Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34700 üzenetére
"Viszont ez így egy élménybeszámoló."
Nem élménybeszámoló volt, hanem a tapasztalatom osztottam meg.
Előtte meg olyan gyártók ajánlásait amelyben szintén a doboz falára ragasztott gyapjúfilc volt csillapító anyag. Köztük SEAS, markaudio.Nem vitatni szeretném az állításod, hiszen fizikailag értelmezhető - önmagában helyes állítás, viszont szeretném megtudni miért vagy milyen más (fizikai, hangtechniakai) okból ajánlják ezek a cégek a belső falra szerelt csillapítóanyagot.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #34701 üzenetére
Mert oda könnyű felragasztani. Egyébként részletesen leírtam neked is másoknak is itt korábban. Qa értékre pozíciótól függetlenül hat, állóhullámra meg sebességmaximum pontban. És ezek megkerülhetetlenek.
Illetve azt sem először írom, hogy nagyjából fölösleges műszaki szempontból érvnek gondolni bármit, amit hangtechnikai területen működő gazdasági társaságok csinálnak. Ők eladni szeretnének. Ez az alapvető feladatuk.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34702 üzenetére
Köszönöm, hogy megírtad, nem felejtettem el és fel is használom ezeket az összefüggéseket.
Ettől még van olyan tapasztalás amely a falra ragasztott gyapjúfilc(vagy más) hatását kiértékelhető mértékűnek mutatja.
Ettől nem tudok eltekinteni, mert én magam tapasztaltam. Nem egy hanem több különböző doboznál. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #34703 üzenetére
Szerintem nem jól érted/értetted, amit írok/írtam.
A rezisztív csillapítóanyag, állóhullámoknál, addig a frekvenciáig tud hatékony lenni, amíg sebességmaximum ponthoz közel van. Qa tekintetében mindegy a pozíció, Qp szempontjából meg a távolság számít. Ezek mindig érvényesek, és bármit is tapasztaltál, azzal egybe kell, hogy vágjanak.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Melorin
addikt
Üdv.
A Hifis topikban bele ültették a bogarat a fülembe, hogy a 10 évvel ezelőtt épített hangfalam váltóján alakítani kéne.
Ez egy 2 utas, H2000 634 /8 Ω (Shalafi által átalakított) + Vifa DX25TG05-04 hangszórókkal.
Jelenleg a váltója valahogy így néz ki:
És itt a keresztezés mérése (10 éves mérés, már nem emlékszem, hogy végül pontosan ilyen maradt-e)
Állítólag jót tenne neki ha a keresztezési frekit 2KHz-re levinném. Vélemény erről? Próbálta már valaki? Ha igen, tudnátok segíteni a váltó alkatrészeinek megállapításában?
-
Melorin
addikt
válasz szazbolha #34706 üzenetére
Állítólag kevésbé lenne irányított az a freki amit most a mélyközép ad ki. Onnan indult a dolog ki, hogy nagyon szűk határok között szól egyformán a hangfal. Ha csak egy picit kimozdulok a középpontból (5-10cm) már nagyon elmászik a balance és olyan mintha egy kicsit bedugulna az egyik fülem. Csináltam is egy mérést erről.
-
denesdr
addikt
válasz szazbolha #34706 üzenetére
Hogy mit csinálna a DX25 2kHz körül? Meg kell hallgatni azokat a gyári dobozokat, amikben ilyen módon van elváltva ez a magas, gondolok itt pl a ProAc-ra, Phonar-ra, vagy a DX25 egyenesági leszármazottjait használó gyártókra (ja végülis a Phonar is ilyen, mert a DX25 Scan-Speak cimkéjű verzióját használja). Szinte sehol nem látni 3kHz feletti váltást vele. Egy 6,5" mélyközép meg túlságosan beamel (beszűkül a lesugárzási szöge) már egy 4kHz körüli vagy feletti váltáshoz és emiatt pont az történik a hanggal amit Melorin is tapasztal.
[ Szerkesztve ]
-
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #34718 üzenetére
Ha nem jól lennének, akkor kioltás lenne a keresztezésnél.
#34716szazbolha
Ezen pont nem látszik a váltás.
#34714szazbolha
SPL-fr diagramból nem lehet eldönteni, hogy hol váltható egy magashangszóró.#34713Melorin
Az alap DX25 általánosságban nem alkalmas 2kHz körüli váltásra, a 3000Hz egy jó megoldás általában, akár 200mm-es hangszórókkal is jól működik.Annakidején ezeket 3kHz körül váltottuk, [link] nem szükséges hozzá nagyon bonyolult szűrő, mindkét hangszóró jól működik váltás környékén, és viszonylag tiszta a középtartománya.
Nálad sem a 4kHz lehet csak a probléma, hanem az is, hogy a hangszórók abban a tartományban ahol egyszerre szólnak, nagyobb szögekről eltérő fázisban működhetnek. Ezt részben a rosszul megválasztott szűrőpáros okozhatja. Hangváltóknál a keresztezési frekvencia nem kifejezetten lényeges, a konkrét SPL-fr karakter számít mindig.
#34705Melorin
Ez gondolom nagyrészt egy 17R634A, nem H2000 hangszóró. [link]
#34713Melorin
Valószínűleg 4,7u||10u-ra gondolsz, az 14,7uF. 4,7u+10u az 3,2uF lenne.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Melorin
addikt
Na szétkaptam a hangfalat és a váltót is darabokra szedtem.
A mélyközép mérésével kezdtem. Fél méterre helyeztem el a mikrofont a hangszóró középpontjától. Ezt mérem a folytótekerccsel és anélkül.
[kép]
Jónak tűnik a mélyközép vágása? -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #34721 üzenetére
Először mélytartományban.
#34720Melorin
Oké, a + az soros kapcsolás.#34722Melorin
A fojtótekercs egyenáramot vezet.#34723Melorin
Te tudod, hogy mit szeretnél, valószínűleg lehet nagyobb soros induktivitást használni a 3kHz-es váltáshoz.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Mortel
senior tag
Sziasztok!
Azt szeretném megkérdezni, hogy hangfal előlapra a selymet ki tudja ráapplikálni?
Budapesten vagy a környékén esetleg tudtok valakit, aki csinál ilyesmit? Előre is köszönöm!M
https://www.youtube.com/watch?v=8ZOzVcP2NqM
-
Schmidt L.
újonc
Szervusztok .
Nálam a TL-ben Ha 620 - HG 2,5 639 van . A mély-közép jelenleg
omnidirekcionális elhelyezésben ,vagyis oldalra néz és nem jelent problémát a térhatás szempontjából . Ebből nekem az jött le
hogy elsősorban a magas hozza létre a térhatást . A váltó egyszerű
12/12 dB-es kb. 3,3 kHz-en váltva és Whitefül oldalán található
méretező szkripttel /?/ számolva . Ha van alkatrészed hozzá próbálj ki egy ilyen váltót ,aztán mérve lehet finomítani .
Ja és még egy ,a magassal soros kondenzátor minősége erősen
befolyásolja a kapott hang minőségét ,de sokat lehet javítani rajta
ha több kisebb érték párhuzamos kapcsolásával van összeállítva
az adott kapacitás . Ezért necces énszerintem a 18 dB-s váltó ,
ott valahogy összeadódnak a kondenzátorok hülyeségei . -
szazbolha
addikt
válasz Schmidt L. #34731 üzenetére
Szia!
A térhatás, illetve az irányérzet problémájával sokat foglalkoztam-tesztelgettem.
Nekem az jött le, hogy akár 200 Hz - 10Khz tartományban is képesek vagyunk az irányt ézékelni vagy meghatározni, de a legfontosabb tartomány valahol 400-4Khz között lehet. A neten fellelehető szakirodalom, vagy vélemények kicsit mást mondanak ezzel kapcsolatban.
Olyasmit amit te írsz, hogy 2-3Khz feletti tartomány a dominás az irány meghatározásban.
Több utas renbdszerekben ott pedig nagyrést a magas hangszórók sugároznak./*/
A másik tapasztalás, ugyanazt a hangszórót passzív radiátorral használom két külön dobozban. Az oldalt elhelyezett PR-ek szinte észrevehetetlenek, a hátsó valahogy kellemesebb hangzást biztosít és mérve is több basszust biztosít. Persze a fal távolsága számít, de arra jutottam hogy többet nem építek oldalra sem PR-t sem mély hangszórót.- -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #34732 üzenetére
A hangszóró nem tudja, hogy melyik a jobb-bal, előre hátra. Ha elfordítod a dobozt 90 fokkal a vertikális tengelye körül, akkor máris az oldalt lesz a hátra és előre. Nincs különbség ezek között, csak a környezet hatásai képesek eltéréseket okozni (illetve a hangolás is lehet a te esetedben).
Az irányérzékeléssel az van, hogy attól függ, mit hallgatsz. És az adott hanganyagban melyik tartomány mennyire pozicionált, vagy nem. Szóval hangmérnöktől, hanganyagtól függ elsősorban. És nyilván ideális esetben, valószínűleg hallani fogod, ha az elefántcsorda balról 100Hz-en közelít, de a környezet hatásai pár állóhullám/visszaverődés ezt is képesek megváltoztatni.
#34731Schmidt L.
Ha a mélyközép oldalra néz, feltehetőleg inkább visszaverődésekből jut el hozzád a középtartomány. Ez a térhatás mesterséges tuningolása gyakorlatilag.A Whitefüles scriptekkel, egyszerűen, nem lehet jó szűrőket számolni. Csak ha fejben korrigálod a hangszórók+doboz tulajdonságaival.
Először a kapcsolás legyen jó, aztán lehet gondolkodni a hasonló, de picit eltérő kondenzátorok nagyjából hasonló paraméterein.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34733 üzenetére
"A hangszóró nem tudja, hogy melyik a jobb-bal, előre hátra"
Itt valami félre értés lehet..... én nem erről írtam.
Én arról írtam, hogy elől van a hangszóró, nem oldalt vagy hátul.
Az elől lévő (előlapon) 1 db hangszóró van egy dobozban passzív radiátorokkal és abban hallok különbséget hogy a passzív radiátor oldalra van szerelve vagy hátra./**/
Az irányérzékeléssel az van, hogy attól függ, mit hallgatsz.
Ezzel egyetértek.[ Szerkesztve ]
-
troll81
addikt
sziasztok Heco professional 550 vagy Grundig M800 polcra kellene melyik a jobb választás?
-
szazbolha
addikt
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #34738 üzenetére
Nem ilyen nincs. Nincs jelentősége ekkora távolságnak. Csak a besugárzott térrész más (illetve lehet, hogy a hangolás). A visszaverődéseket meg külön kell nézni. De valószínűleg nem abba a tartományba esnek.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34739 üzenetére
Fülre más, szinte bármilyen oldalfal és hátsófal távolság kombinációban tudtam különbséget tenni, persze a visszaverő felületek nem voltak azonosak..
Én úgy döntöttem oldalra nem szerelek PR-t - esztétikailag is nehéz jó helyet találni neki. Legyen vagy elől vagy hátul. -
Bass
addikt
Sziasztok
Hangfalat szeretnék venni viszont nem tudok találomra találni ami dögös és vannak mélyei ezért gondoltam építek egyet ami tudom nem egyszerű. Viszont nincs valami polc doboz terv 40cm magasságban akár ajánlott elektromos(mély,magas hangváltó pl) részekkel?
Köszönöm"The gods who light up the sky at the gate of sethu"
-
szazbolha
addikt
Kb. 1 éve az egyik fórumtárs vásárolt egy asztalostól kész hangfal dobozt (ívelt oldalakkal) amely valamely típusnak a másolata volt. és ehhez vadászott hangszórókat és itteni ajánlás alapján készült el a hangváltó.
Annak ellenére, hogy egy SB 15cm-s mélyközép hangszóró került bele elég "dögösen" szólt.Szóval nem lehetetlen amit szeretnél.
De.. lesz vele elég meló és szerintem drágább lesz mint egy használt de jó polcsugárzó.Készen is lehet hangfaldobozokat kapni, de szerintem horror áron:
Kb ilyen dizájn volt [link]Én ezt választanám, mert minél nagyobb a térfogat annál nagyobb az esély mély hangokra:
[link]Lehet olcsóbban kijönnénk ha MDF-ből CNC-vel vágatnánk.... mondjuk azt festeni is kéne.
[ Szerkesztve ]
-
Bass
addikt
válasz szazbolha #34742 üzenetére
Vennék én készen is de túl sokat kísérletezgetek,veszem/adom és nem az igazi , próbálni meg nincs lehetőségem még ha újat vennék is. Pl a Monitor Audio Bronze 2 is tetszik de franc se tudja hogy szól,ezért gondoltam h hátha van valami jó terv,olyan kellene ami 40cm magas 18 vagy 20cm-s mélyközép van köszönöm megnézem a linkeket.
"The gods who light up the sky at the gate of sethu"
-
szazbolha
addikt
Nem tudok ebben tanácsot adni, de másik lehetőség, hogy Torels-től megépitesz egy modellt.
Ez épp 40cm magas: [link] , de ebben 17 cm-s van. Kereshetsz másikat is ami tetszik.
Kevés 20 cm-s mély hangszóró alkalmas arra hogy 2 utasban jól működjön, vagy valami extra magas hangszóró kell hozzá ami elég alacsonyan váltható. 3 utast meg nehezen lehet bezsúfolni 40cm magas dobozba, -
szazbolha
addikt
"Vennék én készen is de túl sokat kísérletezgetek,veszem/adom "
Ugyanezt az utat jártam végig, de az építésben is kísérletezgettem. Majd 1,5 évbe telt hogy sikerült olyan hangszórót építsek, ami már biztosan jobb mint amiket előtte vettem készen sok pénzért.De az biztos, hogy nincs általánosan használható hangszóró vagy hangsugárzó. A hallgatott zenétől annak jellegétől és a "szobai" környezettől is függ mi lehet a jó.
El kell fogadni a kompromisszumokat. -
-
szazbolha
addikt
Akkor az kb 20-25L. Remélem kapsz jó tippeket erre.
Az első kérdés az szokott lenni mi a célod (dögös legyen, vagyis legyen jó/erős mélytartománya), vagy hogy milyen környezetben (szobában) fog szólni a hangfal.
A költségvetés meghatározása is fontos szempont lehet 50-100-200 eFT + faanyag?.
Ekkor már csak 3-5 szabad gyök marad amiből lehet sakkozni.