Új hozzászólás Aktív témák
-
Ez csak azt mutatja, hogy ennyire olcsó egy politikus...
Én azt csinálnám, hogy bármelyik képviselő vagy kormánytag, ha csak egy zacskó fruttit elfogad lobbistától, akkor életfogytiglani fegyház, nincs mérlegelési lehetőség, nincs enyhítő körülmény. Max súlyosbító, ha nagyobb értéket, akkor tényleges életfogyt, sose szabadulhatna...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
Megválasztanálak.
Egyébként van olyan ország ahol ez működik. Szingapúr. Igaz ott a politikusi fizetések is van hogy millió dollár körül vannak éves szinten de legalább így nem lehet őket megkörnyékezni. Akit meg igen és kiderül az megy a darálóba. És hát bizony ott is tartanak.
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
#4
Tiszteletes
aktív tag
Tiszteletes
aktív tag
Anélkül, hogy olvastam volna a leed-en kíüli részt a cikkből. Talán ripacskodó Puzsér mondta valamelyik műsorában: "Mostanra már nem az országoknak vannak multi cégei, hanem a multi cégeknek vannak országai."
[ Szerkesztve ]
Miért... vagytok... gyengék???! Játtszatok!!!
-
#6
E.Kaufmann
veterán
adamssss
#3
-
Azon nem változtatnék semmit, egy gyilkos egy embert öl meg (vagy kettőt, itt most mindegy), arra megvan a bevált büntetés.
Egy képviselő viszont, ha mondjuk egy tál lencséért megszavaz egy törvényt egy gyógyszercég érdekében, ami miatt mondjuk százezrek élnek rosszabbul, betegednek meg, vagy nem gyógyulnak meg, halnak meg hamarabb, az messze nagyobb bűn, mint egy embert megölniAki él és nem boldog, az téved!
-
#10
E.Kaufmann
veterán
#20749568
#9
-
#14
E.Kaufmann
veterán
#20749568
#13
-
-
dabadab
titán
Én azt csinálnám, hogy bármelyik képviselő vagy kormánytag, ha csak egy zacskó fruttit elfogad lobbistától, akkor életfogytiglani fegyház, nincs mérlegelési lehetőség, nincs enyhítő körülmény. Max súlyosbító, ha nagyobb értéket, akkor tényleges életfogyt, sose szabadulhatna...
Ez a cikk nem erről szól.
DRM is theft
-
#92253184
törölt tag
"lobbikorrupció" Tipikus buta összemosása a dolgoknak.
A korrupció elleni küzdelem egyik lépése a szabályozott, ellenőrizhető és transzparens lobbi. Vagyis azzal ellentétben, amit az "okos" népharag hisz a lobbi nem a korrupció szinonimája, hanem az ellene való küzdelem eszköze. Csakúgy mint a szigorú büntetés, ott ahol szükséges.
Jelenleg az a kérdés, hogy mennyire erős az informatikai vállalkozások lobbi tevékenysége és mennyire indokolt a szigorúbb korlátozás. Nincsenek-e fölül reprezentálva az érdekképviseletben. Nem pedig az, hogy tetszik-e a nyárspolgárnak, hogy a vállalkozások, akik társadalmi szereplők, beleszólnak a politikába.Magyarhonban inkább az a baj, hogy nem akarjuk érteni a lényeget. Nem az a baj, ha valaki beleszól a politikába, hanem az, ha valakit megfosztanak a jogtól, hogy beleszóljon. (Anyagi helyzettől függetlenül, akkor is ha valaki minő borzalom gazdag vagy adott esetben szegény. Vagy ha urambocsá nem Magyarországon született, de itt él vagy működik, mint jogi személy.)
[ Szerkesztve ]
-
#23
Gargouille
őstag
adamssss
#21
Gargouille
őstag
Tudod én még soha nem láttam olyat, hogy valaki a büntetéstől "megjavult" volna. Mikor kezeket vágtak le, meg akasztottak, akkor is volt bűnözés, megszüntette ez vajon a jelenséget? Amennyire én látom, a büntetés után nem megjavulnak az emberek, hanem általában óvatosabbak lesznek, hogy legközelebb jobban elkerülhessék a büntetést. Ez ugyanúgy igaz a gyerekekre, autóvezetőkre, kábítószer kereskedőkre, politikusokra... nagyjából mindenkire.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
emelhu
aktív tag
válasz
#92253184
#22
üzenetére
"ha valakit megfosztanak a jogtól, hogy beleszóljon. (Anyagi helyzettől függetlenül, akkor is ha valaki minő borzalom gazdag vagy adott esetben szegény."
A probléma az, hogy az erősen korlátozottan működő demokráciánkban a szegény "igaza" sokkal, de sokkal ritkábban érvényesül, mint a gazdagoké.
Vagyis jelen esetben nem a gazdag jogát, hanem az előjogát kérdőjelezzük meg. -
Hiftu
senior tag
válasz
#92253184
#22
üzenetére
A lobbi akkor lenne a korrupciora valo valasz, ha az eredmenye az lenne, hogy minden egyes alkalommal a lobbista barmilyen penzmennyisegre nemleges valaszt kapna.
Amig nem ez tortenik, addig a lobbi gyakorlatilag kulso befolyasolasa a megvalasztott kepviseloknek.
Anyagi javakert cserebe torvenyi segitseget/immunitast kap, amit a ceg maga profitta valtoztathat.
Ez pedig korrupcio, barhonnan nezem is.
Igy pedig nem demokraciaban, hanem plutokraciaban elunk.Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver
-
dabadab
titán
a lobbi gyakorlatilag kulso befolyasolasa a megvalasztott kepviseloknek.
Igen, és ez teljesen rendben van. Egy működő demokrácia pont arról szól, hogy különböző csoportok megpróbálják meggyőzni a képviselőket arról, hogy mindenféle kérdésekben nekik van igazuk.
Amit te vízionálsz, hogy a cégek vastag borítékokat gyömöszölnek a képviselők zsebébe, az sima vesztegetés, nem lobbizás és kb. mindenhol törvénytelen. A jelentésben - amiről ez a cikk szól - ez fel se merült.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
#92253184
#22
üzenetére
A baj az, hogy ha a lobbizas elterjed nalunk, ugyanaz lesz mint az USA-ban, vagyis az osszes torvenyt a nagyobb cegek irjak majd, mivel nekik van penzuk lobbizni. Igen a lobbizas szintiszta korrupcio es a demokracia szemenkopese. A kisembernek semmi beleszolasa sincs a torvenyek letrehozasaba, a nagy cegel meg kvazi diktaljak a szoveget. Az USA-ban plutokracia van pont ezert. A milliardosok allando adocsokkentest kapnak, hozzajuk csatornazzak be a palyazati penzeket, sot ott meg az USA ereje miatt meg akar haborukat is inditanak, csak hogy legyen eleg megrendelese a fegyvergyartoknak.
Annyi a kulonbseg, hogy nalunk hivatalos lobbizas nelkul is ugyanez megy es a torvenyeket siman modositjak egy-egy haver, palyazat vagy esemeny miatt.
Amit te vazolsz fel az az elmelet, a bullshit marketing, ami azon alapul, hogy a politikusok, kepviselok jo emberek, akik a valasztoikat kepviselik. Mivel az utobbinak nincs koze a valosaghoz, az egesz dolog bukik.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
"a lobbi gyakorlatilag kulso befolyasolasa a megvalasztott kepviseloknek.
Igen, és ez teljesen rendben van. Egy működő demokrácia pont arról szól, hogy különböző csoportok megpróbálják meggyőzni a képviselőket arról, hogy mindenféle kérdésekben nekik van igazuk."
Viszont ezt csak akkor teheted meg sikerrel ha jo vastag a bankszamlad. Penztelen kisemberbol osszeallhat tobb ezer is, megsem ernek el semmit, de ha a gazszerelonek kell valami, arra azonnal irnak egy tovenymodositast. Lasd mennyire tesznek a noverekre, tanarokra, vagy epp az egyetemistakra. Viritsd a lovet rendszer van.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
-
Mindig lehet kiskaput találni, politikus ír egy ostoba könyvet, felkérik előadást tartani, a szaudi herceg megtámogatja az alapítványt a szülinapodon, etc.
Ha valaki politikusnak áll, onnantól kezdve nem származhat bevétele máshonnan. Ez lenne az alap.
Aztán persze lehet játszani a családtagokkal, de biztos van arra megoldás.
Szerencsére Magyarországon a politikus telepszik rá a tőkére, nem fordítva.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Giovan!
addikt
válasz
Tigerclaw
#32
üzenetére
A kisembernek semmi beleszolasa sincs a torvenyek letrehozasaba, a nagy cegel meg kvazi diktaljak a szoveget.
Értem, hogy demagóg vagy, de azért nem kéne fullba nyomni. A kisembernek ott a lehetősége, hogy olyan képviselőt válasszon meg, aki az ő érdekeit képviseli (merthogy a közhiedelemmel ellentétben az USA-ban sem csak 2 párt jelöltjeiből lehet válogatni), ha ezzel a lehetőséggel nem él, az nem a rendszert minősíti, hanem őt magát. Emellett számtalan egyéb eszköze van arra, hogy nyomást gyakoroljon a politikusokra: tüntetések, sztrájkok, stb. De ja, nincs demokrácia...Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Tigerclaw
nagyúr
Hogy valasszon a kisember olyan kepviselot, amikor szinte az osszes jelolt korrupt ? Sot part tamogatast se kapna ha nem lenne korrupt, hiszen penzt/tamogatast csak valamiert cserebe adnak. Mibol kampanyolna sikeresen, ha nem lenne korrupt? Az egesz rendszerbe be van epitve a korrupcio a jeloles napjatol kezdve. Sot gyakran pont a korruptabb jelolt nyer, mert neki volt tobb penze kampanyolni. Meg az elszamolasok is nevetseges modon tortennek, ugyanugy ahogy a kepviselok bevalljak a vagyonukat. Szinjatek a parasztoknak.
Nalunk mit ertek el a tanarok, noverek a tuntetesekkel, demonstarciokkal? A legkritikusabb szakmakban, poziciokban egyenesen meg van torvenyileg tiltva a sztrajk, ami az egyetlen hatekony eszkoz.
De a haverok azt is el tudjak erni, hogy ha nagyon vergodnek mar a magyar alkalmazottak, akkor Orban hozat mongolokat, kinaiakat, ukranokat, akik tenyleg olyan migransok akik elveszik a munkankat... csak ezek a havernak dolgoznak, aki ezt ki tudta jarni. Biztos addig tuntetett, demonstralt, ehsegsztrajkolt amig el nem erte a kepviselojenel, hogy hozzanak mar nek 500 olcso munkast kulfoldrol. Ja nem, mert neki nem kell az uram/batyam/gazszerelom vilagban.
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Giovan!
addikt
válasz
Tigerclaw
#40
üzenetére
Mondom, nem két párt van. Helyi jelöltek mindenütt indulnak, csak utána kéne járni, hogy kik ezek, mi a programjuk, mit lehet várni tőlük. Ez persze munka lenne a választóknak, dehát senki sem mondta, hogy a demokrácia működtetése könnyű lenne. De a lehetőség, mint fentebb is írtam, ettől még adott, csak nem élnek vele a legtöbb helyen.
Eddig az USA-ról beszéltünk, hogy jött most ide Magyarország?
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Amelyik kezével csinálta, azt nyissz le, sóval behinteni, és útjára engedni.
Ha két kézzel csinálta, akkor megtanul majd lábbal enni.mod:
Lehetsz Te intelligens, és lehet mérlegelési képességed, és képes lehetsz a gondolkodosára...
A probléma viszont az, hogy aki Mordorban baltával veri a nyugdíjast, arra nem tudsz ész érvvel hatni, mert nem képes felfogni amit mondani szeretnél neki.
Ők abból értenek, ha le van vágva a karja. Ezt az inputot képes feldolgozni, ennél bonyolultabb nem megy át a dúcidegrendszerén.
Ezt kellene megérteni.
Börtönnel sem mész semmire, mert haveri közegbe kerül. Lehet, hogy van példa arra, hogy bement a kaptárba, és jógyerekként jött ki, csak mellette 99 meg terminátorként, és ott folytatja ahol abba kellett hagynia.[ Szerkesztve ]
どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
#43
Gargouille
őstag
Gargouille
őstag
A demokrácia szerintem inkább azt jelenti, hogy a többségi akarat érvényesül, mely a többség érdekét szolgálja, vagyis az általános közjó a célja. A lobbizáskor viszont az történik, hogy egy személy, cég vagy érdekcsoport sok pénzzel befolyásolja a döntéseket a saját érdekei szerint.
Az már - szerintem - részletkérdés, hogy ezt nyíltan teszik vagy pedig füstös hátsó szobákban sutyiban, mert a végeredmény pontosan ugyanaz és pontosan ugyanannyira nincs beleszólása az átlagos választópolgárnak. Így végül nem a többség érdekei érvényesülnek, hanem azé, akinek sok pénze van.
A választópolgárnak maximum nagyon közvetett beleszólása lenne 4 évente a folyamatba, de mivel bárkire is szavaz, azt ugyanúgy "megvásárolja a lobbi" így végeredményben még sincs valós beleszólása.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#44
Giovan!
addikt
Gargouille
#43
Giovan!
addikt
válasz
Gargouille
#43
üzenetére
Válasszanak olyat, akit nem tud megvenni a lobbi. Vonják felelősségre, ha úgy érzik, az ígéretei ellenére is megvették. Vegyék fel vele a kapcsolatot telefonon, levélben, akár személyesen, ha ezután sem változik semmi, vagy neadjisten ezektől a kapcsolatfelvételi próbálkozásoktól megpróbálna elzárkózni (pl. folyamatos halasztásokkal), akkor irány tüntetni. A közösségi média korában egy elégedetlen tömeg pillanatok alatt meg tud szerveződni, ha megvan a szándék és az akarat. Nem Oroszországról beszélünk, az USA-ban ezekhez joga van a polgároknak. Ha akarnák, rá tudnák kényszeríteni a választott képviselőiket az ígéreteik betartására, már csak azért is, mert ezek a népszerűségi mutatóikat mindennél többre tartják.
De amíg a nép túlnyomó többségének megfelel, hogy 4 évente leszavaz valamelyik nagy párt helyi mamelukjára, addig nem érdemes változást várni.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#46
Gargouille
őstag
Giovan!
#44
Gargouille
őstag
Ezt nem vitatom (és természetesen én is tisztában vagyok azzal amit leírtál), de továbbra is azt gondolom, hogy a közvetlen pénzen vásárolt tényleges befolyás és a többszörösen közvetett nyomásgyakorlás (melynek hatékonysága nagyon könnyen erodálható, csírájában elfojtható, amire kiváló gyakorlatot mutat be például hazánk kormánya) között hatalmas szakadék van, súlyát tekintve egyszerűen nem is említhető egy lapon. Elméletben persze mindenre van lehetőség (úgymond a matematikai esély nagyobb nullánál), de a gyakorlatban az önáltatásnál nem sokkal több.
Szóval továbbra is fenntartanám, hogy a lobbizás alapvetően nem erősíti a demokráciát, mert nem a közjót és nem a többség érdekét szolgálja.
Viszont ezen legalább jót nevettem: "Válasszanak olyat, akit nem tud megvenni a lobbi." Bearanyoztad a napom.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Tigerclaw
nagyúr
Sajnos a rendszert a korrupt politikusok epitik sajat maguknak, igy legtobbszor nincs benne visszahivasi opcio, vagy felelossegre vonas. Meg be se kell jarnia dolgozni, mivel nincs olyan fonoke aki felelossegre vonna. Megszavazza maganak a sajat fizeteset is. Gyakorlatilag out of control szamunkra, ha mar egyszer bekerult. Amugy se tudnal osszeszedni eleg embert csak hogy visszahivj egy politikust, mikor a 4 evenkenti valasztasokra se mennek el.
A legtobb amit tehetsz az az, hogy olyan orszagba koltozol, ahol kisebb a korrupcio.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#48
dabadab
titán
Gargouille
#46
dabadab
titán
válasz
Gargouille
#46
üzenetére
A lobbizás a "többszörösen közvetett nyomásgyakorlás", nem pedig a "közvetlen pénzen vásárolt tényleges befolyás".
DRM is theft
-
#49
Giovan!
addikt
Gargouille
#46
Giovan!
addikt
válasz
Gargouille
#46
üzenetére
Elméletben persze mindenre van lehetőség (úgymond a matematikai esély nagyobb nullánál), de a gyakorlatban az önáltatásnál nem sokkal több.
Szerintem pont az az önáltatás, mikor az emberek elhitetik magukkal és másokkal, hogy nincs mit tenni, és ahelyett, hogy megtennék amit lehet, inkább csak panaszkodnak. Az USA-ban lényegében minden adott a polgárok számára az érdekeik hatékony érvényesítéséhez, hogy a többségük nem él ezekkel az eszközökkel, azt én továbbra sem tudom a rendszer hiányosságának tekinteni.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Tigerclaw
nagyúr
A "többszörösen közvetett" azt jelenti gondolom, hogy nem egyszeru nokias dobozt hasznalnak.
Pl. Egy kamuceg rendel a politikus vagy a felesege/ferje neven levo cegtol fogpiszkalot x millioert.
Erdekes lenne latni, hogy milyen tetelek vannak abban a 97 millio euroban. Whiteboardokat vettek a prezentaciohoz, ami kellett a meggyozeshez? Megrendelesre eleg olcson keszitenek tanulmanyokat a kamu-fuggetlen cegek foleg ha mar keszen kapjak az egeszet a megrendelotol es csak vissza kell adni, nulla munka elvegzese utan.
Erdekes, hogy a nyomasgyakorlas csak akkor mukodik ha a penz is helyet kap a dologban.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
Új hozzászólás Aktív témák
it Minden más iparágnál többet költ Európában a tech szektor lobbira; konkrétan arra, hogy küzdjön a tech óriásokkal szemben bevezetni kívánt törvények ellen.
- Óra topik
- Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Milyen program, ami...?
- Asszociációs játék. :)
- Elektromos cigaretta 🔞
- Villanyszerelés
- Politika
- Microsoft Word topic
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Gyári Adreno meghajtóval jelentkezett a Qualcomm
- További aktív témák...
- Beszámítás! Oculus Rift virtuális valóság szemüveg garanciával hibátlan működéssel
- (970gramm,15 mm!!!)ACER SWIFT 5 Érintős FullHD IPS,core i5 8250u(8X3,4Ghz)Vil.bill, 8-16GB RAM,SSD,
- Eladó iPhone 14 Pro 256GB 1hónapja aktivált garanciás
- ACER UltraBook,FullHD core i5 6200u(4X2,8Ghz)4-16GB RAM,SSD,szép
- Lenovo LOQ 15IRH8 Gamer laptop , RTX 4050 , i5 12450H , 16GB DDR5 , 512GB NVME
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest