Hirdetés
- Projektor topic
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Házimozi belépő szinten
- Apple MacBook
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Milyen egeret válasszak?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Kompakt vízhűtés
- Milyen videókártyát?
Új hozzászólás Aktív témák
-
#50
#56474624
törölt tag
Hieronymus
#47
#56474624
törölt tag
válasz
Hieronymus
#47
üzenetére
12-szer egymás után eltalálni a lottó számait elméletileg sem könnyű, az matematikai valószínűségszámítással pontosan kiszámítható, mekkora rá az esély. Ha az emberek az elméletből indulnának ki, soha a büdös életben nem lottóznának.
A kommunizmus kérdése más, az nem ilyen egyszerű, van benne egy olyan tényező, amit emberi személyiségnek nevezünk. Persze, ha cinikusan állunk hozzá, akkor eleve nem működhet. Az egyik fő ok szerintem, amiért nem működik, nem csak az emberek korrupt természete (bár ez sem konstans a különböző kultúrák függvényében), hanem hogy egy alapvetően kapitalista világban akart kibontakozni. Azért azt nem nehéz belátni, hogy Észak-Koreához képest nálunk a 60-as, 70-es években jelentősen jobb életszínvonal volt, ami valószínűleg visszavezethető arra, hogy nem elszigetelve volt jelen, hanem egy szocialista blokk részeként. Szóval ez a kísérlet szerintem úgy lenne érdekes, ha az egész Föld szocialista/kommunista lenne. Nem véletlen akart Marx világforradalmat, ez az egész eleve csak úgy működhetett volna hosszabb távon. -
#48
Ghoosty
őstag
Hieronymus
#47
Ghoosty
őstag
válasz
Hieronymus
#47
üzenetére
Engem nem kell meggyőznöd.
-
#47
Hieronymus
veterán
Ghoosty
#42
"...de elméletben működhetne. ..."
Elméletben sok minden működhet, ami a gyakorlatban sehogyan sem működik.
Elméletben sok minden működik. Például tizenkétszer egymásután eltlalálhatom a lottó nyerőszámait. A gyakorlat viszont az mutatja, hogy esélytelen vagyok eltalálni, egyetlen alkalommal, nemhogy 12-szer.
Valamikor az antik időkben láttam egy olasz filmet. A filmben egy orvos koponyalékeléssel akarta gyógyítani a betegségeket. Egyszer egy beteg megkérdezte mekkora esélye van a gyógyulásra. A válasz nagyjából ez volt.
- Mostanáig 670 alkalommal végeztem koponyalékelést. Nagy esély van a gyógyulásra, mert eddig egyetlen beteg sem élte túl a beavatkozást. A nagy számok törvénye alapján valakinek most már fel kell gyógyulnia. -
#45
Necroman_Mk2
őstag
Necroman_Mk2
őstag
"Az idősebbek még emlékezhetnek az ITT Nokia tévékre, amelyek Magyarországon is komoly népszerűségnek örvendtek a rendszerváltás környékén."
- Áj titi!
- No! Kia?
(#10) Ba cy lus Itt tényleg liverális-piaci szemlélet, azaz a "szavazz a pénztárcáddal" elmélet a nyerő megoldás, mert a minőség egy erősen nehezen megfogható fogalom. Mert ha az adott termék már működőképes, akkor azzal már teljesítette a kritériumokat, onnantól csak fölös bürokrácia minden felülről jövő szabályozás.
Amúgy értem, mit akarsz ebből kihozni, ezért itt csak az örökérvényű jó tanács segíthet: mielőtt az ember tartós fogysztási cikket vásárol, nézzen kicsit utána a dolgoknak."A Renault autók egy részét nem kéne "átcímkézni" BMW-re esetleg?"
Mondjuk pont a Renault csinálja ezt, csak a Dacia márkanév alatt. De ez bevett gyakorlat más autógyáraknál is, lásd Opel/Vauxhall.(#35) Tetsuo Zavart érzek az erőben...
-
Ghoosty
őstag
válasz
#56474624
#43
üzenetére
Teljesen tisztában vagyok vele, hogy vállalatoknak miért jó a márkaépítés. Én arról beszélek, hogy a fogyasztók részéről ez irracionális. Mivel utálom a PC-t, ezért nem szokásom szépíteni, simán hülyének hívom őket.
"Aki hülye, haljon meg." elvnek, én sem vagyok híve, mert ez már egy elég szélsőséges hozzáállás. Viszont a semmiért sem vagyok felelős, védjen meg az állam mindentől elvet sem akarom. Igenis legyen már egy minimális elvárás a fogyasztó felé is. Mert ha nincs az olyan dolgokat eredményez, mint amikor megbüntetnek egy céget azért, mert az ügyfél átesik a saját rohangáló gyerekén, vagy a híres/hírhedt McDonaldsos nő aki magára önti a kávét és pert nyer.
-
#56474624
törölt tag
Még egyszer hangsúlyozom, nem azért hülye, mert márkás terméket vesz, hanem azért mert egy semmitmondó név alapján vásárol és nem a termék tulajdonságai alapján.
Csak a termék tulajdonságai/specifikációi alapján önmagában jóval nehezebb eladni egy terméket, a márkanév sokat rásegít. Míg egy ismeretlen, új márkanév nyilvánvaló hátrány eladás szempontjából.
Nem véletlen adják-veszik a márkaneveket. De ismétlem, én nem vagyok híve már elméletileg sem az "Aki hülye, haljon meg." elvnek, így nyilvánvaló, hogy ebben nem fogunk egyetérteni.
-
#42
Ghoosty
őstag
Hieronymus
#39
Ghoosty
őstag
válasz
Hieronymus
#39
üzenetére
Én sem gondolom, hogy fenntartható lenne egy kommunista rendszer a gyakorlatban, de elméletben működhetne. A vállalkozás szabadságát leszámítva akár teljesen szabadon is.
-
Ghoosty
őstag
válasz
#56474624
#38
üzenetére
Mivel az i3-as és a X7 M is BMW, meg ez is [link] , így nyilvánvaló, hogy a BMW névből semmire nem lehet következtetni. Ebből következően aki azért vesz meg valamit, mert BMW az hülye.
"BMW-t sem csak a menőzni akaró hülyegyerekek vesznek."
Mivel sosem állítottam ilyet, nem tudom miért hozod fel. Az vesz BMW mandzsetta gombot aki akar. De ha most csak BMW autókról beszélünk, akkor is teljesen jó választás lehet egy BMW annak, akinek tetszik az a típus, az a felszereltség, az motorteljesítmény stb. és az árát is megfelelőnek találja. Még egyszer hangsúlyozom, nem azért hülye, mert márkás terméket vesz, hanem azért mert egy semmitmondó név alapján vásárol és nem a termék tulajdonságai alapján.
"A Renault autók egy részét nem kéne "átcímkézni" BMW-re esetleg? Az mi lenne, ha nem a fogyasztók módszeres félrevezetése"
Nem lenne félrevezetés, mert továbbra is úgy fognak kinézni, mint eddig, ugyanolyan felszereltséget fognak nyújtani, csak nem rombuszuk lesz, hanem kék-fehér karikájuk. Hát puff neki, elég sokadrangú tulajdonság.
-
Ghoosty
őstag
A feudális királyság létéből nem következik az, hogy a vállalatok állami tulajdonban vannak. Ha megnézed a történelmet, feudális királyságokban fejlődött ki a polgárság és vele együtt a vállalatok.
Ha elvonatkoztatsz a vállalatoktól és gazdasági szerveződésnek tekinted, már ott is egyértelműen látszik, hogy a feudális királyságokban a nemesség kezében volt a gazdasági hatalom. Tehát nem állami kézben.
A feudális királyság inkább jogalkotási rendszer, mint gazdasági rendszer. Feudális királyság nyugodtan lehet kapitalista berendezkedésű is. -
#39
Hieronymus
veterán
Ghoosty
#36
"A kommunizmusnak nem feltétlen jelent diktatúrát."
Csak az eddigi összes próbálkozás diktatúrába vezetett. A háborús nyomás kivételével ideológia alapú gazdaságfejlesztés volt, értelmetlen irányokban. De legalább a hiánygazdálkodást bevették. Abból vásárolhattál, ami éppen kapható volt. Ha a WC papír félévig volt hiánycikk, akkor így jártál.
Nem hiszek a mesékben. Aki ki szeretné próbálni, Észak-Koreában megteheti.
-
#56474624
törölt tag
Elvi szinten sem értek vele egyet. Ne kelljen már saját maguktól megvédeni az embereket. Ha annyira hülyék, hogy egy név miatt döntenek valami mellett, akkor had tegyék.
Tipikus liberális hozzáállás. Én meg ezzel nem értek egyet már elvi szinten sem.
Amúgy ez tény, hogy a márkanév hatással van az emberekre. És nem csak a hülyékre, BMW-t sem csak a menőzni akaró hülyegyerekek vesznek. A Renault autók egy részét nem kéne "átcímkézni" BMW-re esetleg? Az mi lenne, ha nem a fogyasztók módszeres félrevezetése -
Tetsuo
őstag
-
Ghoosty
őstag
Akkor nem vagy tisztában azzal, hogy mi a kommunizmus. A kommunizmusnak nem feltétlen jelent diktatúrát. (szerk: Mármint hagyományos értelemben. A vállalkozás szabadságának korlátozása már önmagában diktatórikus elem.)
"A kommunizmusban az egyén szabadsága nem kerülhet szembe a közösség szabadságával, egyik sem előbbre való a másiknál, mert egybeesik mindkettő érdeke."
"A termelési eszközök, tehát az emberiség létfeltételeinek köztulajdonba vételével a kommunizmusban megszűnik a tőkének a munka feletti uralma, a kapitalista munkamegosztás, eltűnik a bérmunka, vagyis az emberi alkotó tevékenységre külső kényszerként ható minden tényező. A munka felszabadításával a kommunizmus hívei szerint nem csökken, sőt, minőségben és mennyiségben is olyan mértékben növekszik a társadalom gazdasági produktivitása, hogy lehetővé válik a szükségletek teljes kielégítése. "Miben különbözik az állami kézben lévő vállalatok, állami ármeghatározás, állami piac irányítás a kommunizmustól?
-
Ghoosty
őstag
"Tehát örülsz, hogy cégek garázdálkodhatnak a szabadság jegyében?"
Vannak olyan dolgok, amiknek a szabályozása többet árt, mint használ. Egy név cserebere pont ilyen. Korlátlan garázdálkodásnak nem vagyok a híve.
"Az emberek nem fontosabbak, mint a vállalatok?"
A kérdés értelmetlen. A vállalat az emberek szerveződése. Vállalat nem létezik emberek nélkül. A mai világ nem létezne vállalatok nélkül. A vállalatok megszüntetése rengeteg ember halálát jelentené. Onnantól, hogy nincs mezőgazdasági gépet előállító vállalat, töredékére esne az élelmiszer termelés.
-
Tetsuo
őstag
Az elgondolt szabályok nem varászütésre lennének bevezetve, hanem fokozatosan: lenne türelmi idő, esetleg egy startidő, ami előtti márkamozgásra nem vonatkozna. Ahogy a kapitalizmust sem lehetne egyszerre felszámolni (összeomlás nélkül), de lépésenként lehetne afelé haladni.
Az elveidet nem értem. Tehát örülsz, hogy cégek garázdálkodhatnak a szabadság jegyében?
Az emberek nem fontosabbak, mint a vállalatok? Tudom, a kapitalizmusban nem. -
Ghoosty
őstag
Attól, hogy én konkrét nevet írtam, általánosítható a dolog. Papíron a régi cég csinálja továbbra is, csak a konkrét termelés másnál zajlik. Számlákat kiállítani meg automatikusan is lehet.Ha meg ezt is szeretnéd szabályozni akkor rengeteg céget nehéz helyzetbe hoznál, akik most is így működnek.
Elvi szinten sem értek vele egyet. Ne kelljen már saját maguktól megvédeni az embereket. Ha annyira hülyék, hogy egy név miatt döntenek valami mellett, akkor had tegyék. Bármilyen ez elleni intézkedés csak bürokráciát növel. -
-
#28
Hieronymus
veterán
Sonja
#18
-
#26
vicze
félisten
E.Kaufmann
#25
vicze
félisten
válasz
E.Kaufmann
#25
üzenetére
Félreérted, 1x valamikor elolvastam wikin ennyiből tudom a sztorit, mikor én ott voltam már rég nem volt ott semmi. 11-ben az Elcoteq végleg lehúzta Pécsen.
Nem húztam fel magam semmin, csak szerintem pl. nálunk marginális az ismertség ennyi, Indiában meg pláne ismeretlen dolog lehetett. 25-30éve.A cikken taglalt esetben pusztán a márkanév kiárusítása a cél nem nosztalgikus még létező emlékek meglovagolása, mint telefonok esetében történt.
-
#25
E.Kaufmann
veterán
vicze
#24
E.Kaufmann
veterán
Na akkor te is hallottál, én is, meg még vannak itt akik igen
valamint frissebb volt mint az Nemott Nokia , csak azt nem értem, akkor mi a francnak húzod fel a vizet 
. Lehet, hogy már csak utóélet, de a Nokia monitor test-re is sok a hivatkozás, valamint itt a PH-n van azért találat Nokia CRT-re is. -
#24
vicze
félisten
E.Kaufmann
#23
vicze
félisten
válasz
E.Kaufmann
#23
üzenetére
Tisztában vagyok vele. Elég sok ismerősöm dolgozott Elcoteq-nél mivel pécsen tanultam.
"Nokia Monitors Magyarország Kft. 1995. november végén vette birtokba."
1996-ban a Nokia eladta a TV üzletágat, így csak monitor gyártás folyt ott egy ideig, amíg 2000-ben el nem adták a monitor üzletágat is a ViewSonic-nak a gyártat pedig az Elcoteq-nek.
Mint TV márka a Nokia sose volt széles körben elterjedt vagy ismert. Monitort se nagyon forgalmaztak itthon és nem volt nagyon ismert. -
#23
E.Kaufmann
veterán
vicze
#22
E.Kaufmann
veterán
Igen, többeknek, akik nem divatmajmok, hanem olyan szakik, akik vagy komolyabb monitorokkal dolgoztak régebben, vagy gyártották is Pécsett:
https://24.hu/fn/gazdasag/1996/01/10/nokia_monitorgy_r_p_csett/
https://www.napi.hu/belfold_vallalatok/az_elcoteqe_a_nokia-gyar.19006.htmlÚgy rémlik, volt itt a PH-n aki írta is, hogy ott dolgozott.
-
#22
vicze
félisten
E.Kaufmann
#21
vicze
félisten
válasz
E.Kaufmann
#21
üzenetére
"többeknek"
A 99%-k meg még csak nem is hallott róla soha. Bőven 30+ és életemben nem láttam Nokia CRT-t semmilyent, még képen is csak nagyon ritkán. Sőt szerintem a bővebb családban sincs senki aki valaha is találkozott ilyennel.
Szerinted Indiában 30éve mennyien láttak Nokia CRT-t(96-ban adták el az üzletágat, az bizony 24év lassan), vagy hallottak róla?
Ez semmi más csak márkanév kiárusítás jelen esetben. -
Ghoosty
őstag
válasz
#56474624
#13
üzenetére
Még ha akarnák is korlátozni, értelmetlen lenne.
Jelen helyzet:
Nokia cég engedi használni kínai cégnek a Nokia nevet. Kínai cég gyárt, majd eladja Nokia néven.
Bejön a tiltás:
Nokia cég nem tudja engedélyezni kínai cégnek a névhasználatot, ezért megegyeznek, hogy Nokia bérgyártatja Kínai céggel, amit elad a Nokiának, Nokia meg eladja a végfelhasználónak Nokia néven. Az árakat, a fizetési és szállítási feltételeket meg úgy alakítják, hogy a profit a kínai cégnél keletkezzen, de annyi maradjon a Nokiánál, hogy fedezze az adminisztrációs költséget. -
#18
Sonja
nagyúr
Hieronymus
#9
Sonja
nagyúr
válasz
Hieronymus
#9
üzenetére
A WD biztos, hogy nem használja a Maxtor márkanevet, ugyanis a Seagate vásárolta fel annak idején.
-
#14
Hieronymus
veterán
#56474624
#13
-
#13
#56474624
törölt tag
Hieronymus
#11
#56474624
törölt tag
válasz
Hieronymus
#11
üzenetére
A márkanevet az átlag fogyasztó köti össze a minőséggel. Ha nem így lenne, nem használnának márkaneveket.
Kőkeményen korlátozni kéne úgy általában, meddig lehet egy adott márkanevet használni. -
#11
Hieronymus
veterán
#56474624
#10
-
#10
#56474624
törölt tag
Hieronymus
#9
#56474624
törölt tag
válasz
Hieronymus
#9
üzenetére
A márkanév is egy termék, ami szabadon eladható.
Ezt mondom, hogy ne legyen az. Bőven kimeríti a fogyasztók megtévesztését. -
#9
Hieronymus
veterán
#56474624
#8
A márkanév is egy termék, ami szabadon eladható.
Akkor kerül eladásra, amikor az eredeti tulajdonos már kiszedte a márkanévben lévő hasznot.
Amelyik cég felvásárolja pihenteti egy ideig, aztán megszépülő emlékeket és a nosztalgiát váltja át pénzre.Van néhány kivétel, amikor a név visszavezetéséig sok idő telt el. Kevesen emlékeznek rá. Egyszerűen felhasználják.
A WD használja a Maxtor márkanevet. Kevesen emlékeznek az eredeti termékre. -
#5
vicze
félisten
E.Kaufmann
#2
vicze
félisten
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
Akkor a cikket nem olvastad, hogy 4K Android TV?
-
#4
E.Kaufmann
veterán
jeni
#3
E.Kaufmann
veterán
Szerintem a márka hűség fogyasztó oldalról már rég csak márkavakság, azt kell venni, ami jó (vásárlói értékelések, kevésbé függő sajtói tesztek alapján) és nem szabad a címkét nézni. Max rövid távon van értelme figyelembe venni és következtetni. Fontosabb, hol és milyen körülmények között termelték, ha már valamit nézni akarunk az ár-érték arányos kívül.
-
#3
jeni
félisten
E.Kaufmann
#2
jeni
félisten
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
Ha a Nokia így gondolja a márka hűséget és minőségét akkor sose veszek Nokia terméket.
-
#2
E.Kaufmann
veterán
jeni
#1
Inkább nem lesz TV-m továbbra se. 
. Lehet, hogy már csak utóélet, de a Nokia monitor test-re is sok a hivatkozás, valamint itt a PH-n van azért találat Nokia CRT-re is. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T495 - AMD Ryzen PRO 7 I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Lejárt a gyártói garancia? Mi tovább támogatjuk az IT infrádat!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700 XT 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest