- Az EU Trump ellenére sem változtat a big tech elleni szigoron, nincs visszalépés
- Elon Musk kezébe adnák az amerikai TikTokot
- Nem tetszik az EU-nak az új díj, amit az Apple a fejlesztők vállára tesz
- Egy hibás appfrissítés miatt távozott a vezérigazgató
- Csoportos keresetek tömegeit zúdítják a tech cégekre a britek, az Apple az első
Új hozzászólás Aktív témák
-
#42
Lirion
addikt
Stauffenberg
#23
Lirion
addikt
válasz
Stauffenberg
#23
üzenetére
Ahhoz, hogy tényleg meg tudd mondani, hogy mennyit keres minden eladott telefonon az Apple, ahhoz bizalmas üzleti információkhoz kellene hozzájutnod.
Annyira nem bizalmas az, minden negyedévben közzé teszik a kimutatást. 14q4-es eredmények alapján elég jól meg lehet tippelni, hogy mennyit kereshettek 1-1 terméken átlagosan. 100 millió eladott terméken (iphone, ipad, mac) ~11-14 milliárd dollár volt az adózott nyereség, a termékeken az össz bevétel 67 milliárd dollár, a különbség pedig 53-56 milliárd dollár, vagyis nagyjából 20-25%-os haszon van a termékeken átlagosan.
Ha a teljes profitot az iphone-nak tulajdonítanánk, akkor is max. 50%-os lenne a profit rajtuk, nem 10-szeres.
-
hommeros
őstag
Kapitalizmusba azért perelni, mert valami drága. Az igen.
Le style est l' homme même. | Azt mondani, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert neked nincs titkolnivalód, ugyanolyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekes a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
-
#40
MCGaiwer
addikt
Stauffenberg
#36
MCGaiwer
addikt
válasz
Stauffenberg
#36
üzenetére
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
#39
.tnm
addikt
Stauffenberg
#36
válasz
Stauffenberg
#36
üzenetére
nah, tehát amikor csattan az ostor, akkor a kár alapján kéne fizetnie az Ericsson-nak, de amikor a bevételről van szó, akkor pont ugyanannyit kéne belőle látnia, mint a kisebb kockázatnál? sztem ez nem fair.
It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."
-
#37
#06658560
törölt tag
Stauffenberg
#33
#06658560
törölt tag
válasz
Stauffenberg
#33
üzenetére
A hírnek csak a felét olvastad el, vagy máshonnan tájékozódsz?
-
#36
Stauffenberg
nagyúr
MCGaiwer
#35
Stauffenberg
nagyúr
Fordítva: Pont akkor jönne az alkatrész alapján történő elszámolás, ha az Apple elveszíti az első pert, de a másodikat megnyeri. Esetleg peren kívül megegyeznek. De ugye a cégek közötti megállapodások részleteit nem ismerjük és ezt a részt valószínűleg zárt ajtók mögött fogják tárgyalni. Mi van ha az Apple azért akadt ki, mert már most is túl sokat próbál leakasztani az Ericsson?
(#34) .tnm: Mindenképpen annak kell lennie, az más kérdés, hogy mondjuk a károsultak is bejelentkeznek egyedi vagy csoportos kártérítési igénnyel, az feljebb nyomhatja az összeget. A kár kiszámításának a módja viszont országonként eltérő lehet, de az biztos, hogy nem szokták úgy számolni, hogy a kárt okozó alkatrészt mennyiért vásárolták, ennek ehhez semmi köze. A kártérítés összegét csak az okozott anyagi, egészségügyi és egyéb károk alapján számítják.
-
#35
MCGaiwer
addikt
Stauffenberg
#33
MCGaiwer
addikt
válasz
Stauffenberg
#33
üzenetére
"Annyit akarnak elérni, hogy a licencdíjat a szabadalommal védett technológiát felhasználó alkatrész után fizessék ki, nem az egész készülék után. Ennyi a történet."
akkor ha kiderül, hogy nincs igaza az applenak a szabadalom státuszát illetően, mi akadályozza az ericcsont, hogy mondjuk a mostani ár sokszorosát állapítsák meg fix díjként? mondjuk alkatrészenként 200 dollárt, mert nekik éppen úgy tetszik?!
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
#34
.tnm
addikt
Stauffenberg
#33
válasz
Stauffenberg
#33
üzenetére
de ettől még a büntetés (kártérítés) mértéke arányos lesz a kár mértékéhez, nem?
It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."
-
#33
Stauffenberg
nagyúr
MCGaiwer
#30
Stauffenberg
nagyúr
"az ericsson innovatívan kifejlesztette a technológiát nem kevés pénzért, amit szabadalmaztatott is."
És az Apple fizet is, meg ezután is fog. Úgy csinálsz, mintha az Apple a fizetést akarná megúszni. Az Apple szerint nem tisztázott ennek a szabadalomnak a státusza, ráadásul nem tartja megfelelőnek a díjszámítás módját. Annyit akarnak elérni, hogy a licencdíjat a szabadalommal védett technológiát felhasználó alkatrész után fizessék ki, nem az egész készülék után. Ennyi a történet.
"ezzel szemben az apple kerek sarkokon meg ikonformákon lovagol, amiben zéró fejlesztése van"
És ennek mennyire van köze ehhez a szabadalmi vitához? Nem vitatom azt, hogy az Apple ostobaságok miatt is képest pert indítani, de ez egyáltalán nem érv minden egyes általa indított per jogosságával szemben.
(#32) .tnm: Ez nem így megy, nem a vételárak alapján dobják szét a kártérítés összegét, hanem minden egyes félre önállóan szab ki a bíróság büntetést. Nincs olyan, hogy valaki 20%-ban, másik meg 80%-ban felelős. Ha mondjuk a hinta anyagfáradás miatt szakadt le, akkor megnézik azt, hogy a gyártás során betartották-e a minőségi előírásokat, aztán megnézik, hogy szakszerűen lett-e üzemebe helyezve és megnézik azt is, hogy az előírt ellenőrzéseket/karbantartásokat megkapta-e. Ha mindegyik ponton bűnösöket találnak, akkor a bíróság megállapítja külön mindegyik félnek, hogy mekkora összeget kell fizetnie. Ezért van az, hogy gyilkosságok esetén sem szabnak ki 100 év börtönt amit szétosztanak három tettes között 50-30-20% arányokban attól függően, hogy ki mennyire felelős, hanem mind a három embert egyazon perben is megvádolhatnak eltérő vádpontokban és kiszabhatnak eltérő büntetéseket.
[ Szerkesztve ]
-
#32
.tnm
addikt
Stauffenberg
#21
válasz
Stauffenberg
#21
üzenetére
tévedsz, mert nem arról beszéltem, hogy a beszállítók között hogy oszlik meg a felelősség, hanem arról, hogy a teljes kárösszeg arányában fogják fizetni a kárösszeget.
ha leszakad a hinta és megállapítják, hogy gyártó 20%-ban felelős, az üzemeltető 70%-ban a szülő 10%-ban, akkor a tényleges költség, amit a gyártó fizet az attól is függni fog, hogy a gyerek eltöri-e a lábát, örök életre sánta marad, amputálni kell, vagy meg is hal. ugyanígy, ha vissza kell hívni félmillió telefont, akkor az abból keletkező kár erősen függ attól, hogy egy telefon 100$-ba került, vagy 600$-ba.
It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."
-
#30
MCGaiwer
addikt
Stauffenberg
#29
MCGaiwer
addikt
válasz
Stauffenberg
#29
üzenetére
nem lehet párhuzamot vonni a kettő között.
az ericsson innovatívan kifejlesztette a technológiát nem kevés pénzért, amit szabadalmaztatott is. Később ez annyira jó technológiának bizonyult, hogy mindenkinek kellet, elterjedt, és így standard lett. Ettől függetlenül a kezdeti befektetés és fejlesztés, majd az erre megkapott szabadalmi jog ugyan úgy él.
ezzel szemben az apple kerek sarkokon meg ikonformákon lovagol, amiben zéró fejlesztése van, egyszerűen utólag! kijogászkodott jogokat olyanra, amire normális helyeken nem lett volna lehetősége.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
#29
Stauffenberg
nagyúr
vhw
#25
Stauffenberg
nagyúr
Előfordulhat, hogy egy szabadalom (vagy akár törvény, jogszabály) értelmezése vitatott, ezeket pedig ilyen "próba" perek során szokták tisztázni. Előfordul, hogy egy szabadalom státusza megváltozik ha abból ipari standard lesz, de esetleg a szabadalmi hivatal ezt nem követi le időben.
(#24) MCGaiwer: "nem kötelező telefont gyártani. Ugyancsak nem kötelező LTE telefont gyártani. Ha ő ebből profitot akar, akkor eldöntheti, hogy kifizeti-e az árat vagy nem."
Csak éppen egy szabályozott versenypiac nem így működik. Olyan jó, hogy egyébként az Apple-t simán lehet ostorozni szabadalmi trollkodásért (jogosan), de ha éppen az Apple-el próbálnak ugyanígy kitolni, akkor rögtön bekapcsol a kettős mérce és még ilyenkor is az Apple a görény.
Az ugye megvan, hogy az LTE már most is megkerülhetetlen technológia, most még leginkább a csúcstelefonoknál, de évről-évre egyre inkább kötelező lesz minden készüléknél? Ez ad az Ericsson kezébe egy fegyvert, hogy úgy ugráltassa a technológiát használni akarókat, ahogy neki tetszik.
Mi ez, ha nem visszaélés a szabadalommal? Ha az Apple csinálja, akkor fúj-fúj-görény, de ha éppen nem az Apple, akkor meg "hát így járt, ne gyártson inkább semmit ha nem tetszik".
-
bambano
titán
a poszt persze megint katyvasz, az iparági szokás az, hogy az essential szabadalmak árazásánál kötelező a méltányosság, ha a szabadalom nem essential, akkor azt úgy árazza, ahogy akarja.
következésképp az apple picsogása és a poszt is tévedés.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#26
Dany007
veterán
Stauffenberg
#23
Dany007
veterán
válasz
Stauffenberg
#23
üzenetére
"Most ez komoly? Magyarország meg a foltokban lyukas 3G lefedettség a mérvadó? Jobb helyeken az már LTE standard. Pont."
Igyekeztem jelezni, hogy nem kell annyira komolyan venni.
De ha már így megkérdezted igen, akár lehetne komoly is. Lehet LTE nélkül is telefont gyártani. A mai napig lehet.
A licence díjak eladója meg úgy szabja meg az árazását ahogy neki jólesik. Ennyi. Bunkóság, parasztság, pénzéhség? Igen. Megteheti? Meg. Illetve majd meglátjuk.
Nem kell ezt túlreagálni.@vhw:
+1. Ha eleve olyan alapvető mittoménmilyen technológiáról van szó, ami nem esik díjfizetési kötelezettség alá akkor ennyit az egészről.
[ Szerkesztve ]
-
#25
vhw
addikt
Stauffenberg
#21
vhw
addikt
válasz
Stauffenberg
#21
üzenetére
Ki tudja milyen szabadalmakról van szó egész pontosan, de a cikk szerint első körben egyáltalán nem a licendíj számítás módját támadják (ami egyébként még korrekt is lenne), hanem hogy valóban olyan szabadalom-e az a szabadalom - tehát kell-e egyáltalán fizetni.
És ha netán mégis úgy hozza a sors, hogy igen, akkor kifogásolják az árat. (hogy indít úgy pert, hogy ne tudná maradéktalanul bizonyítani az igazát? Vagy mégse lenne olyan támadhatatlan az saját verziója?)"Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"
-
#24
MCGaiwer
addikt
Stauffenberg
#21
MCGaiwer
addikt
válasz
Stauffenberg
#21
üzenetére
nem kötelező telefont gyártani. Ugyancsak nem kötelező LTE telefont gyártani. Ha ő ebből profitot akar, akkor eldöntheti, hogy kifizeti-e az árat vagy nem.
#25 USA
[ Szerkesztve ]
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
#23
Stauffenberg
nagyúr
Dany007
#22
Stauffenberg
nagyúr
"Az LTE amúgy sem létszükséglet egy okostelefonban. Nekem is most lett csak LTE képes telefonom és az elmúlt 8 évben tökéletesen megvoltam LTE nélkül is okostelefonnal."
Most ez komoly? Magyarország meg a foltokban lyukas 3G lefedettség a mérvadó? Jobb helyeken az már LTE standard. Pont.
"Bezzeg, amikor kiderült, hogy az Apple valami 10x-es haszonkulccsal árulja a termékeit, akkor az senkinek nem volt méltánytalan."
Forrás? Úgy értem nem azok, amiknél szétszedték a gépet, megtippelték az alkatrészek piaci árát és összehasonlították a végső árral, teljesen kihagyva az R&D ráfordítást, logisztikát, gyártási költségeket, kifizetett licencdíjakat, adóterheket, stb.
Ahhoz, hogy tényleg meg tudd mondani, hogy mennyit keres minden eladott telefonon az Apple, ahhoz bizalmas üzleti információkhoz kellene hozzájutnod.
Legegyszerűbb egyébként ha megnézed a mérlegkimutatást, hogy mekkora adózás utáni nyereséget könyvelt a cég és abból nagyjából már tudsz következtetni arra, hogy mi a valóság.
-
#22
Dany007
veterán
rootkiller
#18
Dany007
veterán
válasz
rootkiller
#18
üzenetére
Persze, egyáltalán nem jogos.
De ez a pénzről szól, nem pedig a tisztességes haveri viszonyról.
Az LTE amúgy sem létszükséglet egy okostelefonban. Nekem is most lett csak LTE képes telefonom és az elmúlt 8 évben tökéletesen megvoltam LTE nélkül is okostelefonnal.De persze, értem mire gondoltok. Nyilvánvaló teljesen, hogy az Ericsson leakarja húzni az Apple-t. Épp ezért is "mondtam" (jeleztem) hogy ez vicces.
Bezzeg, amikor kiderült, hogy az Apple valami 10x-es haszonkulccsal árulja a termékeit, akkor az senkinek nem volt méltánytalan.@Stauffenberg:
"Lehet olyat, hogy nem veszed meg az LTE technológiát?"
Ahogy azt fentebb "kifejtettem", igen. Lehet.
Persze, nem életszerű. De még mindig életszerűbb, mint mondjuk kijelző nélkül okostelefont csinálni. Na az már tényleg nem igazán lehetséges. Ellenben az LTE-t simán ki lehet hagyni.[ Szerkesztve ]
-
#21
Stauffenberg
nagyúr
Dany007
#17
Stauffenberg
nagyúr
"Ez oké, de nyilván mindenki annyit kér a saját cuccáért amennyit szeretne..."
Ez így van. Viszont az Apple nem a fizetést akarja megúszni, hanem azt, hogy az Ericsson a szabadalmat felhasználó alkatrész alapján szedje be a licenc díjat, nem a végső eladási ár alapján, amit ráadásul nem az ő technológiája alakított olyanra-amilyen. Valószínűleg eddig is centekről volt szó és valószínűleg ezután is centekről lesz szó minden eladott telefon után. Csak gondolj bele: X cég árul egy telefont 200 dollárért, Y cég meg 600 dollárért (direkt nem Apple-t írok, mert az Androidos és Windowsos csúcsvasak is ennyibe kerülnek). X cég a 200 dollárnak fizeti a 0,074%-át, míg Y cég meg a 600 dollárnak fizeti a 0,074%-át, pedig a felhasznált technológia egy és ugyan az.
"Nyilván az Apple árszabásába se szól bele random másik cég. Max nem veszi meg."
Lehet olyat, hogy nem veszed meg az LTE technológiát? Ennyi erővel képernyőt meg akkumulátort sem kötelező megvenni, azok nélkül is eladható egy telefon. Olyan piacokon, ahol az LTE már gyakorlatilag standard és a korábbi technológiákat egyre inkább elfelejtik, egyszerűen nélkülözhetetlen technológia. Mintha a GSM modulra mondanád, hogy ne vegye meg ha nem akarja.
Érdekes egyébként ez a kettős mérce, mert amikor konkrétan az Ericsson él vissza a szabadalmi rendszerrel és azzal, hogy az LTE szabvány lett, ezért nem úszhatják meg a gyártók az alkalmazását, akkor is az Apple-t kell szidni.
(#19) .tnm: Ennek semmi köze a licenc-díj számítási módjához. Ha egy technológia hibás és emiatt perelnek, akkor a bíróság megállapítja, hogy mekkora részben hibás a technológia tulajdonosa és alkalmazója. Ha a parkban leszakad egy gyerek alatt a hinta, akkor együtt veszik elő a hinta gyártóját, üzemben tartóját (és ha eltérő harmadik személy, akkor az üzembehelyezőjét is) és majd az fizet kártérítést és olyan arányban, ahogy a felelősséget a bíróság megállapítja. Ennek sem sok köze van ahhoz, hogy ki mennyit és kinek fizetett anno a gyártás és felszerelés során.
[ Szerkesztve ]
-
#20
milkGUY
csendes tag
rootkiller
#18
milkGUY
csendes tag
válasz
rootkiller
#18
üzenetére
Nézd másképp, ha fix díjas lenne, pl 5$ / készülék, akkor nem lenne vicces, hogy egy 2000$ os telefonból is 5$ jön le a licencre meg egy 50 dollárosból is? Így maradnak az arányok.
[ Szerkesztve ]
-
#19
.tnm
addikt
Stauffenberg
#14
válasz
Stauffenberg
#14
üzenetére
igen, de mit történne, ha egyszer megfordulna a helyzet és pl. valamilyen oknál fogva a hibás lenne az Ericsson licence szerinti modul, akkor a kár alapján perelnének, amit meg a visszahívott telefonok árából számítanának ki. ahol megint számítana, hogy bele van-e verve egy gyémánt. (tudom, hogy licence-szel nem jár annyira felelősség, de el tudok képzelni olyan helyzetet. pl. ha Ericsson még se volt a kizárólagos tulajdonosa egy ilyen IP-nek, és ezért a jogos tulaj az Apple-t pereli)
It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."
-
#18
rootkiller
őstag
Dany007
#17
rootkiller
őstag
Itt arról van szó, hogy ha valami megkerülhetetlen mert az iparágat meghatározó technológia, akkor annak árazása legyen már korrekt.
Valahogy így képzelem el hogy ha gyártok két tök ugyanolyan telefont annyi differenciával hogy az egyik műanyag a másik pedig fém, és adom a műanyag verziót 100 €-ért, a fémet pedig 120 €-ért, a technológia licencdíja pedig úgy van meghatározva hogy a végfelhasználói ár 1%-a, akkor 1 millió eladott darab után a műanyag készülékekért 1.000.000 €, a fém készülékekért 1.200.000 €-t kell fizessek. Miért jogos ez? Teljesen ugyanazt használom, miért fizessek 20%-al többet azért mert én egy másfajta többlet-'feature' kapcsán drágábban adom a másik készüléket?
[ Szerkesztve ]
Artengo TR 990 Pro
-
#17
Dany007
veterán
Stauffenberg
#14
Dany007
veterán
válasz
Stauffenberg
#14
üzenetére
Ez oké, de nyilván mindenki annyit kér a saját cuccáért amennyit szeretne... Nyilván az Apple árszabásába se szól bele random másik cég. Max nem veszi meg.
-
#16
rootkiller
őstag
Stauffenberg
#14
rootkiller
őstag
-
#14
Stauffenberg
nagyúr
Dany007
#1
Stauffenberg
nagyúr
Pedig egyébként teljesen jogos az Apple követelése, mivel az LTE modullal rendelkező CPU-tól teljesen független, hogy milyen egyéb technológiák, anyagok és árazási politika alakítják az eladási árat. Ha belevernek a hátlapba egy öklömnyi gyémántot és ezért 1 millió dollár lenne a telefon darabja, ahhoz mi köze van az Ericssonnak?
Milyen lenne, ha az Ericsson ugyan így szedné be a licencdíjat mondjuk az autógyártóktól, melyek a fedélzeti számítógépbe építenek be LTE modullal rendelkező CPU-t? Ott nem egy 600 dolláros kütyü vételárából jönne le az Ericsson jussa, hanem egy több tízezer dolláros luxusautóéból.
-
#13
milkGUY
csendes tag
rootkiller
#6
milkGUY
csendes tag
-
#12
MCGaiwer
addikt
rootkiller
#6
MCGaiwer
addikt
válasz
rootkiller
#6
üzenetére
még trollkodásnak is szar :S legalább vmi kis eredetiséget csempéssz bele...
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
#11
rootkiller
őstag
MrM94
#10
rootkiller
őstag
Volt 6230-am majd 5300-m, utána egy ideig 6310 amit imádtam majd E51-et használtam közel két évig. Voltak idők, mikor úgy gondoltam mindig Nokiám lesz. Utána volt BlackBerrym, egy 8520 amire kellett azt nálam maximálisan kiszolgálta, majd lett mobilnetem és onnantól már kellett egy 'rendes', lett S II de akkor még fingom se volt az Androidról, kifizethető kategóriában az tűnt ésszerűnek. Aztán Nexus 5, kitudja mit hoz a jövő.
Nem akarok én flame-t kelteni, elmondom a véleményem.
Artengo TR 990 Pro
-
#10
MrM94
addikt
rootkiller
#9
MrM94
addikt
válasz
rootkiller
#9
üzenetére
Tényleg nem flamekeltés ként. De ha már itt tartunk hogy méregetünk akkor azthisze ma Nokia az Überalles azokból az időkből...
Az alvástól megéhezek,az evéstől elálmosodok.Így Macskasztikus az élet.
-
#9
rootkiller
őstag
MrM94
#7
rootkiller
őstag
iPhoneom nekem sincs. Igazából az van hogy emlékszem milyen telefonokat gyártott a csamcsung 2007 előtt kinézetre, menükinézetre, stb. Sose vettem volna csamcsungot. Volt S II-m, szívtam vele eleget. Most Nexus van, nem szívok vele. Csak a Nexus 6 árazásán akadtam ki, no meg a méretén.
Artengo TR 990 Pro
-
#8
DaveJr
őstag
rootkiller
#6
DaveJr
őstag
válasz
rootkiller
#6
üzenetére
Apple meg sehol nem lenne a 1994-es IBM érintőkijelzős telefonja nélkül....kár kelteni a flamet....
Kb. melyik volt előbb a tyúk vagy a tojás....Mekkora kamu duma, hogy az Apple fejlesztette az LTE jelentős részét....benne sem volt abban a szövetségben akik kidolgozták az LTE szabványt....
[ Szerkesztve ]
Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.
-
#7
MrM94
addikt
rootkiller
#6
MrM94
addikt
válasz
rootkiller
#6
üzenetére
Zepölt se szeretem,csámcsungot se.
Bár az epöl szimpatizálás beszél belőled ahogy látomAz alvástól megéhezek,az evéstől elálmosodok.Így Macskasztikus az élet.
-
#4
kislaszlo83
tag
kislaszlo83
tag
Ezért kell ezer júró helyett ötszázért adni a telót, akkor kevesebb lesz a kifizetnivaló...
-
#3
MortalVenoM
tag
MortalVenoM
tag
az apple meg a méltánytalan árazás...
Új hozzászólás Aktív témák
it Az iPhone gyártója szerint az Ericsson túl sokat kér olyan szabadalmakért, melyeket az Apple meg sem sértett.
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- iPhone topik
- Milyen videókártyát?
- League of Legends
- Facebook és Messenger
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Autós topik
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Dell notebook topic
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- További aktív témák...
- Akció! Dell Latitude E6430 laptop (14/i5-G3/8GB/256SSD/AkkuX) - 1 év garancia, 27 % számla
- Wacom Cintiq 16 FHD (DTK-1660) digitalizáló tábla
- Denon AVR X2600H erősítő + Jamo S809 5.0 Hangfalszett
- Géjmer Keychron M3 vezeték nélküli egér
- Akció! Dell Latitude E6230 laptop (12,5/i5-G3/8GB/256SSD) - 1 év garancia, 27 % számla