- Ubiquiti hálózati eszközök
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Tarr Kft. kábeltv, internet, telefon
- Hálózati / IP kamera
- OpenMediaVault
- Háborog az Apple az iPhone-ra írt első pornóapp miatt
- Synology NAS
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Bitcoin topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
DeFranco
nagyúr
Surface? Surface.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De OK, nem keverjük. Ez szerintem infrás, egy olyan demo is volt rajta, ami kijelezte, hogy hol érzékel, és az nekem úgy tűnt, hogy (ezek szerint jól tippeltem) hőt érzékel. Nagy előnye, hogy gyakorlatilag használhatatlan.
Részemről akkor a probléma megoldva, csak nem tudtam, hogy a kapacitív technológia lesz ilyen bizonytalan ekkora méretben, vagy más volt a gond
-
erdoke
titán
válasz
DeFranco
#195
üzenetére
Ne keverjük a spéci érintős asztalt, amit a MS évek óta demózik Surface néven, és a saját márkanevű, csak MS boltokban forgalmazni tervezett, (egyelőre?) ARM alapú Win RT tableteket. Utóbbiak kapacitívek lesznek, az előbbi is vagy az, vagy infrás, sajnos nem emlékszek pontosan.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
sirály12
őstag
"most jelenleg ott tartunk a kapacitív kijelzőkkel, hogy végre viszonylag rendesen érzékeli a felület ha hozzáérsz, eddig nem is értettem, hogyan tudott sikerük lenni a rezisztív kijelzős cuccoknak"
Azért azt megmagyaráznád, hogy a rezisztív technológiával mi a gondod? Nagyon sok eszközben még mindig ezt használják, és általában az emberek nem panaszkodnak rá! A legtöbb navis cuccban pl.
Egyedüli negatívuma, hogy az 1 pontban történő érintések száma korlátozott, vagyis bizonyos érintés szám után az a rész hibás lesz! De ez több millió-tízmillió érintést jelent!A rezisztív paneleket is lehet kézzel kezelni! Akkor mi is a gond?
Persze én is jobban preferálom a kapacitívet, de a rezisztív sem rossz!
Én szárnyalnék, de nem hagyják.
-
ddekany
veterán
A sok disztró csak a jéghegy csúcsa. Ott van még a Qt vs GTK, ill az egész KDE vs Gnome vs XFCE, stb. univerzum (és ált. mindegyiknek van saját fájlkezelője, a notebook-helyettesítő szövegszerkesztőt, stb.), vagy a többféle csomagkezelési rendszer (Debian-féle és Redhat-féle, plusz az aprólék, ugyebár Arch-osok), stb, stb. Szóval powerusereknek jó hogy van választék, de ezért ez mér a fejlesztői erőforrásokat is szétforgácsolja. Szerencsére, játék szempontból ezek pont nem annyira számítanak... OpenGL teljes képernyőn aztán jól van.
[ Szerkesztve ]
-
-
bambano
titán
mindenki pfújol a sok linux disztró miatt, mert szerintük az appokat akkor sokféle cuccra kell fejleszteni.
jelzem, hogy akkor a vírusokat is.
az amcsik kishíján éhenhaltak a közelmúltban, mert egyféle kukoricára tették le a voksukat.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Arena87
aktív tag
Félre értetek, nincs bajom sok féle disztróval, csak eddigi láttotak alapján semmit sem segít Linux elterjedésében, hogy 1-és félmillió disztró létezik. Vagy tévednék?
Más különben ha Valve megírja Steam-et egyik vagy másik disztróra, azt követően a Linux közösség megoldja, hogy többi disztrón is futni fog.Amúgy az a ubuntu debian, pedig csak példa volt. Nem kell fejemet venni, hogy felhoztam példának.
Más részről pedig csak 3 hete ismerkedem Linux-al és nincs érvem az mellett, hogy visszatérjek MS rendszerekre[ Szerkesztve ]
東方神霊廟 [Mausoleum of Divine Spirits] ~Ten Desires
-
locall
tag
Felesleges győzködni egy win überalles embert. Ezt úgy mondom, hogy linux szerintem már 2 éve nem volt a gépemen.
Várok az Luna-ra az http://elementaryos.org/ -től
[ Szerkesztve ]
Aki nevet, azzal együtt nevet a világ. Aki sír, az egyedül sír.
-
-
bambano
titán
megnéztem a kedvedért egy tegnap telepített desktop linuxot, az ssh port volt rajta nyitva. ez azért nem olyan tömeges.
szerintem a routert hamarabb feltörik, mint egy mögötte levő linux desktopot.
a kismillió webszerveres törés meg 3rd party appokon keresztül szokott lezajlani, mikor hosszas könyörgés után sem mondd le a wannabe linux admin a phpmysqladminról meg az e106-ról meg hasonló kacatokról.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ddekany
veterán
Márpedig ha arra vagy kíváncsi, mennyire sebezhető a rendszer úgy általában, akkor Windows-al összehasonlítva az asztali Linuxokra kellene korlátozni, mivel azokon van hasonló mennyiségű és jellegű szolgáltatás. (Persze arra meg nincs meg a malware készítők érdeklődése....) Minél kevesebb a szolgáltatás, annál kevesebb a támadási felület, és persze, ha egy gép előtt nem ül felhasználó, az is sokat számít. Egy routerben minimális számú szolgáltatás fut, és nem ül előtte felhasználó sem. Tehát akkor legalább a kismillió webszervert említetted volna. Azoknál persze már sűrűbben előfordul a betörés.
-
bambano
titán
nincs értelme desktop linuxra korlátozni a gondolatmenetet, miután a routerekben gyakorlatilag mindig linux fut és gyakorlatilag azokat is törögetik folyamatosan. Az a régi kifogás, hogy nem éri meg linuxra kártevőt fejleszteni, mert nem elterjedt, nem áll, legalábbis ha belenézek a saját routerem logjába.
Mert ha belegondolunk, mire használnak kártevőket:
- spammelésre. spammelni routerből is lehet.
- ddos-ra. ddosra is alkalmas a router
- adatgyűjtésre. routerben implementálnak egy transzparens proxyt, észre se veszed, hogymásfelé kolbászol a http requested.szóval nem látom az indokot, miért zárnánk ki a routereket a malware témakörből.
oké, akkor te kivétel vagy, de ne aggódj, mert ami nálam itthon van, az egyenesbe teszi a statisztikát
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
erdoke
titán
Számítottam ilyen hozzászólásra/hozzáállásra, ezért is próbáltam elejét venni az "asztali Linux" fordulattal, de nem sikerült...
Nálunk van itthon 4 okostelefon, 3 tablet és 3 laptop, egyiken se fut Linux. Talán a Netgear routeren, de nem vennék mérget rá.A legjobb aláírás a héten
-
bambano
titán
sajnos akkor fogod tudni ezt korrektül összehasonlítani, ha a windows elterjedtsége még nőne. mindenféle kütyüket, netmegosztó routereket, internet szolgáltatói infrastruktúrát, egyebeket figyelembe véve szerintem több linuxos gép van, mint windowsos.
Ha elhisszük, amit anulu mondott, hogy a kábelmodemjében linux van, akkor egy átlag családnál a kábelmodemben és/vagy adsl nt-ben van egy linux, a routerében a második, ehhez kapcsolódik 1 vagy 2 asztali pc meg notebook. Ez így 2:2 arányú döntetlen. Ha vett mostanában okostelefont is, akkor már több a linuxa, mint a windowsa.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
mert mi a baj a sok disztróval? nem kell használni, oszt jónapot.
ha meg választani kellene a debian meg az ubuntu között, pont nem az ubuntu nyerne. kell a fenének egy pénzes elveken alapuló disztró.
(#174) ddekany: ja, hogy te arról beszélsz, hogy egy időben az összes microsoft által gyártott programban más gombon volt a keresés meg a csere? oké, már értem. vagyis nem értem. tehát mi a baj a vi-jal meg az emacs-szel a gombok terén, ha az msie, az office word meg az excel esetén is máshol vannak ugyanazok a funkciók?
"Én még talán egy Windowsos szövegszerkesztőt sem láttam": ez szemészeti probléma lesz...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
erdoke
titán
válasz
CPT.Pirk
#175
üzenetére
Akkor lehetne ezt korrektül összehasonlítani, ha két hasonló elterjedtségű operációs rendszert vetnél össze. Nyilván nem sokan veszik a fáradtságot, hogy célzottan a 18 asztali Linux felhasználó gépén kártékonykodjanak... Ugyanez áll az Office-ra is. Régóta Operával böngészek, de nem áltatom magam, hogy azért lenne biztonságos, mert nincs benne rés, és azt a keveset is villámgyorsan foltozzák. Legalább annyit számít, hogy 2-3 %-os részesedésű dolgokra nem nagy (kár)öröm kártevőt írni.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Anulu érvelése egyértelműen hibás. Ha a zárt forrás annyival biztonságosabb lenne, akkor nem Windowson hemzsegne az az eszméletlen sok kártevő. Ha ezt megnézzük program szinten, akkor pl. támadnak az officera kigyúrt kártevők...
Amit a 2 disztroról írsz, az viszont nem igazán tetszik. Nekem a felsorolt két disztró egyike sem fele meg az igényeimnek... (ezért van sok disztró)
A Valve meg csak nem akar megszakadni, a jelenleg létező 400 valamennyi disztróval. Oké persze itt csak a 10-20 népszerűbb, asztali disztróra gondolva. Viszont el nem zárkóznak attól, hogy máshol is lehessen futtatni a klienst.ddekany: hú miket nem mondasz. Én már "új generációs" vagyok, nekem a LibreOffice meg terminálban a nano a szövegszerkesztő.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
ddekany
veterán
Most minek ez... Mintha nem tudnád miről beszélek. De OK, tessék:
"A wordperfect, word, quarkxpress logikái is mások. a gombok is."
a) Én még talán egy Windowsos szövegszerkesztőt sem láttam, amiben az alapvető műveletekre más gombok lennének mint a többiben. Ezek kb. kijelölés, kivág/másol/beilleszt, mentés. Keresésre és cserére már van némi változatosság, de nem sok (lokalizációs felhasználó-szívatások és Ctrl+F VS Ctrl+H).
b) Amiket ott felsorolsz, nem plain-text szerkesztők, ami nagyban komplikálja a képet logika terén. Nyilván, a linuxos szerkesztőknél sem az fogom felhánytorgatni, hogy a csili-vili programozós funkcióik máshogy működnek bennük.
"a linuxban kezdetektől volt ugo. A dosban? win98se-vel bezárólag?"
Pont erről beszélek... a történelmi örökség. MS-ék sokkal később kezdték, így kapásból ACL-el kezdtek. A Linux kapta a történelmi örökséget. Pech.
-
Arena87
aktív tag
az adataim meg túl fontosak ahhoz, hogy olyan programokra bízzam, aminek a kódját bárki megnézheti. az egész GPL-t meg by design tartom b*romságnak, és egyetlen egy pontot sem mutattak még, ami meggyőző érv(!) lett volna mellette.
Ha ennyire félted az adataidat, akkor inkább ne is legyen PC-d mert megfigyelnek és minden adatodat ellopják/eladják.
Ha jól emlékszem valamelyik régi IT caffés cikben éppen US hadsereg szóvivője mondta, hogy átálnak Linux rendszerekre.
Pontosan már cikk címére, de még időpontjára sem igazán emlékszem. 
Abban egyetértek, hogy amíg egy és kismillió számra léteznek nem lesz jobb helyzete Linux-ra nézve. Úgy gondolom, hogy egy vagy kettő "hivatalos" darab Linux disztrónak kellene léteznie. Mondjuk Debian és/vagy Ubuntu.
Remélhetőleg ez a Valve féle kedvezményezés, hogy egy darab disztróra írnak az előnyt kovácsolna Linux felé hosszabb távon.Azt hiszem ennyit akartam írni, remélhetőleg nem felejtettem ki semmit se.
[ Szerkesztve ]
東方神霊廟 [Mausoleum of Divine Spirits] ~Ten Desires
-
Иван
őstag
"Abba kötök bele aki hülyeséget okoskodik."
Konkrétan volt egy véleményem, hogy az okostelefonok felvetettek újabb olyan illetlenségi formákat, melyek engem zavarnak.
Ez nem okoskodás, ez egy vélemény, egy kijelentés. Erre te elküldtél a brébe, hogy engem mindenki leszar. Ami elképzelhető, hogy igaz, csak a stílus meg az egész, ahogy közölted, nem tetszett.
Jómodor kérdése. Ha nem érdekel a véleményem, gurigass tovább, én se szólok hozzá a blogposztok 70%-ához, hogy senkit sem érdekelsz.i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2
-
bambano
titán
Nem, nem hat máshogy egy nagyúr szájából sem. Mert ha máshogy hatna, akkor most azt ennénk, amit a legyek.
Másrészt a regisztráció semmihez sincs kötve, tehát lehet ő egy régi nick új reinkarnációja.
"hogy beregelt, mert milyen jól lehet már egy nick mögül az embereknek megmondani a frankót.": az userek elsöprő többsége ezért regelt be.
Másrészt meg nem kell sok ész, hogy az ilyen "az egész GPL-t meg by design tartom b*romságnak, és egyetlen egy pontot sem mutattak még, ami meggyőző érv(!) lett volna mellette." kategóriás megszólalásokat, amiket csuklóból lehet cáfolni, helyén kezelje az ember (kukába vele). Mondok egy érvet: a redhat milliárdos bizniszt csinál. Nyilván mindenki hülye, aki azt a milliárd dodót összekaparja, szolgáltatói és megrendelői oldalon egyaránt, csak anulu sárga villamos.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
eternam
tag
-
locall
tag
Abba kötök bele aki hülyeséget okoskodik. Nos, te ebbe az elmúlt időszakban elég jól beleestél. De ha olvasnál tudnád, hogy nem csak én mondtam meg, hanem rajtam kívül még 3 an mindenhol.
Azt megjegyezném, hogy eddig akibe "bele kötöttem" ez úgy 4 fő volt, abból 2 már bannolva van, na tipp miért?..
[ Szerkesztve ]
Aki nevet, azzal együtt nevet a világ. Aki sír, az egyedül sír.
-
ddekany
veterán
válasz
CPT.Pirk
#160
üzenetére
"olyankor jön a magyarázat, hogy unix örökség"
Némely dolog miértjét csak akkor érted meg, ha tudod, hogy régen nem volt szokványos a monitor, hanem ilyen írógépszerűségen pötyögtél, ami kapásból kinyomtatta a betűt amit leütöttél, és egyben küldte a gépnek.
Ez mondjuk csak érdekesség. Ami gáz a történelmi örökségben, többek közt, hogy nem egységesek a dolgok, mert annyi elágazás meg helyi szokás volt... Pl. az elterjedtebb szövegszerkesztőket ha megnézed (vi, emacs, pico, joe, stb.), mindnél más billentyűkkel kell egészen alap műveleteket is elvégezni, sőt a logikájuk is eltér. De vannak ennél is érthetetlenebb anomáliák, pl. hogy a legtöbb parancsnál az "-abc" egyenértékű az "-a -b -c"-vel, de egyeseknél meg hirtelen mégsem (pl. iptables-nél). Konfigurációs fájlok formátuma is változik alkalmazásonként, akkor is ha egyik lényegében semmivel sem jobb mint a másik. És ezek még csak a piti dolgok, de épp ezért lett volna könnyű egységesen csinálni őket, de hát nem volt központ aki megmondja hogy kell...Aztán persze ott vannak az olyan dolgok, amik anno tán ésszerűek voltak (erőforrások...), de most így évtizedekkel később már szopások. Pl. a rugalmatlan a UGO-s engedély kezelés... igen, utólag lett ACL támogatás, de az így hozzátolva, miközben csomó alkalmazás UGO-ban gondolkodik, már közel sem olyan szép, mint lehetett volna ha így kezdik. Stb. De persze az van, hogy az újabb újragondolt OS kezdeményezések mindig elhaltak, szóval most már ez bizonyosan marad örökre... Legalább nagyobb a különbség a kezdő és a veterán közt, és lehet, hogy ez cél is...
-
Иван
őstag
Természetesen nem számít, de abban igaza van, hogy locall ahhoz képest, hogy milyen új errefelé, mindenkibe beleköt. Vannak errefelé idősebbek, akik kötekednek, de egy PH! Nagyúr szájából máshogy hat az egész. Tudod, hogy ő már azelőtt itt volt és lehúzott éveket, több ezer szakmai HSZ-t, még mielőtt te rátaláltál volna az oldalra. Egy 8 napos kötözködései oylan szagot árasztanak, hogy beregelt, mert milyen jól lehet már egy nick mögül az embereknek megmondani a frankót. Nekem az elmúlt egy héten rendszerszerűen, kb minden délután beszólt.
De peace, és kívánom neki (locallnak), hogy ős is elérje a nagy rangokat, megbecsült tagja legyen a közösségnek.
i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2
-
locall
tag
válasz
=Mentor=
#163
üzenetére
te biztosan vagy valaki, mert hamarabb regisztráltál
Az meg nem vélemény, amit a gyerek csinál.. Az sima fikázás egy windows fanatikus klaviatúrájából. Nem érdekli, hogy mi is a lényeg, meg mennyi embernek okozna örömet, neki az a lényeg ugathasson mert ő win májer és a linuxról azt hiszi, egy terminálból áll, és mivel ő képtelen kezelni a linuxot ezért egyből minden szar amit linuxra csinálnak / csinálnának.
Aki nevet, azzal együtt nevet a világ. Aki sír, az egyedül sír.
-
=Mentor=
őstag
A te véleményed biztosan mérvadóbb 8 napos újoncként, kicsit visszavehetnél azért az arcból... Csak azért mert a linux fanatikusok többségben vannak itt a fórumon, nem kell a más véleményen lévőkbe belekötni. Az meg egyenesen nevetséges amikor a MS eredményeit kizárólag a külső tényezőkre és szerencsére (jókor volt jó helyen és egyéb közhelyek) fogják.
[ Szerkesztve ]
-
SLYM
veterán
kíváncsi leszek mit találnak ki, most jelenleg ott tartunk a kapacitív kijelzőkkel, hogy végre viszonylag rendesen érzékeli a felület ha hozzáérsz, eddig nem is értettem, hogyan tudott sikerük lenni a rezisztív kijelzős cuccoknak, egyszerűen botrány ahogy ezek viselkednek. ez még csak az első lépés volt, bár ezzel már tényleg lehet sikereket elérni, de ez nekem még mindig kényelmetlen és ahogy olvasgattam erről az optikai technológiáról, ami elvileg majd ezt váltja, ez sem fogja megoldani, hogy egy üveglapot érintgetünk az ujjainkkal
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
én csak azt nem értem, hogy mi a baj a memóriáddal. neked legritkábban hetente be kell bizonyítani, hogy amit magyarázol, marhaság, azután vagy elfogadod vagy csak simán nyugvópontra jut a vita, majd 1-2 hét múlva kezdődik előröl.
miért csinálod? a köröket miattad kell újra lefutni.
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." (C) Ghandi
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Én meg csak desktopon felhasználóként ismerem. Ami engem zavar néha, az a szintaxis, mikor a manpage-t bújva próbálok meg rájönni az adott parancs használatára, mert nem mindig találom meg benne a logikát, olyankor jön a magyarázat, hogy unix örökség, stb de ez már nem az én területem.
Lényeg h. ilyenkor sokra megyek azokkal a pólókkal, amikre ki van nyomtatva minden bash parancs...[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
-
ddekany
veterán
válasz
CPT.Pirk
#152
üzenetére
Nem tudom dekstopos felhasználóként milyen a Linux közösség, de a rá készült szoftverekben felismerhető az UN*X-os attitűd egy aspektusa: ha valamit el lehet b*szni neked, mint felhasználónak (ideértve, neked mint rendszergazdának, vagy akár neked mint programozónak), és te elb*szod, akkor csakis te vagy a hülye, és minden rendben van a rendszerrel, nem hibáztatható az általad használt szoftver (ideértve akár programozási nyelv) készítője, aki nem úgy tervezte azt, hogy nehéz legyen valamit vele véletlenül elcseszni. Na persze így jobban lehet azzal szórakozni, hogy ki mennyire okos meg hülye... de az én szememben csak a készítők inkompetenciája jön át ezekből. Mondjuk gyakran évtizedes múltra visszatekintő dolgoknál, amit valami végzős villanyász kezdett el nyomkodni valami PDP-n... nem csoda.
[ Szerkesztve ]
-
Иван
őstag
Ha nem használod a linuxod, gondolom nem fogod használni a steamet se rajta. Akkor miért izgat téged a steam kérdése linuxon?
Aki linux user, az majd öül ennek a fícsörnek. nem értem a prolémád. Számomra is teljesen irreleváns, hogy lett os x plaformra steam, pedig én rühellem az epült. Mégse self-rageltem miatta.i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Lol. Akkor még egy otthoni ISR használatától is a gyomrod forog?
Egyébiránt elég sok kérdésem volt a "közösséghez" 2008 óta, akkor kezdtem el foglalkozni Linuxszal, még a nagyobb baromságok esetén sem küldtek el a búsba, pedig voltak idióta kérdéseim is (mint minden kezdőnek), nem csak normálisak.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
anulu
félisten
Ez jo? Mitol? Az egesz hangvetele az "ubermensch" erzest kozvetiti, amitol felfordul a gyomrom (igen, vegigszenvedtem ize olvastam). A linux mellett reszemrol az ara szol, bar, ha tisztesseges supportot akarsz, az kemenyen fizetos. Egyebkent meg vagy segit valaki (meltonak tartanak ra...) vagy nem. Sajnos a kabelmodemben vmi linux van igy attol meg (open source-t nezve) nem tudtam megszabadulni
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
eternam
tag
Olvassátok el, nagyon jó:
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
eternam
tag
válasz
=Mentor=
#136
üzenetére
Mármint ki sz@rozta le a windowst? A windowson szebben szól a zene, kevesebb a bug, és kiforrottabb operációs rendszer és nem utolsó sorban az összes játék és az összes professzionális alkalmazás fut rajta. Csak mint mindennek, neki is vannak hiányosságai, akárcsak a linuxnak.
[ Szerkesztve ]
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
eternam
tag
És tudod az az igazi szemétség, hogy neked fáj az, hogy linuxra is lesz steam. Egyszerűen nem értem hogy neked ez miért nem mindegy? Hiszen úgy is windowst használsz, azon meg semmi nem változik. Simán csak rosszindulatról van szó a te esetedben.
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
eternam
tag
Azért röhejes hogy pont egy olyan olyan operációs rendszerről használsz, amire naponta 50 ezer új kártevő képződik. És még te sírsz a linuxal kapcsolatban a biztonság miatt. :-)
Egyébként meg UAC ide meg oda simán bekaphatsz windowson egy komoly kártevőt már azzal ha megnyitsz egy iframe oldalt. Már ennyi elég.
[ Szerkesztve ]
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
erdoke
titán
Írtam is, hogy van még mit javítani a technológián. A lényeg az elméleti háttéren és a trendeken van, amik próbálják közelíteni a gyakorlatot az elmélethez.
Írták itt többször, milyen őrült ötlet érintős asztali monitorban gondolkodni. Én nem hiszem, hogy ezt bárki komolyan gondolja folyamatos használatra, fölösleges riogatni ilyesmivel. Egyébként se kötelező megvenni, ha egy gyártó mégis bedobja.
A legjobb aláírás a héten
-
anulu
félisten
segített a terjedésben, igaz. viszont visszakérdeznék: meg van tiltva bárkinek is, hogy pl linux exklúzív programot fejlesztessen egy céggel? nem hiszem.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
gyors kérdés: ez a cikk mikor jelent meg? nem tegnap, abban biztos vagyok. pl a Win7 UAC-ról egy szó sem esik. jópár dolog csak run-as adminként indítható, az sem elég, ha admin jogkörű felhasználóval vagy bejelentkezve. utána viszont badarság a rendszert hibáztatni. btw, Windows-on is az agyatlan klikkelgetések a fő oka a vírusok terjedésének (mainstream vonalon).
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
Ha lenne DirectX iOS -re és Linuxra, elhiszed, hogy a 92% az nem annyi lenne. Ez az oka. Mert mikor kitalálták a dolgot, letettek az asztalra egy kalap lóvét, hogy cserébe az én platformomra fejlessz.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
-
eternam
tag
az adataim meg túl fontosak ahhoz, hogy olyan programokra bízzam, aminek a kódját bárki megnézheti. az egész GPL-t meg by design tartom b*romságnak, és egyetlen egy pontot sem mutattak még, ami meggyőző érv(!) lett volna mellette.
Itt van néhány érv:
"A vírusok témája időről-időre előkerül az oldalon, és ilyenkor mindig ugyanaz a vita zajlik le: "Nincsenek vírusok", "De, igenis, vannak, csak nem olyan sok, mint Windowsra", "Tedd fel ezt és ezt a vírusírtót".
A közös ezekben a vitákban, hogy jellemzően nem segítik az adott probléma megoldását...
A tény az, hogy az oldal 2 és fél éves működése, és immáron több mint 18 ezer felhasználója ellenére nem emlékszem olyan esetre, amikor valaki ténylegesen egy Linuxos vírusba futott volna vele. A Linuxos vírusok olyanok, hogy sokan állítják, hogy léteznek, de ha konkrét és igazolt esetet kellene bemutatni, akkor már valószínűleg gondban lennének. Volt egyébként egy konkrét eset, egy GNOME-Look.org-ról letölthető képernyőkímélővel kapcsolatosan, ami pár tucat embert érintett: ehhez azonban le kellett tölteni a képernyőkímélőt tartalmazó deb fájlt, kézzel fel kellett telepíteni (megadva a jelszót), ahhoz, hogy működni tudjon. Hasonló módon lehet még kártékony szoftvert terjeszteni, ha valakit rávesznek, hogy töltsön le egy szkriptfájl, a tulajdonságok beállításánál engedélyezze a futtatást, majd futtassa le. Szintén lehetséges kockázat, ha valaki felvesz egy külső tárolót a szoftverforrásoknál, és onnan telepít valamit.Olyan esetről viszont, amikor egy Ubuntus gépen egy weboldal nézegetésétől valakinek "vírusos" lett a gépe, soha nem hallottam. Ehhez egy súlyos és javítatlan sebezhetőségnek kellene lennie a böngészőben, amit aktívan kihasználnak, és a támadás jellegétől függően még akár egy az Ubuntuban lévő javítatlan sebezhetőséggel is kombinálni kellene. Nem annyira triviális dolog, és az Ubuntu frissítési jellegéből adódóan nagyon szűk az az időablak, amíg ezt ki lehetne használni: legrosszabb esetben is 48-72 óráról beszélünk, attól kezdődően, hogy a sebezhetőség ismertté válik - vagyis ennyi idő lenne arra, hogy elkészítsék a hibát kihasználó kártevőt és tömegesen elterjesszék. Az igazi nehézség ebben az, hogy minél súlyosabb a probléma, és minél aktívabban használják ki, annál nagyobb prioritást kap a javítás.
A Windows éppen az eltérő frissítési politika miatt sebezhetőbb: a frissítések ritkábban érkeznek, a más fejlesztők által készített alkalmazások frissítését nem a Windows, hanem az adott alkalmazás végzi (vagy nem végzi), és az illegális felhasználók jelentős része szándékosan nem telepíti a frissítéseket, attól tartva, hogy esetleg a Microsoft "letiltja" az általa illegálisan használt rendszert. A helyzetet tovább súlyosbítja, hogy a Windows XP-t a felhasználók jelentős része folyamatosan rendszergazdaként használja, központi tároló hiányában az alkalmazásokat innen-onnan (illegális, vagy egyszerűen csak megbízhatatlan forrásból) töltögetik le, és a frissítések kezelésének kérdése nincs megnyugtatóan rendezve.
A Windowsos világban alkalmazott biztonsági megoldások (vírusírtók, spyware-keresők, alkalmazás szintű tűzfalak) kényszerűségből születtek, és lényegében a rossz alapokra épített tákolmányok, amik próbálják elfedni az alapokban található súlyos hibákat. Az Ubuntu esetében az alkalmazások egy ellenőrzött, központi tárolóból érkeznek, a csomagok digitális aláírással vannak ellátva, és az egyes alkalmazások biztonsági frissítését is ugyanez a csomagkezelő végzi. A nyílt forráskódnak köszönhetően egy sebezhetőség javításával nem kell megvárni az adott alkalmazás fejlesztőjét, hanem az Ubuntu saját biztonsági csapata elkészítheti a javítást, és akár órákon belül eljuttathatja a felhasználókhoz. Ez a nyílt forráskód egyik talán keveset emlegetett, de nagyon fontos előnye biztonság szempontjából. Nagyon nehéz úgy támadni tömegesen a gépeken, hogy egy kihasználható sebezhetőséget a felfedezése után 1-2 nappal már szinte minden Ubuntus számítógépen kijavítottak. A támadás lehetséges iránya tehát nem is ez, hanem az, hogy megpróbálják rávenni a felhasználót arra, hogy maguk töltsenek le és telepítsenek valamit, de ez kicsit olyan, mintha azt mondanánk valakinek MSN-en, hogy öntse le egy kanna benzinnel a gépét, és gyújtsa meg egy gyufával: ez ellen pedig az Ubuntu sem véd. Ahogy mondani szokták, sakkban lehet, hogy a számítógép a jobb, de Kung-fuban én nyerek."
toros – ubuntu.hu szerkesztő
Ezt persze toros írta, én csak idéztem.
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
anulu
félisten
floatr, bambano és a többiek: skipeljétek a szemetekkel a hsz-eim szvsz innentől, a lefutott körök jönnek...
az adataim meg túl fontosak ahhoz, hogy olyan programokra bízzam, aminek a kódját bárki megnézheti. az egész GPL-t meg by design tartom b*romságnak, és egyetlen egy pontot sem mutattak még, ami meggyőző érv(!) lett volna mellette.
amúgymeg pont a kernel az, amire azt mondom a linuxban, h OK. a többi? egymástól független húszmillió project csak arra, hogy milyen legyen a desktop env? minek? választás szabadsága? rendben. de húzzunk már egy határt a szabadság és az áttekinthetetlenség között.
az a fajta keresztes hadjárat, amit a "közösség" rendez, hogy "csak a puffin adhat erőt és minden lebíró akaratot", az meg szimplán gyomorforgató. legalább azt a minimális tiszteletet érdemes lenne megadni a másiknak, hogy meghallgatjuk a véleményét, és nem csőből van vki leidiótázva, mondván, h win-t használ.
ha meg ennyire almighty a linux, és 20 éve is maga volt a csúcs, akkor hogyhogy nem annak van most 92%-os desktop részaránya? tudom, tudom, a gonosz MS és az undorító kampányai. az fel sem merül, hogy egyezrűen jobb volt a kezdéskor, és a népek azt választották? (azzal az időszakkal (94-96) mind win mind linux szinten tisztában vagyok, még mielőtt felvetődne a kérdés.)
amíg nem lesz egy egységes irányvonal, addíg egy hobby cuccnál nem lesz több otthoni környezetre, és a hw gyártók sem fognak vele foglalkozni érdemben. csinálnak valamit, hogy ne mondhassák rájuk, h le se tojják, de nem ez az irány nekik. a felesleges telesírását a fórumoknak meg el akarják kerülni.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
-
Dunbar
senior tag
Pl. amikor nagypapámnak tanítottam az internet kezelését, és először mondtam, hogy kattintson ide, akkor kijelzőt érintette meg (pedig soha nem volt érintős eszköz a kezében). Ilyen szempontból természetes, amit látsz, oda kattintasz.
Másrészt egy kavics mennyiben fejt ki több ellenállást, ha megnyomod? Nem igazán értem ezt a részét. Az érzést, ahogy belenyúlsz az UI-ba szerintem elég jól visszaadják az animációk (főleg WP+Amoled esetében, androidon de sokszor iPad-en is érzem, hogy egy üveglapot nyomkodok, mert sokszor nincs rögtön visszajelzés animációkkal, AMOLED meg ugye egybe van építve az érintő a kijelzővel, ez is biztos egy lapáttal). Majd biztos lesz megfelelő technológia az érintés visszaadása is, de ez is teljesen rendben van.Játékra tényleg sokszor rohadt idegesítő, döntögetős cuccokra jó, vagy casual/tower defense játékokra, de FPS, vagy pl. focis játékokra szenvedés néha.
A Metro UI szerintem sem kellett volna ilyen formában PC-re. Az ikonok helyett jöhettek volna a minimalista live tile-ok, és megmarad a start menü, asztal és minden és tökéletes lenne. A Windows 7 már tökéletes a legtöbb felhasználónak minden szempontból, a Microsoft elég bátran belenyúlt és szerintem túlságosan drasztikus döntést hozott. Érintésvezérlésre szerintem a legjobb, de egérre szívás.
-
SLYM
veterán
ritkán látom, hogy olyat írsz amiben nem értünk egyet, de ez most pl pont ilyen. nem természetes abszolut az érintésvezérlés, pont ez a legnagyobb baja, hogy természetellenes, mert nem fejt ki ellenállást, így tulajdonképpen a semmit kell megérinteni az ujjaddal. ez teljesen természetellenes, minden tárgy, minden amit megégrintesz kifejt némi ellenállást, elhegyezkedik valahol a térben, a mostani érintésérzékeny cuccok erre nem képesek, ezért jobb még mindig a fizikai billentyűzet a virtuálisnál
-
eternam
tag
Ja persze úgy hogy három hónapig nem is aludnának, csak egyfolytában megállás nélkül dolgoznának. :-) Ami ugye lehetetlen. Ha pedig napi 8 órában programoznának, akkor 876 ezer szoftverfejlesztőre lenne szükség három hónap alatt.
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
sirály12
őstag
Mértnem inkább 3 óra alatt?
Azért az látni kell, hogy a linuxok ma már semmivel sem tudnak kevesebbet mondjuk egy win7-nél! Sőt némely dologban sokkal jobbak is!
Azért én megnézném, hogy mennyi hozzáértő kellene ehhoz, hogy egy nagy tudású, stabil rendszert megírjon 3 hónap alatt! Ha belegondolsz, hogy pl az ios vagy az android mennyi ideje van és fejlődik, akkor beláthatod, hogy mennyire is nem egyszerű ez! És ezek még sehol sincsenek egy asztali rendszerhez képest!
[ Szerkesztve ]
Én szárnyalnék, de nem hagyják.
-
eternam
tag
Szerinted. Három hónap alatt kernelt, drivert, operációs rendszert, a rengeteg desktop environmentet, a rengeteg több tízezer alkalmazást meg lehet írni három hónap alatt? Nem is beszélve a linux fejlődéséről a 20 év alatt. :-) És tudod hozzáértő programozóra gondoltak akkor mikor azt mondták hogy egy ember esetében 73 ezer évig tartana a munka. B@sszátok, ez már olyan fokú elvakultság hogy azt nem lehet szó nélkül hagyni. Azt akarod mondani hogy a MS sem hozzáértő? Ugyanis ők is írtak a linux kernelbe. Elmúltak azok az idők mikor Ballmer azt mondta hogy a linux egy rákos daganat.
[ Szerkesztve ]
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
eternam
tag
Ja és még azt is hozzátenném ha már szóba hoztad a communityt, ha azt a munkát amit a közösség végrehajtott mióta linux van és egy ember programozná, 73 ezer évig kellene egyfolytában dolgoznia.
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
-
anulu
félisten
részemről pont le****rom, utóbbi időben PC-n 95%-ban WoW, egyébként meg BOX és PS3, már amikor van egy hangyányi időm.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
nem a steammel van bajom. a linux-szal. illetve a "communityvel".
[ Szerkesztve ]
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
oO7
őstag
nem értem, hogy ez hogyan zavarhatná...
el tudom képzelni, hogy esténként nem tud elaludni, dühösen forgolódik az ágyában és mormolja magában, hogy "a büdös pi'csába, egy újabb játék jelent meg linuxra"
vagy az online játékosok között lesz ilyen OS-rasszizmus? "Ide érzem, hogy linuxról játszol"
-
-
anulu
félisten
a Blizzardos tweethez egy kis lábjegyzet, ha valaki elfelejtette volna: a Vivendi jelenleg árulja az Activision többségi részesedését, és a potenciális kevés számú vevő között ott van az MS is.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
válasz
Rickazoid
#115
üzenetére
a kérdés jó. eszembe nem jutott metro alól játékot indítani. sőt, kb akármit...
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
Rickazoid
addikt
Erről jutott eszembe, hogy egy teljes képernyős desktop program háttérbe küldi a Metro-t? Úgy értem ha például egy játék közben a kurzort elhúznám a bal alsó/felső sarokba, előjönne a Metro alkalmazásváltója? Sosem próbáltam még és most nincs is Win8 telepítve...
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
anulu
félisten
nem fogom leírni, h mi a bajom vele, sokaknak elegük van már belőle.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
eternam
tag
Nekem az a véleményem, hogy semmivel nem jelent nagyobb megrázkódtatást win7-ről 8-ra váltani, mint win7-ről linuxra. Próbáljatok érintő kijelzőzni pár órán át desktopon. Higgyétek el, úgy fogjátok érzeni hogy leszakad a karotok tíz perc után.
anulu
Belőled a rosszindulat beszél. Most miért fáj az neked hogy lesz linuxra is steam? Ami játék osx-en fut, annak már csak egy lépés hogy linuxon is fusson és te is tudod hogy osx-es steam lassan már egy éve van. Itt nem arról van szó hogy megszüntetik a windowsos steamot, csak arról hogy lesz linuxos portja, egyébként is akinek nem tetszik a steam és marad a windowsnál, annak lesz a market place is.
[ Szerkesztve ]
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
oO7
őstag
és egy játékosnak aztán hol számít az, hogy milyen felületet NEM lát? hameg a Win8 olyan motorháztető alatti fejlesztéseket hoz, hogy annak köszönhetően jobban futnak a játékok, jobban ki tudják használni a hardvert, akkor váltani fognak a játékosok és édes mindegy lesz nekik, hogy Win7, XP, OSX vagy parancssoros kinézete van annak a felületnek amit nem gyakran látnak mivelhogy a játékok fullscreenesek...
és akkor a win8 fejlesztései mellett meg ottvan az a lehetőség is amit anulu is mondott, hogy lehet, hogy a Microsoft a Windows Store-al szintén jó ajánlatot tud nyújtani mind a fejlesztők/kiadók felé, mind a játékosok felé
-
-
anulu
félisten
és? ha a játékosok nem váltanak 8-ra, hanem 7-en tolják a Blizz játékokat tovább, az nekik miért fáj?
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
kicsit vicces, hogy így örömködik mindenki. semmi info nincs a Marketplace-ről, simán benne van, hogy olyan ajánlatot mondd a kiadóknak az MS, ami jelentősen jobb lesz, mint a Valve, és pl simán otthagyják a kiadók. kb annyira reális, mint a Valve tervei.
valamint még valami: csodálkoznék, ha pl egy CoD-ot (vagy akármilyen játékot, ami nem Valve kiadás) csak úgy saját gondolásból portolhatna akármire. azt max a játék készítői tehetik meg. szóval hangzatos, de jó lenne egy picit visszaszállni a földre.
[ Szerkesztve ]
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
#106
remington2
senior tag
remington2
senior tag
Én Steve Ballmertől szeretném kérni a Monkey Dance című számot, és küldeném Nevell úrnak szeretettel!
Az tapikijelző egyébként jó dolog, csak áldozatául esett a XXI. századi mindent világmegváltásként bemutató, erőltetetten innovatív sztárcsinálásának. Tablet, netbook, stb. Mind-mind úgy lett bemutatva, mintha a világ teremtését jelentették volna be. Mindegyik jó arra, amire kitalálták (általában), csak nem a "pc és az informatika halott, az "ide írd be az új termék nevét" a jövő" értelemben.
[ Szerkesztve ]
They see me trollin' / They hatin' / Patrolling they tryin' to catch me ridin' dirty . . . :D
-
Suker10
tag
Pedig így van, már lassan 15 éve és jelenleg is az FPS az első. A 90-es években a sportjátékok voltak a legnépszerűbbek. Az eladások nem tükrözik a valóságot.
Ha csak az eladások számát nézzük, akkor a Tetris az első, ha viszont az értékét is, akkor már az FPS-ek (Wolfenstein 3D, Doom, Duke Nukem, Quake, Half-Life, Counter-Strike, Call of Duty, Unreal, Far Cry, Crysis, Halo, Left 4 Dead, Battlefield, Medal of Honor, Tom Clancy's Rainbow Six, Mirror's Edge, Deus Ex, Hitman). Azt sem nehéz megtippelni, hogy 10 emberből hányan fizettek érte. Második helyen a sportjátékok vannak (FIFA, Need for Speed).
Ez nem a szerintem kategória, ezek tények.Müzli 38% gyümölccsel: "Száraz, hűvös helyen tárolandó. Az elemzés értékeit a természetes termékek biológiai variáció. Hiszen ebben a gabonafélék természetes termék tartalmazhat nukleáris alkatrészek, részek és kő shell alkatrészek is." De legalább természetes.
-
Иван
őstag
válasz
mrhitoshi
#95
üzenetére
Nekem kényelmes így a játék: döglök a fotelban, kezemben az egér/kontroller (bár csak egeret bírom). Az érintős technológia néhány helyen működik, helyettesít, javít, de sok esetben fölöslegesen bonyolítja a helyzetet, teljesen értelmetlen vagy nem is működik sehogy.
i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aki linux user, az majd öül ennek a fícsörnek. nem értem a prolémád. Számomra is teljesen irreleváns, hogy lett os x plaformra steam, pedig én rühellem az epült. Mégse self-rageltem miatta.
Új hozzászólás Aktív témák
it A Valve társalapítója beszélt a játékipar, a hordozható számítógépek és a Windows 8 jövőjéről.
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Micro Four Thirds
- Kilenc képet osztott meg idő előtt az iPhone SE-ről a Spigen
- Gitáros topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Garmin Instinct – küldetés teljesítve
- Futás, futópályák
- Kingdom Come: Deliverance II teszt
- HiMedia lejátszók
- Porszívók - akkus és klasszikus vezetékes
- További aktív témák...
- MacBook Pro 16 (Mid2020) A2141 EMC3347 27% 16.1" Retina LCD IPS,i7-9750H Radeon PRO 5300M 16 500 gar
- DJI Mavic 3 Classic FMC drón táska, koffer (Skyreat)
- Apple iPhone 13 128GB, Akku: 88%, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal 1 Év Garanciával!
- Dell Vostro 3500 felújított karcmentes álalpotban eladó!
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 5G 8/256GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest