Új hozzászólás Aktív témák
-
ooooobi
senior tag
válasz hibavissza #7594 üzenetére
Elsö kép, a narancsos fehér fal a eoshd, arra jön rá balról az eredeti ami a kamerából kiesett. Igy nulla utánállítgatással adta ezt az eredményt.
Látszik rajta, hogy fehéret nem löttem pontosra, kicsit zöldes de egyáltalán nem vészesen. Azóta meg nem volt idöm tesztelgetni. Szabadban napsütésre kíváncsi vagyok még, ez itt egy kicsit kevert fény volt, energiatakarékos izzo+spot lámpa a mennyezeten.[ Szerkesztve ]
https://steamcommunity.com/id/ooooobi/
-
Zada
tag
Sziasztok,
Remélem jó helyen járok a kérdésemmel. Van egy Pana G80-m, amiben a következő felvételi beállítások vannak:
4K/30p: 100Mbps,
4K/25p: 100Mbps,
4K/24p: 100MbpsFHD/60p: 28Mbps,
FHD/50p: 28Mbps,
FHD/30p: 20Mbps,
FHD/25p: 20MbpsAmikor otthon, rövidebb ideig videózom, akkor 4k-t szoktam választani, van egy 64 GB-os kártyám és ilyenkor nem gond a nagyobb méret. De pár hónap múlva tervezünk egy hosszabb utazást és érdekelne, hogy mennyivel jobb 4k-ban felvenni a dolgokat és onnan FHD-ra konvertálni, mint csak eleve FHD-ban rőgzíteni, ami ugye kevesebbet foglal, viszont több minden elférne a kártyán?
Vagyis megérné-e új memóriakártyát venni a 4k-ért vagy annyival azért nem jobb az, főleg ha FHD-ban tárolom a végeredményt? Ti milyen beállítást használtok?
A válaszokat előre is köszi.
-
taranis
addikt
Szia, ez egyéni preferencia kérdése, miért nem próbálod ki? Ha elégedett vagy az FHD-val, akkor tök mindegy, ki mit mond, használd nyugodtan. Pont most néztem összehasonlító videót ahol az A6500 meg az Oly E-M1 II mellett volt a G85, és a G85 tetszett a legjobban FHD alatt.
Amúgy én inkább a 4K-t választanám, nem csak a részletgazdagabb FHD miatt, hanem az utólagos crop lehetősége miatt is.colorizer.net
-
Márton
nagyúr
válasz taranis #7603 üzenetére
meg aztán ki tudja hova mentek és mikor lesz 4k megjelenítőtők.
akkor bánhatjátok a fullhd minőséget
bár engem meg a 25/30p zavarna, nálam emiatt lenne dilemmaEmlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
Tuninger
Topikgazda
4K.
Megismételhetetlen felvételek, és évek múlva mikor az otthoni TV-d 4K lesz (ha nem már most az..) örülni fogsz neki hogy anno a jobb minőséget választottad... és 8000 forint egy 64es kartya.taranis: csak nem Max Yurijev? De botranyos az a6500 fullhdban... nekem sikerült megtalalnom a tokeletes beallitast fullhdhoz de az aliasinggal nem lehet mit csinalni...
[ Szerkesztve ]
-
taranis
addikt
válasz Tuninger #7605 üzenetére
Dede Max Az A6500 FHD az kínosan rossznak tűnik, úgy tűnik azt 4K-ban kell használni. Az árat is figyelembe véve viszont a G80/85 nagyon jó választásnak tűnik, a 4K és az FHD képe is jó, és meglepően jól viseli azt is, ha nincs fény. Ezért (is) szeretem az X-T2-t, 4K-ban majdnem olyan részletes mint az A6500, és FHD-ban is elég jó, 3000 x 1687-ról méretez le FHD-ra, és ugyanúgy 100Mbps-t enged, mint 4K alatt.
colorizer.net
-
hibavissza
veterán
válasz ooooobi #7601 üzenetére
Most volt időm itthon megnézni. Ha választanom kell én a 20+Manual Grade-et választanám. Kicsit nyitottam volna az árnyékokon, de nekem ez a mániám. Mindent látni akarok az árnyékban is. Ettől persze minden videóm kicsit doku stílusú bénaság lesz.
(#7602) Zada: UHD-ban vegyél fel. Másrészt ne indulj neki nyaralni egy kártyával. Bármikor elszállhat. Ezért esténként ments vagy felhőbe vagy egy laptopra.
[ Szerkesztve ]
-
Szteff2
csendes tag
Üdvözletem!
HEVC formátumról kellene konvertálnom ProRes-be (4k). 100 és a fölötti Mbps tudok felvenni 4 k-ban. A kérdésem, hogy a ProRes melyik verziójába lenne érdemes konvertálni (HQ, 422, LT, Proxy), hogy az eredeti felvétel minősége kb. megmaradjon, de hely szempontjából is takarékos legyen? -
orko
tag
h265 samsung videót hogyan tudok Premierbe beimportálni?
-
Tuninger
Topikgazda
válasz Szteff2 #7608 üzenetére
Szerintem így csináld.
5D RAW-nál próbálkoztam összehasonlítani a ProRes 4444XQ-t az Prores 422 LT-vel és az a tapasztalatom hogy LUT-okkal / curves módosítással nem lehet észrevenni különbséget a kettő között. Vagyis hacsak nem vagy pro colorist, a 422LT bőven mindenre elég.
csak nem bitrate hackes NX1? -
jjeahh
nagyúr
"Full HD 240fps Raw format"
Végre! Mondjuk ez nekem túl drága lesz, de remélhetőleg később leszivárog az alsóbb kategóriás gépekbe is.
"illuminated Buttons"
Erre úgy 3 éve várok, hogy valaki találja fel újra...
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
p_adam
addikt
Egy csomó badarság van benne, kizárt hogy nem dupla SD kártyát kap és a raw videó is teljesen valószínűtlen (emiatt is meg másmiatt is).
Az az igazság, hogy egyelőre semmit nem lehet róla tudni, csak valószínűsíteni a sok megapixel mellett pl. a dupla kártyafoglalatot meg azt, hogy az A7III valószínű fél évvel hamarabb meg fog jelenni. -
jjeahh
nagyúr
-
taranis
addikt
válasz ChiliChili #7616 üzenetére
NX1/NX500 HEVC-re a fórumok alapján a legtöbben az LT-t használják, a tesztek alapján elégnek tűnik.
jjeahh: ez a RAW videó tuti bullshit, a többi még igaz is lehet
colorizer.net
-
p_adam
addikt
Bármi is lesz, a modellek elkülönítése biztosan megmarad, tehát alapvetően az S verzió lesz ami a legjobb magas fps-t és többit fogja tudni elsőnek, az A7RII is tud jó videót, de azért mégsem annyira jót mint az A7SII.
Sok dolog bejöhet belőle igy is, de ez akkor is csak találgatás, nem "megbízható" infó, mint pl. sokszor a Fuji esetében. A bemutató előtt pár napig nem szoktak szivárogtatni, max fals információkat (ha pl. már kép is van róla, mint a Leica M10-nél, az mindjárt más)Az pl. logikus lenne hogy a hamarabb megjelenő D820 ugyanezt a szenzort használná majd, talán az szolgálhat valami valós alappal ehhez, a kinézethez meg az A7III, ami jópár hónappal megelőzheti a bemutatást illetően.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz ChiliChili #7616 üzenetére
Nem tudok elképzelni olyan szituációt ahova nem elég a ProRes LT.
Én is átrágtam magam az Apple Whitepaper marketing dumáján, mert sem a Magiclantern sem az eosHD fórumon nem tudták nekem példákkal bizonyítani hogy miért is jobb a 4444 a 422 LT-nél.Elhiszem én hogy a nagyobb bitrate a jobb, de akárhogy tekertem a fileokat, nem láttam különbséget... szóval nem hasból beszélek, hanem próbáltam is.
Biztos vagyok benne hogy powergradekkel, maszkolással elő lehet hozni a hátrányait, de akik így gradelnek azok nem használnak "kommersz" kamerát és nem ezt a fórumot olvassák
-
Tuninger
Topikgazda
válasz ChiliChili #7622 üzenetére
mutass nekem egy példafelvételt plz ahol látható a különbség, és ahol szétesik az LT
-
hibavissza
veterán
[link]
A linken lévő svenkelést (the Walking Dead S07E09 részlet) letöltve le tudja játszani valaki rángatózás/ugrálás nélkül? Most az én készülékemben van a hiba vagy már felvételnél rossz volt a sebesség?Szerk.: ahogy visszanéztem a Google Drive lejátszójában, kis ablakban tök smooth.
[ Szerkesztve ]
-
ooooobi
senior tag
válasz hibavissza #7624 üzenetére
Letöltve is annyira smooth amiennyire egy 24p lehet.
[ Szerkesztve ]
https://steamcommunity.com/id/ooooobi/
-
theporcupine
tag
válasz hibavissza #7624 üzenetére
Nálam teljes képernyőn, Neroval lejátszva, már szemkiverősen vibrál. Nyilván kisebb méretben egyre simább. 720-ban határeset, kicsiben teljesen sima, de ez érthető, ott már csak pár pixel az elmozdulás.
https://www.flickr.com/photos/nomorethanwaves/
-
Márton
nagyúr
válasz hibavissza #7624 üzenetére
a kijelződ hány Hz-en megy?...
Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
hibavissza
veterán
válasz theporcupine #7626 üzenetére
Ezzel szívok már jó ideje és sajnos a GX80-nal felvett is vibrál, ugrál attól függően milyen frissítést állítok a monitoron. Nem tudok olyan lassan kézből svenkelni 24p-n, hogy visszajátszáskor ne ugráljon vagy vibráljon a kép nagy kontrasztú területeken. Próbáltam MPHC-HC, VLC, WMP playereket. MPC-HC-ben be van állítva 24p-re a 72 Hz. A zár a 180 fokos szabályt közelítve 1/50-en megy 24p-nél.
Ha mozdul a kamera, nem tudok vibrálás mentes 24p-t visszanézni.Nem értem ez miért van. Ha egy 24p mozit nézek monitoron teljesen jó függetlenül a frissítéstől. Most végre előjött a jelenség egy "gyári" fimnél is. Ennek okán túlhajtottam a monitort 72 Hz-re, gondolván a 60 Hz a gond. Annyi változott, hogy nem ugrál, hanem vibrál a kép svenkelés közben. Talán még rosszabb.
Próbáltam utána olvasni a témának, de a kamera mozgás-záridő-látószög hármast leíró svenkelés táblázatig jutottam. Feltételezem a the Walking Dead készítői tisztában voltak ezzel. Szóval máshol lesz a hiba. Tényleg elég valószínűtlen, hogy a GX80-nal nem lehet svenkelni 24p-n.....
(#7627) Márton: ahogy írtam próbáltam már 50, 60, 72 Hz-en.
[ Szerkesztve ]
-
theporcupine
tag
válasz hibavissza #7628 üzenetére
A "táblázat" szerint, ami talán a RED oldalán van, egy képernyőnyit 7másodperc alatt kellene mozdulni. De sokat számít, mi van a képen. Erős kontrasztnál elviselhetetlen, pl. a feka csaj karja a világos háttéren. Én is néztem filmeken és azért ott is előfordul, de kerülik a gyors mozgást, vagy csak nagyon rövid ideig mutatják, kevesebb, mint fél másodperc, figyelnek a kontrasztra. És lehet, hogy használnak szoftveres mosást is utólag. Érdekes lenne ezzel a kamerával és más gyártótól származóval ugyanazt felvenni.
https://www.flickr.com/photos/nomorethanwaves/
-
MrChris
nagyúr
válasz hibavissza #7628 üzenetére
Multkor magam is ezt kérdezgettem csak nem találtam igazán jó példát rá. Végigpróbáltam sokféle záridőt, de a vibrálás mindig ott van 30/25/24p-n. Még a tv-n is kipróbáltam mert az 24Hz-t is tud, de ezen nem sokat segít. Ebből arra következtettem, hogy nem az interferencia okozza a videofájl-megjelenítő között. Az biztos, hogy filmekben erősen kerülik a kameramozgással. Ha lesz egyszer időm kipróbálom statikus témán állványról, hogy készítek egy vibráló, de azértnlassú svenket rövid, legalább 1/200-al, majd ugyan ezt stop motionnal/timelapsel. Vajon lesz e ilyen jellegű azonosság?
-
hibavissza
veterán
válasz theporcupine #7629 üzenetére
Olvastam ezt a 7 másodperces szabályt, de rengeteg filmben láttam már gyors svenkelést és nem vibrált, nem szaggatott. Az összekapargatott információk alapján én is arra gondolok, hogy a svenkeket szoftveresen megdolgozzák.
Az merült még föl bennem, hogy a vibrálást okozhatja az e-shutter kiolvasási gyengesége is. A filmeket meg ügye filmre rögzítik és ott a mechanikus zár nem okoz anomáliákat. Nem tudom a a the W. D. milyen nyersanyagra készült. Lehet, hogy ez az epizód digitális kamerával és lemaradt a szoftveres utómunka? Nem hiszem, de lehet.(#7630) MrChris: most gondolkozom egy metronóm kölcsönkérésén. Ráragasztok valami könnyű papír tesztábrát és végigtesztelem az összes beállítás permutációját.
[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
válasz hibavissza #7631 üzenetére
Próbáltam 4k, fhd 24, 25p-n avchd, mp4, TV-n visszanézve ami ismeri ezeket a frekiket. Mindegyik vibrált 1/50 és 1/200-nál is. 1/25-nél se volt szép. G6-al is ez a helyzet, meg Canont is láttam, hogy ilyen. Tulajdonképpen ha valami mozog az könnyen vibrálóvá válik, míg a mozi videóknál nem. Ha egy autó elhalad az inkább olyan motionos elmosásos lesz.
Érzetre ez a vibrálás olyan mintha egy képkocka még tartalmazna képtartalmat az előző képkockából. Mint az interlaced csak épp sorváltás nélkül. -
taranis
addikt
Gyanúsan közelítünk a ponthoz, ahonnan a kamerák "motion cadence"-éről lesz szó Ha már kifogynak a tudományos magyarázatok.
colorizer.net
-
bendefeco
tag
Üdv!
Sony A6000-nél melyik video formátumot célszerű használni videózásnál és milyen beállításokkal?
Melyikkel a legkönnyebb dolgozni?
Köszönöm
-
Márton
nagyúr
válasz MrChris #7632 üzenetére
megnézve az egyes képkockákat miben más a mi anyagunk egy hollywoodi filmhez képest?
(persze csak ami a darabosságot befolyásolja)
egy filmbeli svenket fel kéne venni "olcsó" kamerával is ugyanazon pásztázási sebességen és megnézni mennyi ott a m.blur, stb.Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
MrChris
nagyúr
Ezt így nehéz megállapítani. Ami biztos, hogy a mi kameráink a sorokat időben eltolva olvassa ki. Hollywoodi mozinál gondolom még a hagyományos módon van forgózárral. Ez már lehet befolyásoló tényező. Aztán ott van a kodek hogy hogyan bontotta szét és rakja össze amire több féle eljárás van. Egy álló képen ez nem érzékelhető, mozgás kell. Amúgy az asszony is kérdezte ezt a vibrálást, márpedig akkor csak van
-
Tuninger
Topikgazda
Rossz irányból közelítitek a témát. A filmekben ritka az ilyen jellegű swenkelés mint a fenti walking deades clipben. Ha tud a szemed a képen valamiben kapaszkodni, ami együtt mozog a kamerával, már nem látod a darabosságot. Ha nem tud semmihez sem kötni, akkor látod szaggatni, mert nem tud a szemed megállapodni egy ponton.
példa. Ha "csak nézed" a képet akkor teljesen hibátlan a mozgás. Ha csak a háttérre fókuszálsz és nem nézed a hölgyet egyből "elkezd" szaggatni
[ Szerkesztve ]
-
hibavissza
veterán
válasz Tuninger #7637 üzenetére
[link] A linken van egy turista svenkelés GX80-nal. Nem gondolnám, hogy extrém elvárás a nézhető minőség. Olyan patentul vibrál, hogy a hegygerincen minden bokor, fa duplázódik.
Próbálkoztam Premierben nézhetővé varázsolni. Némi eredményt értem el. Interpet Footage-ban feltoltam az eredeti klippet 50p-re. Utána Optical Flow-val rendereltem 50p-re. Másik megoldás kicsit jobb lett, ha - szintén Optical Flow-val - UFF 25i-re rendereltem. Csak hát a 25i nem Youtube kompatibilis.
[link] Ez a 25i optical flow-val tuningolva. Valami ilyesmit várnék a kamerától.
[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
Készítettem egy svenket, meg egy panoráma képet és azon svenkeltettem a Vegast. Mivel szerintem tök egyforma lett a kettő, úgy gondolom másképp nem lehet elkerülni a vibrálást, mint a gondosan megválasztott kamera sebességgel. 24/25/30p-nél úgy tűnik nincs más választás. Mégsem a kiolvasás módja számít. Ahogy figyelem a filmeket kerülik azt a mozgást ahol felléphet a vibrálás, mint az egyenletes, viszonylag gyors, vibrálást okozó sebességet. Inkább csak nagyon lassú, vagy hirtelen mozgást alkalmaznak. De ha van ezt cáfoló ellenpélda, vagy mód az elkerülésére, arra kíváncsi lennék!
-
hibavissza
veterán
válasz MrChris #7640 üzenetére
Ha a tv-n (ku 6000) bekapcsolom a Motion Plus-t semmi nem ugrál, vibrál svenkelés közben. Ha csak ötösre teszem a 10-es skálán, nem is lesz olyan mű a kép. Monitoron továbbra is választhatok vibrálás vagy ugrálás közt....Nem jól van ez így.
Ja, egyébként marha jó ötlet volt ez a teszt. Így ki is zárhatjuk az e-shutter-t a bűnösök közül. Úgy néz ki ez a jelenség a kisebb képkockasebességek velejárója. A W. D-ben meg elszúrták a kamerasebességet.[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
válasz hibavissza #7642 üzenetére
Az a szappanopera effekt! Még a Keresztapából is brazilsorozatot varázsol Nem szeretem. Twixtorral is lehet ilyesmit csinálni.
Jaja, ki akartam zárni a szenzorolvasás minden problémáját. Hát ez van, meg kell tanulni úgy kamerázni, meg betanítani a családot -
madgie
titán
Most vágok egy videós munkát (remélhetőleg lesz több) és eszméletlen, hogy izzik a Warp Stabilizer... és a kiégett hátterű dolgoknál elég csúnya, amit művel. Gimbalon kívül van valami értelmes stabilizációs lehetőség? Tudom, vettemvón E-M1 II-t Nincs gond a Gimbal-lal, csak az ára... valahogy most másra kéne az a kétszázezer forint.
-
Gravity1234
tag
Sziasztok!
Szeretnek kesziteni egy rovid filmet kezimunkas termekrol, a folyamatrol ahogy keszul.
A felvetelek 90%-a csak a kezeket es magat a targyat, folyamatot fogjak tartalmazni, foleg ez/ezek fogjak kitolteni a kepet, 2-3 szogbol tervezem felvenni es majd azokbol osszevagni.Praktikus tanacsot kernek a kornyezet kialakitasahoz.
Nem studio kornyezet lesz, tehat egy nappali szobaban egy ebedlo asztalon leszunk (ami nyilvan a film szempontjabol mindegy, mert egy 50x50cm-es resz lesz foszerepben) viszont mint potencialis lehetosegek szamithat.- Feher terito, vagy amit meg tudok oldani lenne az asztalon (ami leginkabb gyurodesmentes, egynemu es egyenletes)
- LED-es vilagitast tervezek, valami sofboxxal, hogy puhabb feny legyen, szeretnem minel inkabb eltuntetni a potencialis arnyekokat ahogy a kezek dolgoznak, illetve mert az nem melegszik, kenyelmesebb es nem fog biztosan a felvetelnel vibralast okozni.
- Az asztal vegere odatennek egy derito vasznat hatternek ha a szemely oldalarol, szemszogebol csinalom a felveteleket, hogy a hatter ne a szoba es berendezesei legyenek.A kerdesem az, hogy eleg 1 LED-es fenyforras allvanyrol az asztal folott, az asztalra merolegesen belogatva, softboxxal es a szoba tobbi fenye lekapcsolva? Vagy ajanlanatok mas fele bevilagitast?
Koszonom!
G.Olympus OMD-EM5 + Mzuiko 12-40 Pro 2,8
-
hibavissza
veterán
[link] nem olvastam végig, de hirtelen ezt találtam. After Effectsben jobban paraméterezhetőnek tűnik. Nekem eddig a Premierben lévő elég volt. Szerintem ezek a szoftveres stabik önmagukban soha nem elegendőek. Nálam akkor működik elfogadhatóan, ha a hardveres stabi helyenként nem volt elég és ezzel rásegítek. Alkalmazni közvetlenül render előtt érdemes, mert nagyon megfogja a gépet.
(#7645) Gravity1234: Kaphatók komplett tárgyfotós asztali boxok. Szerintem azokból ki lehet indulni. A fényforrás választásnál az interferencia-hőtermelés problémahalmazok miatt marad a LED. De én még soha nem videóztam ilyet.
[ Szerkesztve ]
-
Gravity1234
tag
válasz hibavissza #7647 üzenetére
Komplett boxban nem gondolkozom, mert az behatarol 3 oldalrol, nekem pedig kelleni fog minden oldal hogy tudjak tbb szogbol felvetelet kesziteni. Az fotozashoz idealis, nekem videohoz nem lesz jo.
Olympus OMD-EM5 + Mzuiko 12-40 Pro 2,8
-
hibavissza
veterán
válasz Gravity1234 #7648 üzenetére
Szerintem jó lehet a tárgysátor szerűség. Csak az operátornál is ki kell vágni, hogy belásson és be tudjon nyúlni. Fehér pólót rá és a nyakába lógatni egy soft led panelt valamint a tárgyat forgatnám egy forgó lapon a sátorban. Körbejárni kamerával és lámpákkal az asztalt elég macerás. Szerintem a körbejárást csak a helyszínen lehet kikísérletezni. Az sem tudjuk mekkora és milyen színű a rejtélyes tárgyunk.
Én építészhallgatóknak fotóztam maketteket, kisplasztikákat párszor. Nem volt tárgysátor ás soha nem volt elég egy fényforrás és derítés.[ Szerkesztve ]
-
Gravity1234
tag
válasz hibavissza #7649 üzenetére
Lehet nem jol fogalmaztam az elejen.
Ugy kepzeljuk el mintha valaki kezimunkazna, tehat van targyunk es van emberunk aki dolgozik vele, rajta.
En a folyamatot szeretnem felvenni ahogy irtam 90% ban csak a kezfejeket es magat a targyat, eszkozoket mutatva.(mintha pl, varr, vagy akarmit is csinal epp) Ezert en nem gondolkozom targysatorban, mert oda ha bedugja a kezet, o maga sem latja mit csinal, es en sem tudok korbe korbe a kameraval mas es mas szogekbol felvetelt kesziteni.Ezert gondoltam csak arra hogy az asztal fole merolegesen teszek egy fenyforrast softboxxal.
A felvetelek nagyobbik resze szerintem az emberunk szemszogebol a valla felett szinte az asztalra merolegesen lenne a kezeit es a targyat mutatva, illetve vagokepeknek alacsonyabbrol, kozelebb zoomolva oldalrol.A kerdesem tovabbra is az hogy ez az egy fenyforras elegendo e, vagy valami mas felallas is javasolt?
Olympus OMD-EM5 + Mzuiko 12-40 Pro 2,8
Új hozzászólás Aktív témák
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Milyen okostelefont vegyek?
- Gumi és felni topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- YouTube
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Sweet.tv - internetes TV
- LEGO klub
- További aktív témák...