Új hozzászólás Aktív témák
-
Grafy12
aktív tag
válasz szazbolha #33547 üzenetére
Shalafit kértem meg, hogy a hangváltót csinálja meg nekem, így mindenben ő fog dönteni.(persze, ha vállalja ) Az állóhullámokról olvasgattam és az volt a vélemény, hogy ugyan a párhuzamok kerülése javít a problémán, de nem oldja meg, ellenben a csillapító anyagok többet segítenek. A dobozolás hátulját ferdén fogom berakatni, de a többi helyen csillapító anyaggal szándékoztam megoldani a gondot. Annyit fogok költeni ezekre a dobozokra, hogy a jobb minőségű csillapítás már igazán belefér.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #33550 üzenetére
Van aki kiméri a a dizájn elemként funkciónáló selyem "előlap" keretének a hatását is.
[link]
Hifi fórumokon lehet olvasni hogy ki is hallják.... vakteszten is.
Én még nem tudtam meghallani ezt a hibát.
De elég sokat rágodóm az ilyen hülyeségeken.
Mit áldozzak be a dizájn kedvért? Szimmetria? Erőteljes élletörések? Takaró keret? Selyem +keret?Ha a hifisták a legtökéletesebb hangreprodukciót szeretnék hallani miért nem studió monitort vesznek a sokkal drágább hi-end hangfalak helyett?
Rejtély.... -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33547 üzenetére
A térrész mást jelent. Állóhullám mindenképp kialakul, legfeljebb gerjesztés nem lesz.
#33549szazbolha
Az élek hatása nem hullámosszfüggő.#33550szazbolha
Nem. Az élek másodlagos hangforrásként viselkednek.#33552szazbolha
Természetesen. Hatalmas különbségek vannak selymezett előlappal és anélkül.#33551Grafy12
A középhangszórónál a kettő egyszerre alkalmazható.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #33551 üzenetére
Az a csillapító anyag nem csak áldás hanem átok is tud lenni, ha túl adagoljuk.
Ha jól gondolom még mérőmikrofon sem kell ahhoz hogy a hallható vagy nem hallható állóhullámokat műszeresen is kimutassuk, Egy frekvencia függő impedancia mérés talán segíthet ebben.
Az igazi mesterek nem tudom, hogy csinálják. -
DjTaRsY
aktív tag
válasz Grafy12 #33551 üzenetére
Mérni is fogja a dobozt, vagy hogy tervezted megcsináltatni vele?
Az állóhullámok tekintetében a terved jo, de egyébként most nem tudom, hogy jön a magas elolapon valo elhelyezéséhez.
@szazbolha 33549
Nem beszélve arrol, hogy ha a hallgatási környezet hatásai (hallgatasi pont, környező bútorok, falak) mellett eltorpulnek az előlapi igyekezeteink hatasa, akkor minek is nagyjából?
[ Szerkesztve ]
-
Grafy12
aktív tag
válasz szazbolha #33552 üzenetére
Érdekesek és hasznosak, köszönöm! Mindenképpen átolvasom őket!
[#33553 shalafy66]
Igen, én írtam félreérthetően, mindenképp együtt szándékoztam alkalmazni -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33555 üzenetére
Amit írtam, az jó meghatározás.
#33554szazbolha
A rezisztív csillapítóanyagok nem rosszak vagy jók, csak tulajdonságaiktól függően működnek.#33556DjTaRsY
Környezettől független az előlap kialakításának a hatása. Mindkettő fontos.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33553 üzenetére
"Az élek hatása nem hullámosszfüggő."
Hát.... 30cm széles előlap élei milyen hallható hatással vannak egy 30Hz-es hangra?
Ugyan olyan jellegű és ugyanolyan mértékű mint 1Hz-es és 10Khz-es hangak.A "hang" legyen nagyon szűk spektrumú szinuszos.
A nagyon szűk arra vonatkozik, hogy.... jó ezt most hagyjuk. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33558 üzenetére
"A rezisztív csillapítóanyagok nem rosszak vagy jók, csak tulajdonságaiktól függően működnek."
Értem én... a rétes tészta sem jó vagy rossz, csak a tulajdonságaitól függően ízlik vagy sem.
Ok nem mondtad, hogy neked nem ízlik a rétestészta, de én sem hogy a rezisztív csillapítóanyag rossz.
Miért mondtam volna? -
Grafy12
aktív tag
válasz DjTaRsY #33556 üzenetére
A hangváltóra kértem meg Shalafi-t. A mérést nem tudom pontosan mire érted? Az SPL mérésre? Mert nem tudom ilyet ő vállal-e. Azt tudom hogy te igen és szándékoztam is írni neked a kérdésben. De a majdani logisztikát is figyelembe kell vennem és még nem tudom hogy hova kell vinnem a dobozokat.
-
-
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #33556 üzenetére
Egyetértek. De mégis a barkácsolók tervei és elkészített hangfalain is megjelenek ezek a szerintem fizikai értelemben indokolható elemek. Gyakrabban mint a hangfalgyártóknál.
Ha tehetem én is megteszem. Süllyesztem a hangszórót, nem alkalmazok selyemelőtétet (házimozin rajta van), küzdők az állóhullámok ellen, közel rakom a magas és közép hangszórót, stb, stb. Talán csak a szimmetriát adnám fel nehezen. -
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33562 üzenetére
" Látni kell az összefüggéseket."
Egyetértek, de kb 80%-ban hasznosítom a te és más expertek tapasztalatait és 20%-ban az összefüggésekre utaló írásokat.
Itt van például a 4cm esete. Nem pontosan, de kb. te is azt írtad jó régen, hogy a párhuzamos falaknál legalább ekkora méretű elemeket kéne belülre szerelni, hogy legyen értelme.
A neten látható nagy gonddal (CNC-vel) elkészített kicsit göröngyös belső falak nem sokat érnék. Több forrásból is ezt olvastam, és az élekre, letörésekre rádiuszokra vonatkozóan is.
Ez nekem a mások tapasztalása, elfogadom, de tudományosan senki sem magyarázta el (úgy is beleköthető lenne). Kíváncsi vagyok rá, de nem szükséges ahhoz hogy alkalmazzam. -
DjTaRsY
aktív tag
válasz shalafi66 #33558 üzenetére
Független, es fontos, egyetértek, csupán azt mondom, van az a szint amikor az elolapba nem erdemes túlzottan tobb energiát fektetni, ha a várható nyereség elhanyagolhato a környezeti hatasokhoz képest, helyette az eroforrasokat (amennyiben feltetelezzuk: véges) a tervezés/epites/mérés/valtotervezes mas területein ertelmesebben kéne elégetni.
Mondjuk mérni. Egyáltalán. -
Grafy12
aktív tag
válasz DjTaRsY #33568 üzenetére
Nyilván nem Az itteni kommunikációm 80%-át a munkám mellől intézem, holnaptól lesz ez 95 %- is. A maradék időmben tanulom. De nem lesz belőlem hangtechnikus Aki elmondja mit kell mérni és meg is csinálja a mérést, annak a munkáját ki fogom fizetni mert többre nem lesz időm....ennyi! A lehetőségekhez képest pedig ki szeretném hozni belőle amit csak lehet. Az infók csipegetésére van időm, mert a doboz a fene tudja mikor készül el. Lehet több hónap is akár!
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #33567 üzenetére
Nem, a kettő teljesen más hatás. Az előlappal akkor nem kell foglalkozni, ha általánosan nincsenek nagy igények.
#33568DjTaRsY
Ez több évig tartó elfoglaltság.#33566szazbolha
A kettő teljesen más dolog. Az egyik közeghatár, a másik negyedhullám.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33570 üzenetére
Igen.... valóban más (nem írtam hogy azonos lenne), de mindkettőnek köze van a hullámhosszhoz és mindkettő esetében előállt egy olyan tapasztalati mérőszám, amely figyelembe vehető a hangsugárzó hibáinak javításakor.
"hiba".... ebben a kontextusban úgy értem, hogy a villamos jel hangnyomássá alakításának folyamatában a hangfal készítő szempontjából nem kívánatos jelenség.
"hangnyomás"... ezt itt úgy értem, hogy időben változó hangnyomás (amplitudó, frekvencia, stb), amit a hangfal készítője egy korábban rögzített hangnyomás változás sorozat reprodukciójaként szeretné előállítani
"reprodukció" .....
-
szazbolha
addikt
Kéne egy kis segítség. Ezt a 20cm-s mély hangszórót ajánlották nekem. [linken a képek]
Tetszik, szépen néz ki, de semmi infóm nincs róla. T/S mérésre nincs lehetőség. Még nem vettem így hangszórót 10eFT/db nem tűnik soknak, de el tudnám költeni másra is.Típusszáma: M67 2H De semmi más infó nincs róla, nem tudni milyen hangfalban volt, nem tudni minek a helyettesítője lehet, nem tudni a gyártóját sem.
Megvegyem? -
-
-
shalafi66
veterán
-
DjTaRsY
aktív tag
-
szazbolha
addikt
Érdemes a netet böngészni, bár néha megfájdul a fejem a sok modelltől.
Nemrég beszéltünk a diffrakcióról és a kb 4cm-s élletörésről, ami nekem megoldhatatlan problémát jelentett az előlap vastagságának növelése nélkül, ami viszont a hangszóró hátsó szellőzésére nem tett jó hatást.Találtam egy olasz modellt ahol ezt duplán és frappánsan megoldották
Chario Lynx: [link]
Eleve alkalmaztak egy enyhe ívű, közepes méretű (szerintem ideális) waveguid-ot amely biztos okoz kiemelést 1-2 Khz felett, ahogy az én WG-300-asom, csak talán szelidebbet. Ez a megoldás már csökkenti a diffrakció hatását is. (biztos van fizikai magyarázata, én elfogadtam diyerek tapasztalatát méréseit ez ügyben)
Az él letörés példaértékű. vastag oldalfallal oldották meg, és kb 3:1 az arány az előlapi letörés viszonylatában.
Viszonyítási méret a hangfal szélessége: 20cm, a mélyközép 13cm
Vágási frekvencia 1500 Hz -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33585 üzenetére
A középtartományt és a nagyjelű paramétereket kb.
#33586
A diffrakció nem az, amire gondolsz. Az a hatás nem csökken ettől. Az élekről visszaverődések ellen meg nem kell ekkora letörés. Ez inkább dizájnelem. Mérések nincsenek.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Grafy12
aktív tag
Ahogy nézegetem a programban [Így nézne ki] egy mély sugárzóval és [igy] kettővel. Mi a meglátásotok?
Előfordulhat hiba abban ahogy az adatokat megadtam, de benne van minden amit az adatlapon felleltem.
Az egy hangszórós verzió mintha jobban nézne ki -
pcmaster90
csendes újonc
Egy kis infora lenne szükségem a Beyma Studio Series hangsugárzókkal kapcsolatban hogy mennyire állják meg minőség terén a helyüket ezek a hangszórók illetve a paraméterei mennyire helytállóak :mély h.sz.:8WOOFER/P-V2
mélyközép h.sz.:5MP60/N
magas h.sz.:T2030
Ezekból a h.sz-ból szeretnék összehozni egy Stereo 3-utas rendszert.
Főleg shalafi66 véleménye érdekelne de szivesen fogadom mástól is az infokat tanácsokat. -
DjTaRsY
aktív tag
válasz Grafy12 #33589 üzenetére
Először is, a programban az egy és két mély helyzetét hogy összehasonlítható legyen, SPL nézetben nézd. Így máris jobban látszik, hogy 1W teljesítmény esetén a két hangszórós rendszer 3dB előnnyel indít a dupla membránfelületből kifolyólag. (26Hz-es hangolást használtam itt én is)
Másodszor, két hangszóróval kétszer akkora teljsítményt is adhatnál elméletben a hangszórókra, ami 2*90, avagy 180W-ot jelentene, ezzel további 3dB-t nyernél, DE
figyelembe kell venni a hangszórók membránkitérését is a dobozban. Ezt cone excursion nézetben tudod ellenőrizni, piros vonallal jelzi, adott teljesítményen mekkora membránkitérés várható. 30Hz-es hangoláson a két eset így néz ki, ha plafonig kijáratjuk a hangszórókat:
Egy hangszóróval körülbelül 55W-ot, kettővel 150W-ot adhatnál rá.És akkor SPL-nél megnézheted, teljes lehetséges terhelés mellett mire számíthatsz:
Amúgy úgy sejtem nem számoltál azzal, hogy a reflexcső milyen átmérőjű és hosszú kell legyen, ami térfogatot vesz el a hasznos nettoból, de egyébként érdemben nem fogja változtatni a dolgokat. Mondjuk két 8cm átmérőjű kb 55cm-es cső.
-
Grafy12
aktív tag
válasz DjTaRsY #33591 üzenetére
De néztem a reflex csöveket de csak azt a verziót és az A-körülieket ami abban van amit múltkor csináltam, tekintve, hogy hasonló a mérete. Arra rájöttem, hogy ez nem jó mert főleg a 25-40 Hz tartományban hallani a surrogó hangot amit a levegő ad a csőben, így ez tuti szarul van méretezve! A te általad említett méret hogyan lenne beépíthető? Mondjuk az aljába? Ez nem jelent problémát?
A cone excursion nézetben valami biztos nem jó, mert határtalan baromságot mutat![ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz pcmaster90 #33590 üzenetére
Nem jó hangszórók. Vifa BC25, DX25 és 18w8434 vagy 22w8534 két útban inkább.
#33588
Diffrakció, elhajlás.#33589
Kellene keresni más által mért adatokat is. És megnézni azzal is. Főleg a nagyjelű paraméterek miatt ajánlottam a hangszórót, mert jól terhelhető.
Ilyen is volt korábban. És valószínűleg tenni kell rá egy kompenzáló mágnest.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
pcmaster90
csendes újonc
válasz shalafi66 #33593 üzenetére
Légy oly szíves s fejtsd ki nekem részletesebben hogy mi a probléma az általam jelzett hangszórókkal.Nekem első szempont a minőségi audio rendszer építése lenne s ehhez kellenének megfelelő hangsugárzók ,persze megfelelő érzékenységgel ,valamint jó mély és csilingelő magas hangokat szeretnék
[ Szerkesztve ]
-
Grafy12
aktív tag
Azt olvastam, hogy a hangszóró rezonancia frekvenciájára kell hangolni a dobozt. Ez jelen esetben 42 hz . Tudom hogy általában ez elegendő , de én sok elektronikus zenét hallgatok ami viszont rengetegszer beköszön akár 30 Hz körüli frekvenciákra is El lehet feltételekkel ettől térni, vagy nem érdemes? Úgy tudoma reflex doboz hangnyomása a hangolási frekvencia alatt 24 dB/oktáv meredekséggel csökken, tehát gyakorlatilag alatta minden elvész.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #33595 üzenetére
Ezt én is olvastam amcsi DIY fórumokon, aztán itt rákérdeztem és shalafi azt mondta nincs ilyen szabály, nem feltétel hogy Fb=Fs legyen.
Annyi azért talán lehet ebben az ökölszabályban, hogy általában az Fs-re hangolt BReflex doboznál az F3 Fs alá esik, és ott már vagy meredeken zuhan az SPL válasz vagy más anomáliák is felléphetnek.Egy kalkulátorral számold ki, hogy a te esetedben 2 párhuzamosan kötött hangszóróval mennyi lesz az F3 ha FS-re hangolod dobozt. Bőven 40 alá saccolnám.
Szerk: A gyártó meg szokott adni egy freki tartományt ahol a hangszóró "normálisan" használható, ez is szokott fs alatt lenni.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #33596 üzenetére
És ez igaz.
#33595Grafy12
Subvoice-nál jókat lehet olvasni a hangolásról. Egyébként mindig a helyiséghez próbáljuk igazítani a mélytartományt.#33594pcmaster90
Sokáig tartana mindent felsorolni, a magas 5-6kHz fölött használható a közép berezonál, a mély gyenge. A Beyma főleg hangosításra gyárt hangszórókat, amiket ajánlottam, azok jobban szólnak, könnyebben illeszthetők.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz szazbolha #33597 üzenetére
Ha alkalmas rá a hangszóró (TS paraméterei alapján) és ha te ezek mellett szándékosan közelíteni akarod a Butterworth karakterisztikát, akkor jön képbe az fb=fs.
De jelen esetben miért akarnánk azt közelíteni, ha a hangszóró (adatlapi) paraméterei alapján már nem ideális ehhez?
Lásd 2db sds 65l nettoban, 42 (fs) vs 30Hz hangolás: