- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Szabadulnak a kínai eszközöktől az amerikai szolgáltatók, de ez sokba kerül
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- Facebook és Messenger
- ASUS routerek
- Még több embert rúgott ki a Tesla
- Reklámblokkolók topikja
- Crypto Trade
- Milyen routert?
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #32051 üzenetére
Értem és elfogadom amit írsz.
De....
Én nem a tuti hangsugárzót akarom megépíteni, nem is azt amit majd utolsó hobbypénzemből létrehozok, hogy lecseréljem a házimozi vagy hifi hangfalaimat.Most van időm, 1-2 éve tértem vissza a hifi világába, itt a ph-n a hifi lumpenproletárja voltam. Megint elkezdtem járni azt az utat, hogy erősítőket, hangfalakat kábeleket cserélgettem, és nem jött meg a csoda, nem találtam amit kerestem. Még időben leálltam.
Aztán kezdtem el hangfal prototípusokat építgetni, ötletszerűen, közelítve egy jó megoldás felé, de midig volt ami nem stimmelt, nem tetszett, stb. A hangváltók építésénél megtapasztaltam, hogy 100x több lehetőségem van mintha kábeleket cserélgetnék, vagy egyéb hifista trükkökkel játszanék.
Vettem mérőmikrofont, méregettem, de azt tapasztaltam, hogy a technikailag jónak mondható frekimenet a szubjektív érzeteimnek nem ideális, ezért össze vissza hangolgattam a a DIY hangfalakat.Mindenkinek más a kellemes hangélmény. Mostanra ezt gondolom arról, hogy mi kell ahhoz, hogy kellemes hangélményben legyen részünk nem élő zene esetén.
- kiváló minőségű forrás 33%
- kiváló minőségű hangszórók (korrekten tervezett és kivitelezett dobozban) 33%
- jól tervezett hangváltó 13%
- megfelelő lejátszó + erősítő lánc 10%
- Minden egyéb (hallgató szoba akusztikája, kábelek, stb) 10%
.
Szóval most szeretnék egy egyedi hangfalat építeni, miközben meg vagyok győződve arról hogy a legkönnyebb út egy kétutas polcsugárzó építése lenne és hogy egy hobbystának a 3 utas hangfal építése a legalkalmasabb arra, hogy a legszélesebb frekvenciatartományban kapjon egyenletes hangnyomást.Mind tudjuk, hogy a csöves erősítőknek sok-sok hibája van, mégis szeretjük hallgatni.
Én is. És nem tudom elmagyarázni miért.
Mivel nem vagyok szakértő hangfalépítésben, bármibe belekezdhetek, bármiről kérdezhetek, tanácsokat érveket elfogadhatok. vagy nem... és csinálhatok hülyeséget, építhetek fahangú hangfalat, amit kidobok. -
kzoltaan
csendes tag
válasz DjTaRsY #32116 üzenetére
ez a szovjet uriember megcsinálta.
nem hiszek a kimérésbe meg az objektivitásban itt. zajnélkülis digitális akármi vs bakelit valami végfokkal pici torzítással. melyiknek jobb a hangképe? szakértők vesznek össze ugyanazon. a nép youtubeon hallgat agyontömörített dinamikátlan szarokat. nekik az jo, nekem az nem jo. a példa nélküli "ugyanennyiért sokkal jobbat kapok" példálózások nekem nem segitenek. oké, akkor mit ha nem azt?
-
#71562240
törölt tag
válasz DjTaRsY #32189 üzenetére
Jó lenne tudni a lengőrendszer alapadatait, de így első blikkre azt mondanám, hogy az Fs alá hangolnám, kb. 40Hz még reálisnak tűnik a dobozzal összevetve, sejtvén, hogy talán arrafelé van az Fc, amitől túlzottan nem téríteném el, mert minek. Tehát igyekeznék az Fs alá hangolni, amennyire az Fc "engedi".
Okai:
- Viszonylag magas Fs, oda hangolva nem sok szubmély lenne - te is ugyebár lefelé szeretnéd, érthetően.
- Viszonylag kicsi dobozűrtartalom. Értsd, nem a hangszóróhoz képest kicsi, mert ahhoz nagy (lásd Vas-t, ha helyes az ottani adat ), hanem a hangdobozsághoz képest viszonylag kicsi.
- A bevallottan iszonyatos elhelyezési körülmények főleg a felsőmélyeket és az alsóközepet fogják megtolni (és persze mindent, mindenféle interferenciákkal, de ezt most hagyjuk). Persze az ottani beszorítottságnak lehet előnye is a baffle step csökkentése révén, na de na de. Könyörgöm, legalább alátét legyen majd a doboz alatt.
- A hallgatott hanganyagok (nem lány-gitárral zene fog - csak - szólni rajta).A belső éleket mindenhol fedjed be háromszögléccel, legalább 3cm oldalhosszúval, úgy kevésbé lesznek párhuzamosak a falak. (Azért persze 5cm-nél ne nagyon legyen oldalhosszabb, mert akkor nem marad űrtartalom.)
Tegyél bele merevítést, egyrészt szintén az állóhullámok ellen, másrészt a 18mm miatt. Persze, ha hangszertestként hangolt doboztestet akarnál, akkor a merevítés sztornó lenne, de nyilván nem erről van szó.Szóval jó lenne tudni legalább az Fc-t (alkalmasint Otc-t is).
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32189 üzenetére
Ez nem valami jó hangszóró középtartományban. A doboztérfogat talán még rendben van, bár egy picit kevés. A hangolás inkább a helyiségtől és a hangsugárzó pozíciójától függ. Ha épp 50Hz körül van egy állóhullámod a szobában, akkor nyilván nem azt akarod gerjeszteni Minél nagyobb hangnyomással.
A 40Hz már lehet, hogy nem érhető el egy normális átmérőjű reflexcsővel, de az elhelyezés miatt meg lehet próbálni egy alacsonyabb hangolást, hogy kiterjesztettebb mélytartományod legyen. Majd mindjárt lemodellezem.
A doboz belső falaira hiába teszel vatelint ott nem hat. Állóhullámot, sebességmaximum pontban lehet csillapítani, a kemény visszaverő falaknál viszont mindig nyomásmaximum pont van.
Kammerer hibásan gondolja, a merevítés nem jó az állóhullámok ellen, inkább fokozza, mint csillapítja azokat. Esetleg az előlapot meg lehet támasztani a legvékonyabb pont körül, vagy a két oldallapot összekötni, de igazából nem annyira lényeges.
A 18mm-es MDF ilyen picike doboznál önmagában is elegendő szokott lenni. Meg nagyon beáldozható térfogatod sincs már. Ha 19 liter a doboz belső térfogata, a hangszórót reflexcsövet, azokkal együtt mozgó levegőt kivonva már rögtön 17,5 körül jársz. 300mm a doboz belső mélysége? Igazából az oldalarányok számítanak. Ha nem egyformák, vagy egymás egész számú többszörösei a belső méretek, az már kezdésnek jó.
Az elhelyezéssel nincs nagy gond, ha meg tudod mérni az SPL-fr válaszokat, úgyis ehhez a környezethez fogod tervezni a hangváltót, illetve látod, ha valami nagy kioltás lenne visszaverődések miatt, és tudod korrigálni.
#32196 szazbolha
Neked jó, vagy megfelelő simán lehet. Műszaki szempontból nem annyira jó, ha a PMC doboz belső felépítését megtartod. Maximum akusztikus mocsárrá csillapítva jó. De az meg már kb. zárt dobozhoz hasonló megoldás, értelmetlen miatta TL-t építeni. A szűkülő csővel csak bonyolítod az életed, nehezebb számolni a terelőlapok, fékezőlemezek várhatóan jó pozícióját.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32199 üzenetére
Háááát, 20m/s nem kevés. Valószínűleg egy tölcséres reflexcsővel még elmegy.
Az előlap-hátlap talán indokoltabb egy fokkal, de nyilván bármikor beragasztható oda valami.
A levehető hátlap viszont végleges konstrukciónál nem jó, csak próbadoboznak alkalmas. Mindenképp sérül miatta a doboz jósága, és annyira kell tömíteni, rögzíteni, hogy kínszenvedés a szétszedése. Ha meg nem sikerül elég jól a rögzítés, és kicsit mégis mozog, az látszik az SPL-fr méréseken is már.
Hangváltóval nem tudod kompenzálni a környezet hibáit (pl. a visszaverődések a közeli felületekről), azt a környezet alakításával tudod megszüntetni. A váltóban csak az átvitel arányait tudod jól beállítani az aktuális elhelyezéshez.
Lehet illeszteni a két hangszórót, csak a mélyközép SPL-fr válasza szétesik 1kHz környékén, magas THD mellett. Ez mindenképp benne fog maradni, mert kétutasként DX25-ös dómmal, nem tudsz mit csinálni vele. Illetve A 4kHz-es kiemelés is időben elnyúló berezgés miatt van, ha nem vigyázol, az is be fog hallatszani.
Az nem biztos, hogy olyan jó, ha a saját lábán áll, kevesebb bajt okozhat, ha szintben van az alatta lévő szekrénnyel az előlap.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32288 üzenetére
Ha szűkül a cső, valamelyik irányba, akkor csökken a hangolási frekvencia. Általában a csövekhez megadnak egy olyan méretet, amivel kb. lehet számolni, de az előre kiszámolt hossz, nyilván csak körülbelüli érték, utólag több feltétel is módosítja, tehát a hangolási frekvenciát, mindig impedanciaméréssel kell beállítani.
#32289gabor128
Semmivel. A doboz falainál mindig nyomásmaximum pont van, ott nem lehet jól állóhullámot csillapítani. Ha mégis ezt akarod, tűzőgéppel pl. odatűzheted.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32293 üzenetére
Túl sok lehetőséged nincs szerintem 40-45Hz-es fb megoldható. Esetleg több csillapítóanyaggal a dobozban. Akár a cső környékén is.
