- Felháborodott az Apple, a Meta az iPhone-felhasználók üzeneteit akarja olvasni
- A luxusmárkáknak kell a bitcoin, az USA jegybankjának nem
- Letiltja az USA a politikusokat a telefonhívásokról és szöveges üzenetekről
- Nagy áttörés jön a napelemek piacán, nem kell annyi hely a paneleknek
- Belenyúlt az USA az Epic Games igazgatótanácsába, nyomoz az NVIDIA
Új hozzászólás Aktív témák
-
#104
cskamacska
addikt
Rickazoid
#49
cskamacska
addikt
válasz
Rickazoid
#49
üzenetére
www.deathclock.com már 15 éve a halni vágyók szolgálatában.
Aztán Gattaca IMDB link vótmá, ha már genetika alapján osztályozzuk a népeket?
vót, szemét nindzsák napokkal előre beelőznek
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
Penge_4
veterán
A gép csak az élet biológiai részét elemzi, hogy az öröklött génjeim és aktuális fizikai állapotom alapján milyen hosszú életre vagyok determinálva. Ugyanúgy a táplálkozásomat és életvitelemet sem fogja megjósolni, hanem vagy egy átlagos verzióval kalkulál, vagy az általam betáplálttal, vagy vegyíti (ha pl. dohányzom, akkor ezzel súlyozza, ha minden nap kihagyom a reggelit és kávéval kezdem a napot, akkor ezzel, ha rendszeresen sportolok, akkor azzal súlyozza a várható értékeket.
Tehát ha 102 évet jósol a gének alapján, ipari hulladék élelmiszerrel, rendszertelen evéssel, stresszes munkahellyel és mozgásszegény életmóddal még durvább károsító tényezők nélkül, (mint alkohol, dohányzás és drog) is simán több tíz évvel meg lehet rövidíteni.
Ugyanakkor ha nekem azt jósolja, hogy már 30 fölött kezdődnek a bajok és 40-re kb. olyan egészségi állapotom lesz, mint Stephen Hawkingnak, akkor lehet, hogy megfontolom, hogy ezt a kis időt megtöltöm élettel és nem arra emlékszem majd halálos ágyamon, hogy x évet elcsesztem a tanulásra, majd a szakmai gyakorlatra, álláskeresésre, helyezkedésre, bebiztosítottam anyagilag a jövőmet, nyugdíj, lakástakarék, stb. összejött esetleg már lakás is meg kocsi és egy rutinvizsgálat alkalmával közli az orvos, hogy hány hónapom van maximum hátra és a túlélési esélyem 5%.
Ez esetben meglehet, hogy 10-15 évvel is megrövidítem a várható éveimet, de addig legalább szó szerint élek, nem robotolok, szopok, térden csúszok és segget nyalok az előléptetésekért és gyűjtögetek későbbi éveimre. Meg legalább nem csinálok gyerek(ek)et, aki(k)nek ugyanazokat a selejtes géneket adom át, amik nekem fogják korai halálomat okozni, illetve nem is kötöm össze olyannal az életemet, akinek fájdalmas lesz a korai halálom.
Ez a gép arra lesz jó, hogy segítsen eldönteni azt az életvezetési dilemmát, hogy ha nem rendelkezel megfelelő családi háttérrel, akkor két dolog között mindenképp választanod kell. A boldog, eseménydús fiatalkor a felhőtlen bulizással, szórakozással és lazulással, illetve az érem másik végén az anyagi függetlenség lehetőleg 40, de mindenképpen 50 éves kor előtt. Mindkettőt nem kaphatod meg.
A várható életkilátásaid alapján viszont eldöntheted, hogy melyik fekszik neked jobban. Felesleges hajtani, ha úgyis korán meghalsz. Viszont ha prémium génekkel rendelkezel, az életet eltékozolni felesleges és kockáztatni a korai halált, illetve ami annál is rosszabb: pocsék életminőségben évtizedeket vegetálni.
-
Eastman
addikt
Ha azt dobja a gép, hogy 102 évesen halsz meg, attól nem kell visszavenned a "carpe diem" életérzésből, hanem 102 évig égetheted a máglyát, hiszen a gép asszondta, hogy úgyis 102 évig élsz. Nem?
Addigra tuti, hogy a csirkefarhát és a kaviár arányára is lesz majd valami gép. Ha azt adja, hogy 102 év csirkefarhát, akár már a következő napon fejbelőheted magad a hosszantartó lúzerség elkerülése végett. De hiába, mert 102-t dobott A gép. 102 év egy ágyban fekve, félig kilőtt aggyal.
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
Penge_4
veterán
Azt hiszem most jött el az ideje, hogy biztosító társaságot alapítsak.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#1) blackrulz: "ettől függetlenül a halálom dátumát nem igazán szeretném megtudni "
Miért? Van attól királyabb, mint unalmas kocka életedet azzal befejezni, hogy utolsó hónapjaidban olyan extrém dolgokat művelsz, mint
- ejtőernyő
- bungee jumping
- bázisugrás
- motorozás 300km/h sebességgel
- szex gumi nélkül maláj kurvákkal
- etc.Meg előre tudsz tervezni. Ha tudom, hogy 40 évesen kimúlok, akkor tudod mikor fogok nyugdíjjárulékot fizetni. Ha viszont azt dobja a gép, hogy 102 évesen halok meg, akkor lehet, hogy visszaveszek a "carpe diem" életérzésből és lehúzom azt a 40 évet valami kevésbé lepra helyen, hogy utána boldogan éljem több évtizeden át a gondtalan nyugdíjasok életét, akik hol itt nyaralnak, hol ott, miközben kevésbé szerencsés társaik egymás torkát harapják el a műfogsorral az utolsó akciós farhátért.
