-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
DeFranco
nagyúr
válasz attiati #8098 üzenetére
Hitel nélkül nem éri meg. Tény.
A lakásvásárlásról pedig elég más az elképzelésünk. Kifejezetten el szeretném kerülni az albérlet vs. saját lakás című parttalan vitát, de szerintem az első lakás az elsősorban élettér és másodsorban befektetés.
Persze az ember mérlegeli, hogy az adott ajánlat relatíve milyen az akkori adott piacon (illetve hogy milyenek a hitelfelvételek - de te nem akarsz hitelt felvenni) de alapvetően nem a globális pénzpiaci trendek alapján dönti el hogy vesz vagy nem vesz, hanem az alapján, hogy eddig bírta szülőkkel / albérletben illetve most jött össze a pénz, és akkor MOST keresletként fellép a piacra.
Azt az embert pedig jól megnézem magamnak, akinek megvan a pénze a kiszemelt lakásra, de azt mondja, hogy nem fog nőni (nem esésről beszélek, stagnálásról) az ára az elkövetkezendő öt évben, inkább fizet egy albérletet, és lakik a máséban, más bútorai között, és soha nem a maga ura.
Gyors számolás, erős lefelé kerekítésekkel. 15 milliós lakás, havi 60k albérleti díj. Ez évi 720k költség, ezt kellene kitermelni a meglévő tőkédnek. Az egyszerűség kedvéért tételezzük fel, hogy havi részletekben termeli, amit egyből ki is fizetsz albérleti díjként. A jegybanki alapkamat 6%, tekintsük ezt egy átlagos kockázatmentes hozamnak.
A 720k nettó hozam az 835k bruttó, ezt 6%-kal számolva ~14 millió forint termeli ki.Éves szinten nyertél a bulin 50k-t, de albérletben laksz stb-stb, és ha egy reálisabb bérleti díjat nézünk (kb 70k) akkor már kész is a bukó.
Nagyon leegyszerűsítve ez a helyzet.
-
attiati
veterán
válasz DeFranco #8101 üzenetére
Igazad van, ha megvan a lóvé, akkor lehet érdemes belefogni, ha nem vár az ember további esést.
Az ingatlanárak esésnél dupla bukó, mert általában hozamemelkedéssel jár, tehát pénz formájában egyre jobban kamatozhatna, ingatlanban meg veszíti az értékét. Ezzel a kimenetellel is számolok. Döntés előtt nekem kellene pár támogató tényező, amitől várható az emelkedés, és maximum stagnálásba megy át, ha mégsem jön be az ember várakozása.
Összeteszem a két kezem, hogy pár éve nem ugrottam bele egy chf hiteles bp-i lakásba. Biztos nem lesz egyszerű döntés, és egy sor nem anyagi tényező is közbejön.
-
DeFranco
nagyúr
válasz attiati #8102 üzenetére
Ha jól választasz (tehát nem nyúlsz sz*rba) akkor esni nem fog az ára (feltételezem Budapestről beszélünk), max stagnál.
A mostani áresés sem igazi áresés, én másfél éve vettem lakást, a válság kellős közepén, és első kézből láttam, hogy nem estek annyit az árak, mint ahogy az látszott. A kínálat rendeződött át inkább, mert akinek nagyobb értékű, vagy jobb ingatlana volt, az ha tehette nem is hirdette, mert kereslet nem volt. Akinek sürgős volt pont a chf vagy bármi más miatt (beázás, magas rezsi, távfűtéstől szabadulás, öreg ház) azok viszont túlsúlyba kerültek a piacon, és az átlagár így csökkent. Jó lakást korrekt pénzért alig találtunk, csak éppen mákunk volt, mert az eladó kinézte a következő lakását és sürgőssé vált az eladás.
Bizonyos lakások ára esett azért (a nagyon kicsi és nagyon nagy lakások), és az új építésű lakások ára is mozdult valamelyest, de az arany közép nem igazán.Előtte volt itt minden durván túlárazva, minden sz*rt megvett mindenki, mert most olcsó a chf, most mulat a magyar felkiáltás volt.
Ez most beállt egy bizonyos normális moderált szintre, de innen már nagyot esni nem fog.
szerk: sok a szóismétlés, fáradok
[ Szerkesztve ]
-
Füleske
addikt
válasz DeFranco #8103 üzenetére
"Ez most beállt egy bizonyos normális moderált szintre, de innen már nagyot esni nem fog."
Akkor se ha áprilistól a nemfizető adósok lakásai tömegesen jelennek meg a piacon ? Mert nem hinném hogy lenne arra elég pénz és akarat hogy közpénzből finanszírozzák a nemfizető adósokat. Illetve ha mégis akkor az eddigi fizetők is vérszemet kapnának.
Arra akarok kilyukadni , hogy szerintem ez a "normális moderált szint" még mindig egy mesterségesen magasan tartott szint. De a növekvő nemfizetés miatt ez már nem biztos hogy sokáig lesz így , a bankok megunják és kérik vissza a pénzüket , kamatostól. -
DeFranco
nagyúr
válasz Füleske #8104 üzenetére
Én egy olyan elemzést olvastam, hogy ezek a nem fizető és beborult hitelek miatt piacra dobott lakások érdemben nem fogják befolyásolni a lakásárakat (Bp-en), még pedig két dolog miatt:
- az ilyen stádiumba került, vagy várhatóan kerülő lakások száma meglepően alacsony. Nem szabad összekeverni azokkal a nem fizető adósokkal, akik megtehetnék, hogy fizetnek, de nem teszik, mert védi őket a moratórium. Ilyenből is van elég sok, és a maradék aki nem fizet és nem is tudna fizetni. Vidéken a helyzet rosszabb, ott előfordulhat egy átmeneti komoly áresés.
- magához a budapesti ingatlanpiac volumenéhez képest ha akár egyszerre is dobnák ezeket a lakásokat a piacra, ez pár %-os kínálat bővülést jelentene maximum, ami kevésbé befolyásolja az árakat, mint egy 25 bázispontos kamatdöntés. Az állam viszont várhatóan nem egyszerre szünteti meg a moratóriumot, hanem lépcsőzetesen, és a bankok sem hülyék, tehát fokozatosan teszik ki a piacra mert az áreséssel ők is buknának.
Ezt csak olvastam, és a számadatoknak nem néztem utána, lehet hogy valótlan, meg kell nézni, de az állítások logikusak, és meglepő módon normálisan le is volt vezetve, tehát kivételesen elhiszem, hogy nem porhintés. Vagy csak el akarom hinni, ki tudja...
-
attiati
veterán
válasz DeFranco #8105 üzenetére
Nem vagyok egy nagy ingatlanszakértő, de szerintem se lesz ez elég az eséshez.
Ahhoz mindenképpen kellene egy második körös nemzetközi bezuhanás is.Az is igaz, hogy aki ingatlant vesz, nem realizálja rajta a bukót 2-3 év múlva. Mindegy mennyit ér, benne lakik. Hacsak a bank meg nem kéri, hogy realizálja a bukót.
-
-
Füleske
addikt
válasz attiati #8106 üzenetére
"Nem vagyok egy nagy ingatlanszakértő, de szerintem se lesz ez elég az eséshez.
Ahhoz mindenképpen kellene egy második körös nemzetközi bezuhanás is."Pont most olvasom R.T. Kiyosaki - A gazdagok összeesküvése című könyvét.
A 219. oldal pont arról szól , hogy 2011 október-november tájékán kezdődik a még nagyobb válság , mintegy 38 milliárd dollár jelzáloghitel kamatának a megemelkedésének képében. (az előző 2007 - es 20 milliárd dolláros volt) Írja mindezt 2009 közepén . -
stangli
senior tag
válasz Füleske #8110 üzenetére
Ez részéről elég merész kijelentés. Én is ép ezt a könyvet olvasom, valahol 210edik oldalnál tartok.
Az tény, hogy megjósolta még 2005környékén az ingatlanlufit, de ez azért kemény kijelentés, hisz ő is tudja, hogy a piac mindig változik. Habár Roubini is átállt az optimisták oldalára, most már jöhet egy újabb durranás... -
stangli
senior tag
válasz stangli #8114 üzenetére
jah és a kalkulátor ami megerősítette bennem is a hitet, hogy a nyereség után kell adózni.
-
attiati
veterán
válasz stangli #8118 üzenetére
Még nem, legalábbis hazain kívül. Nem lesz abból optimális brokicég, mivel nem lesz kezdetben normális poziméretem se
Bármennyire is haragszom a dealing deskes brokikra, lehet az lesz belőle. Legalábbis olyan, ami nem kizárólag ecn. Fx-nek még találnék normális céget ahol kis pozit is lehet managelni céget, de indexnek, nyersanyagnak nem nagyon.
Te már nyitottál?[ Szerkesztve ]
-
stangli
senior tag
válasz Flashcash #8120 üzenetére
Ez igaz, ilyen olyan költségekkel azt is le lehet nullázni
DeFranco ha okosítani akarsz az ingatlan piacon, akkor ne az apeh-t kérdezd, hanem könyvelőket, akik mesterfokon űzik a nyereség eltüntetését
attiati sajna nem, Én sem találtam semmit, demok-al bohóckodni jó volt egy ideig, de valahogy a kbc platformja hozzám nőt ugyebár ami zavart, az az volt, hogy nem láttam, hogy mekkora a kereslet kínálati oldal, mert az oké, hogy nyomok egy buy, meg sell gombot, de engem spec megnyugtat ha belelátok egy picikét a könyvbe... habár azt is lehet manipulálni, de a lényeg hogy rám nyugtatólag hat...
-
attiati
veterán
válasz stangli #8122 üzenetére
Egyébként forex piacon is láthatod az ajánlati könyvet, csak a cfd-hez hasonlóan ott sincs egy közös szabályozott piac. Egyedi részvényekben is láthatod. Keress rá level 2 quotes kifejezésre. Csak azokat az ajánlatokat látod, amik az adott brókercégnél vannak, illetve akiktől még kapja a likviditást. Sztem.
Úgyhogy ez így gyenge kifogásItthon elég szar így, hogy 5 óráig lehet kereskedni egyetlen normális likviditású papírral, aztán másnap meg lesegetni a réseket. Napon túl shortolni meg drága.
-
stangli
senior tag
válasz attiati #8125 üzenetére
Most jól beszóltál nekem
Amúgy annyira nem ástam bele magam, azokon a platformok, amit demóban kipróbáltam nem volt könyv. Lehet azért, mert nem éles verzió volt. De attól függetlenül beszúrhattak volna egy sort a késleltetett adatokkal... habár az is lehet, hogy Én voltam a béna és elkerülte a figyelmemet, mert ez is elő szokott fordulni -
attiati
veterán
válasz stangli #8126 üzenetére
[bár ez fizetős, de ahogy nézem 20 ajánlatig látod a könyvet ]
vagy fxopen mt4-hez van külön ingyenes market deepth modul, nem tudtam csekkolni most kereskedési szünetben.
Sztem csomó más gond jön elő: az ember küzd magával, és a piaccal, és még küzdeni kell a brókerrel is, mert ő adja nekem az árat, és durván eltérhet a piaci ártól. Vagy nem nyitják meg a valóságban a pozit, nem fedezik le, és ha nagy nyerőm találna keletkezni, akkor egyszerűen eltanácsolnak
Ha meg minőségi brókert akar az ember, akkor a spread-en kívül még felszámolnak fix 4-5$-os díjat pozíciómérettől függetlenül, és emiatt kis tőkével, kis pozikra nem jó az olyan kezdőknek, mint amilyen vagyok például én is És a nemzetközi pénzmozgatás se olcsó kis tőkére vetítve. Vagy esetleg körülményes a számlanyitás, és közjegyző által hitelesített iratok kellenek. Úgyhogy tényleg lenne más gondod isSzerintem eleinte maradok egy kezdőknek való bucket shop-nál, vagy hogy hívják ezeket a rablóbrókereket
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz stangli #8126 üzenetére
Vagy még nézd meg mbtrading kliensét, demon is van ajánlati könyv.
Interactivebrokers kliense is szóba jöhet. (esetleg quaestoré, elég komoly klienst dobtak össze, de abban szerintem nem lesz ajánlati könyv. Vagy hazaiak közül még cashline trader, de ők megszűntek, mint önálló brókercég. Esetleg még a Budacash Market-Star programja, azt még nem néztem, de nagyon odáig voltak vele, hétfőn ezt is meglesem.)
Egyébként most esik le, hogy anno csomó klienst feltettem, és én is tök meglepődtem, mikor forex piacon láttam az ajánlati könyvet. Nagyon durva tételek röpködtek, csak kapkodtam a fejem. Aszem ők voltak. Honlapjukon azt írják, hogy 6 nagyobb bank, és forexbróker likviditását adják, talán mintha még azt is láttam volna az ajánlati könyvben, hogy a 6 árjegyző közül melyik tette be éppen azt az ajánlatot. Hétfőn majd le is csekkolom újra. Ettől függetlenül nem tudom mennyire jó bróker, de ajánlati könyvre megfelelő lehet.
Remélem most már semmilyen más akadály nem maradt
[ Szerkesztve ]
-
-
Polacheck
HÁZIGAZDA
A tozsdei nyereswg utan hogyan kell adozni? Egyaltalan mi az ado alapja, a realizalt vesztesegek es nyeresegek osszege? Kezelik ezt a brokercegek, vagy innentol az adobevallasban kell jelezni valahol?
Tudtok a temaban adni valami linket?
less qq more pewpew!
-
tkazmer
addikt
válasz Polacheck #8130 üzenetére
az adóbevallásodba be kell írni, azt meg, hogy mennyit, elküldi egy kimutatásban a brókercég. a "hova"-t (hova kell írni) sajnos nem tudom, nekem egy könyvelő csinálja.
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
attiati
veterán
válasz Polacheck #8130 üzenetére
realizált nyereség-realizált veszteség, csökkenthető az elmúlt két évben elszenvedett, és adóbevallásban feltüntetett árfolyamveszteséggel, számlavezetési díjakkal, reálárfolyam előfizetéssel, stb...
Küld a brokicég egy kimutatást. Aszem osztalékból levonja automatikusan a kifizető cég, államkötvény kamatából a brókercég, azokat nem kell bevallani.
pici gugli+[link]
-
attiati
veterán
válasz Polacheck #8130 üzenetére
Ja és szja bevallásodba kell beleírni, azt én se tudom, hogy pontosan hova, de elég egyértelmű az adóbevallásban, hogy hova kell, egy soron szerepel, egyetlen számot kell beírni (idén nem tudom hogy néz ki a bevallás). Illetve ha adott évben nettó bukóban vagy, akkor egy másik sorba kell beírni, hogy a következő 2 évre mennyi árfolyamveszteséget szeretnél átvinni
-
-
Polacheck
HÁZIGAZDA
válasz attiati #8139 üzenetére
el fogom valószínűleg, ugyanis hosszútávon kell majd valami ami kiváltja a pokit, de egyelőre tanulok, olvasok az egészről, mert úgy érzem magam, mint anno amikor a holdem szabályokat kezdtem olvasgatni. gondolom az első kereskedés is kb olyan lesz, mint az első pénzben játszott parti.
less qq more pewpew!
-
attiati
veterán
válasz Polacheck #8140 üzenetére
Kb, vagy még rosszabb. Nem tudsz beülni NL2-re, mert csak egy medence van, ahol a cápák is úsznak. És nem tudsz kettesben, hármasban maradni a fish-el.
Az elv hasonló: vigyázni kell a BR-re. Ugyanúgy a nyerő stratégiát keresed, ugyanúgy a valószínűségek alapján. Ha pedig rossz döntést hoztál, akkor tudni kell beismerni, és kiszállni akár az AA-al is. Aztán sokszor igazad lett volna mégis, de a kockázatkezelés és a stratégiád miatt akkor is ki kellett szállni.Érdekes, de nem tudom, hogy pokinál mondjuk akár csak hazai viszonylatban is 100-ból hány ember lesz nyerő akármilyen limiten hosszú távon. Forex-en, tőzsdén 5-10%-ot szoktak mondani.
[ Szerkesztve ]
-
Polacheck
HÁZIGAZDA
Az osztalékról kérdeznék:
Hogyan működik az egész (mondjuk egy link is jöhetne): Ha van egy részvényem, amelyiknek a kibocsátója osztalékot fizet, akkor elég ha aznap a tulajdonomban van a részvény, amikor meghatározzák annak mértékét (vagy van valami hasonló nap?) és miután megkaphatom, eladhatom? Hogyan fizetik az osztalékot?
Konkrétan, mondjuk ma veszek 1000 darab telekom részvényt, áprilisban úgy döntenek, hogy 50 forint osztalékot fog fizetni a cég, akkor május elején kiutalnak nekem 50000Ft-ot (mínusz adók) és másnap túladhatok a részvényen, mintha misem történt volna?
(Túl jól hangzik, úgyhogy biztos valahol hibázik az egész )
[ Szerkesztve ]
less qq more pewpew!
-
attiati
veterán
válasz Polacheck #8142 üzenetére
A részvénykönyvben ellenőrzik a tulajdonost az osztalékfizetés előtti 5. napon. Ekkor kell a tulajdonodban lenni "fizikailag is". És mivel a megbízásod után csak a 3. napon teljesül "fizikailag" a számládon a részvény, ezért gyakorlatilag az osztalék előtti 8. napon kell legkésőbb megvenned, és nap végéig tartani. lassan fizethetnének nekem a linkelésért
Viszont a piacon az osztalékszelvény "levágása" után az osztalék összegével esni fog a részvény ára. Tehát nem lesz egyszerre a tiéd az osztalék is, és változatlan áron a papír is. 1 napi befektetésért nincs 6-7-10% biztos hozam
PPanic-al nem kommunikálsz már amúgy? Ő is belevágott.
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz Polacheck #8142 üzenetére
Attól egyébként óva intenélek, hogy az osztalékot szem előtt tartva, amolyan biztos fix kamat szemlélettel vegyél telekom részvényt, meg bármilyen osztalékrészvényt.
Az osztalék biztos, az árfolyam viszont volatilis lehet.Kereskedéstechnikailag lehet arra spekulálni, hogy az osztalékszelvény levágása utáni árfolyamesést gyorsan ledolgozza, betölti a rést.
Ha hazai piacon akarsz venni, és tőkeáttétel nélkül tartani, akkor 60.000 ft-tal tudsz venni Kbc-nél, legalábbis ott térül meg a költsége, de abból még csak egyfajta papírod lesz, nem lesz diverzifikált. Lehet, hogy találsz olcsóbb brókercéget is, ahol még kisebb tétel is megéri a költségre vetítve.
Amúgy sztem a pókerpiac és a pókeresek tudása még mindig jóval fejletlenebb, mint a tőkepiaci szereplőéké. Hiába jött ki rengeteg oktatóvideó, hiába feszülnek be az asztalok, és hiába tűntek el francia, olasz... halak, még mindig távol van mondjuk egy forex piactól.
Sztem nem hal meg olyan gyorsan a pókerpiac, mint amennyi idő alatt itt eljutsz ugyanarra a szintre, és rátalálsz egy működő stratégiára, és végig is tudod csinálni technikailag és pszichésen.[ Szerkesztve ]
-
stangli
senior tag
válasz Polacheck #8142 üzenetére
Ha ezen a szinten marad az mtelekom, akkor pár hét vagy hónap alatt visszaépülhet az árfolyam, de ha felverik az árát úgy 650-700ig, akkor vágást követően nem biztos, hogy egy hamar visszakúszik odáig az árfolyam. Szerintem eladni, akkor érdemes, ha most valaki spekuláció céljából bevásárol és olyan szintekre repítették az árfolyamot, hogy vágás után ha eladod, akkor még mindig nyereséged van rajta... máskülönben nem sok értelme van...
-
concret_hp
addikt
válasz Polacheck #8142 üzenetére
ja így van , csak amikor az osztalékot fizetik, akkor kb. másnap pont annyit esik a részvény, mint amennyi az osztalék (legalábbis egy jól működő piacon elméletileg mindenképpen)
Ati: attól függ, hogy a mennyire komoly próbálkozókat nézzük de valószínűleg kb. hasonlók az arányok
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
stangli
senior tag
Idén ha jó termékekbe rakjuk a pénzünket, akár 400e ft-ot is mellé csaphat az állam...
-
attiati
veterán
válasz concret_hp #8147 üzenetére
Lehet, hogy túlbecsülöm a nyerők-vesztők arányát. Leprogramozott stratégiákat tesztelnek visszamenőleg 4-500 hétre, a backtesten rengeteg tradet köt, 90%-uk nyerő, majd az éles számlán 2 év alatt eljut a nullázásig.
Napok óta olvasok: kvantumfizikusokat, matematikusokat, neurolingvisztikus programozást alkalmaznak a nyerő stratégiák programozásakor, annyira kiegyenlített a piac. A forgalom 70-80%-át robotok és programozott algoritmusok kötik.
Szóval nem egyszerű a terep, persze az ember gyorsabban a piachoz tudja igazítani a stratégiáját, és gyorsabban tud alkalmazkodni (de olyankor is, amikor nem kellene változtatni.) Sztem soká, vagy soha nem fog eljönni az az időszak, hogy a pókert a forexnek kellene felváltani.[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz concret_hp #8147 üzenetére
A forexes rakeről nem is beszélve.
Leglikvidebb devizapárokon még egy jó brókercégnél is minimum 2 pip a spread oda és vissza is. Napon belül kereskedőknél sokan 5-15 perces gyertyák alapján kereskednek, igyekeznek megfogni 20-30 pipes elmozdulásokat. Ilyen rövid poziknál 10-20% a "rake".
Nem csoda, hogy mindenki brókercéget akar alapítani (meg 2 napos 100e ft-os tőzsdetanfolyamokat )
Ezt sztem nem éli túl a kereskedők 10%-a.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Gaming notebook topik
- Nem teljesít túl jól a kasszáknál az aktuális Xbox generáció
- BestBuy topik
- Akciókamerák
- Eredeti játékok OFF topik
- iPhone topik
- Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- ÚJ HP 15-fc0555nh - 15,6"FHD - Ryzen 5-7520U - 8GB - 512GB SSD - Win10 - 2év garancia - MAGYAR
- Iphone 14 pro max 256GB space gray Vodafone függő
- Acer Nitro 5 AN515 - 15,6"FHD IPS 144Hz - i5-10300H - 8GB - 512GB SSD - RTX 3050 - Win11 - MAGYAR
- Playstation 4 slim
- Lenovo IdeaPad 3 15ARE05 - 15,6"FHD IPS - Ryzen 3 4300U - 4GB - 256GB SSD - Win11 - MAGYAR
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen