-
IT café
Ez a topic épített vízhűtésekkel foglalkozik, kompakt vízhűtések topikja erre a linkre kattintva érhető el! [link]
Új hozzászólás Aktív témák
-
Moby
veterán
Valószínűleg Merlinéknél a legolcsóbb, de csodálkoznék ha ennyiért odaadnák, mert időközben végetért az akció az alphacoolnál, de náluk még az akciós áron szerepel, és elvileg nincs raktáron. Egy próbát megér.
[ Szerkesztve ]
-
#75897
laychi
veterán
flashpointer
#75895
laychi
veterán
válasz
flashpointer
#75895
üzenetére
Der8uer tesztelte a 13900k-t 90W-ra korlátozva, illetve 7950X-et is [link]
Mostanság ez amit tesztel, legyen szó prociról vagy rtx 4090-ről (14:36-tól)
#75896DroiDMester köszi
[ Szerkesztve ]
-
#75896
DroiDMester
nagyúr
laychi
#75894
-
#75895
flashpointer
őstag
gaben22
#75884
flashpointer
őstag
válasz
gaben22
#75884
üzenetére
Nemtudom milyen regen epitettel gepet utoljara de ehhez nem kell vizhutes, alapjaraton kb az osszes vga passziv, egy jo nagy toronyhuto meg kb hasonlo modon szolgal ki egy normalis cpu-t, teljesitmenytobblet meg kb marginalis, foleg az epitett viz tobbletkoltsegehez kepest.
-
#75894
laychi
veterán
DroiDMester
#75892
laychi
veterán
válasz
DroiDMester
#75892
üzenetére
Írtam az eladónak és a gyártónak is.
100%-ban kompatibilis bracketet szeretnék, barrownak is van több féle cpu blokkja, talán vannak eltérések.
Dobozon megnéztem a modellszámot.
Barrow LTCP03-04N -
válasz
laychi
#75891
üzenetére
Írj a gyártónak, nekem mindig reagáltak 1-2 napon belül.
Hátha van nekik egy upgrade kit, csak nem publikus.(Anno rossz csavar volt a dobozban egy Byksky CPU blokkhoz, és küldtek utána egy csomagban a helyes darabokból.)
DroiDMester #75892
Szép találat! Nekem nem. Dobta fel.[ Szerkesztve ]
-
#75892
DroiDMester
nagyúr
laychi
#75891
-
#75890
Shkiz0
nagyúr
DroiDMester
#75886
válasz
DroiDMester
#75886
üzenetére
Lehet, hogy jo blokk de nem 105 eur-ert. Aprorol megvesz egy Velocityt 25k-ert es zsebebe marad ~20k. Anno pont itt hagytam magam rabeszelni a velocity2-re holott en is velocity-t akartam csak mert azt tudtam volna vinni tovabb kesobb masik platformra is, amig a V2 only 1700 szoval dobhatom ki kesobb.
Plusz ertelmetlen blokkokra milliokat kolteni mert kurva nagy buko van minden ha eladasra kerul a sor akar felszamolas akar csere miatt.
Ha akarja felolem megveheti, de nem er kozel 2x annyit mint egy velocity amibol most is van apron nem is egy.[ Szerkesztve ]
-
válasz
gaben22
#75884
üzenetére
Ez ugyan nem az a topik, de szerintem először tegyél egy lépést hátra és nézd meg a 13600K teszt eredményeket.
Ha nem render farmot építesz, akkor az elkövetkező 3-4 évre ugyanúgy bebiztosítod magad, mintha a 13900-at vetted volna, cserébe nem kell hozzá épített víz, bőven elég egy NH-D15 (vagy DRP4) levegős toronyhűtő.Ráadásul egy B660 DDR4 alaplappal olcsón ki lehet hozni, de ha már sokat szánsz rá, akkor egyértelműen DDR5 kell.
Egy ilyen 300W-os szörnyhöz én is megfontolnám a külső radiátort, mert egyrészt ezzel kapod majd a legjobb hőfokokat (-> végtelen turbo), másrészt később gond nélkül rá lehet dobni a VGA-t is a már kiépített rendszerre.
[ Szerkesztve ]
-
#75886
DroiDMester
nagyúr
Shkiz0
#75885
válasz
Shkiz0
#75885
üzenetére
mi bajod van a cuplex kryos NEXT-el, az egy baromi jó blokk!(nekem a nagytesója cuplex kryos NEXT VARIO .925 silver-van, csak sajnos nem találok hozzá LGA1700 felfogatást az összes EK blokk elbújhat mellette, mind minőségben, mind teljesítményben!
Annyi hogy én a kolléga helyett inkább a full nikkelt venném belőle, nem a rezet.
viszont radiárotból SEMMIKÉPP nem ajánlott a(z) Aquacomputer, inkább AlphaCool, olcsóbb és sokkal jobbak!
[ Szerkesztve ]
-
válasz
gaben22
#75884
üzenetére
Pár észrevétel.
Azt a CPU hűtőt nem erőltetném inkább, és néznék egy EK Velocity-t. Aprón is van belőle most is, ahhoz ha nem lenne hozzá gombokért tudsz venni LGA1700-as lefogatót.
Radi tartály okés, nekem is ilyen van mint oly sok más embernek itt, de minimális hangja azért lesz a pumpának főleg ha csendes a gép.
Radiátort én elvetném, és inkább külső radiba gondolkodnék. Árban is jobban jössz ki, és hűtési teljesítményt nézve is.
Csőből 16/13 inkább és inkább EK-ból választatnék, viszont még a külső radival is baromi túlzás a 6M
Külső radi esetén meg mehet a radira 9db Arctic P14 PWM PST venti (5db-os packban is van úgy olcsóbb)
Lötyiből meg amit írtál vagy vagy az EK-nak színtelen előre kevert mixe is az is okés.
Így spóroltam neked egy csomót és belefér akár a ventivezérlő is
[ Szerkesztve ]
-
gaben22
senior tag
Helosztok. Új vagyok a DIY wasser témában, épp gépfejlesztés van nálam, szeretnék egy bika gépet összerakni. Fejben levegőt képzeltem el magamnak (Noctua NH-D14-em van most), de Intel i9-13900K(F) miatt kénytelen leszek vizezni. Jópár órát olvasgatással töltöttem, eljutottam oda, hogy most már van kedvem hozzá érteni viszont nyilván továbbra se értek hozzá
. Úgy tűnik sikerül szereznem egy Corsair Obsidian 900D házat, úgyhogy hely lesz (most amúgy egy Fractal Design XL R2-t használok).Célom:
• alapjáraton egy nagyon halk computer összerakása (semmi pumpa zaj...)
• terhelés alatt pedig legyen teljesítménye a rendszernek
• egyelőre csak a CPU-t akarom bevizezni
• 1-2 dolgora most nem költenék (monitort is vettem, víz se volt tervben, sok pénz ki fog most folyni sajnos), pl. venti vezérlés...
• 1-2 dologban viszont az "inkább fájjon most és legyen jó nagyon sokáig" elvet szeretném követni
• LED és egyéb látványelem nem kell, teljesítmény, megbízhatóság, hosszú élettartam, future proof, alapjáraton extra halk viszont igenAmiben szeretnék segítséget kérni:
• összeállítottam egy "rendszert", ezt kéne megnézni hol választottam rosszul és keresni valami mást helyette
• megnézni, hogy a válaszott elemek egymással kompatibilisek lesznek-e egyáltalán (méretek...)Választásom:
CPU block: AquaComputer cuplex kryos NEXT 1700, copper/copper - ezt leginkább szimpátia alapján választottam, full réz, nincs LED, szét lehet szedni, ha valami gond lenne belül, de amúgy fogalmam sincs mitől jó egy CPU block, viszont jó drága, nem tudom van-e értelme ennek egyáltalán
Szivattyú + reservoir: AquaComputer ULTITUBE D5 100 PRO reservoir with D5 NEXT pump
Radiátor: 460 x 140 x 73 mm Aquacomputer airplex radical 4/420, Réz Lamellákkal
Cső: 16/12-es lágy cső (lágyat szeretnék használni), 6 méter
Fittingek: EKWB EK-Torque STC-12/16 - Nickel - lehet veszek majd derékszögű illetve szabadon forgó "hajlítottat" is
Venti: push alkalmazásban 3x14cm-es Noctua NF-A14 industrialppc-2000
Folyadék: deszt. wasser + alkohol a leírás szerintEz nem kevés pénzbe kerülne, de ha future proof lesz, ha esetleg platformot cserélek a jövőben és nagyon sokáig kiszolgál és kapok jelentős teljesítményt érte, akkor lehet belevágok. Örömmel fogadok javaslatokat, pláne ha olcsóbb és jobb/ugyanaz
. Köszönöm.[ Szerkesztve ]
-
Moby
veterán
válasz
aleister
#75879
üzenetére
Meg úgy kompletten emiatt az egész VRM sor arrébb van, és ez csak 2 dolog a számtalan változásból, amiből egy is elég egy vizesblokknál, hogy ne feküdjön fel, van olyan zárlatot csináljon, hogy elvigye az egész géped. De nem is értem, miről is szól mindez. Két linket is betettél, az egyik a gyártó a kiszemelt blokk kompatibilitáslistáján nem szerepel a VGA-d, a másik linken pedig a VGA-dhoz nem tud ajánlani blokkot, de Te még mindig próbálod magad meggyőzni, hogy jó lesz hozzá
-
#75881
DroiDMester
nagyúr
aleister
#75879
-
aleister
veterán
-
#75876
aleister
veterán
DroiDMester
#75875
aleister
veterán
válasz
DroiDMester
#75875
üzenetére
Ott szerepel a Sapphire Nitro+ Radeon RX 6800 XT, ami tudtommal ugyanaz a konstrukció, mint a non XT. Több számolóegység van rajta, de ez a hűtés kialakításában szerintem nem játszik szerepet.
Ezt támasztja alá, hogy pl ennél az EK blokknál szerepel az adott vga XT és non XT verziója is.De jó lenne biztosra menni.
-
#75875
DroiDMester
nagyúr
aleister
#75874
-
Alveus
tag
Sziasztok
Olyan problémám lenne, hogy van egy XFX/MSI RX 480/580-ra való Bykski fullos vizes blokkom (RGB mentes
), nics valakinek elfekvőben Asus-ra való blokkja? RX580, aki esetleg cserélne, vagy normális árban meg is venném tőle akár.Ha nem fér el a topikban, akkor bocsánat, és nyugodtan törölhető, csak gondoltam megpróbálom mielőtt feladom a hirdetést rá.
[ Szerkesztve ]
-
#75858
Moby
veterán
belaazallat
#75857
Moby
veterán
válasz
belaazallat
#75857
üzenetére
Én biztos azzal álmondék, hogy épp hogy pattog le róla belül a réteg
A hőleadó felület amúgy jó ötlet. -
Laraxior
titán
Sima tartály volt, elvileg passzív hőleadóként is üzemelt a kialakítása miatt. Jó árban adták, vitték mint a cukrot, szerettük is, mert kicsi volt, könnyű volt beszerelni, lehetett fektetve, állítva, kívül, bent a gépben, ahogy akartad.
Nem tudom miből készült, semmi info nincs róla neten, itt találtam archívumban pár hozzászólást. De volt rajta valami extra réteg (kék), szóval még ha alu is volt, akkor sem csinált gondot.
A régi vizesek közül biztosan ismerik sokan, akik 10-15 éve tolják vízzel. Még anno a subcoolingról vettük [ Szerkesztve ]
-
#75853
Laraxior
titán
belaazallat
#75852
Laraxior
titán
válasz
belaazallat
#75852
üzenetére
Archívumban megtaláltam, régen nagy sikernek örvendett. Noise Isolator AGB.
-
#75851
Laraxior
titán
belaazallat
#75850
Laraxior
titán
válasz
belaazallat
#75850
üzenetére
Noise Isolator néven futott, valamikor 10 évvel ezelőtt. Ha jól emlékszem. De neten konkrétan most nem találtam róla semmit. Pedig nekem is volt.
-
#75850
belaazallat
addikt
belaazallat
addikt
Üdv!
Valaki meg tudná mondani ennek a tartálynak a nevét:
Köszi!
-
zolika15
tag
Sziasztok, szeretném kérni a segitségeteket ddc pumpa ügyben, egy halk darabra lenne szükségem, tudnátok e ajánlani nekem egy két darabt? Illetve használt e közületek EK-Quantum Torque Micro HDP 12 push in fittinget valaki?
-
#75846
Laraxior
titán
cipofuzo87
#75845
Laraxior
titán
válasz
cipofuzo87
#75845
üzenetére
(Davy)jones965 lesz az embered, ha vallalja.
-
#75845
cipofuzo87
tag
cipofuzo87
tag
Hello, tudtok valakit ajánlani innen a fórumról vagy máshonnan, aki vállalja komplett külső radiátoros kvázi hangtalan új PC építését?
-
#75843
fonok87
aktív tag
energy4ever
#75840
fonok87
aktív tag
válasz
energy4ever
#75840
üzenetére
Össze tudnád foglalni röviden, hogy miért lenne hasznos PC vízhűtésben?
Nem értek az épületgépészethez, csak megpróbáltam gyorsan utánanézni, mi a hidraulikus váltó és mikor használják. Úgy látom főleg akkor, ha a kazán szivattyúja nem elég erős (nem jellemző, főleg D5 mellett), vagy több fűtéskör működtetésére (vízhűtésben a több kör célja pont a teljes függetlenítés). Szóval nem értem itt a lényegét, de mindig érdekelnek a nem szokványos megoldások, kíváncsivá tettél -
#75841
fboldog
senior tag
energy4ever
#75840
válasz
energy4ever
#75840
üzenetére
Én meg nem láttam, de kb. minden alkatrész alapja viz-fűtés rendszerből származik.
Amit linkeltél az egy sima tartály.
Itt írják is: https://www.alphacool.com/shop/reservoirs/reservoirs/11800/alphacool-cape-corp-agb2-black-rev.-2 -
#75840
energy4ever
addikt
energy4ever
addikt
Hidrovalto letezik vizes gepekhez is, vagy csak a futestechnologiaban vannak jelen nagyobb tarsai?
Alphacool Cape Corp AGB2 Black Rev. 2 Ami a legjobban hasonlit egy hidrovaltora... Van nala megfelelobb opcio? -
gery14
senior tag
válasz
aleister
#75837
üzenetére
Mint o11d xl rog tulaj mondom jo az aio hagyd ugy argb-zd meg es kész. Jol szerelhető a ház igen de mint levegő áramlás az szar kirakatház nem véletlen vízhez nekem is nyitott az oldala bár én szétfogom faragni kiemelem az üvegeket usz előre kap 2db 20cm es ventit.. Itt az én gépem.. [kép]
Lehet az aiot bontani meglehet csinálni amit szeretnél de nem ér szerintem annyit de ha van affinitásod hozza hajra ! 
[ Szerkesztve ]
-
aleister
veterán
válasz
varmi2
#75835
üzenetére
Igen, alapvetően nem szerelhető. Arra gondoltam, hogy van-e valami bevált gyakorlat, hogy a meglévő fém csőre rá lehet-e roppantani egy csatlakozót? Kis túlzással, mint ahogy mondjuk egy fűtés/vízszerelő applikál csatlakozót a ma divatos ötrétegű csövekre.
tomcat78:
Od11 Dynamic mini van. Nagyon jól szerelhető, minőségi megmunkálású és anyaghasználatú házikó. Az egyik talpa hiányzott, így 15-ért megkaptam az egyébként vadi új házat. Nem volt szívem otthagyni. Ennyiért ajándék volt.
Ha kicsit lejjebb jössz a gyári oldalon, akkor az első videón látszik benne az épített víz, és elég impozáns.Egy használt H40-ért szerintem nem sokat kapnék. Ha csak a tartályt meg a csöveket (meg a hűtőfolyadékot, adalékokat, stb) kéne megvennem, akkor belevágnék szerintem a szerelgetésnek, de csak a látvány miatt 50.000+ forintot nem tudom, hogy ráköltenék-e.
Köszi mindkettőtöknek a válaszokat!
[ Szerkesztve ]
-
tomcat78
őstag
-
aleister
veterán
Sziasztok!
Előre is elnézést, ha láma kérdés lesz!
Röviden: át lehet alakítani a kompakt vízhűtést úgy, hogy szerelt legyen?Kicsit hosszabban: a hűtőteljesítményt tekintetbe véve egyáltalán nincs szükségem vízhűtésre. Van egy Corsair H40-es kompakt vizem a cpu-n (i5-7600K), a vga-n meg -15 powlim van és Nitro-s kivitelű hűtés, tehát egész hűvös. Viszont a napokban lecseréltem a 15+ éves házamat egy szép üveg elő és oldalfalú Lian-Li házra. Szinte adja magát, hogy valami extravagáns dolog kerüljön bele - a jóízlés keretein belül persze. Így megfordult a fejemben, hogy beleteszek egy tartályt és átlátszó csövezést.
Egyszóval megoldható, hogy a meglévő kompakt rendszerbe illesszem ezeket bele?
-
-
laychi
veterán
válasz
Shkiz0
#75825
üzenetére
Vga is be van kötve?
Milyen tartályod van?
Ez a gömböc 700ml-es. [link]#75823Laraxior Amúgy csak elég lesz már ez a kicsike
Más 1db 360-assal +1db 240-essel meghűt hasonló vagy többet zabáló rendszert, és még csak nem is kívül van elhelyezve a radi, ahol nem a már befújt meleg levegővel próbál hűteni a másik radi.
És mindemellett még vékonyabb, 25-30mm-es radikkal.
Szóval "viszzamennyé"![ Szerkesztve ]
-
laychi
veterán
válasz
laychi
#75818
üzenetére
látványterrv xD
A lista a képen hiányos
VGA azért nincs a vízkörben, mert még nem tudom, hogy marad e vagy cserélve lesz.
A kártyámat úgy néz ki, hogy el tudnám cserélni 3090-re amihez van blokk.
Sajnos 45 fokos csati csak króm színű volt, kilóg a sorból, mert minden fekete,de nem fog látszani.
Feketére 2 hónapot kellett volna várni.
Más boltból nem akartam rendelni, mert annyi lett volna a pk, mint az alkatrész.#75821proci985 Remélem, de ha nem, még úgy is lehet, hogy a gpu is bekerül a körbe, akkor vagy kell blokk is, vagy ha a 3090-hez akkor rendelek aktív hátlapot, illetve mellé a lötyit.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
proci985
#75814
üzenetére
, de sajnos nekem csak a csatlakozók és a "tüskék" kellenek.
pl: https://www.cable-sleeving.com/8-pin-pcie-connectorIgazság szerint van egy custom méretre gyártott kábel szetem a régi gépház és táphoz (Meshify 2 Compact + RM850x) és ezt alakítanám át a Meshlicious + Silverstone SX800-LTI-re
[ Szerkesztve ]
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
fboldog
#75813
üzenetére
amazon.de?
[link] ebben van mind.
Deltaco tud ilyet, de az se lenne olcsobb. en NZXTt es Phantekset hasznalok a celra, de NZXT evek ota nem arul mar.
cable mod + gyart meg, de ok kb Phateks dupla aron mennek. minosegre Phanteks oke (NZXT 630ban nalam szinte minden toldva van a GPU tapon kivul).
[ Szerkesztve ]
-
válasz
proci985
#75812
üzenetére
OFF, de tuti találkoztatok a problémával.
Hol tudnék itthon PCI-E 8 és 6 pines csatlakozót, illetve 24 és 4 pines csatlakozót venni?
Hestore csak 6 pinest árul. TME sincs ellátva.
A következő opció a https://www.cable-sleeving.com/ (van nekik magyar formgalmazójuk, de ott már futottam bele mégsincs raktáron válaszba)Van valami jobb ötletetek?
-
gery14
senior tag
válasz
#15779328
#75807
üzenetére
A hálapot elfelejtettem pedig szedtem szét 1a hibás lötty miatt az egész rendeszt plusz a csöveket is takarítanom kellet forro vizzel adtam neki azt csá. De minekép jo hogy nem kell ujra pasztázni meg padozni ha nem akarod kidobálni a 10k-s pasztát amugy most mi a menő ? Tavaly még a krynout extreme-t toltuk most az alpacool subzero az uj menő nem ?
Megneztem milyen rendszer tisztítót vettem inkabb hagyjuk is semm értelme elolvastam szokás szerint nem olvastam ell csak kosárba raktam![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
-
#75809
DroiDMester
nagyúr
KAMELOT
#75808
-
#15779328
törölt tag
válasz
gery14
#75806
üzenetére
Csak a plexit? Ahhoz le kell venned a hátlapot, és ha nem akarsz szívni (fele csavar a vga-n, fele kint) utána már 4 csavar a blokk!
Azaz nincs lehetőség csak a plexit levenni, és mosási szempontból sem jó ötlet amit írtál.
A radikban nekem sosincs trutyi, előbb fogja meg a jetplatte, mint a radi.#75805RockHaRD
Ha lötyit cserélsz azon a +1-2 órán már ne múljon, nézzél bele a blokkokba!
Én langyos lágy vízzel szoktam átmosni és kész.[ Szerkesztve ]
-
gery14
senior tag
válasz
RockHaRD
#75805
üzenetére
Ugyan minek szednéd szét teljesen a vgat pl amikor csak a plexi toppot veszed le és kitakaritod?
ha jók a hofokok tok felesleges ujra pasztázni nekem is bányaszot pár honapot és ugyanolyan tökéletesek a hofokok mint régen. Kyrno extreme paszta van a proci+gpu-n meg gelid gp extreme padok. A radikban lesz trugyi azt kell mosni majd.. én vettem anno merlintol vmi vegyszert direkt erre pár ezres volt de azota nem használtam nekem ugye blood red van a rendszerben. Majd jövőre valamikor szétszedem amikor jon uj vga. Egyenlőre viccesek az uj proci-vgs kombók bár ha a szín miatt akarod az osszes csövet átmosni akkor értem ha ujrapasztázod vegulis.[ Szerkesztve ]
-
RockHaRD
addikt
Hali. Rég jártam erre, ami végülis jót jelent, mert azóta is patika a rendszer
(Továbbra is köszi mindenkinek a segítséget, különösen Csaveznek )Lassan eljön az idő, hogy átmossam a rendszert, újra pasztázzak mindent, stb.
Két kérdés fordult meg a fejemben:
- Láttam, hogy van az ek-nak új fajta tisztítós-öblítős lötyije. Az én rendszeremben 2 liternél több víz lötyög. EK ködös fehér folyadékkal használtam, most szeretnék átállni a sima átlátszóra majd. Érdemes ezekkel foglalkozni, vagy ha amúgyis darabjaira lesz szedve az egész, és úgy átmosva, blokkok szétszedve, kitakarítva, átkefélve, stb, akkor fölösleges?- Érdemes cserélni egy-másfél év után a thermal padokat a vga-n? Bányászott még korábban kb fél évet a kártya, van rá esély, h nem jön szét szépen, meg nem tudom, hogy esetleg mennyit csökkent a teljesítményük.
-
válasz
svidiadi
#75803
üzenetére
A gépház mindennek az alapja. Sajnos nem olcsó manapság egy jobb fajta, de egyszer kell megvenni 10+ évre ameddig szét nem esik (vagy ameddig nem vágysz újra). Az NZXT anno jó volt, de a mai 150+300W konfigok idejére eljárt felettük az idő.
GamersNexus Youtube csatornán / weblapon van rengeteg gépház teszt, őket ajánlom figyelmedbe - nagy ellenpélda a HardwareCanucks, akik szép semmitmondó videókat csinálnak.
Egyébként pedig kérdezz itt, remélem tudunk segíteni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Krva sokat lehet vele spórolni (+vizet is el lehet engedni ,ahogy írtad) és 3% al lassabb a 13900k nál.
. Úgy tűnik sikerül szereznem egy Corsair Obsidian 900D házat, úgyhogy hely lesz (most amúgy egy Fractal Design XL R2-t használok).
Új hozzászólás Aktív témák
Grózi● Kompakt vízhűtések topikja erre!
● Olvasd el a Téma összefoglalót!
● Privát üzenetben szakmai kérdéssel ne zavarjátok a tagokat!
● A topik csak épített vizes rendszerekkel foglalkozik!
● A topik kiemelt témájú!
● Vízhűtés offtopik
- Futás, futópályák
- Apple MacBook
- Dell notebook topic
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Új design és okosabb AI: megjött a Galaxy S25 készülékcsalád
- 5G szintre lépett a Galaxy A0 széria
- Ukrajnai háború
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- AliExpress tapasztalatok
- World of Tanks - MMO
- További aktív témák...
