Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33699 üzenetére
Azonos mérési eredményekkel egyformán szólnak. Ha mégsem, akkor valamelyik paraméter is különbözik.
Nem a membránanyag miatt drága. Minden hangszóró annyiba kerül, amennyiért megveszik.
Szélessávú hangszórók nem kiegészíthetők magasban.
#33700szazbolha
A kártolt gyapjú szálas. És hővé alakít. [link] [link]Szerintem egy BC25 jobb. De ha megveszed és megméred, megtudod. A hangzásnak az tesz jót először, ha a hallható tartomány rendben van.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
szazbolha
addikt
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33704 üzenetére
Mert akkor az egyetlen előnyt iktatod ki a körülbelül egy középpontból sugárzást. Illetve méretei miatt nem váltható egy nagyobb hangszóró magasabb frekvenciákon.
#33705
Más, mint a DX, de csak azért nem kell egyet venni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33701 üzenetére
Értem a mérnöki hozzáállást, persze apró mérhető eltérések mindig lesznek 2 hangszóró között, mégha csak a membránanyagukban térnek is el.
Azt is értem, hogy annyit ér egy hangszóró amennyit adnak érte, de akkor ezek szerint a Be többet ér mint a szövet, mert máskülönben olcsóbbért (vagy ugyanannyiért) tudnák csak eladni a gyártók a Be-t mint a szövetet.
Miért ne lenne kiegészíthető a széllessávú? Műszakilag nem lesz jó, de lehet, hogy valakinek meg tetszene a végeredmény (nem nekem). Szóval lehetni lehet, csak nem biztos, hogy érdemes.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33707 üzenetére
Ha a membránanyaguk egyforma, akkor is vannak eltérések.
Nem annyit ér, annyiba kerül. Az ár és a használati érték között kevés az összefüggés.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33706 üzenetére
OK, értem. Vagyis olyan szélessávút kell/kéne választani, amely felül nem sávhatárolt.
Viszont akkor könnyen lehet hogy mélyben kell kiegészíteni.Ettől még úgy gondolom, hogy egy 10cm-s szélássávút lehet középként használni. Szerintem az is előny lehet, hogy a 400-6000 Hz tartományt 1 hangszóró sugározza le.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33709 üzenetére
Egy szélessávú hangszóró mindig rosszabb azonos tartományban, mint egy középhangszóró. A hangszóró tulajdonságaitól függ, hogy ez előny-e. De 6kHz-es keresztezéshez 100mm vagy az alatti hangszóróméret kellene.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33708 üzenetére
Utolsó nekirugaszkodás a témában tőlem:
- Annyiba kerül, de miért kerül annyiba? Mert a gyártó így határozta meg.
- Miért így határozta meg? Mert szerintük ennyit ér.
- Miért ér szerintük ennyit? Mert szerintük ennyit ér az a hang amit kiad magából a hangszóró.
- Ha nem érne többet (nem az a lényeg hogy abszolút értelemben mennyit) mint egy szövet dóm, akkor nem venné senki és a használtpiaci ára is annyi lenne mint egy szövetdómé.
Persze ettől még tetszhet jobban valakinek egy szövet dóm, nem ez a kérdés.
Amúgy egy szövet dóm, mérettől függően 5-6 kHz felett már break-up módban üzemel (csak nagyon alacsony Q értékkel), míg egy Be dóm esetén akár 30Khz is lehet ez az értek (persze ott nagyobb Q-val, de ez már ultrahang amúgyis).Tudom, hogy miért írod, hogy nem "lehet" váltani a fizikai méretek miatt, de ettől még lehet váltani, csak épp sz.r lesz.
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33711 üzenetére
Méreteiből és terjedési sebességből adódóan 10-11kHz körül rezeg be egy 25mm-es textil dóm.
Egyébként a használati értéket alakító különbség nem itt van textil és fémmembránok között.
Egy pontból mérve jó lehet. De a mikrofontól nem fér oda a füled.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz shalafi66 #33701 üzenetére
"Azonos mérési eredményekkel egyformán szólnak. Ha mégsem, akkor valamelyik paraméter is különbözik."
Most erről eszembe jutott egy bejegyzéssorozat egy fórumon, ahol egy illető azt állította, és támasztotta alá saját méréseivel, hogy ámítás csupán, hogy a high end passzív alkatrészek "jobban" szólnának, szerinte nincsen mérhető, tehát hallható különbség sem.
Érdekességkébb berakom ezt ide, megosztó állítások, kíváncsi vagyok ki mit gondol.
1. rész, melyben három különböző fóliakondenzátort mér (köztük öreget is, drágát is)
Sem frekvenciatartományban, sem lecsengésben vagy tozításban nem tapasztalt mérhető különbséget.2. rész, ahol különböző méretű elektrolit és fólia kondenzátorokat mér, kitér az öregedett elektrolit kondenzátorra is. Szerinte hallható különbséget két, azonos kapacitású kondenzátor közt a gyártási szórásból származó tényleges kapacitáskülönbség hoz, avagy kondenzátor vásárlásnál fontosabb a toleranciát figyelembe venni, vagy mérni kell.
3. rész, a kondenzátoros eredmények befejező része, reakció kritikákra
4. rész,
melyben Micimackóterítéken a kerámia és mox ellenállások. Itt is fontosabb-e a tényleges ellenállállás értéke?5. rész, csatlakozók hatása
Már csak egy hangfalkábeles, sőt tápkábeles bejegyzés hiányzik.
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33714 üzenetére
THD-ben és dinamikus viselkedésben.
#33713DjTaRsY
De az elektrolit és a fémezett vagy a fémfólia nem ad azonos paramétereket. Nem is működnek és szólnak ugyanúgy.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33718 üzenetére
Jeltovábbításban a második harmonikus sem jó, de az zeneileg nem hamis hang, hanem harmóniagazdagság. Az alacsonyabb THD jobb. A fiziológia mást jelent.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33719 üzenetére
Nem mondtam, hogy jó a második harmónikus, csupán azt, hogy a THD maszkolni tudja a harmónikusok eloszlását. Tehát, ha csak a THD-t nézzük, és az egyenlő mondjuk 2 különböző hangszóró esetén, akkor könnyen juthatunk téves következtetésre, ha egyenlőnek kiáltjuk ki őket torzítás szerint, de közben nem vizsgáljuk a harmónikusok eloszlását a THD-n belül.
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33723 üzenetére
Oké, akkor te melyiket választanád és miért? Magasabb THD, de azon belül alacsonyabb páratlan harmónikusok vagy kicsit alacsonyabb THD, de azon belül magasabb páratlan harmónikusok a második harmónikushoz képest?
Szerk.: oké, gondolom az aktuális értéktől függ. Na jó befejeztem.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33724 üzenetére
Felhasználási tartományban sokkal alacsonyabb THD-t vszeg. Vagy ha szeretem a csöves kimenőtrafós erősítőket akkor egy magas második harmonikust keresnék.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33725 üzenetére
Van egy szövetdóm magashangszóróm (nem biztos, hogy lényeg a membránanyag most), ami elég jónak mondható THD értéket produkál, viszont az alsó tartományában erősen jelen vannak 5-6-7-ik harmónikus torzítások is úgy, hogy ezek még bőven a hallható spektrumba esnek. Ha csak a THD-t nézném, akkor jónak mondanám a hangszórót, viszont ezek a magas páratlan harmónikusok mind kiütnek, ha mélyre van küldve ez a magassugárzó és irritáló lesz a hang.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33727 üzenetére
Mi ez, hogy nem használunk? Miért nem használunk? Rengeteg kiváló hangsugárzó készül 3 vagy akár 2kHz alatti váltású 25mm dóm magassal. Egy másik 25mm magasasal simán ment a 2kHz váltas ugyanolyan THD-vel, csak épp annak az alsó tartományában nem voltak jelen azok magas páratlan harmónikusok.
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33728 üzenetére
Mert többségében a kis felületű hangszórók nem alkalmasak rá.
A magasabb számú felharmonikusok aránya felhasználási tartományban mindig alacsonyabb, mint a második, vagy harmadiké.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33730 üzenetére
Nem, ha a THD profil vagy a dinamikus viselkedés esetleg alkalmassá is tenné, a terhelhetőség nem engedi. Csak egy-két kivétel van. 3kHz alatti felhasználáshoz nagyobb átmérő és felület kell.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33731 üzenetére
Nahát, ezt mond el világszerte a legtöbb gyártónak, DIY-ernek, konstruktőrnek is, hogy nem jól csinálják ám, túl alacsonyan váltják az 1" magasaikat, kuka amit kitaláltak.
Épp az előbb írtam, hogy a THD mitől lehet félrevezető, ha csak azt nézzük részletek nélkül. Meg aztán nyilván attól is függ, hogy mekkora az elérni kívánt maximális hangnyomás, de például egy meredekebb váltással sokat lehet nyerni terhelhetőségi szempontból, tehát ez sem mindegy.
Csak egy gyors példát mondanék, Revel F208 (2 millió Ft/pár), SB26ADC magas, bárkinek elérhető tizenpárezer forintért, 2,2Khz váltás, biztos tök szar az egész úgy ahogy van mert 3kHz alatt nem lehetne váltani. Egyébként a magyar Dunaudio kisebb dobozaiban is ilyen magas van 1.8kHz váltással.
De említhetném az egyik legismertebb DIY konstruktőr, Troels Gravesen nevét, biztos ő is tök béna dobozokat készít, mert az 1" magasú dobozai nagy része 3kHz alatt van váltva, a legalacsonyabb váltás amii rémlik 1.6kHz nála: [link]
Részemről ennyi a téma, további jó váltogatást! -
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33732 üzenetére
Nyilvánvaló, hogy nem lehet 3kHz-nél alacsonyabb frekvenciákon jól használni 25mm-es dóm magashangszórókat, elektromos és mechanikai szempontokból sem. De néha mégis ezt választjuk.
Az SB26ADC lengőcsévéje 1,5W névleges terhelhetőségű. Pont arra ideális példa, amit írtam. Hiába tűnik egész jónak harmonikus torzítások szempontjából.
A THD diagram nem lehet félrevezető, ha tudod, mit jelent. Az csak az összes torzítási termék aránya.
Dunaudio hangsugárzókról nincsenek elérhető mérések.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33733 üzenetére
Akkor most konkrétan leszaroztad az általam említett dobozokat.
Talán ha nem tennél annyi szmájlit a hozzászólásaidba, akkor még komolyan is lehetne venni valamennyire azokat, de szerencsére ott vannak a kis emotikonok.
Ha váltó nélkül akarsz használni egy magasat, akkor nyilván ki fog fingani, de amint váltón keresztül kapja meg a jelet, kissé megváltozik a helyzet.
A Revelben az SB26ADC szerinted akkor kb 85dB/1m hangnyomásra lenne képes? Mert a 4 Ohm impedanciája, 88dB/2,83V átlagos érzékenysége és az 1,5W terhelhetősége ezt sugallná. Viszont a valóságban más a helyzet, simán tud 100dB/1m hangnyomás felett is szólni egy F208 bármit is állítasz, ez kb 32Wattnak felelne meg váltó nélkül.
A THD összetevői arányának lényegét meg mintha nem akarnád megérteni és csak szajkózod a magadét, hiába hoztam fel egy valós példát. A THD valóban a harmónikus torzítási termékek összessége, de nem mindegy, hogy hogyan oszlanak el az elemei egymáshoz képest.
Csak neked direkt kikerestem a Revel F208 Stereoplay tesztjét, 100dB/1m-nél nyoma sincs problémának, a maximális hangnyomását 107dB/1m-re határozták meg. -
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33734 üzenetére
A 1,5W 20 és 20 000Hz-en is 1,5W természetesen. De az energiatartalom a frekvencia emelkedésével csökken az általunk hallgatott hanganyagokban, és ismerni kell a névleges terhelhetőség mérés módszerét is. A 25*1,5mm-es lengőcséve névleges terhelhetősége valahol 1 és 1,5W között van.
A saját méréseimen is több harmonikus arányát látod. A THD ezek összege. Nem több, nem kevesebb.
Az újság mérései elég alacsony felbontásúak.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33735 üzenetére
Tehát még mindig azt mondod, hogy a Revel F208 maximális hangnyomása 86,5dB/1m? Mert ugye kb ennyire lenne elég az SB26ADC-nek az 1,5W.
De itt van az SB26ADC gyári adatlapja feketén-fehéren, ami azt írja hogy egy 2600Hz-es 12dB/oktávos Butterworth szűrővel kibír 120Wattot a csipogó, IEC 268-5 szerint. Ez kb korrelál az F208 maximális hangnyomásával.
Ja, különben meg semmi jelentősége, hogy nem túl nagy felbontású a teszt, a lényeg benne van. -
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33736 üzenetére
Légyszíves fogalmazz normálisan.
Az IEC 268-5 120W nem igaz, nincs a szabványban Rated Power Handling kategória. Ez csak annyit jelent, hogy ekkora terhelhetőségű rendszerbe illeszthető a gyártó szerint. Az meg bármit jelenthet. A névleges terhelhetőség ekkora lengőcsévénél tényleg 1,5W körüli. Ezt nem zárják ki a neten talált THD mérések sem.
Én is megmértem a hangszórót.
Egyébként a linken pontos %-os érték nem látszik, mert az alapharmonikus nincs a diagramon.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Tlalok
csendes tag
Sziasztok!
Hangváltó esetén az ELKO-k el tudnak öregedni és így negatívan befolyásolni a hangot, vagy ez inkább akkor jellemző, ha magasabb hőnek vannak kitéve pl. az erősítő belsejében? Érdemes vagy szükséges-e kb. 30 év után cserélni őket?
Köszönöm!
Róluk lenne szó:
[ Szerkesztve ]
"A tudás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója" S.H.
-
szazbolha
addikt
-
shalafi66
veterán
válasz Tlalok #33739 üzenetére
Több százezer óra a működési élettartamuk, szobahőmérsékleten. Ha kiszáradnak akkor változnak a paramétereik, 30-40 év után "illik" cserélni, bár nem biztos, hogy szükséges. A WEGO egyébként jó kondikat gyártott. Hasonlóan jó elkóra kicserélheted.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz VIPowER #33742 üzenetére
Azzal nehezen, hacsak a multiméter nem mér teljes hallható spektrumban ESR-t és kapacitást.
#33743Tlalok
Elytone, Vishay NP, Roederstein, bár abból is csak régi készletek vannak. Nichicon nem polarizát is biztos van.Hát, hallani nehéz, a fokozatos száradást. Mérni meg nincs mihez. Valószínűleg ezek imp. kompenzáló tagok részei egyébként, úgyis van mellettük soros ellenállás.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33738 üzenetére
Én csak azt írtam le amit az adatlapon olvastam, viszont te még mindig azt állítod, hogy az SB26ADC maximális hangnyomása szűrővel együtt is csak 86,5dB/1m.
Tudtam, hogy bele fogsz kötni a részletesebb tesztbe is, de megint csak egy alibi kifogást találtál. Tessék egy THD% és dB szint konverter:[link] -
shalafi66
veterán
válasz denesdr #33745 üzenetére
Valószínűleg valamit félreérthettél. Csak te írtál max. hangnyomást. Én nem.
"a linken pontos %-os érték nem látszik, mert az alapharmonikus nincs a diagramon. "
Ezen nem segít a netes kalkulátor.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #33713 üzenetére
Elolvastam.... kemény volt.
Nem mondok erről véleményt, mert egyrészt valaha mérnök voltam, másrészt nincs elég tapasztalatom hangtechnikában vagy hifiben (bármi is legyen az)De van egy fotós párhuzamom erre. Réges-rég diára fotóztam, bejártam a fél világot egy 645-ös géppel, de volt 6x9 és 10x15-ös gépem is. Ezek nagy méretek, messze a leica méret felett (amit ma fullframe-nek becéznek). Egy más világ.
20 éve ment a vita hogy a digi vagy a dia a jobb. Végül a digi győzött. De én mégis másnak sőt jobbnak tartom a diát 645, de inkább 6x9-től. Van benne valami plussz, olyasmi mint amit a csöves erősítőkben meg az alnico-s mágnesekben keresnek egyesek.
Aztán telt az idő és volt szerencsém látni egy jól feldolgozott digi képet, amely egy majdnem 645 méretű lapkával készült.
A hatás újra megjött.Összefoglalva: hiába tudom merre szaladnak az elektronok, mégis hiszem hogy vannak tudományosan nem leírható dolgok, olyasmik amik az érzékelésünkkel vannak összefüggésben. Kép, hang, szagok, tapintás.... . Azt elfogadom, hogy a nem definiált rész a szubjektum oldalára esik, de hát ez a valóság.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33747 üzenetére
Kinek van pénze síkfilmre. Ez inkább a hangrögzítésre lehet analógia. Csodák nincsenek, az érzékelő és a fényérzékeny felület mérete ugyanúgy számít. Ahogy a rögzítésnél a szalagsebesség és a mintavételi frekvencia, bitmélység.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Milyen autót vegyek?
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- iPhone topik
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- További aktív témák...
- Üzletből,DELL garanciával, Dell XPS 9310 2in1 ultrabook, i7-1165G7/32RAM/1TBSSD/13,4"UHD TOCH
- Üzletből, gyártói garanciával, Lenovo Yoga Slim 7 Pro, i5/16GBRAM/512GBSSD/14,1" 2,8K OLED
- Realme GT Neo2 5G 256GB
- M.2 2280 256GB SSD-k eladók Ingyen posta
- DELL WD15 Type-C Fekete +130W Töltő Ingyen szállítás