És ezzel remélem választ adtam arra is, hogy ezeket az előrejelzéseket miért nem fogja soha az életben megtudni a nagyközönség, csak egy szűk, nagyon gazdag kör.
-
Ha nincs örök élet valamilyen módon akar a halál fiatalon kis súllyal (miért pont engem ütne el a 6-os villamos), idősebben egyre nagyobb súllyal (ó még annyi minden szeretnék megélni pl. unoka születése) nehezedik az emberre.
A halál az ember bőre alatt mindig fájó ha a pillanatnyi öröm elfedi akkor is.A buddhista felismeri, hogy minden létező csakis egy másik szenvedése árán, áldozata révén képes a létben maradni, ezért megtisztulva kiakar lépni a létezésből.
A szenvedés feloldását, a gyógyírt Krisztus hozta el az emberiségnek.
A karma egyre érthetőbbé válik Krisztus megértésével és belátható, hogy a reinkarnáció új értelmet kap általa.Oszt ennyi, na meg legyen mindenkinek az ő hite szerint (mert, hogy a "hitetlenség" is egy hit, csak a hit tartalma más).
bkercso:
[ Szerkesztve ]
kirakni meg csak amiatt nem lehet mást, mer butaságokat emleget.
-
#90
kolja58
aktív tag
zoltszalay
#89
válasz
zoltszalay
#89
üzenetére
A cikk nagyon is jól "ki van találva".
Az a lényege, hogy bizonytalanságot kelt és a halál félelmét sugalja.
Ez bizonyos hatalmaknak kimondott érdeke.Én meg azt mondom nekik: lesz@.. az ijeszttegetéseteket.
A reinkarnációban (keresztény alapon) hiszek, na meg az emberi sorsban, aminek a szabadság is a része.Oszt ennyi.
kirakni meg csak amiatt nem lehet mást, mer butaságokat emleget.
-
#89
zoltszalay
tag
zoltszalay
tag
Nem arról van itt szó, hogyha például big datával megállapítják, hogy "azok a betegek akiknek így változott az állapota 3,4 év múlva gyomorrákot szoktak kapni" akkor a dokik havonkénti gyomorrákvizsgálatot írnak fel, hogy időben fedezzék fel a bajt? A cím szenzációhajhász butaság, szerintem ilyesmikről lehet szó.
-
Kékes525
félisten
válasz
#35193216
#87
üzenetére
Ez csak szócsavarás. Így én is megtudom becsülni. A lényeg az lenne, hogy milyen intervallumon belül. A váratlan eseményeket, fertőzéseket, baleseteket és azok következményeit egy program sem tud figyelembe venni. Másrészt azt sem amit még nem fedeztek fel.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#84
UnA
Korrektor
papabear73
#81
válasz
papabear73
#81
üzenetére
Köszi a részletesebb kifejtést, látom egyszerre írtuk
-
#83
bkercso
nagyúr
papabear73
#81
bkercso
nagyúr
válasz
papabear73
#81
üzenetére
Ismerősöm is fordított egy időben orvosi témájú cikkeket. Bölcsész.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
#81
papabear73
csendes tag
papabear73
csendes tag
Az eredeti cikk erősen torzított verziója jelent meg itt magyarul, nem csoda, hogy többen előttem megkérdőjelezték. Csak egy mondatot (a cikk első mondatát) idézném: "Boston researchers have developed a supercomputer they claim can predict with 95% probability if a patient is about to die."
A fő gondolat (az egész cikk alapján) az, hogy ha a számítógép azt mondja valakiről, hogy meg fog halni a következő 30 napban, az 96%-os valószínűséggel be is következik. Ehhez a gép azért túl azon, hogy a korábbi diagnosztikai adatait bevitték a gépbe és ezt másik 250 ezer páciensével össze tudja hasonlítani, még 3 percenként adatot vesz (a bent fekvő) betegről, és így adja a becslést.
Senki ne várjon tehát jóslatot arra vonatkozóan, hogy hány évig fog élni, hacsak nem már a hivatkozott Beth Israel Deaconess Medical Center osztályán fekszik vélhetően a halálos ágyán.
Nem csak a politikai témákban létezik a félretájékoztatás fogalma...Papabear
-
-
Rickazoid
addikt
Viszont, ha egy ilyen vizsgálat után az orvosok hirtelen és soron kívül elküldenék a pácienst egy sor invazív kivizsgálásra, fél tucat terápiára és felírnának egy tucat gyógyszert, egyértelmű lenne, hogy nem 60 évet jósoltak neki, hanem talán 6 hónapot. De bárhogy is, ha egy ilyen vizsgálat után megváltozna az addigi ellátása a betegnek, abból, ha nem is pontosan, de körülbelül ki tudná következtetni bárki, hogy mi volt az eredmény.
Persze ettől még a nagyon szélsőséges eseteket leszámítva egyáltalán nem lesz pontos, de még csak megalapozott sem a jóslat, de most nem ez a lényeg, hanem hogy nem lehetne titokban tartani, ha az orvosok ez alapján terveznék meg a szükséges kezeléseket. Arról nem is beszélve, hogy illegális lenne a legtöbb országban, ugyanis, ha csak erről le nem mond hivatalosan elfogadható írásos formában vagy mentális instabilitás, betegség miatt a hozzátartozók, törvényes képviselők nem tesznek így, a betegnek joga van tudni minden vizsgálati eredményét, függetlenül a vizsgálattól, annak céljától és az eredmény jellegétől.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#78
bkercso
nagyúr
goodboy007
#77
bkercso
nagyúr
válasz
goodboy007
#77
üzenetére
Nem mondják meg a betegnek az eredményt, ez csak a dokikat segíti.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
#77
goodboy007
senior tag
goodboy007
senior tag
Szerintem kétélű fegyver.
Egyfelől fontos információ -persze az emberek egy része összeroppanna, ha megtudná, hogy szerinte makkegészséges, de valójában 2 héten belül elpatkol-, másfelől ha valami mentálisan labilis ember tudja meg, hogy van egy hónapja és amúgy is hajlamos rá, lehet, hogy mészárlásba/bankrablásba kezd "miért ne, úgyse kell leülnöm" alapon.
Tuti megbolygatná a társadalmi egységet -már ha létezik még olyan-, ha boldog boldogtalan megtudná, mikor fog elpatkolni."propriocepció és peroneus aktiváció a kulcsszó, mert az emelést nem előzi meg excentrikus kontrakció, magyarul stretch-reflex vagy miotatikus (excentrikus megnyúlási) reflex." - Zola007
-
válasz
Rodi 4.80
#74
üzenetére
Húúú!
Megijesztettél.
Mennyimindent szeretnék még amihez élet hitelre, aztán meg pénz hitelre volna szükségem.
Ennek a szupergépnek a "technikájától" félnem kellene?
És mivel félek, ösztönösen agresszív lehetek.
Lejöhet a szürkeköd és mint a kiselefánt a porcelán boltban, mindent és mindenkit stb.Húúú, ez félelmetes.
kirakni meg csak amiatt nem lehet mást, mer butaságokat emleget.
-
haxiboy
veterán
Kicsit Gattaca feeling ez az egész...De én valahogy úgy értelmeztem a cikket hogy olyan adatok alapján csinálták meg az algoritmus aminek már megvolt az eredménye is. Szóval puszta statisztika alapján szerintem nem jósolható meg valakinek az élettartama. Lehet hogy valaki mondjuk elkapja a HIV virust, a gép kapásból rövidítene a várható élettartamon mégis nem egy példát látni hogy úgymond "immunis" rá az illető, nem okoz problémát a vírus, mert nem képes elszaporodni olyan mennyiségben a szervezetben (de attól még fertőzött). Szóval pff...a betegnek meg joga van tudni a róla alkotott diagnózist ha jól tudom. Mégis megtehetik hogy fontos adatokat titokban tartanak? Mert ok hogy hardmadik személynek nem mondják meg csak külön engedéllyel a beteg részéről, de hogy a betegnek sem...
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
-
arnyekxxx
veterán
Pl. úgy javít, hogy ha lehet tudni, hogy még 2 hétig fog élni a páciens, akkor nem kezd bele az orvos egy kb. 3 hónapig tartó kemoterápiába. Mindenkinek jobb a kezelés nélkül.
kb 5 évvel ezelőtt dolgozunk egy lány esküvőjén akinek max fél évet adtak az orvosok, a BigDataMasine kiutalt volna neki egy fejlövést, hogy ne szenvedjen, a család egy kisebb vagyont beletolt az esküvőbe, hogy amíg él addig minden vágya teljesüljön. Kb 2 éve volt a 2. esküvője (a család ujabb vagyont belepakolt) és pillanatnyilag épp terhes (bár nem javasolják neki a dokik)
-
#69
Kékes525
félisten
hypno skate
#64
Kékes525
félisten
válasz
hypno skate
#64
üzenetére
Csak ha nem tetszhalott!
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#66
Findzs
addikt
1 among many
#55
Findzs
addikt
válasz
1 among many
#55
üzenetére
egyetértek
"Az embereket nem az igazság érdekli, hanem a saját igazuk."
-
#64
hypno skate
senior tag
hypno skate
senior tag
Ezek a fasorban sincsenek.
Én például bárkiről meg tudom modani, hogy a holta napjáig fog élni.
Utólag akár percnyi pontossággal.
[ Szerkesztve ]
A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban
-
Kékes525
félisten
Kizártnak tartom, hogy pontosan megjósolhatja a halál időpontját, mert ahhoz pontosan ismernie kell az illető genetikai kódját és annak teljes működését, ettől még távol állunk és ismerni kellene az emberi szervezet pontos működését is, ez a tudás sem áll rendelkezésünkre. Úgyhogy kamu az egész, nem kell mindennek bedőlni!
Ja és Isteni tudással is rendelkeznie kell, hogy megjósolja az esetleges fertőzéseket, baleseteket is.[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#62
UnA
Korrektor
1 among many
#55
válasz
1 among many
#55
üzenetére
+1
De a cikk elérte a célját, mert itt pörgünk a fórumon
-
#60
scarabaeus
őstag
scarabaeus
őstag
Aztán nehogy a flancos kompúter által kihozott dátumokat túlélők közt a "Végső állomás" elevenedjen meg
Quoth the Raven "Nevermore."
-
#58
kolja58
aktív tag
1 among many
#55
válasz
1 among many
#55
üzenetére
Jó a hozzászólásodat olvasnom mert boldog leszek tőle.
[ Szerkesztve ]
kirakni meg csak amiatt nem lehet mást, mer butaságokat emleget.
-
Én nem szeretném megtudni, ugyanis szeretem a meglepetéseket...
Xiaomi Poco F6 12 GB/512 GB Titanium :-p , Xiaomi smart band 9 Pro Black [GPS Signal in 2-3 sec.], Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat [175cm/102 kg.-- ∞ ]
-
#55
1 among many
tag
1 among many
tag
Komplett hülyeség és az is elég buta, aki elhiszi. Ez egy ócska bulvár iromány, a linkelt videó pedig egyáltalán nem ilyen baromságról szól, mint a cikk.
Gondoljátok már végig, ilyen jóslást soha, semmilyen gép nem fog tudni csinálni, mert az embereknek van valamennyi szabad akarata. Küzdenek ellene a birkatenyésztők, pl. ilyen remek cikkekkel, ami elhiteti sok hülyével, hogy ennyire nem a saját kezében van a sorsa, de valamennyi azért még az ilyen bepalizott hülyéknek is marad.
Lehet predikciókat végezni, minél nagyobb minta alapján dolgozik egy rendszer, annál pontosabbakat, de csak olyan rendszerekkel kapcsolatban, amiknek viszonylag állandóak, vagy ugyancsak megjósolhatóak a várható körülményeik is. Az ember pedig a legkevésbé sem ilyen.
Egy vinyóról jó eséllyel megmondhatja a egy diagnosztikai program, hogy kb. mennyi van még benne, de az is csak akkor, ha az addigi terhelést kapja továbbra is átlagosan. Egy szervervinyó nem tudja azt mondani, hogy hú, van hátra talán 250 napom, akkor most egy kis írógépnek használt irodai gépbe költözök, ott talán még 5 évem is lehet. De az ember tud változtatni, ha akar.Azt lehet mondani valakinek, hogy "ha Ön nem változtat a hozzáállásán, lelkiállapotán, lakhelyén, táplálkozásán stb. stb. úgy általában életmódján és életkörülményein, akkor statisztikus átlag szerint kb. ennyi ideje van még hátra". De a szórás mértékéről szeretnek elfeledkezni. És minél távolabbi a jósolt esemény, annál nagyobb a szórás. Továbbá már egy ilyen jóslat is jelentősen megváltoztatná az illető sorsát, akkor is, ha ő nem tud róla, csak az őt kezelők hiszik el.
Súlyos betegség esetén is nagyon nagy a szórás és nagyon jelentősen függ a beteg döntéseitől, illetve a kapott ellátás minőségétől, mi várhat rá. Vannak persze elég egyértelmű esetek, de ott már program nélkül is tudnia kell egy betegnek, hogy bármikor meghalhat, és nem jók az esélyei 5 éves távlatban.
Egy haslövésre pl. nem nehéz megmondani, hogy ha a sérült nem kerül műtőbe, akkor mondjuk várhatóan 6-12 órája van hátra. Vagy egy bizonyos típusú ráknál mondhatja egy orvos, hogy a tudomány még nem találkozott olyan esettel, aki x időnél tovább élt volna egy ehhez hasonló diagnózissal. De ennyi. Lehet, hogy ő dönti, dönthetné meg a túlélés rekordját.
Ennek a felvetésnek akkor lenne értelme, ha azt mondaná meg a program, hogy mik azok a paraméterek, amiknek a megváltoztatásával a legjobb eredményt lehet elérni. De azt eddig is tudta mindenki, hogy ha kiköltözik a belvárosból, otthagyja az elmebeteg munkáját, nem mérgezi tovább magát semmivel stb. akkor javulnak a túlélési esélyei. Mostantól legfeljebb jobban képbe kerülhetnénk, hogy mi éri meg jobban, abbahagyni a szipuzást vagy tőzsdeügynökből kertésszé avanzsálni.
Különböző népességekben, nagy számok szerint lehet igen jó pontossággal jósolni. Minél nagyobb a vizsgált csoport, annál inkább kijön a várható átlag. De egyéneknél a banálisan egyértelmű eseteket leszámítva olyan nagy a szórás és annyira függ a további döntésektől és előre nem látható eseményektől valaki sorsa, hogy gyakorlatilag értelmetlen az ilyen jóslás. Ahol nem, ott meg megy az orvosnak szgép nélkül is.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Nem csak a halál időpontja a lényeg itt, de újságírói szemmel logikus ezt kiemelni.
Olvastam róla, hogy pl. szívinfarktusveszély megállapításához mindössze 3 adat elegendő abbó a rengetegből, amit a dokik meg szoktak kérdezni és mérlegelni szoktak. Statisztikával ez tisztán kimutatható, így a döntéshozatal sokkal rövidebb és pontosabb lehet, ha megtámogatjuk big datával.Az emberi agynak külön területe foglalkozik az ún. "lényeg kiemelésével", vagyis azzal, hogy meghatározza, hogy a sok ingerből/adatból mit kell figyelembe venni és mit nem kell. Így működik az intuíció. Viszont a "nagyüzemi" kórházi mindennapokban egy számítógép pontosabb lehet a legtöbb esetben.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
#53
inspiroyhome
senior tag
inspiroyhome
senior tag
Csak én nem értem miért kell ehhez szuperszámítógép?
-
Sziasztok.
Bizonyosan jó, hogy az életet akarjuk és nem a halált. (talán ezért nem szeretném tudni a halálom időpontját)
De vajon igazunk van-e abban, hogy az életet akarjuk?
Miben van igazunk és miért?
És lehet-e úgy, hogy nincs "igazunk" de mégis úgy teszünk mintha lenne?A életbiztosítás az élettel kapcsolatos statisztikán alapul. A jó biztosítás az ami a tagoknak egyenlő esélyt biztosít, ezért ha a "halálidőpontját megmondó gép" csalhatatlan (ezt nem tudom sem cáfolni sem megerősíteni) akkor még követelem is a bevezetését.
Tételezzük fel, hogy 1 millió ember közül a következő életpillanatban 100000 meghal.
Én 1 vagyok az 1 millióból.
Számomra (mert azaz 1 vagyok aki vagy a 900000-be vagy a 100000-be tartozhat de bizonyosan nem tudom melyikbe) számomra a saját statisztikám 50-50%.
Vagy élek a következő életpillanatban vagy nem.
Mivel ezt az eszme futtatást igaznak érzem ezért minden következő pillanat életben töltése boldogsággal tölt el.
És csak boldog meg megint boldog vagyok.
És mivel Te olvashatod ezt a szösszenetet ezért az elküldés életpillanatáig egy igen boldog és életet kedvelő emberről olvashatsz.
kirakni meg csak amiatt nem lehet mást, mer butaságokat emleget.
-
Chaser
legenda
válasz
Cooper911
#48
üzenetére
Vmelyik rajzfilmben láttam: kigyulladt a lakás, a tag meg odaszólt az aranyhalnak.
- Hosszú lejáratú életbiztosítást ne köss!Ideális esetben megéri még a sárgolyó, hogy legyenek nyugdíja éveink, bár nagy pénzt nem tennék rá
Addig azért úgy készülök hogy lesznek._tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Rickazoid
addikt
Még egy eszköz, amivel rontják majd az emberek esélyeit mind álláskeresésben, mind hitelfelvételben, az USA-ban meg egészségbiztosítást se fognak kapni, akiknek x évnél kevesebbet jósol egy ilyen rendszer... és félő ezt átveszik majd az európai országok is, hisz aki hamarabb hal meg, arra felesleges pénzt áldozni, mert nem térül meg. Az egészségügy rég nem hivatás már, hanem csak egy üzlet a sok közül, kb. mint az ingatlanpiac.
Ez meg egy rohadt veszélyes információ, ráadásul minden, csak nem pontos, nem érdekel ki mit állít. Van egy tény ugyanis, ami megcáfolja az egészet: Lehetetlen megjósolni az emberek jövőbeni egészségi állapotváltozását. Bárkié javulhat vagy romolhat hirtelen is, lehet akármennyi információ rólad, túlélheted tízszeresen a legpontosabbnak ítélt becslést, akinek meg 120 évet jósoltak, meghalhat rákban két éven belül.Szerk.: Ez kb. ennek a high-tech verziója, azonos pontossággal.
[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
br.rak
őstag
A nagyobb intervallum azért eddig is belőhető volt, jó nem az hogy hány hónap múlva fog meghalni, hanem pl kezeletlen cukorbetegnél ha a HgA1C nem a kívánt tartományban van jó idegig, akkor a vesefunkció romlás borítékolható , egy idő után pedig a vesepótló kezelés (dializis)
Az viszont nettó phaszság, hogy pl rutin laborból százalékos eséllyel megmondják, hogy 10 év múlva ilyen és ilyen daganatod lesz.(azt meg gondolom senki nem képzeli, hogy boldog boldogtalannak tumormarkereket fognak csak úgy levenni és tartósan követni hogy esetleg változnak-e....)
Vannak predesztináló tényezők, de ez nem több parasztvakításnál így tálalva.Ez ITO-ra jól jöhet, ahol látod a paraméterek változását és két kattintás visszakeresni.
-
Habugi
addikt
Ez egy szép nagy marhaság..
Ha teszem azt családi vagy családi kórkép alapján dolgozna/kalkulálna a gép akkor még azt mondanám oké, persze fenntartásokkal. Ahogy egy-egy gyógyszerre kicsit máshogy regál mindenki, úgy nem azonos pl se a szívizom terhelhetősége se kb semmi más. Kicsik az egyes pl. szervi/emésztési eltérések adott esetben de évek távlatában azért szépen kinyílik az olló, az alanyok számának tövekedésével pedig amennyiben a "kalkulációba" adattal is szolgálnak csak még több változó kerül a képletbe.
Egy ilyen, a cikkben taglalt séma alapján kapott eredmény maximum pillanatképnek fogható fel arról az állapotról amikor éppen készült, szemléltetvén ha teszem azt adott illető még 20-40évig hasonlóan poros levegőt szívna, nem változnának egyes pl étkezési szokásai stb akkor mennyi ideje van hátra..
Na ez aztán marha hasznos dolog, nem sokkal van előrébb mint egy olyan okfejtés hogyha most kisétálok az utca közepére és átgázol rajtam egy versenyteve akkor jóeséllyel meghalok még ma.
(#47) br.rak:
"ez nem több parasztvakításnál így tálalva"
Ennyi.
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
-
-
-
atike
nagyúr
Aham, és a páciensnek az a tudat, hogy nem kezelik, mert úgy is meghal, az javít bármin is...?
A szenvedés.... Igen, szenvednek. Nagyon. Maradjunk a rákos példánál. Nem egy ismerősöm (barát, rokon, volt aki fiatalon) ment el úgy...
Hidd el, hogy bárminemű szenvedést vállaltak volna azért, hogy tovább éljenek.Magamat ismétlem, de nem hiszem, hogy jó ezt így tudni... És ráadásnak abban is igazat kell adjak másoknak, hogy az igazán előrehaladott állapotban lévő betegeknél azért ezt eddig is tudták... Itt a kérdés nem az, hogy pár nap esetleg pár hét esetén mi történik, hanem nagyobb intervallumokban...
Tényleg arról van valami leírva, hogy milyen időszakra vonatkozik ez az időpont megállapítás...? Mert az 1-2 hetet még el is lehet fogadni (fenntartásokkal ezt is persze), de minél nagyobb az időintervallum annál nagyobb butaság szerintem....
-
Chaser
legenda
Nem tart még ott a tudomány, de gondolom nem is fog
Ez annyira sok tényezős hogy saccolni lehet csak. Ez akkor lenne mérvadó ha havi szinten egyeztetnék az eredményeket. Úgy már figyelembe lehet venni nagyjából a változókat, de akkor is mindig csak az adott hónaphoz tartozó eredmény lenne csak reális.Szerintem. Persze én nem vagyok sem feltaláló, sem genetikus, sem semmi hasonlószerk: D1Rect Na pont ez az. Lehet mert nem kezdtél bele a projectbe tényleg meghalsz. Ha belekezdesz meg lehet tovább élsz, mert pont az ad erőt. A tudomány számára a "hit hegyeket képes megmozgatni" nem vihető be semmilyen képletbe, sem most sem később.
blackrulz Van olyan ismerősöm akinek 1 hónapot mondtak x éve több helyen, köszöni azóta is él és virul
[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
MongolZ
addikt
válasz
#56573440
#37
üzenetére
Egy hülye példa volt, hogy az emberek lássák, hogy mire való. Ennyi.
Abban abszolút igazat adok, hogy több probléma is van ezzel a számítással kapcsolatban:
1., Az ember nem statisztikai elem, hogy csak egy számnak lehessen tekinteni (bár tudom, hogy ez mostanában nagy divat, az embert egy egyszerű fadarabnak tekinteni)
2., A vizsgálatokat ki tudja, hogy mennyire jól értékelték ki?
a) 30 évvel ezelőtt teljesen más technológiák voltak, más részletességűek, stb.
b) Az orvos személye abszolút kérdőjeles. Jól vizsgált meg? Nem jól vizsgálat meg?Bár, ha igaz a 96%-os pontosság, akkor hatalmas probléma nem lehet.
(#38) D1Rect: 10 éves tervet most se találj ki
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
ha egy rákbeteg 2 hétig fog élni azt az orvosok már most is meg tudják mondani. akkor szólnak hogy teminális, de tenni nem lehet.
erre nem kell gép, a kemót minden esetben megelőzi a teljes kivizsgálás, akkor kiderül hogy mi az, milyen állapotban, mennyire van előrehaladva. csak akkor kezdik el a kezelést amikor prognosztizálható eredmény, ha nem csinálnak semmit.
-
Apollyon
Korrektor
Pontosan.
Pl. ha valaki dohányzik, de később abbahagyja a dohányzást akkor drasztikusan megnő a túlélés esélye (a megjósolt dátumhoz képest).
Ugyanez vonatkozik pl. a táplálkozásra, ha valaki sokáig szemetet evett majd áttért a normális étrendre újfent megnőhet a várható élettartam. Na és akkor ott van még a jobb minőségű levegő, a sport, munkahely (stressz) stb. stb.Szóval nagy valószínűséggel ez az egész csak egy durva megvezetés.
Pl. mi van, ha valaki bemegy, és azt mondják neki, hogy nagyjából 15 év múlva azaz kb 2030. október 05-én meg fog halni. Na és akkor ha nem hal meg, kit lehet majd perelni egy 15 évvel ezelőtti diagnózisért? Ha meg előbb hal meg X évvel, akkor még nagyobb gáz.
Majd ha írásos, mindenki számára elérhető, kézzel fogható bizonyítékokat fognak felmutatni, akkor majd talán elhisszük. Addig meg gigakamu az egész.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Chaser
legenda
-
-
Én kétségbe vonom ennek a gépnek a "tudását". Ez kb olyan , mint megjósolni egy szuperszámítógéppel a lottó-ötöst. Millió (vagy milliárd ) tényező befolyásolja a várható élettartamot - nem csak a nyers orvosi adatok !
Példa: tartós és erős napsugárzás , légszennyezettség , sport , a szervezetbe bevitt vegyszerek és azok kölcsönhatása , lelki állapot , stressz , stb.1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239
-
#44630784
törölt tag
Az egyik legnagyobb kockázat a rendszerben, ha maguk az adatok félrevezetőek.
Pl. valakinek kiveszik a vakbelét, rajta van a kórlapján, a gép pedig azzal számol, hogy akkor bizonyára nincs is a pacinak vakbele. Csakhogy ha a műtét során hiba történt és bent maradt egy pár milliméteres darab, akkor az ugyanúgy a páciens halálához vezethet méghozzá ugyanolyan vakbél tünetekkel, a gép viszont eleve kizárja a vakbél gyanút a rendelkezésére álló adatok alapján.
Persze az orvos maga is juthat hasonlóan hibás következtetésre, de beszélve a pacival, látva a konkrét tüneteket nagyobb az esély, hogy gyanakodni kezd és kivizsgáltatja a kevésbé valószínű eshetőségeket is.
Ez a probléma gyakorlatilag az összes orvosi műhibára fennállhat. Rossz vérkészítmény, lejárt szavatosságú gyógyszer, stb. stb. -
br.rak
őstag
Ez oltári nagy baromság, de minimum clickbait
Ha látom az asrtupon hogy k*rva szarok az értéki mászik el mondjuk ph és pco2, akkor nem kell zseninek, de még oxyológusnak/itósnak lenni sem, hogy lássam itt biza kaka van a palacsintában, ahogy ha romlanak a légzési paraméteri gépi lélegeztetés során, satöbbi.
Amit itt pedzegettek, hogy pl daganatos betegeknél hogyan alakulnak a dolgok. Igen vannak statisztikák pl egy és ötéves túlélésre vonatkozóan, de ez elég sok mindenen múlik (ha műtét volt, volt-e szóródás, milyen az adott tumor staginge, ha alkalmaznak kemo v. radio terápiát az tolerájal- e a beteg, meg egyáltalán kuratív vagy palliativ -e az egész, stb)
Amúgy adatgyűjtés, és azon alapuló kritériumrendszer felállíts már elég régóta alkalmazott eljárás, nem ez a gép találta fel a spanyolviaszt.
Ha egy akármilyen orvosnak ilyen gépre van szüksége pl a mellkasi fájdalom diff. diagjához, akkor ott komoly bajok vannak...És pont a BBC volt képes ezt így tálalni...
[ Szerkesztve ]
-
#26
szupermacs
veterán
szupermacs
veterán
Engem sem érdekelne a halálom időpontja. Nem szeretnék visszaszámolni.
-
sztanozs
veterán
Ha nagy valószínűséggel úgyis meghalsz 5 éven belül, az orvos (vagy egyszerűen az AI) nem írja fel a kezelést.
Szép világ lesz, amikor a gépek döntenek arról, hogy jogosultak vagyunk-e gyógykezelésre vagy sem bigdata analysis - mások adatai - alapján. És mivel egyre több ember nem kap majd életmentő kezelést, csökken a várható élettartam, és még többen nem fognak majd kezelést kapni[ Szerkesztve ]
JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
-
xmaas
őstag
Egy az egybe baromsag az egesz mutatok siman minimum 2 embert ami egesz eletukbe alkoholistak voltak egeszsegi allapotuk alapjan mar 10-15 eve minimum halottnak kene leniuk es elnek /pirulnak tovabb rajuk nezel es megijedsz maj/tudo stb. betegseggel es megis itt vannak meg habar az orovosk szerint mar reg fel kellett volna dobniuk a tapancsot .
Szoval ennyit erol ilyen dolgokat nem lehet megjosolni hiaba kavarjak a szart ,tudok sok sulyos betegrol aki mar reg nem kene elnie allapota alapjan es megis harcol naprol napra es meg mindig itt van , es ismerek olyat is aki egeszegesen elpatkolt egyik naprol a masikrol na ezt josolja meg valaki vagy egy szamitogep ..
Az egesz olyan mint a meteo van egy elorejelzes vagy bejonn vagy nem de nem lehet ra alapozni a termeszet ugyis azt csinal amit akar es amikor akarja arra ninncs joslat hacsak valaki tenyleg nem latja a jovot
-
Szerintem az egész kamu, mivel olyan eredményt kaptak, amit már tudtak. Ha ismered az input és output adathalmazt, akkor csak addig kell finomítani a modellt és az algoritmust, amíg a megfelelő eredményt dobja. Akkor lenne meggyőző, ha az aktuális szoftver mostantól 5 évre előre is értelmes eredményt ad.
-
#56573440
törölt tag
válasz
Lacee1986
#11
üzenetére
tippelhetek? nem találkoztál még rákos beteggel szemtől szembe.
ha van esély a felépülésre, vagy csak arra hogy pár extra évet kap, az ember simán választja a kemót, mert addig is a szeretteivel lehet.
de hogy egy rákos beteg kezelése több fájdalom mint maga a rák... melyik? mell, prosztata és még sok szeret áttétet képezni pl bordára. az durva morfiummal is a mocskosul sz@r kategória egy idő után... a legtöbb rák meg jah fájdalom nélkül jelentkezik, a semmihez képest bármi nagyobb jah.
-
atike
nagyúr
Ezt értem, elfogadom, jogos is.
Amiről beszélek az az, hogy bemész egy vizsgálatra, és azt mondja neked egy "gép", program, akármi, hogy ezzel az adott betegséggel márpedig te fogsz még élni 5 hónapot. Pont. Ne is legyél kezelve, mert a Big Data elemzés alapján úgyis ennyi az annyi.
Ezzel kvázi eldobod magadtól azt a pár százaléknyi esélyt, ami alapján mégiscsak vagy meggyógyulhatsz vagy az 5 hónap helyett 15 élhetnél.
Tudom, rák, tudom hogy rettenetes a kezelés, tudom, hogy sok szenvedéssel jár...
A lényeg, hogy akármilyen Big Data elemzésre hivatkozva - még ha az tévedhetetlen is (amit kötve hiszek, bár statisztikailag elfogadható) legyen megállapítva az, hogy ki mikor hogyan....
....és ha éppen te lennél az az 1% a statisztikában akinél nem úgy lenne...?
Szóval szerintem sok kérdést felvet egy ilyen "rendszer"....
-
And
veterán
A linkelt BBC-s oldalon a videót megnézve az jön le, hogy a címben szereplő adat valójában eléggé mellékes ebben a történetben. Sokkal lényegesebb, hogy az orvosok olyan információkat kaphatnak, amelyekkel például sokkal gyorsabban és biztosabban fel tudnak állítani egy diagnózist, mint a szuperszámítógép és a háttérben lévő adatbázis nélkül. Tehát ezzel az eszközzel akár Dr. House lehet minden orvosból.
-
#15
kakuk.tamas
addikt
kakuk.tamas
addikt
Igazán megmondhatnák, hogy mikor halok meg, mert így tudnám, hogy van-e értelme a 15 éves lakáselőtakarékosságimnak, vagy elihatom azt a havi 20 ezret....
Sorry, de nem félek a haláltól, ha jön, nem ellenkezhetek úgysem.
Úriember vagyok, az a gecirendes fajta. ~ Győr ~ Apple iPhone 14 Pro ~ Apple Watch 8 Cellular 45mm ~ Xiaomi Mi Electric Scooter 3 ~ EBFEC VIPER MTB2 ~ Telekom 2000/1000 ~
-
troller
senior tag
-
chris-v
senior tag
Én kíváncsi lennék a várható dátumra, de azért fordítva is elsülhet a dolog, nem biztos hogy rövid időt dob a gép. Pl a gép azt mondja, hogy 90 évesen fogok meghalni, akkor lehet jobban leszarom mit eszek iszok és ezáltal a 90-ből lesz 70 vagy még annyi sem.
Szóval, van a dolognak hátulütője, ha korai, ha késői az időpont.
Egyébként nagyszülők és az ő szüleik megélt évéből azért lehet következtetni hány évesen várható a kaszás és még gép sem kell hozzá."Roads? Where we're going we don't need roads!"
-
troller
senior tag
Az orvosi vizsgálatok alapján egy koromhoz képest (45 év) egészséges ember vagyok, próbálok egészségesen élni. Így is tudom, hogy ha valami extra közbe nem jön, akkor nagyjából még 30-40 évem van hátra. Ezen túl sokat nem rontana, ha azt mondanák, hogy csak 22,12 évem van hátra, vagy 33,333. Minél idősebb lesz az ember, annál inkább tisztában van (kellene lennie) a halandóságával.
Asus P8H67M-LE; Xeon E3-1270v2; 2x8GB DDR3; PNY GTX 1660 super 6GB
-
#56573440
törölt tag
"Ha azt dobja a gép, hogy nem érdemes műteni,"
azt ne dobja.azt mondja meg a sebész vagy a specialista hogy operábilis vagy nem. ezt gépre nem bíznám soha semmilyen körülmények között. az para. nem kicsit nagyon. a gépnek fogalma se lehet képalkotó eszközök, vagy az azokból nyert képek tényleg szakszerű elemzése nélkül hogy kiterjedésre, elhelyezkedésre az adott problémával meg tud e birkózni a sebész az adott eszközök és technika segítségével vagy sem. pl
"vagy más fájdalmas kezelést folytatni, akkor könnyebbé teheti a végnapokat, például."
ez is adott volt eddig is. terminális állapotú betegek eddig is a "jó" cuccot kapták, amivel könnyebb a távozás.
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
ennek határozott előnyei mellett el tudok képzelni hátrányokat is...
teljesen jó lenne ha ki lehetne szűrni valóban ki hajlamos túlnyomó részben pl mellrákra, prosztatarákra, és a szűrést ezek számára megfelelő rendszerességűre belőni, de a keringési problémák esetében pl a megelőzésben úttörés lenne kb...
csak az usákoknál pl nehogy a biztosítók rátenyerelhessenek, mert akkor pl megtagadhatnák a szerződéskötést pl...
ettől függetlenül a halálom dátumát nem igazán szeretném megtudni
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Big data analízissel és egy szuperszámítógéppel 30 napos pontossággal meghatározható a várható élettartam.
- Digitális Állampolgárság Program
- Milyen egeret válasszak?
- Renault, Dacia topik
- Szó szerint táptitán a Seasonic legfrissebb üdvöskéje
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Horgász topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Hardcore café
- Analóg fényképezés
- További aktív témák...
- SteelSeries Arctis Nova 1 Gamer Fejhallgató /// Újszerű // Számla + Garancia
- Logitech G335 vezetékes fejhallgató /// Újszerű // Számla + Garancia
- AKG Harman K72 Dj fejhallgató // Újszerű // Számla + Garancia
- Logitech G935 Vezeték Nélküli Fejhallgató /// Újszerű // Számla + Garancia
- Sennheiser Epos GSP 370 Gaming fejhallgató // Számla+Garancia //
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest