- Ubuntu Linux
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- Microsoft Office és Office 365 topic
- SkyShowtime
- Linux kezdőknek
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- YouTube
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
Új hozzászólás Aktív témák
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz szazbolha #33603 üzenetére
Talán nem volt jó a szóhasználat, én általánosságban szándékoztam érteni, avagy nem "te akarod közelíteni", hanem hogy "te vagy bárki akarná közelíteni"
Amit akartam ezzel sugallni, hogy oké, hogy van egy módszer, amivel bizonyos hangszóróknál bizonyos cél elérésére jó sorvezető lehet, nem véletlenül nem került elő most, és hogy az egészben az a lényeg pont, hogy az elérni kívánt célhoz igazítjuk a hangolást figyelembe véve a hangszóró paramétereit és az adott peremfeltételeket.
Hangnyomást? Terhelhetőséget? Alacsonyabb GD-t vagy f3-at akarunk? Melyiket, minek a rovására és mit enged a hangszóró és a netto térfogat?
Didaktikai szempontból, szándékosan próbálok nem behozni felesleges változókat, szabadság-faktort behozni a tervezésbe.És pont a fentiek miatt az 1 tojás 10 deka liszt hasonlat is (ebben a főrumban nem működnek az analógiák úgy érzem ).
Attól még hogy egy bizonyos recepthez ez az arány jó, nem mindegy, hogy én igazából tojáslepényt akarok reggelire, piskótát, vagy kekszet végeredménynek.
Avagy, nem mérvadó, hogy mit olvastam máshol más eset kapcsán helyes arányokról vagy hangolásról, mert ilyenkor mindig előkerül, hogy: attól függ.
És ezaz, ő jobban tudja, sőt, tudja, hogy jobban tudja nálam, éppen ezért átérzi, mennyire nem egyértelmű kérdés ez a másik oldalról.És ha nem értek hozzá, egy fix pontba kapaszkodás helyett, ha azt mondják nekem, hogy attól függ, akkor elfogadom, hogy két lehetőségem van: vagy megértem, hogy hogyan függ, és aszerint módosítok, vagy megmondom a tapsztaltaknak az "attól" részt és elfogadom a célhoz mérten tett javaslatokat.
Arról pedig már volt szó, hogy, honnan lehet megtudni, hogyan függ, szóba került Subvoice ide vonatkozó bejegyzése, a Klinger 119.oldaltól és akár itt van a hangdobozepites.hu is magyarul.
A hangolás legvége úgy is az lesz: célozzunk meg egy (és én ide első közelítésben mondtam egy) 32Hz-et, aztán megépítve, helyén meg kell hallgatni, lehetőség szerint feljebb és lejjebb hangolva, kevesebb vagy több csillapító anyaggal is kipróbálva, és dönteni. Jobb esetben mérni és dönteni.
-
shalafi66
veterán
válasz DjTaRsY #33604 üzenetére
Szerintem teljesen rendben volt a meglátásod, és jól válaszoltál. Klinger sajnos elavult. Én nem ajánlanám. Itt nincsenek sorvezetők, ökölszabályok, stb.
A hangszóró valószínűleg kibír egy alacsonyabb hangolást, de igazából szerintem 30-35Hz között környezet-függő, hogy mi lehet jó.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Grafy12
aktív tag
Akárhogy számolok, maradok a 40 Hz környékén ugyanis ha mélyebbre megyek akkor a reflexcső hosszabbodik jelentősen így térfogatot veszítek és majdnem ugyanott vagyok. Arra gondoltam, hogy [ebből] kettő darab lenne beépítve, a felső dobozoláson amúgy is változtatok még, azt beállítom 6 literre, így a csövek térfogatát is levonva 64 liter marad és az 40 Hz majdnem pontosan.
Vagy [ebből] egyet és az hangolható.
[33605] shalafy66 A környezeti tényező hogyan tervezhető? Vagy ez már csak üzem közben derül ki?
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33607 üzenetére
Megnéztem közben, én maradnék a 35Hz-es hangolásnál, attól alacsonyabbat nem választanék, magasabbat meg nem lehet, nem érdemes.
Így 35Hz-es f3 pontot kapsz, és 250W-ig lineáris tartományon belül maradnak a hangszórók.
Két csővel nem szoktam dolgozni, egyszerűbb egyet hangolni, nem kell kettőt ugyanolyan hosszra vágni, és a csőjóság is nagyobb egy csővel. 110-es szürke PVC-ből kb. 230-250mm hosszú kellene, vagy ha találsz hasonló átmérőjű, de tölcséres csövet, akkor azzal is lehet dolgozni. Az biztos, hogy kevésbé lesz zajos.A környezet és az elhelyezés a mélytartomány miatt számít ilyenkor, minél közelebb van falhoz, sarokhoz a hangsugárzó, és minél kisebb helyiségben szól, annál magasabb frekvenciától és annál több erősítésre lehet számítani mélytartományban a környezettől.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Grafy12
aktív tag
válasz shalafi66 #33608 üzenetére
Elméleti síkon kérdezem, hogy ha a két mélyet meghajtom közel a teljesítményük határához , ehhez mit szólna ez a közép és magas, ami nekem van? Főleg a magas? Természetesen kiemelések nélkül, hangszínszabályzó alap állásban.
Bírnák a terhelést?
Nem szándékozom kipróbálni, csak kárt sem szeretnék tenni benne. A kis DAC-om jelszintje pl. jóval alacsonyabb a CD lejátszóénál és volt rá példa, hogy mikor átváltottam, bömbölt a cucc.[ Szerkesztve ]
-
pcmaster90
csendes újonc
shalafi66 köszi az infokat és az ajánlásokat.Akkor ezekkel a hangszórókkal lenne érdemes építkezni amiket ajánlottál:Vifa BC25, DX25 és 18w8434 vagy 22w8534 két útban inkább.Milyen hangváltó dukálna ezekhez a hangszórókhoz.Valamint milyen hang minőséget várhatok tőlük a nagy terhelhetőség melett.Mert részemről létfontosságú lenne a hangminőség.Gyönyörű mélyhangokat és csilingelő magashangokat szeretnék természetesen kellemes középtartomány melett.
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33609 üzenetére
Körülbelül 100W-os rendszerbe illeszthető a magashangszóró, és a mélyekre a 4 ohmos impedancia miatt kétszeres teljesítmény jut.
#33610pcmaster90
Itt korábban valaki épített 22W-vel és DX25-tel hangsugárzót, meg kellene nézni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Lacpac
őstag
Sziasztok!
Van itthon egy Magnat Sonobull 10 es hangfalpárom, ami a közös bennük, hogy egyikben sincs magas hangszóró.
Nagy valószínűséggel már nem gyártják (80-as évekbeli a cucc), mivel lehetne helyettesíteni?
Csavarközepek átlóban: 60mm
A kialakított furat átmérő a hangszórónak: 45mm
A teljesítményről nincs infóm.Köszi szépen a segítséget.
Üdv:
L. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #33455 üzenetére
A PS220-8 Dayton beszerzését elvettem, de kéne vegyek valamilyen szélessávú hangszórót.
Ez most a következő jelöltem
Kínai replica - DIATONE P610 AlNiCo mágnessel - Bővebben: Link
Erről mi a véleményetek?
Egy mélysugárzóval működne együtt. Zárt vagy Breflex dobozban 20-40L térfogattal, teljesen külön építve a mélysugárzótól, amely BandPass rendszerű lesz.A 4" kínai szélessávút eladtam. Nem voltak vele rossz tapasztalataim, talán jobb is volt mint a Monacor szélessávúim, de nem nyűgözött le.
Viszont az ebay-en közzétett SPL diagram messze nem az igazságot mutatta.Ezzel a DIATONE P610S-BA-val hasonló a helyzet. Annyira szép a bemutatott frekvencia válasza, hogy szinte már hihetetlen .
-
shalafi66
veterán
válasz robi-k #33615 üzenetére
Százszor jobban járna. Mindkettővel. Az én szélessávúm +-2dB-en belül marad.
#33614szazbolha
Ettől a Dayton jobb volt, ez nem szól szépen középtartományban. A diagramokat ne nézd. Egyébként valamit rosszul nézhettél, 10+dB-es hibák vannak benne.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
-
Tlalok
csendes tag
Sziasztok!
Vifa D25AG-05-06 magassugárzó pótlásában szeretnék segítséget kérni. Ami egyértelműnek tűnik az DA25BG08-06, de kicsit érdekelne a nem dóm jellegű XT25TG30-04 is. Utóbbi ugye 4ohm; ez okozhat-e gondot a 6ohmos hangszóró helyettesítésekor? Illetve valakinek eltérő javaslata, illetve bárminemű tapasztalata van-e a hangszórókkal?
"A tudás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója" S.H.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33618 üzenetére
Én le vagyok foglalva teljesen.
A Sonido 20-asai is jók, azok tényleg egyedi darabok, sokszor nem egyformák, de rendben vannak, nem rossz szélessávú.
Vagy Visaton BG2012" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Tlalok #33620 üzenetére
Az XT-nél más a THD arány, magasabb a páros számú felharmonikusok hangnyomása. Az impedanciakülönbség nem okoz gondot. A DA25 jobban hasonlít.
#33622szazbolha
Sajnos nektek még nincs.Látod, hogy nem jó.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz robi-k #33619 üzenetére
Így már mindjárt más a tanácsod súlya. Vissza olvastam a hozzászólásaid, azokban még másfajta elképzelésed volt.
Örülnék ha írnál pár szót a Sonido-s hangfalaidról, mert hasonló az elképzelésem 160-200mm szélessávú kombinálva 200-250mm mély hangszóróval. (ha ide nem szeretnéd, akkor esetleg priátba) Egyéb okok miatt 2 külön dobozba építeném.
SWR vagy SFR szélessávút választottál? Melyik mélyet? Milyen a doboz kialakítása? És mennyire vagy elégedett?
Köszi.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33625 üzenetére
Tudom.... a mélyhagszóró választás egy kálvária, már másokét is végignéztem.
Ha most megkérdem milyet, akkor a választod is tudom nagyjából.A SONIDO SFR-nél nagyon csábító hogy tölcséres hangsugárzóban F3=50Hz-ig lemegy, de már tudom, hogy az ember mindig többet akar és valami BandPass-al párosítanám, csak az érzékenység illesztéssel lenne gond...
Ráadásul megfogadtam, hogy kerülöm a TL-eket, mert sok gond van velük. Bár itt kész tervek vannak.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33626 üzenetére
Nem a hangszórótól függ, hogy mennyi az alsó határfrekvencia, hanem a doboztól. Ezek inkább táguló TL-ek, nem tölcsérek. Az SFR gyengébb mélytartományban, mint a legtöbb szélessávú.
Mélytartományban, mindig a helyiségre, körülményekre kérdezek rá először, meg az elvárt max. hangnyomásra, f3 pontra.
#33627szazbolha
Ez nem szemüvegtől függ, a hullámfront jobban tudja.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33629 üzenetére
Igen, a hullámfront jobban tudja, de ettől még megmarad a kétely, hogy másoknál ez nem szempont, vagy nem a fő szempont. Lehet kísérleteztek és a szigorú elmélet helyett a tapasztalásuk miatt más a forduló geometriája.
Én ezt választanám: 17C626A [link]
Pont ilyenre lenne szükségem:
"Használható kis méretű, maximum 10 literes csillapított zárt dobozban, 100-150Hz fölött, mélytartományban kiegészítve."
"Maximum 15 liter térfogatú b-reflex dobozban polcsugárzóként, ~60Hz-es alsó határfrekvenciával."
Lineáris kitérés: +-4mm
Mechanikai kitérés: +-10mmEgyébként van hallható különbség az alsó-közép tartományban attól függően, hogy az ajánlott zárt vagy reflex dobozban van?
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33633 üzenetére
Nem foglalkoztak ezzel. Nem tudnak róla. Nem mérik meg. Stb.
Ott lesz különbség a dobozok miatt, amilyen frekvencián azok hatnak. Előlap, belső és külső méretek. A zárt vagy b-reflex mélytartományban okoz különbségeket, egész pontosan látható a modellezéseken, hogy milyet. De azokat a frekvenciákat úgysem lehet használni többutas megoldásnál.
Mindenesetre egy kétutas hangsugárzó mindig jobb közép- és magastartományban, mint bármelyik szélessávú. Hiszen egy középhangszóró és egy dóm magas is mindig jobb.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33634 üzenetére
"Hiszen egy középhangszóró és egy dóm magas is mindig jobb"
Ezt így ki lehet jelenteni? A szélessávúnak nem lehet olyan egyedi karakteresztikája, tisztasága, ami a hallgatok egy részének jobban tetszik, mint a műszakilag tökéletesebbnek mondható, de sterilebb hangzású közép+dóm?
Ugyanez a helyzet az AlNico és ferrites (kerámia) mágnesű hangszórók között.
Biztos nem fogom hallani a régifajta mágnes miatt kellemesebbnek a hangzást? CSak van oka hogy sokan tranzisztoros erősítő mellé is AlNiCo-s hangszórókat keresnek.
Nem kifinomult hifistaként kérdem, csak egyszerű zenehallgatóként aki odafigyel a részletekre. -
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz robi-k #33637 üzenetére
Igazából csak relatíve lesz jobb, mivel a mélytartomány hangnyomása csökken. Egyébként nem változik. És a berezgések is erősebbek lesznek.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33639 üzenetére
Minden szélessávú hangszóró mechanikailag többutas, de nem tudsz a hangváltón módosítani.
A nagyobb középhangszóró irányítottabb, és hangosabb, de hogy szebben szól-e az a rezonáns rendszertől függ.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Tlalok
csendes tag
válasz shalafi66 #33623 üzenetére
Köszönöm és abban az esetben, ha kicsit élénkebb / erőteljesebb /, de még nem harsány magasstartomány lenne a cél, akkor jobb választás az xt, vagy ez hangváltó módosítást (is) igényelne?
"A tudás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója" S.H.
-
shalafi66
veterán
válasz Tlalok #33641 üzenetére
A magasabb érzékenységű magashangszóróval valószínűleg több lesz a hangnyomás a felső oktávban. De hangváltóval tetszőlegesen lehet alakítani.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
robi-k
őstag
válasz shalafi66 #33638 üzenetére
Ezért terveztettem Varga úrral a két hangszórót úgy, hogy egymást kiegészítő párt alkossanak, a szélessávú mélytartományának egy részét be kellett áldozni ahhoz, hogy a felsőfrekvenciás tartományban jobb legyen.
És a berezgések is erősebbek lesznek - így igaz, de mivel úgy is kellett egy hangváltó a kétutas rendszerhez, egy szűrő beépítésével csillapítva lettek a berezgések a szélessávúnál (jó sok mérés csináltunk anno Klang Ádámmal, amíg jó lett az "összevarrás"). Mindennek ára van (és mindennek van jó és rossz oldala)#33639szazbolha
Fizikailag kétutas, bár ahogy shalafi66 is írta, a szélessávú hangszórókat tekinthetjük egy többutas hangszórónak. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33645 üzenetére
Már sokszor írtam, a külső és belső sugár különbsége okoz visszaverődéseket.
#33646robi-k
Nem lett jobb a magasabb frekvenciákon, csak a mélyhez képest hangosabb. Egymást kiegészítő pár akkor, ha mondjuk szűrés nélkül működik, pl. Dynaco A25. Itt legfeljebb a hangnyomásokat lehet azonos szintre hozni, bár a mélyből 90-91dB@1W marad, a szélessávú meg ettől hangosabb. De attól még hangváltóval nyilván kiegészítik egymást, de ehhez hangszóró szintjén nem sok tervezés kell.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #33647 üzenetére
"Már sokszor írtam, a külső ér belső sugár különbsége okozza a problémákat."
Szerintem kettőt nem lehet egyenlővé tenni és ezzel problémával minden hajtogatott TL küzd.
Maradjunk a csőből hajtott TL-eknél? Azzal lehet a külső/belső sugár arányát legjobban csökkenteni. Van merev/vastag falú víz/gáz nyomócső, csak nagyon drága. a PVC-hez képestEz a hajtás megfelelne?
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #33648 üzenetére
Visszaverődések szempontjából talán jobb, mint az előző, de itt is nagy a keresztmetszetváltozás, ha a fordulóhoz érünk, terelőlemezekkel egyenes csővel szerintem meg lehet oldani viszonylag jól.
Volt ilyesmi próbálkozás Aion néven, azt nem a mostani tulajdonos tervezte, az kicsit jobb, de még lehetne alakítani rajta, talán picit lefelé elmozdítva a belső ívet jobb lenne.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-