egy lehetséges eszköze (értékőrző, kincsképző, a vagyontartás eszköze, felhalmozási eszköz stb.), a gazdasági egységek vagyonportfoliójának egyik eleme."
Ezt is tudja a bitcoin, minden más hagyományos pénznél jobban.
Keményen értékörző lehet, ha egy kínai hírre 60%-ot esett vissza. Tudom tudom visszamászott, de ez nem menti fel az értékörzés hiánya alól. Kíváncsi lennék egyébként egy bitcoin alapú portfólióra. Tudnál egyet mutatni?
Nem a bitcoint kell azért hibáztatni mert alkalmanként jobb hozamokat ad mint a hagyományos tőzsdei papírok.
Én nem hibáztatok senkit és semmit, a befektetőim nem 10 perc alatt akarnak 500 dollárt keresni hanem 20-30 év alatt akarják megötszörözni a pénzüket.
Vagyis definíciód szerint a pengő 1946-ban nem számított pénznek, holott volt mögötte jegybank meg kormány..
Igen, nem nagyon volt pénz funkciója és a pengőt ki is vonták a forgalomból, amint elvesztette pénz szerepét. Kérdezd meg a szüleidet vagy nagyszüleidet, hogy abban az időben mit csináltak a pénzükkel? Az első nap elköltötték a fizetésüket és tartós élelmiszert vettek az összes pénzükön, hogy ne haljanak éhen a hónapban. Pénzük volt vagy papírdarabjuk. Szerintem utóbbi, mert ha előbbi lett volna, akkor tettek volna félre hóvégi fagyizásra is. Ugyanez történt az olasz lírával, a régi román lejjel és a dínárral is...
-
brd
nagyúr
válasz [O]-[C]-[B] #6501 üzenetére
Nem a vitához kívánnék csatlakozni, feleslegesnek érzem tényekről vitatkozni, és amúgy sem értek hozzá, csak egy "tanulatlan" IT-s vagyok, viszont van néhány észrevételem/kérdésem, és nagyon érdekelne, hogy mit gondolsz:
1 kg só hány bitcoinba kerül?
Egy hordó olaj hány forint is? Akkor a forint sem a gazdasági egységek elszámolója? Vagy csak olajban nem az? A BTC miért ne lehetne azok között elszámolóegység, akik elfogadják? Ha lehetne, akkor mi a különbség, amennyiben olajért csak $-ban tudsz fizetni, neked viszont csak forintod van? Ha van olyan (és van; igen, kevesebben, mint aki $-ért olajat), aki BTC-ért ad sót, akkor mi a helyzet?
Keményen értékörző lehet, ha egy kínai hírre 60%-ot esett vissza.
Kicsi a market cap (mondom, elvileg nem értek hozzá, sajnos nem pénzügyi vonalra mentem szakirányválasztáskor, csak a fejemet használom: elképzelhető, hogy nem csak ez az ingadozás oka, de az biztos, hogy ez is). A $ is ingadozik a többiekkel szemben, akkor az sem felel meg a definíciónak? Vagy hol a határ, leírják valahol? Ha csak évi 10%-ot változik, az még belefér? Ha van ilyen, miért pont ott van a határ?
The only real valuable thing is intuition.
-
ninjacat
tag
Btcchina bejelentette, hogy 0,3%-os trading feet érvényesít, szerintem ezért a mostani esés.
-
ZollR
tag
Azért nem gazdasági egység a BTC mert egy fiat eszközre van szükség, hogy az árakat ki lehessen fejezni.
Az, hogy a HUF és az USD is fiat eszköz, itt egyszerű konverzió történik.
Ezért nem is BTC-vel fizetnek azok akik valójában BTC-vel fizetnek. Huh ezt nagyon nyomorékul fogalmaztam.
Azaz, az árak nem BTC-ben vannak kifejezve, hanem USA dollárban vagy EUR-ban és ez van pillanatnyi árfolyamon átváltva BTC-re. Egy termék ma kerülhet 1 BTC-be holnap pedig 0.5 BTC-be ha a pénz annyit mozog. Az elszámolás egysége - hangsúlyozom - nem ugyanaz mint az pénz elfogadása.Az árfolyam ingadozások vannak-voltak-lesznek. Ma az USD erősebb az EUR gyengébb, holnap fordítva. Nincs túl nagy kapcsolat és egyik sem rángatja - számottevő módon - a másikat.
A BTC a világ összes devizájához képest deflálódik. Ez nem árfolyamkülönbség, hanem defláció. A 2 pénzügyi fogalom nem ugyanaz.Válaszoltam a kérdésedre?
[ Szerkesztve ]
Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--
-
ninjacat
tag
válasz [O]-[C]-[B] #6501 üzenetére
"Tényleg? 1 kg só hány bitcoinba kerül?"
Annyiba amennyiért a sóárus jónak látja odaadni bitcoinban, ennyi.
"Keményen értékörző lehet, ha egy kínai hírre 60%-ot esett vissza."
Másnap meg felmegy 70%-ot, aki belefektet ismeri a tulajdonságait.
"Ugyanez történt az olasz lírával, a régi román lejjel és a dínárral is..."
Vagyis eljutottunk végül oda, hogy a hagyományos pénz értékét sem garantálja semmi.
-
D@reeo
aktív tag
DevOps BP Live stream [link]
Blummer Tamással.[ Szerkesztve ]
-
ignorant
senior tag
Dareeo won.
[ Szerkesztve ]
-
ninjacat
tag
Gox megint összeomlott.
-
LLam
senior tag
válasz [O]-[C]-[B] #6487 üzenetére
egy újabb ember vagy aki kitalálja h mit gondolok, kezd kicsit elegem lenni ebből
soha nem gondoltam hogy a bitcoinból származó jövedelem után ne kellene adózni, de hogyan adózol valamiből aminek addig nics jövdelme míg be nem váltod valami értéktárgyra, pénzre akármire?
szerk: közben olvasom mások már megírták ezt. zollrrrrrrr újra köztünk. örülök?
[ Szerkesztve ]
Stay hungry!
-
ninjacat
tag
Ménkű csapjon a gox motorba, lefagyott, a bitstampon meg 650-ért is lehetett kapni.
[ Szerkesztve ]
-
butch3r
senior tag
ez mondjuk szerintem 'természetes", a nagy tömeg nem is fogja és nem is kell, hogy értse, ahogy jönnek az újabb generációk egyre többen fogják megérteni de addig svsz nem is kell.
(lásd, hogy az előző generációból hány embernek kell8ett) tartani iskolákban oktatást egérhasználatról! míg a mostani fiatalok közül (remélem) senkinek nem kell ha munkába áll...)
és amíg olyan előfordul, hogy egy it rendszergazda egyik böngészőből a másikba kézzel!! másolja át az url-t (bepötyögi gyk.) addig nem várható el, hogy Marika néni tudja mi az a blockchain
-
LLam
senior tag
-
butch3r
senior tag
-
ZollR
tag
Eddig is itt voltam, csak read-onlyba. Ha akkora császár vagy, hogy mindent tudsz, és mindenki aki nem úgy gondolkodik ahogy te csak egységsugarú user lehet mint te, akkor nem lennél ilyen biztos a dolgodban... meg nem lenne akkora képed.
Ismerkedj a jövő emberével Michael Marsee-nak hívják.Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--
-
Vektast
aktív tag
brace yourself the winter is coming..
Nehéz idők jönnek társaim.. a kedves kínai kormány legújabb rendeletével kinyiffantotta a teljes kínai felvevő piacot, ezért az a nagy esés. Egyik bank sem támogathatja a bitcoin váltókat (platformokat), ezzel ellehetetlenítik a kínai piacot de legalábbis nagyon megnehezítik azt. A kínaiak most attól félnek hogy nem tudják kivenni a pénzüket a btcchina-ról okcoin-ról stb. 400 alá is beeshet az árfolyam :/A nehéz idők erős embereket formálnak. Az erős emberek jó időket hoznak el. A jó idők gyenge embereket formálnak. A gyenge emberek nehéz időket hoznak el.
-
Penge_4
veterán
válasz Vektast #6523 üzenetére
"A kínaiak most attól félnek hogy nem tudják kivenni a pénzüket a btcchina-ról okcoin-ról stb. 400 alá is beeshet az árfolyam :/"
Beeshet, de nem fog. 714 volt az alsó limit, már újra emelkedik vissza. Túl nagy a kereslet rá ahhoz, hogy akár csak 500-ig is lemenjen.
[ Szerkesztve ]
-
[O]-[C]-[B]
tag
ninjacat@6505: akkora baromságokat írsz, hogy nincs is értelme reagálnom rá, tudod mit "igazad van", zárjuk le.
LLam: soha nem gondoltam hogy a bitcoinból származó jövedelem után ne kellene adózni, de hogyan adózol valamiből aminek addig nics jövdelme míg be nem váltod valami értéktárgyra, pénzre akármire?
Egy pénzt miért kellene másra váltani? Úgy tudtam, hogy a bitcoin egy pénz.... Most akkor a kígyó a farkába harapott?
Egyébként adózható a személygépkocsi is gépkocsi formájában, nem kell eladni hozzá, vagy igen? Szerintem nem kell ahhoz eladni, hogy adót vessenek ki rá. Olybá tűnik, hogy nem csak a pénz, de a jövedelem fogalmával sem vagy tisztában. Nem csak a pénz számít jövedelemnek. Ha nem hobbijános lennél akkor tudhatnád, már csak annál az egyszerű oknál fogva is, hogy létezik ilyen szó: vagyonadó. Ha jól tudom vagyonnak a római jogtól fogva minden olyan dolgot értünk ami fölött korlátlan tulajdonjogunk van.ignorant: Gondlhatod, hogy nem pikk pakk valik valami elszamolasi egysegge
Ha a tobbseg BTC-t fogadna el penzkent, akkor lehetne errol beszelni.
Ez viszont egy hosszu folyamat (ha egyaltalan sikerul).
Ezt írtam én is amiből Okoska úr egyből flamet kovácsolt. Segítek: sohanem lesz olyan, hogy többség, a bitcoin ha meg is marad mindig is egy underground dolog marad. Voltak ilyen és ehhez hasonló törekvések a világtörténelem során de mindegyik kudarcba fulladt. Nem gondolom, hogy a Föld termelésen és szolgáltatási alapokon nyugvó gazdaságát át lehet ültetni matematikai műveleteket végző számítóklaszterek alapjaira. Annál az egyszerű oknál fogva, hogy a termelésből ha ügyesek vagyunk nem lehet éhen halni, de hash-ek generálásából még nem lakott jól senki. Tévednék?
[ Szerkesztve ]
-
Vektast
aktív tag
Itt van egy elemzés hogy hová tart a btc árfolyam [link]. Tisztán látszik hogy 570 környékén fog megállni a lavina. Most BTCChina-n 588usd-on áll a dolog.
[ Szerkesztve ]
A nehéz idők erős embereket formálnak. Az erős emberek jó időket hoznak el. A jó idők gyenge embereket formálnak. A gyenge emberek nehéz időket hoznak el.
-
htc07
addikt
LLam, kérlek, használd a szerkesztés gombot nem akarok itt moderátort játszani, csak szívességként kérem
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz [O]-[C]-[B] #6528 üzenetére
"Annál az egyszerű oknál fogva, hogy a termelésből ha ügyesek vagyunk nem lehet éhen halni, de hash-ek generálásából még nem lakott jól senki. Tévednék?"
Mert a nyomtatott dollárt vagy annak digitális formáját és az infrastruktúrát, amely előállítja meg lehet enni?
-
AAntii
őstag
Tippet kértem, a komoly és komolytalan tipp közötti különbséget személy szerint én nem látom, ha ilyen különbség egyáltalán létezik.
Ignorant például tudott adni egy 99,9%-os tippet, én teljesen elégedett vagyok a válaszával. Ha neked is tetszett, lájkold te is.
"Az amatőrnek ihlet, a profinak előleg kell."
-
LLam
senior tag
ltc topikban megtárgyaltuk már ezt. nettó hülyeségnek tartom összevontan válaszolni, bár OCB kolléga egész jól megoldotta a megválaszot rész beidézésével. én viszont maradok a fórum ösvényén, hiszen a válasz gomb azért van h válaszolhassunk nem?
és nem értettelek félre, nem gondollak magát moderátornak képzelő usernek, sem semminek. pisz!
Stay hungry!
-
LLam
senior tag
válasz [O]-[C]-[B] #6528 üzenetére
a cikkből származó részlet: "A norvég kormány ugyanis kijelentette, hogy a bitcoin nem igazi pénz." ez a kiindulási pont, hiszen erre hivatkozva írtam amit.
Tehát a következő fejtegetésed nem tudom hova tenni:
"Egy pénzt miért kellene másra váltani? Úgy tudtam, hogy a bitcoin egy pénz.... Most akkor a kígyó a farkába harapott?"a nem igazi pénz az nem pénz igaz? tehát a kígyó nem harapott a farkába kedves uram, hiszen sosem állítottam h a bitcoin pénz lenne. (hogy mások mit állítanak az az ő dolguk, de ne keverd bele a nekem szóló válaszba, mert értelmezhetetlen lesz.)
"Egyébként adózható a személygépkocsi is gépkocsi formájában, nem kell eladni hozzá, vagy igen? Szerintem nem kell ahhoz eladni, hogy adót vessenek ki rá."
adózásban járatlan emberként azt gondolom, hogy adózni csak pénzben lehet. pl. tojással vagy jobb első kerékkel is lehet adót fizetni?a többire meg nem is reagálok mert megint belecsúszok egy személyeskedésig is elfajzulható vitába amit meg úgyis kitörölnek, úgyhogy inkább hagyom.
Stay hungry!
-
AAntii
őstag
Ha bitcoinban van a lé, akkor abból nem is kell adóznod, de amint forint lesz belőle kell. Bár ha fizikai bitcoinra lehet cserélni (tehát arra az érmére, amit ebay-en, itt-ott lehet venni), már megint más lesz a helyzet, mivel ingóságról van szó (ugye, nem pénz az sem, hiába van érme alakja), így évi 600 ezerig nem kell adózni belőle, sőt, még a bevallásodban sem kell feltüntetni. Egyébként meggyőződésem, hogy az ezzel foglalkozók nagy részének a fejében fel sem merül, hogy adózzon, így az sem különösen érdekli, hogy mekkora adózási kötelezettség terheli ezt a fajta jövedelmet. Vagy azért nem, mert bányászott zsetonról van szó az átmeneti időszakból (amikor még épp nem volt nullás vagy veszteséges a gpu-s bányászat), így nem nagy tétel, vagy pedig akkora összegről van szó, hogy belefér egy nyaralás is, ahol az efféle ügyeket is le tudja rendezni az illető, tehát kellemest a hasznossal. Én természetesen nem bíztatok senkit sem a sumákolásra, sőt, adózzon mindenki, hogy az ország felemelkedhessen, de ha valami tipikus közép-kelet európai dolgot tartalmazó 10-es lista létezik, akkor az adóelkerülés az benne van ebben a listában.
(#6537) LLam: a szabályozás még a legelején nekem sem tetszett, de idővel úgy megszoktam, hogy már 10 hsz-t is képes vagyok egybeszerkeszteni, hogy egyrészt ne foglaljam a helyet, másrészt ne szóljanak meg, hogy csak azért írok egymás alá több hsz-t, hogy minél előbb előlépjek a ph-s e-pénisz ranglistán. Na meg mivel vendég vagyok, így ha itt ez a szokás, akkor ennek megfelelően szólok hozzá.
[ Szerkesztve ]
"Az amatőrnek ihlet, a profinak előleg kell."
-
brd
nagyúr
Azért nem gazdasági egység a BTC mert egy fiat eszközre van szükség, hogy az árakat ki lehessen fejezni.
De mi olyan tulajdonsága van egy fiat eszköznek, amely ezt igényli? Mert nekem úgy tűnik, ez az egyetlen ok az, hogy adott országokban széles körben elfogadják. Miért ne lehetne ugyanez BTC-nél is meg?
Az, hogy a HUF és az USD is fiat eszköz, itt egyszerű konverzió történik.
Arra kívántam utalni, hogy az olaj ára is a $-hoz van kötve, és a forintban kifejezéshez kell az aktuális HUF->$ árfolyam is, ami ugye nem fix, és nem az olaj értékétől függően változik.
Ezért nem is BTC-vel fizetnek azok akik valójában BTC-vel fizetnek. Huh ezt nagyon nyomorékul fogalmaztam.
Valójában egy fiat is értéket közvetít elsősorban(/kizárólag?), egy normális szék elkészítése mondjuk egyenlő egy magas szintű ismereteket igénylő szellemi munkából 2-3 órával, ez forintban ma kifejezve legyen mondjuk 10000 egység. A jelenlegi elterjedtségét kivéve miért ne lehetne ezt az értéket BTC-vel is közvetíteni?
Egy termék ma kerülhet 1 BTC-be holnap pedig 0.5 BTC-be ha a pénz annyit mozog.
Igen, kicsi a market cap. A HUF is ingadozik, persze kisebb mértékben. Ha esetleg a BTC szélesebb körben elterjed, feltehetőleg kisebb lesz az ingadozás, mert kevésbé kell más pénznem értékéhez viszonyítani. Nem egy kész termék.
A BTC a világ összes devizájához képest deflálódik. Ez nem árfolyamkülönbség, hanem defláció.
Igen, ez a tulajdonságaiból (kötött számban létezik), és a jelenlegi speciális helyzetéből adódik (a gazdaság egészét tekintve marginális szerepe van), ami, ha esetleg eljut oda, meg fog szűnni, vagy legalábbis mérséklődik, addig is, számolni kell vele.
The only real valuable thing is intuition.
-
Tenken
őstag
-
Penge_4
veterán
"sőt, adózzon mindenki, hogy az ország felemelkedhessen"
Te még hiszel a mesékben? Egyébként kissé tudathasadásos a nép ami még mindig köpköd a
kommunizmusraszocializmusra, miközben gyakorlatilag az adó terén élteti akommunistaszocialista elvet. Az állam önkényesen hasraütésszerűen megszabja, hogy ki mennyit és miért fizet és azt ő szintén önkényesen, hasraütésszerűen eldönti, hogy mire mennyit szán és egyes dolgokra mennyit költ és kikkel csináltatja meg.Mint egy nagy óvodai csoport, ahol a szülők szerepét átvette az állam, a gyerekek (nép) pedig nem akar felnőni. Volt is erre egy jó mondás: "Az ember éppen úgy képes az önálló gondolkodásra, mint a macska az úszásra. Megteszi, ha rákényszerül, de jobban szereti nem tenni."
Hogyan várjuk el, hogy normálisan gondolkodó, tudatos és értelmes embertömeg legyen valaha az emberiségből, amikor ahelyett, hogy mindenki felelősséget vállalna a saját vagyona felett, állambácsira hárítunk mindent? És még ezt is úgy tesszük, mint a rossz gyerekek. Mikor állambácsi ad nekünk egészségügyet, közbiztonságot, infrastruktúrát, akkor azt természetesnek vesszük, mikor időnként elkúrja™, akkor meg mutogatunk meg lázadozunk. Ez a helyzet így a nép számára is nagyon előnyös tud lenni, mert az állami gondoskodást és a szociális hálót követeljük, de mikor ezért lenyúlnak minket és szabályokat kell betartanunk, azt nem szeretjük.
Nagyon beteg ez az állam-nép viszony mindkét oldalról.
-
#13260800
törölt tag
válasz Penge_4 #6545 üzenetére
Az itt a gond, hogy államközösségben élünk. És mint ilyenben vannak bizonyos kötelességek mind a polgárnak mind az államnak. (A polgárnak pl az adófizetés, az államnak pl a közös utak karbantartása). Ezek azért jól körbehatárolható feladatok és számítható rájuk költség. Tehát nem hasra ütés szerű a dolog. Persze attól a korrupció nagy nekem pedig (mivel bizonyítani nem tudom) meggyőződésem, hogy a költségvetés nagyobbik részét egyszerűen kilopják a rendszer működtetői. Hogy a témához is szóljak természetesen módot kell rá találni, hogy a BTC is adóztatható legyen gondolom ezt majd idővel meg is oldják a kormányok.
Hihetetlen mi megy a BTC árfolyamával az utóbbi pár napban. Lehetséges kicsit alább hagyott az a felhajtás ami az utóbbi időben kialakult körülötte ami miatt kevesebb az új belépő ami miatt az árfolyama lefelé konvergál? Ha így van mi állíthatja meg az esést?
-
Overlocker
veterán
válasz #13260800 #6547 üzenetére
Túl sok spekuláns lépett be, mikor a kínaiak által beindult a piac.. Kína most szabályoz 2. hullámban és a gyors meggazdagodást váró spekulánsok kilépnek...Majd eldől most hogy ki gondolkozik hosszú távban..és most fogunk kapni kb reális képet, mennyit is ér most a BTC.. Bár a karácsony se tesz jót neki, hiszen sokan inkább valamilyen valutában költik el a BTC-jüket - tehát beváltják - mivel még nem tudnak relatíve sok helyen vásárolni vele..
[ Szerkesztve ]
-
Dexar007
veterán
válasz Overlocker #6548 üzenetére
Multkor mar kiszamitotta valaki.1300$ a realis erteke.
Give me your cum,bull!
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- 2db Acer AW2000h F2 blade szerver 2x4db AW170H F2 blade-del eladó!
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F