Ilyenkor a front belső átmérővel lehet számolni, vagy valamivel kisebbel, 63mm kb. jó lehet, de teljesen pontosan úgysem tudod kiszámolni a szükséges hosszt.
Viszont ugyanez a típus máshol kapható olcsóbban is, csak toldani kell [link]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz DjTaRsY #32293 üzenetére
Ezeknek az exponenciális Jantzen (és alkalmasint más) reflexcsöveknek a tölcséressége úgy van kialakítva, hogy az Y-tól a Z-ig és a Z-től a H-ig tartó két szakasz exponencialitásának aránya úgy adja ki az X hosszt, hogy a Z veendő keresztmetszetként, lényegében függetlenül az egyéb körülményektől, például a doboztérfogattól. Tehát Z keresztmetszetű egyenes csőnek minősül.
Ez persze megkívánja, hogy ne vagdosd szét a reflexcsövet rövidítőleg, hiszen az Y-Z szakasz meredeksége mindig az adott konkrét hosszú-átmérőjű csőhöz van kialakítva. Tehát, ha gyári állapotában használod a csövet, akkor az X hosszhoz számolhatsz a Z átmérővel. Ugyanis az Y-Z szakasz azért exponenciális, hogy a Z átmérőhöz képest "kompenzálja" a rövid Z-H szakasz "durvább" exponencialitását.
Ha elkezded lefűrészelni a csövet, akkor persze bonyolultabbá válik, hogy az adott doboztérfogat - és egyebek - függvényében a Z-től mennyire befelé válassza meg az ember azt a keresztmetszetet, amelynek átmérőjét veszi ekvivalens keresztmetnek.
NE BÁNTSD a csövet, és akkor egyéb körülményektől függetlenül a Z átmérő minősül az X hosszú exponenciális reflexcső egyenes csővel ekvivalens átmérőjének. Mindig a konkrét típushoz van kialakítva evégett az Y-Z szakasz meredeksége.
Akarod fűrészelgetni a csövet? -
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32297 üzenetére
A logotech árulja ezeket a csöveket Fehérváron, csak nekik nincs normális weblapjuk egy ideje. Ez a típus eredetileg a Cantontól származik, de nyilván ők is csak vették valahonnan. A Jantzen csak egy márka, semmit nem gyártanak, csak importálnak dolgokat, aztán eladják. Ismerem a hangváltótekercseik forrását is. Féláron kb. mint amennyiért továbbadják.
#32298kammerer
Persze. Majd a csőhöz hangolunk dobozt. Egyéb ötlet?Amúgy értelmetlen, amit írsz. Persze, kb. a front belső átmérővel lehet számolni, vagy attól kevesebbel, de nincs mögötte ekkora összeesküvéselmélet. Szűkül a cső, tehát valamivel alacsonyabbra hangol, mint egy egyenes, de ez nem kompenzálja a tölcséres kialakítás hatását. Szóval ezekből a tölcséres csövekből eleve hosszabb kell kicsit, mint egy egyenes végű, nem tölcséres kialakítású csőből. De ezt a modellezőprogramok tudják kezelni, vannak erre beállítható opciók.
Egyszerűen azért mások a vég átmérők, mert az összes, azonos átmérőjű cső, feltehetőleg azonos profilú vagy akár azonos szerszámmal készül. Szóval csak gyártástechnológiai okai vannak.
KÍváncsi lennék, hogy vannak-e erről méréseid? Vagy ez egy újabb vízió?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32302 üzenetére
Ez pontosan így van, néhány Hz-ekről van szó. Előre kiszámolni úgysem tudod a csőhosszt, és igazából a csillapítóanyag a dobozban, nagyobb változást jelenthet, mint az, hogy melyik átmérővel számolsz.
Fehérváron csak ez a rövidebb cső maradt már ebből a típusból. De a 42T 185mm hosszú, és hasonló átmérőjű, azzal le lehet fedni az igényeket.
Használtam én is ezt az átmérőt egyszer átalakított SEAS ER18-hoz, ott is megfelelt, igazából még vágnom is kellett belőle, a 40-45Hz közötti hangoláshoz, mert a doboz 25 liter volt (nettó hasznos kb. 23l).
A jantzen tekercseket egy lengyel vállalkozás készítette, készíti. Onnan csak nagyobb mennyiségben volt értelme rendelni. Igazából nem akkora feladat rézhuzalt tekerni egy csévetestre. Ha nem jó a logoteches, akkor sajátmagamnak megcsinálom.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32302 üzenetére
Közben voltam olyan lusta, és megnéztem én is. A reflexcső és az együttmozgó levegő kb. 1l, hangszóró kb. 7dl. Ezek szerint marad 18l-csillapítóanyag.
40Hz-es hangolással, 50W-ig kb. rendben van a kitérés, igaz, ez az erősítő DF-tól, és a kábelektől, váltóalkatrészektől erősen függ.
Az áramlási sebesség 15m/s, rendben van kb.
A hangszóró T-S-e sincs messze az adatlaptól:
Szerintem nagy hibát nem lehet találni.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #32332 üzenetére
Van, korábban már mutattam. [link]
De erre még jönne egy fedőlap, kb. 10mm vastag.
Ennek oka, hogy a MOS5 hangszórókat nehéz süllyeszteni a fülek miatt. Párszor már szívtam vele, egy fedőlapot megcsinálni egyszerűbb (nekem.)Hogy még jobban adjam a témát, visszanéztem a korábbi feljegyzéseim és képeim.
Akkor szólt a legszebben és legtisztábban ez a MOS.5, amikor zárt légtérben MTM szimmetrikus felállásban volt egy SB26-al.Ezenkívül sokat kísérleteztem a magas elhelyezésével, és hát... nem találtam meg azt a pozicíót, ahol kimagaslóan, vagy akár csak jól hallhatóan megtalálta volna a helyét.
Egy neves hangfaltervező írta egy MLTL fórumon jópáréve: Évről évre az olyan hangszórók nyernek díjat HIFI versenyeken, amelyeknél szimmetrikus a hangszórók elhelyezése, pedig mindenki tudja ez így nem jó.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32337 üzenetére
Dehogy párhuzamosan. Sorosan. És nem csak egy tekercset, hanem egy másodrendű szűrőt kapcsol a hangszóró elé.
#32340Pkc83
Akkor lehet használni, ha nincs aktív szűrés, de nem ajánlott. Ilyen méretekben, ilyen frekvenciákon, csak aktív váltással működik normálisan.#32343szazbolha
Járható út, de a 10mm sok, 5mm körül van a DX zárófedél vastagsága. Ahhoz kell igazítani, nem a mélyközepekhez."Akkor szólt a legszebben"
Ez egyrészt a véletlen műve is lehetett, mert annyira csapongó és nem tudatos a "tervezés" nálad, hogy bármi megtörténhet, másrészt, a magashangszóróval szemből hallgatva, talán annak volt a legkevesebb problémája, biztos, hogy kevesebb, mint egy négy mélyközepes kétutasnak. Ez igazából természetes."Ezenkívül sokat kísérleteztem a magas elhelyezésével"
Le lehet modellezni, hogy melyik pozíció és előlap árt a legkevesebbet."HIFI versenyeken"
Ugyan már. Ott bármi nyerhet díjat. Ha elég meglepően szól. Esetleg még "komolynak" is néz ki.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32363 üzenetére
Olyasmi, mint másoknál, valószínűleg rendben van. Túl sok bejáratás nem fog kelleni engedékenységnövelés miatt. Ez csak arra kell, hogy tényleg az fog - e történni a dobozba építve, amit vársz.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz DjTaRsY #32375 üzenetére
Alul általában jobb, mint felül, no persze meg kell találni az éppen megfelelő magasságú alátétezést, olyankor egy-két centi is sokat számít. Én ugyebár hátulra tenném, de eszembe se jutna olyan közel tenni a falhoz, akkor se, ha elöl lenne.
Ha előre teszed, tervezz mégis a kisebbikkel. -
-
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32382 üzenetére
Milyen fázisokra gondolsz?
63mm PVC. Viszont azt is legalább le kell kerekíteni belülről. A rádiusz nélküli csőnél akár feleakkora is lehet a megengedhető áramlási sebesség.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32386 üzenetére
A cső által lesugárzott frekvenciáknál a negyedhullám hossza is kb. 2m. Nincs esélye mélytartományban ekkora távolságnál.
Maximum házibuliban valaki pohártartónak nézi.
Rendben, középtartományban működik. A 8 centis vastagság 1kHz-nél már biztosan.
Mondjuk, ha nyitott cellás, akkor kevésbé hatékony.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz DjTaRsY #32386 üzenetére
"Szívesen beraknék 6,3-6,8cm átmérőjű egyenes csövet, viszont nem kapható olyan méretben, vagy nem találtam. 6cm-es lenne, de az kevésnek tartom."
Hogyne lenne kapható.
http://www.hangszorobolt.hu/webshop/otthonra/hifi-kiegeszitok/reflexcso/sal-kah-303.html
(Van Monacorban is, háromszor annyiért, höhö.)6,6-os cső tölcsér nélkül is bőven elegendő lesz az adott felhasználáshoz - ha muszáj előre rakni a csövet. Én hátra raknám, persze nem a felrajzolt elhelyezésben, és még mindig rakhatod alulra is, a fázis még alul is jobb lesz, mint elöl, persze ugyebár enyhén szólva az alsónak se ideális a felrajzolt elhelyezés.
Szóval tegyél ilyen szabályozható egyeneset a kikísérletezendő megfelelő hosszban elölre, oszt jónapot. -
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32398 üzenetére
Nem néz ki annyira jól. Távolabbról kellene, és kicsit hosszabb idővel, így a mélytartomanyból nem látszik semmi. Illetve a hangszórókat először külön kell megmérni, a hangolást ellenőrizni. Ez az első néhány lépés.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32409 üzenetére
Ezekből a mérésekből még nem lehet váltót tervezni szerintem. Nem ezzel kellene kezdeni, hanem először megkeresni, hogy mi okozza a 10-15dB-es hibákat.
Illetve hiába mutatod meg nekünk ezeket a méréseket, semmit nem tudunk meg belőle, mert nem látjuk a kiindulási állapotot.
Az első képről annyi derül ki, hogy nincs reprodukálhatóság. Meg hogy a modellezőprogram működik.Mi az, hogy modellezett, hangolt? Változtattál a váltókapcsoláson?
Az imp. kompenzálás nem feltétlenül szükséges dolog, anélkül is lehet egyenletes SPL-fr választ létrehozni, igazából teljes mértékben legtöbbször nincs is szükség rá, a legtöbb esetben fölösleges névleges impedanciáig kompenzálni a mélyközép hangszórót. Mondjuk ez a 3,3uF-dal nem is történik meg valószínűleg.
Biztos, hogy jobb így állványról mérni? Úgysem ebben a helyzetben fogod hallgatni.
#32411szazbolha
Az a hangszóró valami borzalom. Meg eleve 5kHz fölött működik úgy-ahogy.#32403djfantom
Univerzális hangváltóval nem fog normálisan működni a hangsugárzód. SAL típusok közül semmiképp ne válassz, azok szinte mind hibás tervezések, és veszélyesek az alacsonyabb impedanciát nehezen viselő erősítőkre. Vannak olyan frekvenciák, ahol a névleges érték harmadát, negyedét lehet mérni a szűrők hibája miatt.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32423 üzenetére
Ezek a mérések még biztosan nem jók. Egyik hangszóró sem lehet ilyen.
A DX25-ről nemrég mutattam, hogy milyen szokott lenni. [link]
Lehet, hogy a helyén jobb eredményeket kapnál.
Igazából váltótervezésnél nem a pontosan mért fázis a lényeg, akár minimum phase verzióban is működik a modellezés annyira, amennyire kell. Egyszerűbb szűrők hatásait én már ránézésre megmondom. Itt nálad inkább mérési és elméleti problémák vannak.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32437 üzenetére
A hangszórók be vannak süllyesztve? Lemodellezted az előlap hatásait? Pontos a mikrofon korrekciós fájlja?
8-10dB-t az előlap sem adhat hozzá, az teljesen biztos. Meg ilyen elrendezésnél nem is annyira erősen jelentkezik a hatása.
Nyilván az enyém mérőlapban felvett SPL-fr válasz, ugyanolyan nem lehet
Mondjuk ez a diagram, amit most másodjára mutattál, már kicsit jobban néz ki, az előzőhöz képest.
Viszont akkor megint felmerül a kérdés, hogy miért nincs megismételhetőség.#32438troll81
Most akkor egyáltalán nem szól?
Én biztosan nem szórakoznék a javítással, ez nem az az értékű hangszóró.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz DjTaRsY #32445 üzenetére
Ugyanarra, amire a mélynél. A hangszóró és az előlap összefogási köríve közötti csillapítóanyagra - ahol a felfogató csavarok is vannak. Általában gyárilag ez vékonyka habszivacs, aminthogy ezeknél a hangszóróknál is. Nem sokat ér (főleg, ha nincs is meg). Érdemes lehet kipróbálni különféle anyagokat, én például jó vastag polárszövetet szorítok oda, ugyebár hatékonyan elválasztja egymástól a hangszórót és az előlapot (alaposan megszorítom, hogy ne rezegjen szabadon a hangszóró).
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz DjTaRsY #32448 üzenetére
Nem próbáltam még, ugyanis nehezen megoldható. Ha viszkózus anyagként értelmezed, akkor feltehetően túlzottan kipréseli a becsavarozáskori nyomás a két felület közül (minél erősebb csavarral minél erősebb présnyomás a cél a hangszóró felfogatásakor). Ha pedig a levegővel érintkezvén megmerevedőként értelmezed, akkor elveszti a viszkózusságát, és kevesebb lesz a rezgéscsillapító hatása (bár azért úgy se érdektelen, csak nem annyira előnyös, mint a tubusban levő viszkózus állapotban).
Maga az anyag - főleg a szilikon - kiváló lenne akkor, ha "kolbászként" valami marha erős fóliába lenne beletöltve, ami nem szakadna szét a nagy nyomáson, és így viszkózusan tartaná az olajat-pasztát, egyúttal a felületek között tartaná az összepréselt anyagot - nagyon klassz készülékalátéteket készítenek szilikont fóliába csomagolva, akár hangdoboz alá is többtízkilós terhelésre, de ezek értelemszerűen nem körcikk alakúak, hanem korongok, egyúttal centiméteres vastagságúak, többcentiméteres szélességűek). Szóval az ötlet jó lenne, ha valami módon viszkózusan tudnánk tartani az anyagot, ugyanis, ha a levegővel érintkezve merevre szilárdul, akkor kétségesebb a hangminőségi és rezgéscsillapítási hatása (és utóbbi esetben sokat változhatna a hónapok, évek alatt). Kísérletezhetsz vele, de lásd a fenti problémákat.
Ha ügyesen hordod fel a pasztát, akkor az összepréselés után is maradhat egy értelmezhető vastagságú réteg a felületek között, csak hát nyilván nem sokáig marad viszkózus. Ugyebár fontos, hogy a két merev felület között nemmerev anyag legyen.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32443 üzenetére
Ez az 1-2mm nem okoz ekkora hibát, és más frekvencián jelentkezne, nem 4kHz-en. A leragasztásnak is használni kellene.
EMM-6, a Daytonoknál gyakori, hogy semmi köze a kapott fájlnak a mikrofonhoz, másoknál is előfordult. Meg kellene mérni, és úgy tudnád ellenőrizni. Gyakorlatilag összehasonlítani egy másik ismert mikrofonnal.
Az előlap is benne van akkor a dóm problémás SPL-fr válaszában. De azért nem 8dB-ekkel.
Megismételhetőség jelenti, hogy ugyanaz a személy, ugyanolyan körülmények között újra tudja-e mérni (nálad ez nem látszik a csatolt képeken). Reprodukálhatóság jelenti, hogy egy másik személy ugyanazt, ugyanolyan körülmények között mennyire pontosan méri meg újra.
#32444kammerer
Annak semmi hatása nincs a jelenlegi problémákra.#32445DjTaRsY
Mivel a magashangszóró hátrafelé zárt, mindegy, mi van a műanyag zárófedele alatt.#32448DjTaRsY
A magashangszóró alatti tömítésnek kizárólag a légmentes lezárás biztosítása a feladata. A zárófedél sosem rezeg szabadon, ha összecsavarozod a doboz előlapjával. Ez kitaláció. A vastag, textilszerű anyagokat kerülni kell, időbeni viselkedés szempontjából az a jó, minél stabilabban felfekszik, és illeszkedik a doboz előlapjához. Egyébként a te problémáidra, az 1-5kz-es tartomány egyenetlenségeire nincs hatása, nem is lehet.A gyári összenyomható szivacsok a megfelelőek, lényeg, hogy ne zárt cellás legyen. Vagy a Videoton dobozoknál alkalmazott FIDEKA nevű anyag vékony rétegben. Ez azért is jó, mert sosem öregszik, és tíz év múlva is visszaszedhető.
#32449kammerer
Ezeket a dolgokat gyakran félreértik. Nincs szűkség semmilyen rezgéscsillapításra a hangszóró és előlap között. Itt nincsenek értelmezhető rezgések, amin bármit is változtatni tudnál, a különféle vastag anyagokkal. Ha a hangszóró és a doboz pontosan és minél nagyobb felületen érintkezik, az a legjobb csillapítás. Ez is inkább a mélyközép hangszóróknál lehet lényeges. Ha a kosár és az előlap közé valamilyen vastagabb, alakváltoztatásra képes anyag kerül, akkor időben picit hosszabban elnyúló berezgések figyelhetők meg a CSD méréseken. Tehát inkább ront, mint használ. Ezt vagy tíz éve egy másik fórumon megmértük.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32451 üzenetére
A megengedhető minimumimpedancia névleges érték -20%. 6-1,2=4,8
Átlagos félvezetős erősítő inkább feszültséggenerátorként működik, a lényeg a minimumérték betartása, a többi kevésbé számít. Azért a szélsőségeket érdemes kerülni, piezo magassal terhelve pl. gerjedhet néhány végfokozat, de ezzel, amit mutatsz, szerintem semmi baj nincs. Focal - JM Lab hangsugárzóknál a gyár 8 ohm névleges mellett 1,5-2 ohmos minimumpontokkal meri eladni a hangsugárzóit.
Egyébként valószínűleg megoldható másképp is a váltás, bár a mélyközép nem egy egyszerű eset, sajnos. Kicsit kínozni kell miatta a magasat.
Furcsák nagyon ezek az egyenetlenségek az SPL mérésedben. Ebből, amit látok, szerintem semmilyen következtetést nem mernék levonni. Ilyeneket szerintem nem csinálhat ez a két hangszóró.
Dobozon belüli állóhullámokat (ha arra gondolsz) közelebbi mérésekkel lehet ellenőrizni, nemrég volt téma itt is.
A csillapítóanyag kb. rendben van, annyi, hogy a dobozfalaknál nem tudsz csillapítani állóhullámot. Többre szerintem nincs szükség.
Az impedanciaválasz diagramon viszont nem b-reflex dobozt látunk.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32454 üzenetére
Érdekel.
Mindennek meg lehet találni az okát, és ha valaki komolyan gondolja, meg is kell, mert addig hiába mérsz ilyen részletességgel, amíg a rendszer-összeállítás csak arra jó, hogy trendeket mutasson meg. Ilyenkor lehet jobban simítani, de az igazból nem a mérési hibák eltüntetésére lett kitalálva.
Egyébként Te látod, hogy ezek mennyire ismétlődő, vagy inkább véletlenszerű hibák. Én alig néhány mérésedet látom, azok alapján nem egyeznek. Persze ehhez mindig ugyanonnan, ugyanabban a pozícióban kellene mérned.
A 12kHz-es +8dB szúrt szemet leginkább, mert az nem lehet se hangszóró, se környezet. Ebből következtetek, hogy a többi egyenetlenség sem feltétlenül valós. Kb. arra hasonlít, mint régen a televíziók kihallatszó 15kHz-es sorfrekvenciája.
Az impedanciamérés csillapítóanyaggal, vagy anélkül? Láttam, hogy a szabadon mértből lett modellezve, 40Hz körüli volt az alaprezonancia, az nem lehet zárt, vagy cső nélküli doboz.
#32453patakiller
Nem. Cső nélkül 80Hz körüli hangolási frekvencia lenne belőle. De attól még ugyanúgy b-reflex doboz volna. Lényegtelen, hogy cső van benne, vagy csak egy lyuk az előlapon.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #32454 üzenetére
Van egy EMM-6 mérőmikrofonom.
Szívesen kölcsönadom, egy összehasonlításra.
Ha azonosan eredményt adnak akkor megnyugodhatunk, ha nem akkor valamelyik nincs jól kalibrálva.
Bp-n tudom átadni.
.
Más: tudom, hogy a fizika szempontjából nem sok értelme van a doboz belső falára 1-2-3 cm csillapítóanyagot rögzíteni, mégis módosítja a hangfal "hangzását", bármi is legyen az. -
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32465 üzenetére
Elsőre azt mondanám, hogy más a kapu hossza a két kiértékelésnél. Nem használom a programot, csak percekre dolgoztam vele összesen. Illetve vannak eltérő visszaverődések is. A szintet nem látom jól, hogy változott-e, de valószínűleg igen, ha az egyiknél +3 a másiknál +6dB korrekció kell.
#32463szazbolha
Állóhullámok mindenképp kialakulnak, de ez a 30° általában elég ahhoz, hogy ne legyen annyira éles a hatása egy kitüntetett frekvencián. Egyébként ezt a hátlapokra szoktam ajánlani. És a legnagyobb mérete így is majdnem eléri az 1/4 távolságot.
Alulra lehet, hogy egy diffúzor szerűség többet segítene, persze méretfüggő. De részekre is lehet osztani függőlegesen, csillapítóanyagot jól elhelyezni, stb.
Fel lehet tölteni, legalább nehezebb is lesz. Ha légmentesen zárt, kihallatszani, kifelé nem nagyon fog a hatása, legfeljebb, ha nagyon vékony a lap, és nagy felületű, alacsonyabb frekvenciákon csökkenthet hangnyomást.#32464gabor128
Biztosan van olyan frekvencia, ahol rezonál, de az inkább kHz-es tartomány lehet, ha rendesen rögzítetted.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32491 üzenetére
Igen, hát ezt ki lehet számolni, hogy honnan, melyik felületről érkezik az adott visszaverődés. Benne van a mérőprogramok helpjében is, hogy ezzel kell kezdeni. Remélem most már sikerül konzisztensebb adatokat mérned, igazából a fontos az, hogy megismételhetőség legyen, ha hibás is a mérés, de a hiba egyformán mindig fenn áll, és te tudsz róla, az még mindig a kisebb baj.
A Daytonos korrekciós fájllal mások is hasonlóan jártak. Egyébként nem annyira meglepő, a hangszórós méréseik sem mindig tökéletesek. Becsúszhatnak hibák a mikrofonoknál is. Igazából nem jellemzőek ilyen hibák a gömb karakterisztikájú mikrofonoknál, mint amit a fájl idemásolt része mutat.
15kHz fölött nem emelkedhetne ennyire a hangnyomás, bár gondolom most hangváltóval együtt mértél, anélkül lehet hogy másképp néz ki.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32497 üzenetére
Nagyjából így van, még THD méréssel is meg lehet határozni, de egyrészt ez mélyközép, másrészt alacsony a kosár, és picike a mágneskör, a NdFeB mágnes miatt. Ezeknél a hangszóróknál nem szoktak 10-11mm-nél magasabb lengőcsévét használni, a légrés magasság viszont legalább 5-6mm, így az Xmax reális +-3mm körül. Az Xlin lehet, hogy kicsit kevesebb is. Azért kérdeztem rá, hogy milyen hangszóró ez, hogy ránézzek a képekre is. Azokból 5-6mm-nek gondolom a légrés magasságot.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32499 üzenetére
Két megjegyzésem van, az egyik, hogy a megismételt mérés még lehetne egyformább, a másik, hogy ezt eddig is mondtam, írtam, de örülök, hogy sikerült pontosabban utánajárni. Ezért szoktam írni, hogy Dayton mikrofont ne, vagy utólag ellenőrizni kell.
Végülis, ha jól megnézed 2-3dB különbség van a mikrofonok között, az meg amatőr kategóriában talán elmegy. Persze lehetne pontosabban is csinálni, csak meg kell mérni a mikrofont.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32506 üzenetére
Hát alapból ezek a mikrofonok mind kb. hasonlóak/ugyanazok, és ilyesmi eltéréseket tudnak mutatni:
Úgy kalibráltak ezek a Daytonok, mint ahogy a hangszórók hasonlítanak az adatlapra.
Vannak akik komolyabban gondolják, de ott párszáz $ körül kezdődnek a mikrofonok árai. Az olcsó kategóriában Sonarworks XREF 20-ról már hallottam hogy egyezett a korrekciós file a mikrofonnal.
Szoktam én is mikrofonokat mérni, ha XLR csati van rajta, akkor könnyen meg tudom csinálni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #32499 üzenetére
Szép munka. Lenne pár rövid megjegyzésem.
4-5 KHz-ig nagyjából együtt futnak, felette van az a 2-3 dB-es eltérés.
Nem tudjuk eldönteni " igazi" ref mikrofon nélkül melyik a használhatóbb.
Ahogy rövid találkozásunkkor is mondtam én főleg "tendencia" mérésre használom, mivel nem célom a teljesen lineáris vagy "színezetlen" átvitel. Azonos hangfalon, azonos körülmények között mérem a változást, ha valamit alakítok rajta. Illetve anomáliák kimutatására, amiket nem feltétlen hallok ki, pl. frekvencia meghatározása ahol a görbe helyi max/minimumai jelentősen eltérnek a tervezettől.
Soknak tartom a 2-3 dB-es eltérést, de egy ilyen eszköz is tud segíteni hangváltó hangolásában. A keresztezési frekvencia általában beleesik abba a tartományba, ahol a 2 mikrofon nagyjából azonosat mért.A magas hangok érzékelése korfüggő is, romlik a hallásunk, de egy orvosi "fülmosás" is sokat változtat 1-2 hétig a hallásunkon. A magas arányt úgy állítom be ahogy az nekem szubjektív módon megfelel, hiszen magamnak gyártom a hangfalakat.
Megnyugtatóbb lett volna ha a két mikrofon max. 1 dB-el eltérést mutat a teljes tartományon, de a mérésed avagy összehasonlításod semmit nem változtat eddigi hobbysta gyakorlatomon.
Köszi, hogy az eredményeket közre adtad, hasznos volt.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32522 üzenetére
Akkor már letöltötted a saját mikrofonod fájlját?
Egyébként itt is van változatosság, de ezek már mikrofonok méréseinek néznek ki valóban.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
zeltam
tag
válasz DjTaRsY #32499 üzenetére
Szia!
Picit lemaradtam a dolgokról.Próbáltam azért kicsit én is utána méregetni dolgoknak,hátha valamit még sikerül hozzátenni a te méréseidhez. Nekem is UMM-6 mikrofonom van mint szazbolha-nak,de nem ragaszkodom hozzá,sőt az lenne jó ha kiderülne mennyire használható.Korábban már két segítőkész fórumtárs is felhívta a figyelmemet arra hogy amit látok azt ne vegyem biztosra,ezzel az olcsóbb eszközzel ,cal. file ide vagy oda.Egy épül(get)ő hangsugárzó DX hangszóróiról próbáltam mérni valamit a te felbontásaiddal,hátha ez is hozzátesz valamit a Dayton-os témához. Kalibráció ügyben egyébként felhívtam a B & K -t naívan (kiket ha nem őket ),azt mondták hogy más gyártmányt nem szívesen csinálnak. Ki kell küldeni Dániába és 100 000 Ft-nál több a kalibráció. Kíváncsi vagyok én is a Sonarworks XREF20 al végzett mérésekre,hasonlításokra.Egy pár mérés a nálam lévő 2 db DX25TG59-04 -ről. Már koráában is mérhettem volna külmbségekek,nem tettem mert ezek a hangszórók most lesznek csak érdekesek,sőt máris érdekes.... Van különbség két azonos jelzésű hangszóró közt.Itt az én mérésem a látszik cal file-lal...
DX_ek kalibráció nélkül:
Picit más felbontásban,5 dB-en belül :
Talán nagyobb baj a két hangszóró közti különbség.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #32532 üzenetére
Sokat javult a megismételhetőség is.
#32533troll81
A felét már megmondtad, 35Hz-es hangolás. Csak a doboztérfogat maradt. Egyébként attól függ, hol használod, milyen erősítővel, milyen környezetben.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Politika
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Szabadulnak a kínai eszközöktől az amerikai szolgáltatók, de ez sokba kerül
- Futás, futópályák
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- További aktív témák...
- Dell Latitude 3310, 13,3" HD Kijelző, I5-8265U CPU, 8GB RAM, 256GB SSD, WIN 10/11
- GameBoy Advanced SP (AGS-001) + Final Fantasy V és némi ajándék.
- Samsung Galaxy TAB A8 /// Szinte ÚJ // Számla + GARANCIA
- Acer játékra is,15,6", FullHD,6.gen.core i7,GT940 4!!/6GB VGA,8GB Ram,SSD+HDD,jó akku
- Dell Latitude E7470 - i7 6600U / 8-16GB RAM - számla, 6 hó garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest