Hozzászólok Aktív témák

  • ignorant

    senior tag

    azt mondtad sosem mondtatok ilyet....

    Ha te azokbol a kommentekbol azt vonod le hogy stabil penzkent/tokeletes befekteteskent tekintek erre, akkor nincs mit hozzatennem ehhez az egeszhez. :)

  • D@reeo

    aktív tag

    "A motoros kérdésben viszont egy biztos: vki rá fog pacsálni!
    Ha a BTC összeomlik, akkor az eladó, HA BTC-ért adta el.:F
    Ha a BTC szárnyalni kezd, akkor a vevő, mert durván bukott."

    Ezzel a feltételezéssel akkor végül is oda jutunk ki, hogy nem szabad költeni a BTC-t, mert holnapra változik az árfolyama? Változik, persze! Az USD-és is és a HUF-é is változik (persze nem ekkora mértékben). Ha EUR-ért adja el, és holnap valamelyik politikus megszólal amire esik/nő a HUF az EUR-ral szemben, akkor az eladó megint bukott/nyert, mert ma adta el és nem holnap?
    Lehet így is gondolkodni, de szerintem nem érdemes.
    Nem ismerem az eladót, de gondolom szeretne BTC-vel is rendelkezni (mert spekulál, vagy nem, jelenleg lényegtelen).
    Vagy eladja a motorját Ft-ért és vesz BTC-t, vagy egyből BTC-ért adja (cseréli?) el. Kikerülve a váltásokat/utalásokat. Ráadásul ahogy többen is említették, akár gerillamarketing is kisülhet belőle, így nagyobb publicitást nyer a hirdetése.

  • Chal

    őstag

    Ne gondold :) Nem egy hasonló üzletet láttam már. Valaki pl. telket/házat hirdet most a bitcoin.hu -n, és értesüléseim szerint meg is fog valósulni az üzlet, úgy néz ki.

    Ha valaki BTC-től szabadul valamilyen formában (eladja vagy vesz rajta valamit), szerintem mindig ott motoszkál a kisördög, hogy vajon X év múlva mennyire fogja a fejét a falba verni ezen üzlet miatt. Valamilyen kényszer, vagy magyarázat/elmélet mindig győzni fog, ezek közül a kényszer az ami adott, a másik meg vagy úgy lesz vagy nem :)

    [ Szerkesztve ]

  • AAntii

    őstag

    Igazad van, a fanatikus hívővé válás sem az igazi a bitcoin kapcsán, ugyanakkor az is érdekes, hogy a közgazdász csipet-csapat miért akarja 2-3 hét elteltével is ugyanazokat az értelmetlen vitákat lefolytatni, mint két vagy három hete. Az őket leszámítva ugyanis nem sok embert érdekel, hogy a bitcoin micsoda, csupán az érdekli, hogy x ráfordítással ki tud-e venni a buliból x+valamennyit, vagy nem, vagy ha pedig szakmabeli és a ph-n az bizony nem közgazdászt jelent, hanem matematikust, informatikus, akkor pedig áhítattal adózhat a dolog matematikai vagy épp informatikai megvalósításán/alapjain. Vitatkozni nyilván lehet, már csak azért is, mert ez fórum és anélkül sok értelme nem lenne az egésznek, de nem biztos, hogy a bitcion legfontosabb kérdése az, hogy pénz-e vagy sem, illetve kinek milyen diplomája van vagy éppen mit csinál a civil életben.

    "Az amatőrnek ihlet, a profinak előleg kell." Origin: Pukiszornyeteg

  • [O]-[C]-[B]

    tag

    Nem levonom, hanem le van írva feketén fehéren. Olvasd vissza, mielőtt a szövegértéssel jössz itt nekem.
    De tudtam, hogy le fogod tagadni.

    Egyébként a legjobban az investment és a trading szóval lehet érzékeltetni a befektetés és a tőzsdei adok-veszek spekuláció közötti különbséget.

  • ninjacat

    tag

    "Az, hogy miért kerülnek elő a papírok, az életben elért sikerek elmondom: azért mert vannak itt olyan egyszerű emberek akiknek az 1+1=2 is be kell direkt és indirekt módon is bizonyítani, továbbá mert gazdasági axiómákat kérdőjeleznek meg itt emberek. Néhányotokkal néha én is eljutottam oda, hogy Noétól kellett elmondani a dolgokat."

    Gazdasági axiómát eddig nem írtál, csupán annyi történt, hogy a múltkor bevallottad:
    -nem értesz hozzá
    -nem érdekel a téma
    mindezek ellenére elég jól szakértesz itt.

    [ Szerkesztve ]

  • ninjacat

    tag

    "Mondd már el nekem, nincs joga elmondani a véleményét?
    Neked is van egy véleményed, és a másiknak is. Miért baj, vagy miért idegesítő számodra, ha más másképpen gondolkodik mint te? Ez a te fórumod? - Nem. Nyilvános fórum? - Igen."

    Az már valakinek a szegénységi bizonyítványa, amikor nem tud különbséget tenni véleménynyilvánítás és trollkodás között.
    Részemről pl. nem tartom igazi sportnak a vadászatot.
    Véleménynyilvánítás az lenne, ha ezt egyszer beírnám a vadász fórumba.
    Trollkodás pedig az, ha rendszeresen odajárnék ugyanezt beírkálni különböző formákban, ami számukra már régen off.

  • [O]-[C]-[B]

    tag

    Én kérek elnézést, hogy nem vagyok matematikus vagy informatikus. Végülis az egyik vagyok, de nem tartom magam informatikusnak, mert nem követem a trendeket, nem érdekel - már - különösképpen, máshol megtaláltam a számításomat.
    Nem láttam a rádiógombot a regisztrációkor amikor regeltem, illetve a a szabályzatban nem olvastam, hogy ez geek-only fórum. Szégyelnem kellene, hogy nem vagyok geek? Azt persze az ember elvárja, és kikéri magának hogy a szakmájában ne oktassák már ki alap dolgokról, mert én sem megyek kiosztani a matematikust a Fourier- sorról vagy az IT-s / villamosmérnököt a PLC-kről. Főleg ne olyanok akik alapvető fogalmakkal látszólag nincsenek tisztában.

    Az őket leszámítva ugyanis nem sok embert érdekel, hogy a bitcoin micsoda, csupán az érdekli, hogy x ráfordítással ki tud-e venni a buliból x+valamennyit

    Írták már páran ezt amit írok, de pontosan ezért fog a bitcoin az maradni mint ami most, spekulánsok eszköze, amire hamar rá fog ébredni a nép. Ilyen kilengések mellett erre árazni, kereskedelmet építeni végképp nem lehet.

  • ninjacat

    tag

    "A motoros kérdésben viszont egy biztos: vki rá fog pacsálni!
    Ha a BTC összeomlik, akkor az eladó, HA BTC-ért adta el.:F
    Ha a BTC szárnyalni kezd, akkor a vevő, mert durván bukott."

    Nyilván nem, mert az eladó rendelkezik tőzsdei hozzáféréssel, azonnal beválthatja dollárra és kifizetteti a tőzsdével.
    A vevő sem, mert annak tudatában vásárol motort btc-ért, hogy a btc árfolyama később ingadozhat, és az adásvételkori árfolyam számít.

    "Ezért nem is hiszem, hogy valóban BTC-ben ütnék nyélbe a
    boltot, ...ez szimplán marketinghúzás - nem több."

    Világos, nem hiszed, ezért nem működhet úgy.

  • ninjacat

    tag

    "esetemben egy brókernek magyarázták, hogy mi a pénz és mi nem."

    Ha valakinek valamiről papírja van az még semmire nem garancia.
    Amikor viszont valaki a végzettségét hozza fel érvként egy témában, ott már komoly problémák vannak.

    [ Szerkesztve ]

  • DigitXT

    nagyúr

    persze nem ekkora mértékben
    Ez azért jelentős különbség, nem? (De elfogadom, ha szerinted nem.)

    Lehet így is gondolkodni, de szerintem nem érdemes.
    Pont ez a mérték (mértéktelenség), ami miatt szvsz érdemes ebbe is
    belegondolni, ha az ember ma BTC alapú tranzakcióba kezd.:K Innen
    is láttam felhasználót, akik pánikszerűen adja el, mert zuhan: kérdem
    én, hogy miért, ha 2 nap múlva megint ugyanott lesz? Ahogy brd írta,
    eléggé meghatározó ebben a kérdésben a hit.:B Az lényegtelen, hogy
    én pl. a partvonal mellől "osztom az észt", nincs BTC-m: nem mernék
    beszállni, amikor a hullámvasútról lehet olvasni a topikban. (Sőt, még
    az első megszólalásom a "Tulipános Chart" volt itt, beleszaladtam az
    Indexen (vagy hol is), rákerestem, senki nem linkelte, hát belinkeltem:
    nyilván a hívők azt gondolták, hogy né' má' megint egy "rosszindulatú"
    és le is lettem oltva, hogy baromság, mert mindig, mindenki ezzel jön,
    nem lufi, nem fog kidurranni. Most meg úgy néz ki, picit kidurrantották.
    Technikailag nem magától durrant ki, de mégis kidurrantható volt, tehát
    az, hogy ez garantáltan X értéket fog érni vmikor a jövőben: kétséges?)

    Ráadásul ahogy többen is említették, akár gerillamarketing is kisülhet
    belőle, így nagyobb publicitást nyer a hirdetése.

    Ezt rossz embernek írod. Nem említették többen: pont én írtam ezt a
    linkkel kapcsolatban, mivel szerintem inkább ez dominál. De ez csak
    egy vélemény, amivel nem kell egyetérteni, és lehet téves is... Ez van.

    ninjacat Világos, nem hiszed, ezért nem működhet úgy.
    Lásd feljebb. Ilyet nem írtam. A véleményem tartom. Bevallom, nem
    vagyok olyan tökös, hogy kiírjam: odaadom a motorom BTC-ért, bár
    nyilván publicitást kapna a dolog - ha a hívők orrba-szájba kezdenék
    posztolgatni a hirdetésemet különböző fórumokba, hogy "mekkora":
    már 2 motort is lehet venni BTC-ért. (Mondjuk az első fecske mindig
    érdekesebb.) Egyébként nyilván én spekulációs célból csinálnám.;)

    Mindenki magából indul ki.:R

    Ui: abból a megfontolásból, hogy tél van, így a motor pont most nem
    igazán képvisel használati értéket, csak névleg van neki + nem lehet
    "felosztani", kenyeret venni a boltban csak egy részéért, stb.: szóval
    ha valamit kockáztatni akarnék MOST épp kevesebbet kockáztatnék,
    mint a HUF-fal, amit külön valahonnan elő kéne teremteni erre a célra.
    csak telibeveri az egész elméletet, hogy krachnak néz ki a helyzet.:)
    Ami persze a jövőbeli felemelkedés esetén ideális beszállási pont...:DDD

    [ Szerkesztve ]

    https://www.youtube.com/user/RKbodyfitness

  • brd

    nagyúr

    Lehet, de ezzel remélhetőleg az eladó és a vevő is tisztában van. Ellenben reklámnak valóban nem utolsó, én magam is adtam már el valamit (mondjuk annak messze nem volt ekkora értéke) csak azért, mert BTC-ben is lehetett fizetni érte. Legalábbis a vevő azt mondta, amúgy nem igazán van rá szüksége, de csak ezért megveszi.

    The only real valuable thing is intuition.

  • DigitXT

    nagyúr

    Árfolyamot honnan néztétek hozzá?:)

    https://www.youtube.com/user/RKbodyfitness

  • Chal

    őstag

    Én kérek elnézést, hogy nem vagyok matematikus vagy informatikus. Nem láttam a rádiógombot a regisztrációkor amikor regeltem, illetve a a szabályzatban nem olvastam, hogy ez geek-only fórum.

    Soha senki nem írt neked ilyet. Pár tök egyszerű mondatot kitekersz és félreértelmezel, az ilyenekből vannak itt a flamek, meg a véget nem érő viták.

    [ Szerkesztve ]

  • ninjacat

    tag

    Bitstamp ma: 382-ről ismét 627-en.

    Egyszerűen nem tud annyira lemenni, hogy tönkremenjen.

  • brd

    nagyúr

    Akkor MTGOX-Bitstamp közép (a kettő átlaga) és MNB közép a $->HUF-ra, most már az MTGOX-ot kihagynám a buliból, inkább mondjuk a bitcoin.de lenne a másik, mert az MTGOX egyre inkább furcsa árakat ad néha (igen, most éppen rendben lévőnek tűnik).

    [ Szerkesztve ]

    The only real valuable thing is intuition.

  • ZollR

    tag

    Nem először hangzott el itt, hogy aki nem ITs és nem ismeri a BTC mögötti technikai hátteret miért szol bele, olvass vissza.

    @ninjacat: ismét jót nevettem, mr. befektetés. :-D

    [ Szerkesztve ]

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • DigitXT

    nagyúr

    Ezért nem értem én ezt. Nyélbe ütik délután 382-n a motoros adás-vételt,
    este meg 627-en kiszáll az eladó, kb. kétszer annyi pénze van, a vevőnek
    meg van egy baromi drága motorja: ha HUF-ban történik, ilyenre várni kell.
    Még ha hosszú távon be is következne. Egyik óráról a másikra tutira nem.
    Ez arra emlékeztet, mint mikor "A favágó 30 év után..." Ha megvan a vicc.

    Könnyen jött, könnyen ment.:DDD

    brd: köszi.:R

    [ Szerkesztve ]

    https://www.youtube.com/user/RKbodyfitness

  • brd

    nagyúr

    Mit nem értesz rajta? Ez egy kockázat, amivel számolni kell(ene).

    The only real valuable thing is intuition.

  • ninjacat

    tag

    A mai ingadozás extrém eset, ettől azért sokkal stabilabb általában, nyilván nem ilyen extrém ingadozásnál üzletelnének.
    Ha eladó nagyon biztosra akar menni, akkor megegyezhetnek úgy, hogy vevő elküldi eladó tőzsde depositjára a bitcoint, kb. egy óra alatt beérkezik, rögtön beváltja dollárra és rögtön látja mindenki mennyi az annyi.

  • DigitXT

    nagyúr

    Azt, hogy mások ahhoz hasonlítják, mintha EUR-t fogadna el HUF mellett.
    És azzal érvelnek, hogy ott is van árfolyamkockázat: "csak nem ennyi".:B

    Amúgy meg még egy dolgot nem értek.:) Ha valakinek BTC-je van, akkor
    nyilván benne van a témában, és nézegeti a chartokat: ha van esze, akkor
    nem a "gödör alján" fogja motorra váltani. Az eladó meg épp azt szeretné,
    hogy minél több BTC-t kapjon a motorjáért.:D Ilyen ingadozással nehezen
    tudom elképzelni, hogy mikor lesz az a pont, amikor mindkét fél jól jár.:F

    Hogyaszondja 20 sékelt kér, mire a vevő rávágja, hogy jó, itt van 20 sékel.

    https://www.youtube.com/user/RKbodyfitness

  • Chal

    őstag

    Tudnál erre példát mutatni?

    Remélem nem arra gondolsz, mikor szóvá tettem, hogy ne akard megmagyarázni egy newbie-nek a technikai hátteret, ha hülyeségeket írsz (ezt tetted ugyanis). Ez az eset nem azt jelenti amire te gondolsz (nem IT-s nem írhat ide, és hasonló paranoiák).

    [ Szerkesztve ]

  • ninjacat

    tag

    "@ninjacat: ismét jót nevettem, mr. befektetés. :-D"

    Az a baj, hogy kilóg a lóláb.
    Ha annyira értene a közgazdasághoz és a tőzsdéhez a topik közgazdász-bróker duója mint amennyire itt vetítenek, akkor nem itt osztanák az észt, hanem éppen kaszálnák befelé a hasznot a mai 382-ről 627-re emelkedés után.

  • D@reeo

    aktív tag

    Most ezen mit nem értesz? A szemléltetés miatt írtam, felesleges a BTC-t bármelyik FIAT valutához hasonlítani.

    Eladó tudja/tudhatja, hogy a BTC nap végére megduplázódik? Nem
    És ha holnap felére érdekelődik, akkor a vevő az űberzseni, mert végül is féláron vett motor?
    Akik anno 12 centtért vett BTC-t, az most (csak írok valamit) 4000Ft ért vehet motort. Tudta ezt 3 éve? Nem.
    Zoltán tudta, hogy nem érdemes 10.000BTC-t fizetni két pizzáért pár éve, amikor ezt megtette? Nem

    Nézheti valaki reggeltől-estig a chartokat, attól még nem fogja tudni megjósolni, hogy éppen a gödör alján van-e az árfolyam, vagy csak a gödör felénél, és holnap ennek a 10edét se fogja érni.

    Az nyilvánvaló, hogy mindkét fél nyerni akar, de előrelátni, hogy ki fog jól járni hosszútávon, nem lehet.

  • ignorant

    senior tag

    Ilyen ingadozással nehezen
    tudom elképzelni, hogy mikor lesz az a pont, amikor mindkét fél jól jár.

    Ilyen eszjarassal, a tozsdek sem mukodnenek, mert nem lenne elado vagy vevo :D

    Motorra valtani a BTC-t egyenlo azzal hogy realizalod az erteket mas formaban adott arolyamon. Eladasnal mas penzben realizalod..

    En ugy szoktam intezni az arfolyam kerdest, hogy vagy 24ora atlagat, vagy tobb exchange "last price" atlagat veszem alapul a deal megkotesenel.

    A bitcoinnal kapcsolatos kockazatok mindenki szamara elerhetoek/nyilvanvaloak szerintem. Azt megertem hogy egyeseket visszariasztanak, meg jo hogy nincs senkire rakenyszeritve a hasznalata :)

    ha van esze, akkor
    nem a "gödör alján" fogja motorra váltani.

    Senkisem tudja hogy hol lesz a godor alja vagy a peak. :D

  • ninjacat

    tag

    "Nézheti valaki reggeltől-estig a chartokat, attól még nem fogja tudni megjósolni, hogy éppen a gödör alján van-e az árfolyam, vagy csak a gödör felénél, és holnap ennek a 10edét se fogja érni."

    Egy ilyen rövidtávú helyzetnél meg, mint pl. a mai is volt, nem is az alját megtalálni a nehéz, hanem a 0-20 perc közötti lag mellett kockáztatni a beruházást, amikor nem tudod meddig megy fel és ott marad-e, vagy a lag miatt ki tudod-e venni egyáltalán adott esetben időben a zsét.

    [ Szerkesztve ]

  • brd

    nagyúr

    Miért, nem igaz az állítás? Ill. valóban, általában ott kisebb a kettő közötti ingás, adott idő alatt.

    Az a pont akkor lesz, amikor a vevőnek és az eladónak nem, vagy nagyon ritkán (mondjuk legyen ez félévente 1x) kell átváltania fiatra, hogy meg tudjon élni belőle, mert ekkor a BTC által közvetített érték közel állandó lesz.

    The only real valuable thing is intuition.

  • bazsex

    csendes tag

    Kedves szkeptikus urak és talán hölgyek. Kérlek tartsatok velem egy rövid illusztráció erejéig, ami arról szólna, hogy milyen előnyöket tud ez a BTC technológia nyújtani:

    1. Való életből vett probléma a cégünknél: Amerikai beszállítótól jön az egyik fontos komponens amin a tervezés most változtatott. Speciális acélcső viszont addig nem szállítanak USAn kívülre amíg a Pro forma számla ellenében meg nem érkezik az utalás az ő bankszámlájukra. Szívás. Minimum egy hét csúszás
    teljesen értelmetlenül. Addig áll a gyártás, áll az OEM partner és áll mindenki. Ha pedig ezért kicsúszunk akkor a vevő kötbérez. Miért? Mert 3 bank ül a pénzen és talán játszogat is vele. Mindez BTCvel max 10 perc.

    2. Multicégnél vagyok a supply chain egyik vezetője és azt látom, hogy ha a pénzügyek egy részét BTC ben intézem akkor minden sokkal gyorsabb lesz, nem kell a bankoknak fizetni és nem kell annyi ember. Ez bizony versenyelőny (pláne ha kereskedésből élek, walmart, amazon tesco) méghozzá olyan amiért megéri egy kicsit kockáztatni az árfolyammal és kipróbálni. A kockázat pedig egy risk management probléma ami ha nem lesz a játék vége 0 akkor tudok kezelni. Pláne megéri kipróbálni ha máshol elkezd elterjedni a technológia és ezért versenyhátrányba kerülök.

    3. Házat (vagy árut, rakományt...) akarok venni Portugáliában. Van egy ottani ügyvéd akiben mindketten megbízunk így a szerződés nem gond. Az ügyvéd intézi helyettem csak a pénznek kell odaérni, hogy tudjon foglalózni mielőtt jön egy másik vevő aki ugyanarra pályázik csak ő a szomszéd városban van készpénzzel.
    Mégis én veszem meg mert gyorsabb vagyok mindezt úgy, hogy az ügyvéd mint biztosíték áll kettőnk között és a tranzakció csak akkor megy végbe ha ő hitelesíti (mert a technológia tudja ezt) és nem fizettünk a bankoknak.

    Mindez azért lehetséges, mert a matematika végzi a piszkos munkát. A technológia szelleme már úgymond kiszabadult, és akkor is használni fogjuk ha épp nem BTC nek hívják majd. Ezért érdemes odafigyelni rá.

    Mindez persze csak az én privát véleményem.

  • AAntii

    őstag

    Ha nem fog tudni (most biztos nagy keresésben van), akkor majd eltűnik megint két hétre és majd visszajön, ha mondjuk ismét zuhan egy kicsit a btc. Van ez így.

    Egyébként én annyit írtam, hogy

    "Nekem nem esik nehezemre beismerni, hogy abban a két félévben míg közgáz kurzusom is volt nem lettem közgazdász, nektek esetleg belefér-e beismerni azt, hogy a bitcoin közgazdasági vonatkozásával kapcsolatban képben vagytok, de az informatikai hátteréről kb. fingotok sincs?"

    Emiatt lehet én vagyok a bűnös.

    Ellenben én ezzel nem akartam kirekesztő lenni (még ha érzékenyebb lelkületű olvasóknak úgy is tűntem), felőlem bárki hozzászólhat bármihez, sőt amilyen perverz vagyok ezeket a hozzászólásokat is elolvasom.

    "Az amatőrnek ihlet, a profinak előleg kell." Origin: Pukiszornyeteg

  • DigitXT

    nagyúr

    akkor lesz, amikor ... a BTC által közvetített érték közel állandó lesz.
    Világos. Akkor most kanyarodjunk vissza az elejére, mert én is ezt mondom,
    csak le lettem tipikus rosszindulatú magyar mentalitásúzva, mert felvetettem,
    hogy a mostani helyzetben egy ilyen tranzakció jósága minimum kétséges...
    Hogy eleve létrejön-e? Hogy más-e a célja, mint a spekuláció? Hogy létezik-e
    ma win-win helyzet, amikor ilyen brutál hullámvasút van. Vagy marketing-e?:K

    Ahogy ez a donation-ök BTC-ben elfogadása is: mit veszíthet? Csak donation,
    amit az ember vagy ad, vagy nem. De nem egy vásárlás. Mindjárt érdekesebb
    hír lenne, ha mondjuk Photoshopot lehetne megvásárolni, közvetlenül BTC-ért.
    Aztán ugrálhatna naponta (bocs, óránként), hogy most 5 BTC az ára, most 3?

    Én elismerem a #6630-ban leírt előnyöket, noha momentán nem küzdök ilyen
    problémákkal, uis az "azonnali" kifizetési igényeimet egy PayPal is megoldja.
    Csak annyit tennék hozzá, hogy ez a BTC használata. És nem hiszem, hogy
    a piacot ma az mozgatja, hogy a BTC-t használni akarják... (Amit az ember a
    legjobban szeret(ne) az: pénzt keresni, munka nélkül.:DDD Olcsón venni, drágán
    eladni, aztán kész. De nyilván a tőzsdék sem működnének ilyen észjárással.)

    Amúgy nem tudom, hogy mennyire tipikus, hogy a csősz mindenki hazazavar az
    erdőből, tőzsdei környezetben. Bár azt tudom, hogy omlott már össze az is.:R

    https://www.youtube.com/user/RKbodyfitness

  • [O]-[C]-[B]

    tag

    Nekem nem kell előtted bizonyítanom, úgy gondolom.
    Sem emberileg, sem gondolkodásilag nem húztunk egyszerre gatyát. :)

  • [O]-[C]-[B]

    tag

    Megint helyben vagyunk. Nekem kell elhúznom és elszégyenlnem magam mert zéró informáltságról tettél n+1 alkalommal is tanubizonyságot. Vicces dolog, hogy egyfolytában engem savazol, pedig a munkámat megszemélyesítő szónak sem vagy tisztában a jelentésével. Először is nem vagyok közgazdász.
    Tudod mit csinál egy bróker? Szigorú iskola, képzés, meg vizsga kell ahhoz hogy betölthess egy ilyen pozit, mert igen komolyan veszik ezt itt Kanadában. Nem OKJ-s tanfolyam kell hozzá, mint Magyarországon, magánszemélyként nem léphetsz a tőzsdére. Komoly felelősséged és a karriered múlik azon ha brickeled a berfektetőd pénzét. Főleg ha egy olyant építesz be aki nem a sarki kisnyugdíjas, utána az összes ember lapátra tesz. Itt nem lehet egy vállvonással elintézni azt, ha elúsztatod a pénzt, meg nem elég egy "nem jött be" duma....

    Az már önmagában is vicces, amilyen lekezelően és alulinformáltan válaszolgatsz nekem. Elárulom, neked, most kb. harmadszorra, hogy NEM SWAP ÜGYLETEKET kezelek, NEM DEVIZÁKKAL TRADELEK hanem befektetéseket, értékpapírokat kezelek. Valódi, igazi befektetéseket: állampapírokat meg részvényeket. Milyen nyelven írjam le neked, hogy nem azt csinálom, amit hiszed hogy csinálok.

    Tudod mi a különbség? Idenyomnak a kezembe pld. 500 ezer kanadai dollárt és megmondják mennyit akarnak látni mennyi idő alatt. Kiválasztjuk a portfóliót ami még nem túl rizikós és befektetünk abba a piacba, Indiába, Kínába, Oroszországba, valami olyan növekvő-fejlődő országba, ami gazdaságilag nem stagnál ás van benne potenciál. Nem bitcoint szoktam adni-venni, a jövedelmem nem ebből származik hanem van egy fix díjam és van egy jutalékom. Sose adtam el bitcoint és nem is vettem. Nem szoktam olyan bulikban részt venni, ahol egyik napról a másikra teljesen tönkre lehet menni, mert nekem nem shortból áll az élet. Ha meg kell hallgatnom az ügyfélnek a történetét, hogy mit csinált az unokája az iskolában akkor meghallgatom, még akkor is ha másfél órán át teszi. És nem tudom félbeszakítani, mert 10 perc alatt 300 dodót esett a bitcoin és fel kell álljak updatelni a pozikat.

    Magyarázzam el részletesebben hogy mivel foglalkozok? Még egyszer leírom: nem kereskedem semmilyen devizával, ahogyan a szomáliai űriparba sem szoktam befektetni.

    ZollR lehet hogy néha pongyolán fogalmaz, valószínűleg nem "teljesen szakmabeli" de elárulom, hogy a hosszászólásai alapján tízezerszer jobban átlátja, hogy működnek a pénzpiacok, mint te. Picit nem érzed furának, hogy 2 gazdasági embert oktatsz ki a gazdaságról?! Tedd meg kérlek azt a szívességet nekem, hogy ezen túl nem olvasod el és nem vállaszolsz a hozzászólásaimra. Köszönöm a kedvességedet és a megértésedet.

    [ Szerkesztve ]

  • Penge_4

    veterán

    "Beléptem a 50btc-s accomra és lám termett rajta 288 BTC, mondom wtf, gondolom ez még a hack miatt van. Gyorsan ki is utaltam hátha"

    Akkor le is cserélheted lassan az aláírásodat. Így, hogy milliomos lettél, gondolom nem aktuális már ;]

    (#6585) DigitXT: "így én nem tenném - viszont "bele tudom élni"
    magam a pizzás srác helyzetébe is, hogy bár megtartotta volna...:F)"

    Egyébként így belegondolva komolyabban, oké, verheti a pizzás srác a fejét a falba, de mi van, ha valójában komoly szerepe volt abban, hogy a Bitcoin elterjedjen? Mert azért 10000 BTC mégiscsak 10000 BTC. Most Gavin Anderson is megtarthatta volna azt az 50 dollárért vásárolt 50000 BTC-t ahelyett, hogy szétosztogatta a faucetekkel.

    De ha így tett volna, akkor ma vajon ennyire népszerű lenne a BTC, illetve ilyen lenne a "vagyoneloszlás"? Mert a sok BTC akkor ér valamit, ha az emberek tömegesen bíznak benne, mint fizetőeszköz. Az n+1 altcoinnal is ez a baj. Ráugranak a spekulánsok és a meggazdagodni vágyók ki bányászással, ki felvásárlással próbálja meg jó pozícióba helyezni magát, így a kapzsiság még azt is megfojtaná, ami esetleg technológiailag többet/jobbat/jobban nyújtana, mint a Bitcoin.

    A Bitcoin azért tudott elterjedni, mert az elején nem tudtak róla azok az emberek, akik kivégezték volna, mikorra pedig kezdték komolyan venni, addigra már akkora volt, hogy nem lehetett.

  • brd

    nagyúr

    Most tulajdonképpen mit szeretnél hallani? Ha történik egy tranzakció BTC-ben, nyilván (remélhetőleg) mind a 2 fél tisztában van azzal, hogy bármikor több 10%-ot változhat az árfolyam. Mégis megköttetik az üzlet. Jóság... amikor a szandi't megvetted tőlem, ;) érdekelt a HUF "jósága" (az akkor éppen általa közvetített érték)? Neked akkor annyit ért, és minden más körülmény kisebb súllyal esett latba, így megköttetett az üzlet.
    Ha az eladó rögtön átváltja fiat-ra (és megteheti, egy normális BTC tőzsdével kb. ugyanott van időben, mintha eleve fiat-ban, átutalással köttetett volna a biznisz) akkor mi a kérdés? Ha el akarsz valamit adni, mennyiben számít az, hogy az érte kapott cseretermék fél évvel később mit fog érni? Persze számíthat, de akkor olyankor adod el, amikor szerinted az jó. A vevő pedig, ha ugyanerre bazíroz, nem veszi meg éppen akkor.

    És nem hiszem, hogy a piacot ma az mozgatja, hogy a BTC-t használni akarják.

    Én sem gondolom, hogy ez lenne a fő ok, nyilván sok spekuláns is jelen van.

    The only real valuable thing is intuition.

  • AAntii

    őstag

    Most akkor van kiutalás, vagy nincs?

    @Penge_4: freestailo az élő példa arra, hogyha az ember nem akar többet (0,0113 Btc), mint amennyire szüksége van, akkor a sors megjutalmazza :D

    "Az amatőrnek ihlet, a profinak előleg kell." Origin: Pukiszornyeteg

  • DigitXT

    nagyúr

    mi van, ha valójában komoly szerepe volt abban, hogy a Bitcoin elterjedjen?
    Érdekes gondolat.:K Viszont van benne egy mellékszál, ami kicsit furcsa:
    amennyiben a BTC is csak a vagyon kifejezésének egy formája, úgy miért
    lenne annak egyenletes eloszlása? Másképp fogalmazva: ha mindenkinek
    egyforma mennyiségű BTC-je lenne, mi lenne az értéke? Aki "osztogatott"
    BTC-t, az megteheti a dollárjaival is (jótékonykodás formájában). De ha pl.
    minden egyes embernek a kezébe nyomnánk a Földön mondjuk $10000-t,
    akkor nagyon gyorsan elvesztené az értékét, mert ugye senki nem akarna
    megdolgozni a $-ért, hiszen neki is van. Szvsz itt nem csak a "kapzsiság"
    dominál, hanem az, hogy miért+kiért dolgozunk? Úgy általában emberek?
    Pl. ha nővérem nem tud megoldani egy problémát, de én meg tudom neki
    oldani, akkor szívesen megteszem "ingyen", mert ő fontos számomra. És
    nem kezdek el neki órabért számolgatni, hogy mást is csinálhattam volna.
    De egy "vadidegennek" nyilván nem tenném ezt meg, mivel én sem várom
    el mástól, hogy ilyet tegyen, mert a világ nem így működik...:B Tkp. a sok
    "híres ember" vagyona is onnan jön, hogy az emberek kedvelik őket, és a
    "problémáikat" szívesen megoldanák nekik. Mivel közvetlenül nem tudják,
    ezért a pénzen keresztül "támogatják" őket, akár csak "reklámajándékok"
    megvásárlásával, vagy mondjuk egy mozijegy megvásárlásával, stb.:R
    De már nagyon OFF vagyok, abba is hagytam a hangos gondolkodást.:Y

    Azért ha választanom kéne, hogy 10 kiló kokó, vagy párezer BTC, utóbbi
    kéne. Persze elfogadnék párezer dolláros csekket is, USA vízummal...:DDD

    https://www.youtube.com/user/RKbodyfitness

  • ZollR

    tag

    Nem arra gondolok. Olyan eget verő hülyeség azért nem volt benne, csak elvesztél pld.az olyan dolgokban hogy nem a rendszer osztja ki a rewardot hanem a pool stb. Ami egyébként annak aki most hallot erről először teljesen mindegy. Végül is mint elmondtam nem vagyok szakértő sem az "informatikai hátteret" sem a szakzsargont nem ismerem, szóval nem veszem magamra ha kijavítasz. Azt tudom, hogy kell a cgiminer-t beállítani meg a minerd-et, mert én még akkor bányásztam amikor CPU-val is lehetett, az 50Mhash nem szökő évente kapott egy blokkot, a 6990 meg egészen jól szerepelt egy éjszaka kibányásztam 2 GPU-val meg 1 CPU-val 3-5 BTC-t...

    Egyébként erre gondoltam: AAntii@6370
    Egyébként baromira nem állítottam ilyet, hogy marhára képben lennék az alapdolgokkal tisztában vagyok nem is érzem szükségét, hogy értsem, hogyan validálja az egyik a másik tranzakcióját, meg miért forkol a chain (jó mondjuk ezt most pont tudom... de érted).

    [ Szerkesztve ]

    Végül, a dollár, az euró és a nyugati imperialista kapitalista hatalmak alkonyában nem marad más, csak 7-1=6 milliárd bitcoin spekuláns, akik autodidakta módon sajátították el az open source közgazdasági tudományokat! By: --Rawlings--

  • DigitXT

    nagyúr

    Basszus, tudtam, hogy valamikor már üzleteltünk, csak nem ugrott be, mikor:
    procira is kerestem a privik közt, de nem találtam, naná, mert akkor még nem
    is volt privi. Ez 7+ éve lehetett, nem?:D Amúgy jó a példa! Adtam érte ~50K-t,
    mert akkor, és ott nekem megért annyit. 1 év alatt meg elbuktam több, mint a
    felét, mert leáldozott a platformnak ill. félárban már az X2-ket dobálták utánad.
    (Viszont addig az 1 évig boldog tulajdonosa voltam.:DDD Az első tuningprocim...)

    Ha el akarsz valamit adni, mennyiben számít az, hogy az érte kapott cseretermék fél évvel később mit fog érni? Persze számíthat, de akkor olyankor adod el, amikor szerinted az jó. A vevő pedig, ha ugyanerre bazíroz, nem veszi meg éppen akkor.
    Éppen ezért a motoros biznisz (ha nem csak reklám, illetve spekuláció lenne
    mögötte, hanem valós igény a BTC-k beszerzésére) akkor jöhetne létre, ha a
    motor jelenlegi tulajdonosa tavaszra normalizálódást/emelkedés vár, tehát jól
    jár az üzlet BTC-ben való megkötésével. A vevő meg szükségképpen rosszul
    fog járni, DE ha létrejön az üzlet, akkor azért, mert ő meg összeomlást vár, s
    a motor tavasszal is motor marad, a BTC-je meg szerinte kevesebbet fog érni.
    Az meg, hogy mi lesz, majd az idő eldönti... Inkább tűnik szerencsejátéknak,
    mint egy 1:1 értékű pénzügyi tranzakciónak. (Már ha nem rögtön váltják át...)

    Most tulajdonképpen mit szeretnél hallani?
    Csak ezt: nyilván sok spekuláns is jelen van. Thx. Szerintem nem mondtam
    nagy marhaságot a témában való véleményemmel... Amit azóta is tartok, de
    le lettem érte szólva, ami gáz, de úgy látom, ebben a topikban ez a "mérce":
    tisztelet a kivételnek. Azoknak, akikkel nyugiban lehet a témáról beszélgetni.

    Amúgy nyilván az lenne nekem a legfaszább, hogy a 300K értékű motoromat
    elcserélem most egy olyan "krumplira", amiért tavasszal kapok 1,5-2MFt-ot...
    De mivel benne van a pakliban, hogy a krumpli elrohad, nem merem meglépni.
    Amúgy itt mindenki maga tőzsdézik, vagy vannak BTC brókerek? (Berakok X
    HUF-ot, hogy csinálj nekem belőle rövid távon 2-3X-et, akkor csinál belőle?:D)

    https://www.youtube.com/user/RKbodyfitness

  • AAntii

    őstag

    A te későbbi hozzászólásodból egy részlet:

    ""Amíg a BTC-vel fizetni lehet és nem renderelni addig irreleváns a BTC informatikai háttere..."

    Most akkor lehet vele fizetni, vagy nem? El kellene végre dönteni.
    Az informatikai háttere a közgazdásznak irreleváns, de el kell fogadni, hogy nem csak közgazdasági értelemben érdekes a dolog. Mint ahogy azt is, hogy az átlag embert pont annyira érdekli a közgazdasági része a dolognak, mint téged az informatikai. Téged a cgminer ismerete tökéletesen kielégít, míg az átlag felhasználónak annyi a fontos, hogy érdemes-e bányásznia vagy sem, vagy hogy mennyit spórol meg azzal, hogy nem kell a bankokra várni hetekig.

    Az rendben van, hogyha te javítasz ki valakit azon a területen, amiben te vagy otthon és a hozzászóló hiányos vagy hibás ismereteit kellően ki is domborítod, de ha én akarom felhívni a figyelmed arra, hogy például a működési mechanizmussal kapcsolatban hasonló badarságokat írtál, mint a náladnál közgazdaságtanban kevésbé jártas ember, akkor azt egyből kirekesztőnek tartod. Kettős mérce, vagy mi a szösz? :)

    Ha pedig a linkelt hozzászólás ezt jelentette számodra: "Nem először hangzott el itt, hogy aki nem ITs és nem ismeri a BTC mögötti technikai hátteret miért szol bele, olvass vissza.", akkor az elég szomorú.

    Azt kellene még közös erővel eldöntenünk, hogy vitatkozunk még a vitán olyan 50-100 hozzászólás erejéig, vagy pedig meghagyjuk a topikot a Bitcoinnak magának?

    "Az amatőrnek ihlet, a profinak előleg kell." Origin: Pukiszornyeteg

  • butch3r

    senior tag

    http://index.hu/tech/2013/12/16/a_bitcoin_nem_igazi_penz/

    Blummer Tamás nyílt válasza facebookról:

    Nyilt valaszom a cikk irojanak:
    Cikke uj negativrekordot dontott az informalatlan Bitcoin tudositasban.

    1. A Kinai es Thaifoldi hatosagok elutasitasa egy technologianak mely diktatorikus hatalmi rendszeruket fenyegeti, mivel az emberek szamara altaluk korlatozott penzugyi szabadsagot ad nem meglepo. Meglepo viszont hogy ezek velemenye On szerint mervado a kerdesben.

    2. A Norveg allasfoglalas eppen hogy kedvez a Bitcoin alkalmazasanak egyfajta "hands-off" "wait and see" allasfoglalas ami a leghelyesebb egy uj technologia eseten.

    3. A Nemet szabalyozas nagyon pozitv es jogbiztonsagot teremt, a Bitcoint besorolta a fizetoeszkozok es penzugyi eszkozok koze a kivetett ado nem kiveteles hanem ephogy megfelel minden mas hagyomanyos penzugyi eszkoz altal elert nyeresgre.

    4. A EKB figyelmeztetese is helytallo csak az kereskedjen vele aki tudja mit csinal.

    Hozza adnam, hogy csak az irjon rola aki tudja mirol beszel.

  • freestailo

    őstag

    Egyelőre nincs kiutalás, processing van a payout-nál. lehet hogy milliomos leszek? Remélem ahogy írtad megjutalmaz a sors!! :C

  • Chal

    őstag

    Egyébként erre gondoltam: AAntii@6370

    Akkor keresgélj még, mert ebben sem látok olyat, hogy neked nem volna szabad ide írni, mert hülye vagy az IT-hoz.

    Amúgy az egész csak azért lényeges számomra, mert elgondolkodtató, hogy mit és miképp értelmeztél még félre, akár szándékosan, akár csak azért mert nem olvastad el figyelmesen.

    [ Szerkesztve ]

  • sparks

    senior tag

    Ne reménykedj, már hónapok óta processing van. Nem lesz onnan soha többet kiutalás és ez nem neked vagy nekem rossz, mert legalábbis nekem már nem volt bent semmi pénzem szerencsére. De sokaknak valóban volt ott jó pár BTC és ők sem nagyon fogják azt már látni... Ez van, 50BTC sajnos elsüllyedt.

    Nincs eladó cryptóm, vagy mégis? https://goo.gl/rTQUua

  • Penge_4

    veterán

    Nem kell és nem is lehet soha egyenletes, de egyenletesebb igen. A dollárnak nincs szüksége arra, hogy osztogassák. Az máshogyan hódíthatna teret és hódít teret. Ráadásul az USA áll mögötte. A Bitcoin mint független és decentralizált valuta csak a közösségi hatásra számíthat. Mint anno az arany. Az is csak egy sárga fém volt, amíg el nem kezdték pénzként használni.

    "Szvsz itt nem csak a "kapzsiság" dominál, hanem az, hogy miért+kiért dolgozunk? Úgy általában emberek?"

    Így van. Ahogy az aranynak se lett volna értéke, ha mindenkinek egyenlően elosztják. De akkor se, ha a bányászok megtartják mindet maguknak és nem dobnak oda az akkor még értéktelen fémből egy ma már 1 millió dollárnyi hordóval a csaposnak a whiskyért és a steakért. Mert akkor a csapos nem lett volna érdekelt abban, hogy végül fizetőeszközzé váljon az arany és ezáltal felmenjen az értéke annyira, ami miatt még több és még befolyásosabb embernek szúrt szemet.

  • ignorant

    senior tag

    valószínűleg ők hackelték meg a jegybank oldalát - írja a marketwatch.com.

    Milyen jó információ forrás a portfolio.hu. Valószínűleg nincs könnyebb mint lefordítani egy hasonlóan silány minőségű oldalról, angol nyelvű cikket..jó lesz a magyar parasztnak...

    [ Szerkesztve ]

Hozzászólok Aktív témák