Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz #52221184 #33193 üzenetére
A legegyszerűbb megoldás ahogy írtam az elsőrendű avagy 6db szűrők alkalmazása., ami általában 1-1 alkatrész a hangszórók előtt.
A keresztezési frekvencia meghatározása ami kétséges lehet, de erre nincs nagy mozgástér. Ha a két hangszóró SPL diagramját egymásra másolod, akárcsak gondolatban vagy fő pontokban látod, hogy túl kicsi az a tartomány ahol mindkettő még nagyjából egyenletesen megszólal.
1500-nál van a magas rezonancia pontja 1800-nál a maximuma,
A mélynek 2500-nál van egy kitörése és talán 3-3,2 Kh-z ig használható.
Én úgy gondolom (nemlétező) ökölszabályként, hogy ilyen esetekben a keresztezési frekvencia legyen távol a magas rezonancia pontjától és amennyire lehet távol a mély működési tartományának szélétől.
Legkisebb rossznak elsőre a 2500 Hz-et választottam, de ezt lehet csökkenni mondjuk 2Khz-ig , és itt talán kicsivel dominánsabb lesz a magas és valamennyire elnyomhatja a mély hallható/nem hallható hibáját.
A konkrét hangszóróid adatai nem ismertek, szóval ez csak sötétben okoskodás.
Válassz egy keresztezési frekvenciát a fentiek alapján.Lehet ilyen kalkulátorokat alkalmazni az eltérő impedanciájú hangszóróidra: [link] , [link]
2500 Hz - - 10,6 uF / 0,25 mH
2200 Hz - - 12 uF / 0,29 mH
Az alkatrészeknek lehet 5-10% tűréshatára... azokat is válogatni kéne ha precizkedni akarunk.Vagy lehet valamilyen programmal modellezni a hangváltót, ahol nagy valószínűséggel más értékek fognak kijönni és akkor megint lehet vakarni a fejet és a fórumon kérdezősködni vagy olvasni hogy miért más, melyik jó, stb.
Olyan véleményekbe ütközni, hogy magas előtt nem alkalmazunk 4,7 uF-nál nagyobb kondit. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33201 üzenetére
A kalkulátorokkal ilyen módon nem lehet dolgozni, ennek nem lesz sosem jó eredménye. Írtam, hogy tankönyvi szűrők ehhez nem jók. És többnyire sosem.
Semmilyen mozgástér nincs. A dóm 3-4kHz fölött használható a mélyközép 1-2kHz fölött, de kettővel már nem szól jól. Itt az alkatrészek tűrése a legkisebb probléma.
Biztos, hogy nem működik jól, amit számoltál.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#52221184
törölt tag
válasz szazbolha #33201 üzenetére
Jó sok mindent írtál,amit nem is értek.
Van itthon egy hangváltóm,azzal kipróbáltam,az biztos nem jó, mert nagyon gyenge volt a mély.
Aztán kipróbáltam az eredeti doboz hangváltóját,ami a mélyhez egy tekercs,a magashoz meg egy kondi. Egész jó hangja lett. Egyenlőre nagyobb lukat fúrtam a magasnak,mert nagyobb mint az eredeti, aztán meg kell még vennem ilyen kondit,mert csak egy van. Aztán utána összerakom,kibélelem, aztán meglátjuk mi lesz. Köszi.
-
szazbolha
addikt
válasz #52221184 #33204 üzenetére
Hát.. a doboz hangváltója is elsőrendűnek tűnik.
A magas előtt lesz egy 6,8 uF és a mély előtt egy ismeretlen induktivitás. Kalkulátor szerint a 6,8 uF-hez a 6 ohmos magassal 4 Khz környékén lesz a keresztezési frekvencia ami magas.
Ha meghallgatod, akkor van jó mély, de a közép-magas tartománynem hiányzik? -
szazbolha
addikt
válasz #52221184 #33209 üzenetére
Talán jobb hogy nem vetted meg. A dobozban lévő sem lehet rosszabb oroszrulettnek.
Próbálom modellezni a gyári adatok alapján. eltart egy darabig mert digitalizálni kell a diagrammokat,
Ezzel csinálom [http://www.graphreader.com/ -
Grafy12
aktív tag
válasz Grafy12 #33200 üzenetére
Sokat agyaltam azon, hogy ha bele van rakva az új hangszóró a nagy dobozba, ettől még ugyanazt a frekvenciát kell leadnia annyi különbséggel hogy a mély le van vágva előle, mivel az úgy tökéletes ahogy a gyártó megcsinálta? ezzel a lendülettel pedig nem megfelelő az eredeti doboz mérete? Ha kisebb dobozt használok, azzal nem változtatok a közép tartományán? Így a hangváltó is változna elvileg? Ezeken kattogok egy ideje, mit mond a szakma?
[ Szerkesztve ]
-
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33203 üzenetére
Először választ várok a kérdésemre, utána meg tudom mondani.
Én tudom fejben korrigálni a szükséges szűrőket mérés nélkül is. Mindenesetre a kalkulátoros, az elmélet szerint nem működhet jól.
#33206
Nem 4kHz lesz, rosszul számolsz.#33205
Nem a kép felbontása gyenge, hanem a méréseké.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz #52221184 #33212 üzenetére
Szerintem ez jó ötlet, kaphatsz elfogadható eredményt.
Modelleztem a meglévő 6,8 uF-al a hangváltót, és az jött ki, hogy kb. 0,82 mH tekercs kéne hozzá, és akkor az SPL görbe nagy része 3-4 dB eltérés alatt maradt. Nem szép, nem egyenletes, de szerintem használható. 100-200 és 1,4-2,5 Khz között vannak a túllövések, alul még akár kellemes is lehet, fent meg lehet nem lesz zavaró. Ha a hangszóróid eleve szépen szólnak az már fél siker. (mindez szerintem, és szigorúan barkács szintről közeleítve)Azt sajna nem tudjuk a hangváltódban mekkora a tekercs, még becsülni sem tudom, de mivel vasmagosnak néz ki, lehet 0,82-nél is nagyobb.
A képen a szürke vonal, ha nem lenne hangváltó (durva kiemelés 2 Khz körül). A kék a hangváltóval számított várható burkológörbe (szerintem egész jól kisímitva). A piros meg a zöld a hangszórók frekvencia menete a szűrökkel. Mindkettőnek meredek letörése van, ami jó is lehetne ha nem lenne ilyen közel egymáshoz, de ha a gyárban megoldották nálad is szólhat jól ezzel az elsőrendű váltóval.
-
shalafi66
veterán
válasz #52221184 #33212 üzenetére
Mielőtt nagyon belebonyolódnátok, válaszolj arra, amit kérdeztem az elhelyezésről, anélkül nem lehet tovább menni.
#33214
Ez borzasztóan néz ki. Biztos, hogy nem lesz jó. Miért kell mindent elsietni, és esetleges, bizonytalan ötleteket ajánlani?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #33211 üzenetére
Nem vagyok szalma, de egy ekkora reflex dobozból leválasztani 10-15% térrészt nem tragédia, másként hangolódik, módosítasz a csőhosszon vagy azt sem. Valószínűleg kicsit kevesebb lesz a mély, de kevésbé szétszórt, mákonyos, elkent lesz ha így hangolod.
Javaslom ezt akcalkulátort nézd meg (SBB4 táblázatot válaszd): [link]Az esetleges mély veszteségek vagy változáso ellenére sokkal többet nyersz a közép kitisztulásán. Saját tapasztalatomra hivatkozva: szinte biztos ki lehet hallani majd a különbséget.
Nem aggódnék a leválasztás miatt. -
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33211 üzenetére
Ha az eredeti doboznál maradsz, az is megoldás, de nincs szükség akkora térfogatra. A kisebb térfogat nem a középtartományra hat, inkább a mélyekre.
#33216
Zárt doboz lesz belőle, nem b-reflex.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33215 üzenetére
"Miért kell mindent elsietni, és esetleges, bizonytalan ötleteket ajánlani?"
.
Nem volt bizonytalanság.
A fórumtárs felhasználta az eredeti dobozban lévő hangváltót, ami pont ehhez a hangszórkészlethez készült.
A kondenzátor értéke ismert, az induktivításé nem, de valaszínüleg nem cseréli ki.Engem érdekelt mi sülhet ki ebből, hiszen a gyártó is összepárosította ezt a két hangszórót.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33218 üzenetére
Semmivel nincs rosszabb esélye egy nagyobb doboznak középtartományban, mint egy kisebbnek, nincs ilyen összefüggés.
#33219
Azt kifogásolom, hogy felszínes infókból kiindulva adsz ötleteket, és inkább rossz irányba indultok. A gyártó sem tudott jó megoldást találni, mert nincs. Semmilyen értékelhető információ nics arról a hangsugárzóról. A gyártótól teljesen függetlenül kell elindulni, nem kell rossz példákat másolni.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #52221184 #33221 üzenetére
Pedig először azt érdemes eldönteni, ahhoz állítjuk be a hangváltót és az átvitel egyensúlyát.
Ha nincs még helye, akkor egy átlagos lakószobával lehet számolni. Ez is segítség.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33220 üzenetére
"Azt kifogásolom, hogy felszínes infókból kiindulva adsz ötleteket,"
.
Én meg azt kifogásolom, hogy kifogásolod hogy ötleteket adok, miközben nem adtam.
Fórumtárs választotta a hangszórót meg a hangváltót, nem én." A gyártó sem tudott jó megoldást találni, mert nincs."
Ezt én nem vitattam, Sőt leírtam mi a probléma.
Ettől függetlenül legyártották X darabban, és sok jó ember meg hallgatta évekig.
Ettől függetlenül a fórumtárs megvette, ebből tud építkezni.
Én nem beszélem rá semmire, arra sem, hogy adja el és kezdje előlről.
Főzze ki belőle a legjobbat. és kívánom, ő is halgassa elégedetten. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33223 üzenetére
Hja, dehát annak meg mindegy, mert le lesz vágva. A középtartományt említed. [link]
Mindegy, zárt doboz kell, szűrés szempontjából elfogadható karakterrel. Ez számít.#33224
Hangváltóötleteket. Csak így rengeteg hozzászólás születik, kevés eredménnyel. Ez szakmai fórumrész.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#52221184
törölt tag
válasz szazbolha #33224 üzenetére
Azt hiszem minden állításoddal egyetértek.
Valóban abból szeretném kihozni amit tudok,amim van.
Annyit fűznék csak hozzá,hogy eredetileg nem ezek a hangszórók voltak benne. A mélyközép most 7V014, az eredeti 7C014. [link] Valami különbség biztos van a kettő között. A tölcsér anyaga biztos,a perem az egyforma,gumi. Az eredeti magassugárzó helyett lett az, amit fotóztam. Ma vágtam nagyobb lyukat neki. Beleragasztottam a bitumenes lemezt is. Most egyenlőre pihen a dolog,míg nem veszek két egyforma kondit bele,olyat ami van most. Csak gondoltam párban rakok bele egyforma újat. Ha kész,és nem tetszik a hangja,majd jelentkezek. Addig is "sasolgatok" itt!
Köszi -
#52221184
törölt tag
válasz shalafi66 #33225 üzenetére
Azt hiszem nagyon távol vagyunk egymástól szakmai szinten. Én beismerem,ha valamihez láma vagyok. Abszolút csak logika alapján álltam neki a doboznak, de már látom nem minden logikus!
Remélem nekem megfelelően fog szólni,ahogy elképzelem. Ha nem,majd megyek tovább.
A meglevő állóban ilyen váltó van.
Ha szükséges lesz,kereslek majd.Köszi.
-
Grafy12
aktív tag
válasz shalafi66 #33217 üzenetére
Méregettem számolgattam, csak a kíváncsiság kedvéért
Rájöttem, hogy benéztem az egyik mérést így a valós űrmérete a hangfalaknak 75.2 liter!
Remélem ez még nem okoz galibát!A most rendelt polchangszórók űrmérete 13.5 liter.
Ha a hangfalakban a középsugárzó alatt srégen a hátsó csúcsig lerekeszteném az 11.6 liter lenne!
A kérdés hogy a 63,6 liter maradék tér elegendő lenne a 2 mélynek? Ha 8 literrel számolok akkor is csupán 67 liter körül marad. -
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #33231 üzenetére
Bocsi, úgy tűnik nem követtem eléggé a projekteted. Ez volt kiinduló állapot: [link]
Ez még Bassreflex az alsó nyílásból ítélve. Ez meg lesz szüntetve és az eredeti nem egyforma mélyekkel lesz zárt doboz?Ez itt az új középhangszóród, amit egy hangfallal vásároltál: [link]
Mi ennek a pontos típusa? Rá van írva vagy shalaffi megmondta mi lehet?
Van ennek valahol adatlapja?Ez írod: "A most rendelt polchangszórók űrmérete 13.5 liter."
A polchangszóró zárt vagy reflex doboz?[ Szerkesztve ]
-
Grafy12
aktív tag
válasz szazbolha #33232 üzenetére
Nem, a nagyok maradnak reflexek, csak lesz egy elzárt rész a közepeknek(shalaffi is erre utalt)
A polchangszórók lesznek szétszedve, ezek lesznek beépítve közép és magas sugárzóként, illetve a hangváltója fogja kitenni az új hangváltók felét(közép-magas) A mélyet pedig shalaffi66 tervezi hozzá.
Igen a képen lévő az új közép, nyilván mélyközép. Shalaffi mondta, hogy milyen márka, nincs rajta, csak hogy norvég gyártmány. SEAS-t mondott és az norvég, úgyhogy biztos az!
Adatlapja nincs, de mivel a saját hangváltóját használjuk fel, nagy galiba nem lehet!A polchangszórók reflex dobozok, azok megmaradnak üresen, lehet, hogy egyszer hasznukat vehetem, ki nem dobom az biztos
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33228 üzenetére
Igen, te főleg profitálni jársz ide. Nem annyira kedves hozzáállás.
#33234szazbolha
A középhangszóróról írsz, de a mélyekre gondolsz. Már miért nyúlnánk eleve a mélyhang sugárzó részhez? Semmi értelme nem lenne.#33231Grafy12
A 11,6 még sok, a nyolc körüli jó kb. De mindjárt megnézem, pár órán belül maximum.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33239 üzenetére
"Igen, te főleg profitálni jársz ide.
.
Aha.... ha nem ezt tenném, azonnal megszólnál ahogy tetted ezt az utóbbi időben.
Nekem nincs azzal problémám, hogy csak egy helyről fújhat a passzát szél, csak ne legyen az a felhangja, hogy "profitálni" sem lehet belőle.Arról meg nem nyitok vitát veled, hogy kinek miben segítettem, ha megtehettem, mert nem rád tartozik.
-
shalafi66
veterán
válasz #52221184 #33230 üzenetére
Ez tévedés, minden logikus a hangsugárzóknál.
Hatalmas különbség van, a C jelzésű papírmembrános. A V polyglass. Utóbbinak nem is szép a középtartománya.
Kérdés, ez most duplacsévés 4 vagy 8 ohmos hangszóró? És hogyan kapcsolod a két lengőcséve részt?
#33230alsopel
A parabox sem viszi túlzásba a hangsugárzók méréseit.#33241szazbolha
Azért szóltam finoman, mert több volt a spam, mint a tartalom. Ha elég erős a hozzászólások színvonala, akkor én csak ülök és olvasok, maximum helyeselek, de nem azért vagyok itt, hogy folyton tartalmakat javítsak, korrigáljak, vagy tanítsak.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33239 üzenetére
A középhangszóróról írsz, de a mélyekre gondolsz.
Lehet neked még mindig nem ment át, nem a középről írtam, hanem a mélyről.
De lényegtelen, erről sem kívánok veled vitázni, pont a kiskakas effektus miatt.
Plussz, ilyen jellegű vitából sem én sem más nem tud profitálni." Már miért nyúlnánk eleve a mélyhang sugárzó részhez?"
Nem tudom, ez nem az én dolgom, bár ha a mélysugárzó részből leválasztunk egy 10%-nál nagyobb térrészt akkor csökken a térfogata. Ezt bizonyos erdei körökben lehet "hozzányúlásnak" értékelni, mégha nem is ez volt a cél, csak egy következmény. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33243 üzenetére
Szerintem ilyen hangot nem lehet használni egy fórumban.
Profitálni senkinek nem kell, ez nem üzleti vállalkozás.
Fura ahogy a középtartomány kitisztulását emlegeted és a mélyekre gondolsz. De nagy nehezen rájöttem, hogy mit szerettél volna írni. Nincsen semmi baj.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33244 üzenetére
"Szerintem ilyen hangot nem lehet használni egy fórumban."
Ha így gondolod, akkor jelentsél fel. Sosem én kezdek személyeskedni, vagy kötekedni, hanem te."Profitálni senkinek nem kell, ez nem üzleti vállalkozás. "
A részemről biztosan nem, én magamnak barkácsolok, a magam örömére. Sosem vállaltam pénzért semmilyen melót innen. Gondolom te is így vagy ezzel.... de ha nem az sem érdekel."Fura ahogy a középtartomány kitisztulását emlegeted és a mélyekre gondolsz."
Honnan tudod mire gondolok?
Javaslom abból indulj ki amit leírtam,. Ismét jelzem ilyenfajta dolgok nem visznek előrébb.Ha valami nem tiszta neked inkább kérdezz, mint ködösíts többedszerre..
Pl. kérdezd meg miért írtam a közép kitisztulásáról azzal a projekttel kapcsolatban amikor egy fórumtárs a közös térrészből kíván leválasztani valamennyit a középnek. Megadom a választ. Ami lehet pontatlan, lehet hibás, lehet akármi.
A leírt válasz ismeretében, pedig írhatsz véleményt róla, és közben nem kell találgatni mire gondolhattam vajon. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33245 üzenetére
Biztos, hogy nem kötekszem és személyeskedek, szerintem tévedsz.
Szerintem arra céloztam, hogy a számodra nem hasznos hozzászólások is lehetnek fontosak valakinek, mindenesetre, nem illik felcímkézni hogy ebből profitálok, a többi meg nem érdekel, mert nekem nem hasznos.
Én sosem ködösítek, csak megjegyeztem, hogy furcsa. Még mindig az. Az is marad. A többire nincs időm.
A fórumozók egyenrangúak, egyikünk sem döntheti el, hogy mi visz előrébb, és milyen módon.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33240 üzenetére
Sajnos a SEAS hangszóróhoz nincs adatlap, de a másik T-S paramétereihez hasonló lehet. Így modellezve a 6 liter is elég, jobbat 8-al sem lehet csinálni. De akár szűken még a 4,5 liter is elmehet, sok csillapítóanyaggal. Így is úgy is, 200Hz körül lehet használni majd.
Ha gond, ha nem gond, a mélyeknek marad, ami marad. Túl sokat nem lehet tenni vele. Ez mondjuk a következő lépés lesz, hogy megnézzük. Jó lenne látni néhány tűrhető felbontású képet a hangszórókról legalább. Meg akkor a megmaradt térfogatot a reflexcső méreteit, és pozícióját. Bár azt írtad, a mélyekkel nincsen gond.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #52221184 #33230 üzenetére
Kicsit tovább gondolkodva, lehet, hogy mégis valami másodrendűbb szűrést kellene csinálni. A magasnál legalábbis mindenképp, mert azt a berezgést semmivel nem lehet leszedni elfogadhatóan. Viszont nem ártana tudni, hogy hány ohm a mélyközép impedanciája. Ha 4 ohm, akkor kb. egy 680uH × (10u + 1,5R) aluláteresztő szűrő lehet jó. A felüláteresztő párja meg 2,0-3,3R + 3,3-4,7uF × 330uH. Nagyjából. De tényleg meg kellene mérni, az gyorsabb és pontosabb is lenne, mint a találgatás.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
HARDVERAPRÓD
Kedves szazbolha és shalafi66!
Kérlek benneteket hogy hagyjátok abba a civakodást, ha nem tudtok megélni egymás mellett akkor ignoráljátok egymást, vagy boxoljátok le valahol, de ne itt! Legközelebb mindkettőtöket ki fogjuk tenni a topikból ha ez folytatódik. Normális diskurzust lehet folytatni, de a sértegetést azt hagyjuk, nem az oviban vagyunk!
essexboy
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- iPhone topik
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- YouTube
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- Üzletből,DELL garanciával, Dell XPS 9310 2in1 ultrabook, i7-1165G7/32RAM/1TBSSD/13,4"UHD TOCH
- Üzletből, gyártói garanciával, Lenovo Yoga Slim 7 Pro, i5/16GBRAM/512GBSSD/14,1" 2,8K OLED
- Realme GT Neo2 5G 256GB
- M.2 2280 256GB SSD-k eladók Ingyen posta
- DELL WD15 Type-C Fekete +130W Töltő Ingyen szállítás