- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mikrotik routerek
- Nemzetbiztonsági aggályok merültek fel a TP-Link kapcsán
- VPN topic
- Ezentúl Indiában készülnek majd az USA-ban árusított Apple iPhone-ok
- Trump vámjai miatt hiány lehet az elektronikai termékekből az USA-ban
- Sweet.tv - internetes TV
- Milyen routert?
- Windows 11
- Linux programok topic - (Milyen program, ami..? Linux verzió)
Új hozzászólás Aktív témák
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36247
üzenetére
"inkább impedanciát kell mérni"
Oké. Milyen frekvencián?"Mit jelent a "karakterizálom a rendszert" kifejezés nálad?"
Gondolom valami jelgenerátort kötök az erősítő bemenetére, a kimenetére digit szkópot, és mérrk THD-t, rég intermodulációt, meg olyanokat, aminek a nevét még nem tudom. Utána meg ugyan ezt mikrofonnal. Vagy valami ilyesmi. Szigorúan elméletben."a hosszát kellene változtatni" Valahogy így gondoltam:
A narancssárgát toligásznám a türkizben. A zöldesszürke a hangfal.
-
#36248
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#36247
válasz
shalafi66
#36247
üzenetére
A HB1 nem sikerült, azt csak úgy összedobálták.
Persze szubjektíven tetszhet különböző dolgok miatt, de a Heybrook verzió nem hozzáértő munka (és még a hangváltót is megfújolnák a HiFi-ző harcosok ránézésre).Ezt már hallottam én is, de akkor miért szólt mégis jobban, mint a Preludium
Ezzel a hangszórókészlettel épült sok hangsugárzó, akkor melyik az, amelyik kimaxolta a lehetőségeket?
-
válasz
shalafi66
#36229
üzenetére
Hát akkor légy megleove!
Szívesen olvasnánk erről pl. blogbejegyzést - ha mást nem, rövid irodalom-ajánlót a fent leírtakhoz, amit lehetne linkelni. Én is leírtam pár alap dolgot a hifii elektronikáról. Lehetne eggyel színvonaladabban is fórumozni, mert az ez-nem-jó-az-nem észosztásszerűnek hathat. piece!
Valski tanulni jár fórumozni, hogyne! A DuyAuduo-m vagy AudioDIYers-en is leírják a dolgokat. Én is tettem föl ultra beat feseserősítőket, most csak a legegyszerűbben építhető van fönt.
Én így fögöm föl az elméleti részét, hogy egymástól olvasva lehet fejlődni és tapasztalatot cserélni arról, hogy a ma kiszámolható dolgok mennyire és mikor, hogyan számítanak szubjektíve - merthogy Te hallgatod a zenét a lánc végén.
Egyesek és nullák
A jitter, és szorosan ehhez kapcsolódva a mikrofónia (a kábelek alátámasztásáig!) ezerszer részletesen, türelmesen kitárgyalt téma a DAC-os fejeserősítős topikban. Csak ilyen fogalom-megemlítősen, ahogy most te is.
Innentől egy-egy altémát egy értelmes embernek 2-6 hét átlátni, mi számít - ha a fórumokon leírhják a hobbizók, illetve az application note-ok vagy design note-ok, engineering note-ok. Ezeket is be lehetne linkelni topiknyitó hsz-be pl... Nálam blogban van. Ez egy hobbi fórum, nem személyes jószakit topik.
Azt, hogy a számításból mi mennyire számít a lakószobai gyakorlatban, tapasztalati szinten lehet szerintem csak hitelesen megközelíteni (ma még?), mert lövésünk sincs, hogy a mérhető dolgokban mit kéne tettenérni a hangminőség jósolhatásához. Ez is gyakran leírt dolog a másik topikban, sokak által megerősítve, de Rob Oease is leírta a könyveiben, mert Linsley Hood is már 15-40+ éve azt a tapasztalattal kapcsolatban, ami ma sem változott.
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36231
üzenetére
Tökmind1, akkor is jobban hasonlított a valóságra az advanced mode-dal modellezett görbe, mint a T/S alapján kalkulált és nem kevés különbség volt a mélytartományban.
Az egészet azért próbáltam ki, mert a T/S alapján kalkulát görbe gyanúsan "szép" volt ahhoz képest, mint amilyen lett kész doboz (és nem a szobaakusztika miatt). -
válasz
shalafi66
#36212
üzenetére
Jó vallási vezető lennél. Merthogy hinni kell neked. Nem írsz konkrétumot, nem linkelsz irodalmat. Persze én elhiszem, hogy "nem jó és túlhaladott", de ez fényévre van a miért-től. Ebből én nem tanulok és más sem, ergo fölöslegesen vagyok itt.
A WinISD akár normálisan is használható, csak nem úgy, ha bepötyögöd a T-S adatsort és megnyomsz egy gombot. Úgy egyik program sem ad jó eredményeket.
Mégis, mit kéne akkor a mezei halandónak tennie, mielőtt építene?Na mind1, nem fog ez változni, úgy tűnik.
-
#36210
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#36205
-
válasz
shalafi66
#36207
üzenetére
Hát persze, hogy nem! De nem is kell, mert "Nagyon sok lehetőség egyébként nincs, 40-80 liter, 28-35Hz közötti hangolás bármelyik ma kapható 300mm-es hangszóróhoz jó. Körülbelül."...
Ott van alul, hogy a http://diysubwoofers.org és a Klinger szerint készült (ugyan azok a képletek vannak bennük). A WinISD-vel is egyezik az eredménye. De a semmitmondó benyögésed megint nagyon sokat segített mindenkinek. Meg ne lásd a tevékenységed kívülről, erre vigyázz! Bár ezzel nincs is gond. -
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36196
üzenetére
hogyan lesz 2 vagy 4 ohmos a névleges impedancia
Gondolom lehet kapni mindkettot, de nem vizsgaltam meg melyebben a kerdest.Fura. Ugy tunik, nem jol gondoltam, vagy nem tudom. Fenykepen mintha egy kapcsolo lenne rajta.Owner's manualban benne is van: 2 or 4 ohms (selectable)
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36193
üzenetére
Celozzuk meg a mozi kategoriat. Hazimozi.
(#36194) shalafi66
Oke, 100W biztosan elegendo, nem kell annal tobb.A 65l-es doboz okes, es az altalad emlitett frekvenciamenet boven jo nekunk.
Ezt a JBL-t 50 ezer jmF orul latom, az teljesen egybe vag az elkepzelesemmel.
Ilyen csovet hol tudok venni?
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36190
üzenetére
Oke... egyreszt azert jottem kerdezni, hogy hatha ajanlotok valami jobbat a hangszorovalasztasra, mint a google kepkereso, mert az ezeket az autos cokmokokat dobja fel. Eshat nekunk nincs szuksegunk 1000W-ra, de nem talalunk olyat, ami jobban illik az elkepzelesbe. Masreszt egy teglatest doboz, meg egy hangszoro beepitese most kimeriti a lehetosegeimet, tehat ennel sokkal bonyolultabbat nem szeretnek.(Egy reflex cso beepitese termeszetesen belefer.) De az egesz projekt celja az, hogy a gyereket kiszakitsam par orara a digitalis bermudaharomszogbol. Szoval, ha esetleg van az eszetekbe egy olyan projekt az interneten, tervekkel, ami lemasolhato, akkor az lenne az optimalis.
Addig is ezt talaltam, hogy tetszik nekunk. Kicsit nagy a doboz, meg ennek a hangszoronak az 500 ojroja is kicsit tullog a kereten. Meg mondjuk csavarnank ra LED szalagot, hogy megszebb legyen.
Jut is eszembe, az lehet, hogy fontos info, most egy Jamo Jubilee LE hangfalpar boldog tulajdonosai vagyunk, ami megfeleloen szol, es nem is kell ennel igazan tobb, de azert egy melynyomo jol mutatna, meg aladormogne a Jamonak.
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36187
üzenetére
Régen, olyan 30 éve, építettem egy ládát, egy 40-es driverrel. Abban nem volt cső, hanem egy labirint járat, fából. Alig hallottad, hogy szól, de a gatya szára lobogott, ha előtte álltál. Valami ilyen tetszene, de az másfél köbméter volt, most valami kisebb kéne... meg a régi, fénymásolt dolgok már rég elvesztek.
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36185
üzenetére
Mire szeretnéd használni
Számomra ez az építésről szól. Nem fogom használni. A gyerek meg zúzós metált fog döngetni rajt.milyen környezetben
A szobája, kb. 20 m2.Terhelhetőség
Gondolom egy 50W már elég lenne, de legyen mondjuk 100W. De ennél csak több lesz...hangnyomás
Ezt abszolút nem tudom. Azért ne süketüljön meg, ha felcsavarja. Gondolom ezt később a végfokkal vissza tudom venni.alsó határfrekvencia
Ez nem hiszem, hogy lényeges paraméter lenne itt, de menjen le jó melyre, persze, amit értelmes méretben meg ki lehet hozni. Gondolom 30Hz alá azért be lehet menni.A lényeg, hogy legyen benne egy jó nagy hangszóró, (mondjuk valami 30 centis) ami látszik is, szóval nézzen ki dögösen. Meg rezegjen az ablakban az üveg.
Nézegettünk képeket, és a gyerkőcnek a JBL CLUB WS 1200 tetszik. Én meg indul egy SAL SPA 3040-re gondolnék... De a JBL valóban jobban néz ki.
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36181
üzenetére
"Légyszíves ne használj ilyen hangnemet velem szemben. Teljesen indokolatlan."
Tudod én leszoktam írni amit gondolok, és ha nem vetted volna észre többen jelezték feléd hogy unják amit csinálsz és nem vezet sehova, ők már szerintem kerülik a topicot miattad.
Én meg nem félek a kritikától és a konfrontációtól és élvezem a habszivacs mindig rohad témát mert mindenki látja hogy tele van szemetelve minden piac ahol használt cuccot árulnak, vagy újraperemezett hangszóró, vagy újrapermezett hangfal, vagy alapból elvan rohadva és úgy árulják, vagy egy komplett szakmának ad munkát mert a boltban megvezetik az embert hogy vegyél új hangszórót javíttatás helyett (engem így akartak átverni a márkaboltotokban)Bár belátom téged lehetetlen megtéríteni, pedig csak annyi kéne hogy egyszer leírod hogy "valóban, igen a habszivacs régi és elavult megoldás, lehet gyártani olyan gumiperemet ami elég vékony hogy ugyan olyan tulajdonságai legyenek mint a habszivacs, de cserébe nem rohad el"
Mindenki érti hogy ha habszivacs peremet raksz egy hangszóróra azt visszahozza a tulaj és 4000 ft keresel rajta. Csak az a gusztustalan hogy majdnem annyiba kerül mint maga a hangszóró.
Én leírom a kritikát és ezért nem szeretnek sokan, jellemzően csak azok akik idősebbek, mert ők abban a korban nevelkedtek hogy a RENDSZERt éltetni kell NEM szabad kritizálni. Nem politizálok de a mostani rendszer is az ilyen emberektől sorvad akik így nevelkedtek hogy képtelenek kritikát megfogalmazni és megértsék hogy ha kritikusan állsz mindenhez az jobbá tesz mindent. Nem azért kritizálunk mert rosszindulatúak vagyunk hanem azt akarjuk hogy mindenből a legjobb készüljön, és mindenből a legjobbat kapjuk amit csak lehet.
Én úgy hívom elitizmus! Mindenben előrevisz, mert a lelked akkor nyugszik meg ha tudod, hogy nincs jobb. Akkor fogsz igazán boldogan mosolyogni hogy ezzel a csúcsra értél.
Nah talán megérted vagy sem, nem tiltja meg neked senki hogy fejlődj és tanulj. Nekem meg van egy stílusom amiért nem kérek bocsánatot, így védem magam, mert aki belém köt az érzi hogy nem kéne! Régen nagy oltó voltam chaten, nem volt ellenfelem!
és ez csak edzés...Megpróbálok nem írni ide hogy nyugalom legyen. Hidd el akik felszólaltak múlt héten vagy mikor azok joggal szólaltak fel mert jó vita bontakozott ki, a moderátor meg elrontotta.
Jah és ne írd hogy nem gyártottál hangszórót mert ha megnézed az itteni 1108 as HSZ ed egy igen nagy tükör lesz előtted.
Ezeket jóból írtam le hogy ne utáljanak téged annyira az itteni emberek, vagy megérted vagy nem!
Szpásszíbá!
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36179
üzenetére
Esetleg észrevennéd hogy van két potméter amivel a magasat és a közepet lehet egészen -6 db el csökkenteni és nehéz megérteni hogy ha letekered amit látsz a felső képen hogy 0 db en van, az alsó pedig vagy -3 vagy -6 al csökkentett. Nincs logikád hogy észrevedd a két potmétert, és azt hogy a fenti képed bal oldalra lejt a frekvenciamenet, az alsó meg nem lejt, összerakd vajon miért is változott meg a két kép.
A gumiperemes propagandád meg nem működik mert a bátyám 2 pár S90F jét múlt héten néztem meg direkt miattad és még csak repedezve sincs. Ha nagyon érdekelné bátyámat lekenné glicerinnel de nincs rá szükség. Ellenben emlékszem hogy gyerekként kente a HA20 asokat glicerinnel a 90 es években mert már akkor is félt tőle hogy elrohad.
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36177
üzenetére
Ha végignéznéd a videót akkor látnád az elején mért frekvenciamenetet, a hangszórónként mértet hangváltó nélkül, és a végén az újrakábelezettet ahol kivan simítva a frekvenciamenet!
Nem válaszolok többet mert jön a mantra! Nézd meg a videót elejétől a végéig!
"Milyen frekvenciaválasz mérésre gondolsz? Nincs ott semmi." idáig olvastam a HSZ ed... látszik hogy megy a propaganda miért nem habszivacs a perem!
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36173
üzenetére
A szürke vonal a három mért görbe ősszege lenne vagy lett volna de valószínűleg rossz képlettel skáláztam a csövek hangnyomását.Most [lezzel] a számolóval 2x10cm-es csővel és 21,1cm membrán átmérővel számolva már nem akkora a kiemelés.
Ez egy Monacor 25 centis autós hangszóró egyébként. -
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36171
üzenetére
Köszönöm a választ. Megmértem a membránt és a csöveket. A két cső nem teljesen egyforma, talán nem sikerült pont azonos szintben rögzíteni a mikrofont vagy valóban eltérés van köztük.
Eléggé kiemel de a membránkitérés és a terhelhetőség megtartása miatt nem mertem lejjebb hangolni. -
#36169
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#36167
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36167
üzenetére
Mingig elfelejtem, hogy te nem vagy hifista, kizárod a többi hifistával való közelebbi kapcsolatot, csak magamból indultam ki. Engem egyáltalán nem zavar, ha előzőleg a fórumból megismert hifistákat vendégül tudok látni egy-egy hallgatózásra tapasztalat cserére, sőt!
Egyébként a fentiek alapján kijelenthető, hogy a topik zárható, ezzel a látásmóddal, amit ráerőltetsz a topikra tényleg fölösleges diy-kodni, nem is értem miért erőlködtem itt.
Itt hagylak a homokozódban sok sikert! -
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36155
üzenetére
Képen az értelmetlen hangsugárzó tipikus példája.
Ez a hozzászólás mennyiben tartozik a "házi hangfalépítéshez"?
Említette itt valaki, hogy ilyet akar készíteni?Nem, a topik lényege nem ez. Hozzád viszonyítva jóval régebben vagyok jelen ebben a topikban, többszörös hozzászólás mennyiséggel, tudom, hogy indult, és jó rálátásom van az igényekre, célokra.
Hogy jön ide a hozzászólás mennyiség, nem már!
Van rálátásod az igényekre?
Végeztél közvélemény kutatást? Mekkora körben? Milyen eredménnyel?
Egyébként akár a fórumban is lehetne ilyet végezni nem?
Pl. kinek, milyen diy doboza van, azt milyennek ítéli szubjektív ismérvek alapján, miért teszik neki, majd erről diskurálni ( nem arról, hogy ez miért nem lehet "jó" ) ( persze ha vannak mérések az is jöhet )Ehhez pedig elengedhetetlen a műszaki háttér pontos ismerete.
Nem tudom neked mit jelent a "pontos, de a 100% pontos ismeret egyáltalán nem szükséges, ( pl. nekem tök mindegy hogyan épül fel egy hangszóró, a paraméterei és az általa elérhető legjobb hang a fontos ). Az ehhez kapcsolódó hangváltó tervezéshez sem kell műszaki egyetemi végzettség gondolom elismered?
Még egy:
A topik feladata az is, hogy ettől megkíméljünk fórumozókat, mi, akik már ismerjük az adott helyzetet.Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy senki ne kezdjen neki, mert úgyis csalódás lesz a vége?
Ez igazából pénztárca kérdés. Nem mindegy, hogy 50-100 ezret költesz a projektre és csalódás lesz vagy ennek a tízszeresét. Előbbi csalódás, utóbbi tragédia ezt elismerem. ( a diy nem feltétlen a szegény emberek játéka ez is igaz szerintem )
Ezért kellenének a pozitív példák, a már megvalósított és esetleg fórum tagok által is meghallgatott projektek, ami által az arra kedvet kapó user már jó eséllyel csalódás mentesen készítheti ( készíttetheti ) el!
Neked van ilyen projekted amit megosztanál? Szerintem sokan szívesen látnák, lehet el is mennének meghallgatni!
Én szívesen demonstrálom az enyémet privátban kereshet akit érdekel! -
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36155
üzenetére
"Szerintem az a megalapozatlan, hogy az öntvénykosaras hangszóró mindig jobb minden szempontból."
Nem tudom ki állított ilyesmit, de én biztos nem. Annyit mondtam, hogy az öntvénykosár jobb, mint a lemez. Hogy aztán a gyártó mennyit kamatoztat az öntvény adta előnyökből, az más kérdés. Tudom, szerinted semmit (pontosabban csak marketingfogásként használja véleményed szerint), le sem kell írnod.
A szmáljikat meg tényleg visszafoghatnád, nem véletlenül van benne a szabályzatban, nagyon lenézőnek hat a másik félre nézve a folytonos használata.
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36139
üzenetére
A hangminőség nem paraméter, azzal kapcsolatban én nem írtam semmit, azt általában meghagyom a HiFi-zőknek.
Na itt a lényeg, hogy akarsz itt bármit is alátámasztani műszaki adatokkal, ha nem hifizel?
A hangdobozok mégiscsak azért készülnek, hogy hallgassuk őket nem?
Ezek szerint fogalmad nincs a minőségi ( tudom, nem paraméter ) hangzásról és ennek ellenére teszed a nyilatkozataid?
Mi legalább otthon hallgatjuk azokat az eszközöket amiről beszélünk ( általában ) és te?
-
#36144
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#36139
válasz
shalafi66
#36139
üzenetére
A faragasztó nem hangszóróhóz való, az nem jó ide, ez urban legend.
A dobozhoz igen.Kedves Mester, a kérdező a #36136 hsz-e szerint egyértelműen hangFAL-hoz keresett ragasztót, nem hangszóróhoz
Persze lehet, hogy mégis hangszóróra gondolt, de a topik olvasóinak még kicsit gyengén megy a gondolatolvasás, így érthető a kifakadása, hogy nem kap választ a kérdésére
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#36124
üzenetére
"A DiY egy út, ahol egy általad kedvelt tevékenység a cél, a saját fejlődésed, önmagad továbbképzése a területen, és az, hogy megmutasd, képes vagy rá. A teremtés öröme, büszkesége, a teljesített feladat önbizalomnövelő hatása.
Ez a DiY. Ma legalábbis."Ezzel én is egyetértek. És azzal is, hogy elvileg erről szólna a topik, nem pedig a 100%-ra feszitett szakmaiságról. Persze érdemi vitára lehet szükség, fals infókkal másikat szembeállítani és így tovább...
A lényeg: nagyon jó és kellemes dolog amikor megszólal az első "hallgatható" hangfala a barkácsoló embernek. De nem kell kritikátlanul hozzáállni. Pár hete bontottam szét a 2-3 éve épült hangfalaimat. Az utolsó (tavaly őszi "kollekció") projekt meg félbemaradt. Elfogyott a lelkesedés, felmentek a faárak, stb, stb.Mindenkinek azt javaslom, hogy türelemmel olvassa mások írását és a neki megfelelő és hasznosítható részt szűrje ki belőle. Ha csak 1% akkor 1%. Nálam ez jelentős mértékben csökkentette a viták és felhorgadások számát anno. Továbbá elfogadtam, hogy a legtöbben nem tökéletes hangsugárzókat építünk, de törekszünk rá. Ez pont így van az amatőr fotózásban is. Csak ott könnyebb elérni hogy százból egy jó legyen.
---------------
#36142 bkercso
" a mágneskört meg lehet támasztani hátulról egy merevítővel a hangdobozban. Vagyis a mágnes rezgése is befolyásolja a hangot. "
Tapasztalatból írom, hogy segíthet. 15 cm-s PA hangszórónál alkalmaztam faék egyszerűséggel. Egyébként neves gyártóknál, HiFi hangfalakban is van ahol található feszítő mechanizmusok. Szerintem jót tehet a doboz merevségének is.---------
#36136 Nézze meg 7
"Érdemi választ nem kaptam rá (Pattexet ajánlottak
), tipikus magyar mentalitás."Nem, ez nem tipikus magyar mentalítás.
Az viszont tipikus viselkedés forma, amely bármely negatívumot "tipikus magyarnak " titulál, gondol és állít be.
Az ilyen beszólásokat és általánosításokat rühellem, kerülöm az ilyen véleményt megfogalmazó embert, bár feltételezem magát nem az említett halmaz részeként képzeli el, vagy legfeljebb pozitív kivételként, aki erősíti a szabályt.----------------------------
És végezetül (heti 1 hsz-t írhatok PH-n, válaszokat ne várjatok tőlem): Ez nem hirdető topik és nem is gondolom, hogy vannak még akik kedvtelésből építenének olcsó vagy egzotikus vagy szélessávú hangsugárzókat, de a bontás befejeztével megszórom a HA-t néhány félárú cuccal. Lehet mind a lomtalanításban végzi. Az utolsó időszakban nem csak csavaroztam, hanem ragasztottam is. Na azt kemény volt szétszedni lapjára.
Sokat tanultam ebben a topikban, kaptam elegendő inspirációt is.
Köszönöm mindenkinek. -
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36139
üzenetére
"De ettől még nem szól jobban egy hangszóró sem, tehát a többi része nem igaz. "
Persze, nem attól szól jobban, mert öntvény a kosár, hanem mert ezáltal komolyabb mágneskört lehet rá építeni, tehát a végeredmény mégiscsak jobb lehet. Na meg szűkebb toleranciával lehet dolgozni a merevebb váz miatt, ami jótékony hatással lehet a torzításra, aztán meg mivel az alu nem mágneseződik úgy mint az acél, ezért a mágneses erő nagyobb hatékonysággal tud a légrésbe koncentrálódni. Szóval ja, tényleg tök fölösleges az öntvénykosár, hüje gyártók, csak a kirakatba gyártanak!!!444 Nembaj, hogy egy gyári hangfal tulaja az esetek 99,9%-ában sosem fogja látni vagy épp nem is tud róla, hogy öntvénykosaras a hangfalának a hangszórója, akkor is kirakat. Hagyjuk már a süket dumát és ezt a hozzáállást, nagyon unalmas már és visszataszító.
Ettől persze lehet jó lemezkosaras hangszórót is készíteni, de az öntvény akkor is jobb minden szempontból, nyilván amíg el nem törik, de egy normális kosár, ami rendesen meg van tervezve és építve, az nem fog csak úgy eltörni. -
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36124
üzenetére
A hangszóró alkatrészeinek fizikai méreteiről írok, az ezekből következő adatokról, és problémákról, illetve az elérhető információkból következő tényekről, geometriai hibák, fr-SPL válasz stb.
Erről beszélek ezekből a következtetésekből kb. semmilyen mértékben nem lehet következtetni a hangszórók hangminőségre, mindössze rosszindulatú csúsztatások, a potenciális vásárlók elriasztására, hogy még véletlenül se próbálják ki, nehogy csalódjanak.
Erről szól az egész munkásságod amit most megint csak bebizonyítottál.Amit írtam a Focal hangszórókról az igaz. Ehhez a megállapításhoz nem kellett végigmérni az összeset.
Ez is csúsztatás, vannak jól és rosszul sikerült hangszórók, hangdobozok, de ez általánosságban hazugság! Én is mértem, szereltem és hallgattam már párat ( használok is kb. 20 éve ) és egyáltalán nem ez a véleményem, na akkor most mi van?Szerintem ez nem történt meg sosem, és nem is gondolok ilyesmiket. Írni meg végképp nem írtam le. Ez tényleg kitalált történet, fantasy.
Szeretem, de inkább izgalmasabb témákban, és jobb íróktól. Most is csúsztatsz, pont te írtad, a Bliesmánál, hogy a BC vagy Bg 25-ös sokkal jobb, linkeljem vagy visszaolvasol?
A Vifa-Perlees összefüggés itt kb. lényegtelen.Ez egyébként teljesen lehetetlen dolog, mert a folyamathoz szükséges tanulás, idő, és ráfordított pénz (eszközök, kísérletek, alkatrészek stb.) végül jóval több lesz, mint amibe a gyári, esetleg használt hangsugárzók kerülnek.
A DiY egy út, ahol egy általad kedvelt tevékenység a cél, a saját fejlődésed, önmagad továbbképzése a területen, és az, hogy megmutasd, képes vagy rá. A teremtés öröme, büszkesége, a teljesített feladat önbizalomnövelő hatása. Ez a DiY. Ma legalábbis.Ezzel egyetértek, te pont ennek fekszel keresztbe rendszeresen a totál felesleges irreleváns mindenek felett álló tudálékosságoddal.
Erre a "világra" gondolsz?
Az Audio Note vonal pont nem az én világom, kivételek mindig vannak.A hangszórók/hangsugárzók tulajdonságai nincsenek összefüggésben az árcédulájukkal.
Nyilván ez sem igaz általánosságban, ( lehetnek irreálisan drága, rossz minőségű termékek, de nem ez a jellemző ) agyártók szerinted annyira debilek, hogy egy 10-15 ezres hangszóró szintjét képviselő ( igenis számít az áraktegória, bár ezt neked hiába magyarázza is bárki, gondolom szerinted egy 4-5 millós hangdoboz is úgy szól, mint pl. egy 200.000-es. Hogyne számítana az árkategória, az egy minőségi szintnek kell, hogy legyen, másként mi értelme lenne, a lehúzás? Megint csak visszatérek arra, hogy gagyi minőségű, de drága terméket a vásárló ( a piac ) beárazza és bezárhat a bolt.
Szóval most sem lettünk előrébb, sebaj, majd legközelebb.
-
válasz
shalafi66
#36126
üzenetére
Nem csak ennyi volt. Én is leírtam, mit miért írtam, de semmi érdemi reakció nem érkezett rá. Leírtam pl. azt is, hogy az adott műszerrel kimérhető az elkok adatlapi értéke - amit az adatlap 100kHz-re ad meg, a műszer meg 10kHz-en mér - vagyis annyit azért nem változik az ESR.
Azt is leírtam, hogy az ESR az LC-szűrők csillapításában játszik szerepet --> a) a váltási frekvencián van szerepe, ahol még nem változik sokat és b) nagyságrendileg számít, nem kell pontosnak lennie.
Ez 100%-kal több annál a semminél, ami részedről elhagzott. Azon túl persze, hogy "nem jó". -
válasz
shalafi66
#36121
üzenetére
Nem hiszem, hogy tudnál segíteni. Számomra az volna hasznos, ha az általam is látogatott fórumon szakma menne, nem általánosságok puffogtatása és egózás. Számok, egyenletek, irodalomajánló, mérések, konkrét tapasztalatok. Esetleg konkrét összefüggések szavakkal leírva. Mindez hiányzik...
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36121
üzenetére
Az érv sosem az, hogy én mióta foglalkozom ezzel, hanem az, hogy láttam, mértem, értem.
Mint a korábban mellékelt Bliesma és Purifi igaz? Biztos vagyok benne, hogy egyiket sem mérted!
Másik: általánosítottál a Focal hangszórókkal kapcsolatban, hogy mind sz@r, gondolom mérted az össze típust igaz?
Megkockáztatom, nem hogy nem mérted, de még nem is hallgattál túl sokat a fenti típusokból, márkákból legalábbis olyan körülmények között, hogy abból releváns következtetéseket le lehessen vonni! ( ha igen arról biztosan van dokumentációd, amit belinkelsz nekünk igaz? )
És igenis a drágább hangszóróknak bizony van olyan tulajdonságuk, hogy valóban jobban szólnak a pár ezer forintos tucat termékektől, még ha ez az adatlapon nem is látszik! Miért is kéne látszania? Ezeket hallgatni kell, nem bogarászni a grafikonjaikat!
Nyilván a váltó beállításához szükséges minden paraméter, de miután beállítottad a megfelelő váltót, onnantól már a meghallgatás teszt a lényeg, hiszen pl. két azonos frekvenciamenetű ( és még egyéb tulajdonságokban is azonos ) hangdoboz nagyon nem fog egyformán szól, pusztán csak ettől.Nem hallottam ( linkelhetnéd ha van ) olyan beszámolót, amiben az általad favorizált, készített dobozok meghallgatásáról készített volna valaki, összehasonlítva pl. egy gyári dobozhoz képest, mondjuk egy hasonló árú, illetve egy többszörös árúhoz képest ( hiszen azt vallod, hogy a drága hangszóró csak pénzkidobás.
Tehát jó lenne már a való világból, meghallgatásról tesztekről olvasni, végül is ez egy hangfalépítési topik, aminek a végeredménye egy jó doboz kell legyen, amit beteszünk a szobánkba és hallgatunk, nem a grafikonjait nézegetjük.
Más: megint sikerült egy hangszóró gyártót alaposan lehúznod! ( Scan Speak ) Miért baj az, hogy távol-keleti az alkatrész, attól már nem is lehet jó?
Szerinted, ha ennyire gagyi lenne, ( mint amennyire nem az ) nem terjedne futótűzként, hogy a fenti gyártó termékei sz@rok? Pillanatok alatt lehúzhatnák a rolót!
Nem értem miért kell ezt a zsigeri gyűlöletet sugároznod minden hangszóró gyártó irányába ( Vifa-Perlees talán kivétel, de gondolom az egyfajta példakép nálad ), alaptalan fikciókon alapuló dezinformációkkal.
Itt ha valaki túl akarna lépni a tizen ezres kategóriás hangszórókon és valami komolyabb hangdobozt akarna tervezni, azt gyorsan leoltod, hogy csak parasztvakítás a drága hangszóró, majd ajánlasz neki egy pl. egy jó kis BC 25-öst 12. k-ért. [link]
Föl sem merül benned, hogy valaki esetleg hajlandó lenne többet is áldozni pl. egy tweeterre, ami egy kategóriában hozzá illő közép-mély hangszórókkal már meg tudja ütni egy akár kétszer-háromszor annyiba kerülő gyári doboz színvonalát, hiszen erről szól a diy ( ami a topik lényege lenn ugye ).
Ilyen irányú ( a habszélű lemezkosaras közép-mély hangszórókon túli világ ) törekvéseket, még nyomokban sem látok nálad!Ez az ami súlyos probléma itt a topikban és ez a te "érdemed"!
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36113
üzenetére
A "subvoice cikknek semmi köze a HG2,5-hez. :)" mondatot semmilyen kontextus nem kíséri, és nem magyarázod meg, hogy miért állítod ezt. Ennek eredményeként nem érthető, hogy miért tartod ezt fontosnak vagy miért kritikáznád.
A "HA20/12K rosszabb hangszóró, mint a HA20-484 vagy -569. Nincs összefüggés a hab- vagy gumiszél és a hangszóró jó/rossz tulajdonságai között. :)" mondatban azt állítod, hogy a HA20/12K hangszóró rosszabb, de nem magyarázod meg, miért. Ugyancsak kimondod, hogy nincs összefüggés a hab- vagy gumiszél és a hangszóró jó/rossz tulajdonságai között, de nem részletezed, miért gondolod így. Hiányoznak a hozzáértést vagy az adott témában való tájékozottságot alátámasztó érvek.
Az "#36107killbull" válaszban azt állítod, hogy az adott mérések nem a felhasználó hangszóróiról készültek, és ezért nem használhatók. Ezt követően kijelented, hogy a felhasználó számítása nem jó, de nem magyarázod meg, miért. Ajánlod, hogy olvassa el a Subvioce oldalát, de nem vázolod fel, hogy miért tartod azt releváns forrásnak. A mondat kritikát tartalmaz, de nem nyújt meggyőző érveket vagy információkat.
Az "#36108killbull" válaszban elmondod, hogy ismered a Subvioce-ot és dolgoztál velük közös projekten. Ugyanakkor azt is állítod, hogy a cikk nem releváns a felhasználó hangszórói szempontjából. Hiányoznak azonban a részletek és az érvek, amelyek alátámasztanák a relevancia hiányát.
Ott vannak a frekvenciagörbék kiszámolva oktávonként, és külön cikk ami mutatja mi oldotta meg azt a csodálatos Videoton domeot amit 30+ éve nem sikerült egyenletes átvitelre alakítani. Vicces ahogy állandóan fényezed magad de semmi konstruktív válasz nincs egyik hozzászólásodban se.
Szokásos időskori mantra hogy senki semmihez nem ért csak te. A Tények meg ott van az összes képen és a válaszaidban még meg is erősíted hogy önimádó hozzáálláson kívül nem jó semmire, kb ugyan az a szint mint ott 13 éve és sokadjára olvassuk el te mennyire értesz mindenhez, más meg nem.
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36104
üzenetére
[https://logout.hu/tema/orion_videoton_erositok_hangsugarzok/hsz_708-708.html]
Itt van pont te linkelted a vastag gumist meg a habszéles HA 20 at, és a mély tartománya egyformán látszik hogy semmi különbség ugyan úgy esik csak az érzékenység más. A 85 vs 90 db 100 hz en meg pont jó mert anno a hangtechnikus itt Kecskeméten úgy tanította hogy jobb ha 3 db el érzékenyebb a magas sugárzótól a magas, és ami tartományon szól a dome, pont ehez jó érzékenységben mert 85 és 88 db körül hullámzik a frekvenciaátvitel. Az a kis beesés 200 és 500 Hz között pont nem lényeges mert te lehet műszerrel hallgatsz zenét de más meg nem, meg én se. (erre úgy is ráakarsz cáfolni de a gumiperemet bárkit rákérdezel a gumist fogja választani az időtállóság miatt nem pedig a rohadó habszivacsot)
Szóval pont nem jobb mély tartományban hanem egyforma, csak a tiéd szétrohad, az enyém meg 40 éve nem akar szétrohadni. Pont azért kérsz felárat mert ezt vésni kell hogy szétszedd olyan szinten tartós és pusztíthatatlan a ragasztás. Gyanítom hogy a habszivacsra ráönteném a hígítót és elengedné a ragasztást.
A propagandádra hogy minden szar amit nem te találtál ki és nem te javítottad meg már immunis vagyok.
Sorry ez van! Ezért nem reagálok már csomó hozzászólásodra mert csak mantra hogy boldog legyél hogy megint megmondtad, a tények meg full más!
" A Videoton dóm magashangszórók hibáit semmiféle kondenzátor nem tudja megjavítani. Egyszerűen nem ott vannak a hibák. "
De pont ott mert ha elolvastad volna Subvoice cikkét pont a 12 Khz en vágott megoldás oldja meg a kiemelő közép tartományt!
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36098
üzenetére
Már bocsánat de pont te hivatkoztál korábban az egyik magassugáróval kapcsolatban, hogy te gyártod!
Innentől milyen plusz nyilvánosságra hozatalról beszélsz? Ezt pont te tetted meg, ezt bárki megtalálhatja!
Mire föl ez a nagy tiltakozás, inkább lennél büszke rá, hogy mekkora ász vagy, te hangszórót is gyártasz!Egyébként ezzel nem is lenne semmi gond, ha gusztustalanul nem húznál le minden esetben ( mint az istenek a fejükre estekben az orrszarvú aki tüzet lát, azonnal eloltja ) egy valaki által belinkelt hangszórót a már linkelt oldalon szereplő hangszórókra hivatkozással, hogy azok mennyivel jobbak!
Ezzel kb. végleg hiteltelenné váltál a számomra. -
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36098
üzenetére
Kapaszkodhatsz, volt Reflex Megám 3 utas, hangváltó 1,42 Miliherris tekercs a mélyen, 22 mikrós kondi a középen, 2,2 mikrós kondi a ringsugárzón, régi de az egyszerűsége miatt szerettem. Szóval tudna ha akarna a H2000 dobozt is ha akarna, és megmutathatná azt a nagy több évtizedes szakértelmet.
De ahogy te írod kilehet venni a szavaidból hogy nem dicséred!
A kondenzátorok hangját meg ne haragudj ezt nem rosszból írom ahoz előbb hallanod kéne legalább 16 kHz ig mint nekem hogy halljad a különbséget. Én hallottam élőben is, ugyan azt mint a videóban. A Remix kásás darabos (nem tudok máshogy fogalmazni) ez rontotta el a Videoton domeomat is úgy hogy már a 3 - 4 pár remix kondit kellett cserélgetnem a dobozban, és méregetni kellett, kivett egy marékkal az eladó és méregette előttem, szóval még jónak se mondanám.
A Jantzent beleraktam 8400 Hz en vágva akkor láttad a középtartományt hogy visított, akkor, ellenállással javítottam meg de a nagyon magas cincegő hangok eltűntek. Mire rátaláltam Subvoice honlapjára ahol gyakorlatilag egy ugyan ilyen hangfalat épített csak álló hangfal volt a Saphirhoz képest, 20 cm mély, tölcséres dome, de amúgy ezt is mondhattad volna hogy a tölcsér miatt visít. Aztán ez oldotta meg hogy kellően magasan kell vágni 8 Ohmon 1,5 mikrós kondi és 4 Ohmon 3 mikrós de én 2,7 el is jól jártam.
A jantzen miatt lett tökéletes, és hidd el aki nem laikus az máshogy áll a remix kondikhoz!
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36098
üzenetére
Nem szar a Spahir választás mert 40 Hz et tud hallhatóan, és a dome amit beleraktam még ha el is basztam rá több ezret mire jó lett a 6db/oktávos hangváltó (volt ilyen több hangfalam, és jó volt ez is jó lett)
Az én igényeimnek jó! 16 kHz ig hallok, és amúgy is előtte Mission MX3 am volt ami sokkal nagyobb volt 2 mélynyomóval tudta ezt reflexnyílással mint amit ez tud zártba!
És jobb a gumiperem mert nem rohad el, és ez a fő szempont. Propagandát meg nem nyelek már mert pont azért kell habszivacs hogy 5 - 10 év múlva vidd csináltatni.
Bátyám 2 pár Radiotechnika S90F is gumiperem, köszöni szépen patika a membránja!
Amit meg látok habszivacs mind rohad, te is írod 10 év, más meg itt reklamált, de ha kell másolok youtuberól az agyonajnározott Videotonról!
Egy újabb elégedett vásárlótok: "Van ettől a cégtől itt a szekrényemben 2db 2550 A-hoz ajánlott mélysugárzó, de meg sem közelíti az eredeti Videoton mélysugárzó hangját. Nagy csalódás volt és akkor a gyártás minőségéről még nem is beszéltem. A sorjás festett kosár, a hanyagul, ferdén beragasztott pillék és a csálén beragasztott porvédők elviselhetetlenné tették még a látványt is. Az örökösen szétporladó szélű hangszóróktól már idegbajt kaptam, ezért választottam ezt a műanyag membrános, gumis hangszórót, - lesz, ami lesz alapon - de ezzel sem voltam megelégedve."
Úgy hogy gumiperem, nem poénból írogatom, ez nektek is jobb hírnév lenne!
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36094
üzenetére
Azt kéne megérteni hogy idejétmúlt és nem egy ember szarozza és reklamál, én meg kimondom hogy ez az alapja hogy legyen bevétel amikor a habszivacsról van szó. Ott van linkeltem sima gumit, sokkal esztétikusabb, és lehet hogy te ilyen meg olyan szakember vagy, de az átlag felhasználó nem műszerrel hallgat zenét.
Én is csak ezért mertem Videoton Saphirt megvenni mert vagy 2 mm vastag gumi a pereme és semmi baja, csak a dóm (kedvedért
) miatt kellett szenvedni.Az meg teljesen jogos amit írtam hogy gyárthatnának dobozokat is.
Ha akarnak tudnak jót is gyártani, pl a DC 2550M (amit írtam M mint modernizáció) ez lenne benne mély [25R672N] meg egy modernizált közép mellé a mostani gyártott dómmal, meg Jantzen Z cap szintű hangváltó minőséggel. Hamarabb vettem volna egy ilyet mint a használt Saphirt.
-
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36082
üzenetére
"A teljes T-S arányt kell nézni, a Qts önmagában nem elég a választáshoz."
Igen, tudom, a végén oda is írtam, amúgy általánosságban értettem.
"A Vas érték nincs közvetlen összefüggésben az engedékenységgel. Hogy mennyire "lágy" a membránszél, azt nem a Vas, hanem a Cms érték, vagyis az engedékenység mutatja meg."
Ez is világos, de mivel a Cms épp nincs megadva a linkelt hangszórókra, ezért a Vas értéket hoztam fel és mivel megegyező membránfelületűek és Fs-űek az összehasonlított típusok, ezért a nagyobb Vas értékűnek magasabb a Cms értéke is, tehát nagyobb az engedékenysége (legalábbis a T/S paraméterek mérési keretein belül).
-
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#35921
üzenetére
"A kondenzátorokkal kapcsolatban nincs igazad. Semmi különbség nincs egy 15 Ft-os Remix (marha nagy haszon lehet rajta) és egy 15000,-Ft-os Mundorf élettartama között.
Én elég biztos tényeket közlök, semmilyen propagandát nem fújok.
Fölösleges személyeskedned."Pont ezért használok én is Jantzent mert megkellet vennem 4 pár Remixet mire rájöttem hogy netről rendelt belépő kategóriás Jantzen Z cap fényéveket ver az összes elrohadt polcon heverő Remixre amit a korosztályotok tol propagandát hogy legyen bevétele és én is hallottam ugyan azokat a különbségeket ugyan azzal az értékkel.
Még videó is van róla, pont Videotonnal hogy csodákat művel, úgy hogy itt rád van cáfolva, de nem mindenki eszi meg már ezt a propagandát amit nyomsz!
Itt a hallható különbség, bár te nem fogod hallani mert a korod miatt sztem már 12 kHz ig se hallasz: [ Videoton DC 2550 A | Capacitor replacement ]
Erről ennyit!
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36050
üzenetére
Nem az élvezetről beszéltem, hanem szimplán arról, hogy az egyik magassugárzó fémesen szólt, a másik meg nem, az már egy más kérdés, hogy kinek melyik tetszik jobban, de volt küztük hallható különbség és nemcsak épphogy, de olyan mérést nem sikerült velük csinálni, ami mutatta volna ezt a diffit. Persze erre távolról lehet mondani, hogy a különbség biztos csak placebo volt, de garantálható, hogy aki kicsit is konyít a hifihez, ugyanúgy hallotta volna, akár vakteszten is.
Választ viszont nem adtál, hogy mit kellett volna mérni ami megmutatta volna a különbséget? Volt mérve on- és off-axis frekimenet (DSP-vel kiegyenesítve is), harmónikus torzítás, spectral decay, impulzusválasz, impedanciagörbe, kompresszálás, mindez időkapus módszerrel, hogy a visszaverődések ne zavarjanak be.
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36035
üzenetére
Van egyáltalán gyári adatlap?
Vagy gyár van legalább? A világ egyik legjobb magas-sugárzókat gyártják mellesleg. Mi ebben a vicces? Kicsit infantilis az a szöveg!
#36037 shalafi66
Még szerencse, hogy nem adatlapokat meg grafikonokat hallgatunk, hanem zenét, így a BC25 kb. a béka segge alatt van a Scan-speak-hez vagy a Bliesmához képest.denesdr #36039: Egy harmónikus torzítás, meg egy on-axis átviteli görbe nagyon-nagyon messze van a mindentől.
+1 -
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36041
üzenetére
Szívesen megmutattam volna neked két magassugárzó mérési eredményeit és hangját, ami nálam járt. Az égadta világon semmi nem látszott a görbékből/diagramokból, hogy az egyik miért szól idegesítően fémesen, a másik meg sokkal simábban, egyáltalán nem fémesen.
Informálódás végett is kérdezem, hogy mit kellett volna mérni, hogy ez a tulajdonságuk kiderüljön, melyik görbe mutatta volna ezt meg? Harmónikus torzítás, frekiválasz, vízesésdiagram, impulzusválasz nem mutatta. -
-
Venyera7
senior tag
válasz
shalafi66
#36036
üzenetére
A kötési idő miatt lehet nehéz összerakni,mert elég gyorsan köt. Viszont van ismerősöm aki a Harmannál dolgozott ráírtam ragasztó ügyben ő talán tud segíteni. Ahol eddig kérdezgettem ki milyen ragasztot használ, hétpecsétes titokként van kezelve kb. senki semmilyen infót nem oszt meg.
-
válasz
shalafi66
#36035
üzenetére
Ha nem hallod egy vacak elko és egy fólia közt a diffit, az nem jó.
Nekem nincs nagy tapasztalatom hangsugárzókkal, vásárolt fejest hallgatok és elektronikát fejlesztek. THD-ban pl. 2-4 nagyságrenddel kisebbet torzító dolgok (pl. műveleti erősítők) közt is hallani különbséget, mint amekkorát a hangszórók torzítanak. Szóval nem csak mérni kell - de mintha már 1000x megfutottuk volna ezt a kört."Őszintén nem nézek így csak kondi ESR-t, mindig egészben nézem legalább az adott kört/szűrőt+hangszórót. Mérni is csak szórakozásból mértem ilyet."
Megint nem lettünk okosabbak. Szerintem (ismét) fölöslegesen gépelünk. Hangváltókat amúgy is terhel egy alacsony impedanciás hangszóró, így talán itt kisebb gond az LC-rezonancia, mint tápok szűrésénél. (Ott volt olyan, hogy egy csillapítatlan LC-szűrő rendszeresen pattogtatta a BT-kapcsolatot, mert sugárzott a DC-adapter hosszú kábelén. Kétoldalt dampingolt CLC-szűrővé kellett alakítani.) -
válasz
shalafi66
#36030
üzenetére
Én háklis vagyok az alkatrészek minőségére. Dobozpárnál egyszerű: kicseréled a kondit az egyikben és összeveted őket.
Amúgy értem, amit írsz, de egy váltót helyrehozni nem hétvégi projekt egy hozzá nem értőnek.Távol keleti: amit egy nyugati forgalmazó forgalmaz, amögött talán van valami minőségellenőrzés, míg az eBay-es mögött nem garantált semmi. Erre gondoltam.
PP vs MKT: hát igen, csak ha nem akar új panelt készíteni a váltónak, hanem el akar férni a kihajított elkók helyén, akkr nem biztos, hogy befér a PP kondi.Na és szerinted mire kell figyelni ESR-fronton, ha kondit cserélsz? Én naívan arra gondolnék, hogy a váltási frekvencián stimmeljen a nagyságrend, mondjuk egy 2-es faktoron belül.
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36030
üzenetére
Az a BlieSMa magas, annyi pénzért elég bénán sikerült darab.
Köszönöm, nem is vártam mást tőled!
Feltételezem ezt tapasztalati úton állapítottad meg, megvásároltad vagy valahonnan beszerezted és meghallgattad, megmérted.
Vagy netán csak a gyári adatlapból vontál le következtetéseket? -
válasz
shalafi66
#36017
üzenetére
Szerintem az elko "mosása" és a tervezési hibák 2 külön dolog. Az egyik megoldható alkatrészcserével, a másikhoz meg műszerezettség, szakértelem és sok idő kell.
Az adatlapi ESR értéket már kimértem több elko-nál is ezzel az olcsó műszerrel, pedig ez 10kHz-en mér, az adatlap meg 100kHz-re adja meg. Nem 10% pontosságú mérésről beszélek, de megkülönböztethető az 0,1 , 0,3 és 1 ohmos kondi.
-
válasz
shalafi66
#36014
üzenetére
Minden értelmet és fölösleges, kár is belekezdeni - legalábbis szerinted!
A tapasztalat ezzel szemben az, hogy egy kondi más torzítást okoz, mint egy hangszóró, és ezeket a régi vacak bipoláris elko-kat érdemes fóliára cserélni, legalább a magas útjában.
Ha írnál műszaki konkrétumot, az persze más lenne; így marad a megszokott ködösítés.
(Egyébként is: mit akarnál precízkedni meg végigmérni egy ilyen olcsó 4-alkatrészes vackon? Szerintem ez nem az a hangváltó...)Sztem pont értelmetlen, mert egy 10kHz-es mérési frekvenciával semmit nem látsz se a kondi se a tekercs viselkedéséből.
Csak az ESR-t, hogy az kb. 0,1ohm, 0,5ohm, 1ohm stb. Ezt látni. -
válasz
shalafi66
#36011
üzenetére
Ez van benne, ha jól tévedek: B&W Bowers Wilkins CC6 Crossover - #ZZ10162.
Krissz80:
MKP motorindító kondit tennék a helyükre: azok bár nagyok, de jó hangúak - és még megfizethetőek. Be lehet rakni egy külön dobozba is, hogy ne mikrofóniázzanak a hangnyomásváltozásra. A Wima MKP4-től nem estem hasra. MKP10 talán, de annál is lehet feljebb olcsón. -
python1
veterán
válasz
shalafi66
#35995
üzenetére
Nézd én gyártó vagyok, és azért kapom a fizetségemet amit legyártok korrekt módon, nálunk nincs átb@szás, korrekt anyagokból dolgozunk, és nálunk is oriási a szórás árban az alapanyagok között.
Ezt a megrendelők nagyjából tudják is, de nem várhatjuk el tőlük hogy tudják milyen munkafolyamattal, készítjűk a megrendelt terméket, kapnak egy tartós, akár életre szóló terméket, örülnek, élvezettel használják.
Na, most én olyan gyártónak semmilyen hitelt nem adok aki egyszer átb@...., és én történetesen jártam így az általam felsorolt "minősgi" termékekkel.
Ne nekem kelljen már érteni hozzá, jó lenne már elérni egy szintet, itt nálunk is, hogy ne az átb@szásról és a hozzá nem értéssel gyártott hulladékok közül kelljen válogatni.
Na, én ezért válogatok inkább korrekt gyártóktól, akik nem hazudnak annyit, és korrekt anyagokból építkeznek. -
python1
veterán
válasz
shalafi66
#35992
üzenetére
Akkor mindent összegezve, bátram, és teljes mellszélességgel kiállsz azzal az álláspontoddal.
Miszerint egy alukosaras, nem gagyi habszéllel szerelt, tisztességes mágnessel szerelt hangszóró, nem tud %-osan többet produkálni mint egy lemezkosaras, habszéles hangszóró?
Nem kell válaszoni, csak költői volt. -
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#35989
üzenetére
Én inkább úgy mondanám, hogy egy terméket adott ársávra lőnek be, ha a limit alacsony, akkor alacsony költségű elemekből kell megépíteni a hangszórót, pl a kosarát lemezből.
Ahogy megfigyeltem, jellemzően az alacsonyabb terhelhetőségű, olcsóbb, gyengébb motorral rendelkező hangszórókat szokták lemezkosárral szerelni, de tudom, hogy itt (meg ahová még írsz) csak neked lehet igazad, nem is tudom minek koptatom a billentyűzetet.
Halyrá lemezkosár, hajrá habszél, hajrá Vidi!
Szóljunk is azoknak hangszórógyártóknak akik nem tudnák, hogy álljanak le az öntvénnyel, mert a lemez bőven elég, sőt még jobb is!
-
python1
veterán
válasz
shalafi66
#35989
üzenetére
A T-S paraméterekben és magában az elméletben, de a gyakorlatban is igazad van, ez nem is vitás.
De ha túllendülünk mondjuk egy Trabant minűségén, ami szintén hozta a paramétereit, de senki nem szeretett azzal járni, vagy a silány minőségben legyártott hangszóró alkatrészein, amit otthon lemérek ok tudja, de kb 5-év és elporlad a széle, vagy a PA-ban elhajlik a lemezkosár, mert kicsit oda b@....teszed a színpadra, akkor jön képbe valami más alternatíva.
Ezekre írtam, a jobb "minőségi" jellzőket inkább. -
python1
veterán
válasz
shalafi66
#35987
üzenetére
Bár igazad lenne, sokkal olcsóbban tudnék jó lemezkosaras hangszórót venni, de sajnos akkor ezek szerint a gyártók, direkt hátsó szándékkal, kizárólag lehúzásos alapon gyártanak alukosaras, nagy mágneskörrel, igényes hűtéssel kialakított hangszórókat, lehetne még sorolni a technikai minőségi különbségeket.
Bár van itthon 1pár lemezkosaras Peerless mélynyomóm, ami itthoni zenehallgatásra még elmegy, bár az alukosaras változata 3x drágább valamiért.
Nekem megfelelne a lmezkosaras változat is ismétlem, de akkor ez pont olyan, mint a kínai kondi, ellenállás stb, rendelni kell belőle vagy 10db-ot, hogy 2db megfelelő legyen.Mondjuk, ha te tehetnéd, miből gyártanál, megbízható paraméterekkel hangszórókat, úgy, hogy bírják a mechanikus terheléseket is, minél kevesebb sérülésekkel és, hogy ne porladjon szét néhány év múlva a hab szél?
-
python1
veterán
válasz
shalafi66
#35978
üzenetére
Várj, itt most szubról volt szó.
Van itthon 4db 12" os mélyközepem lemezkosaras kivitelben, mindegyiknek van egy nagyon magas torzítása, igaz csak egy nagyon szűk tartományban, de hallható, és zavaró.
Arról nem is beszélve, hogy egyik sem tökéletes központos, valamiért deformálódtak, biztosan van jó lemezkosaras hangszóró, de nálam eddig az öntvényeknél, soha semmi torzítás, rezonálás, deformálódás nem volt, így már nem foglakozom a lemezkosaras hangszórókkal.
A többivel egyetértek természetesen.
denesdr
Igen, rengeteg ilyen videót láttam hangszóró javítóktól, hogy mennyire gagyik tudnak lenni, ütik, vágják a kosarakat, leválló mágnesek stb, azért a gyártóknál is van a gyengébb (lemezkosár) minőség, és van felette az öntvény. -
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#35978
üzenetére
Mivel a lemezkosár erősen mágnesezhető anyagból készül, így több mint valószínű, hogy az kihatással van a T/S paraméterekre, de akár emiatt még a torzításra is. Attól, hogy nem a kosár kelti közvetlenül a hanghullámokat, lehet hatása a hangra, pl egy lemezkosárnak nagyobb felületűnek kell lennie a stabilitáshoz, így a magasabb frekvenciáknak nagyobb mértékben alkot visszaverődési felületet, aztán egy jó öntvénykosár jóval stabilabb, minden irányú erőhatást jobban tűr deformálódás nélkül.
-
python1
veterán
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#35966
üzenetére
Persze lehet gumival, habszivaccsal meg textillel is jó membrámperemet/hangszórót csinálni, viszont a legtöbb PA mélysugárzó (a legdrágábbak is) textil peremes. Mivel én is csak találgatok, hogy ez miért van így, ezért inkább meg fogok kérdezni egy nagyobb gyártót efelől.
-
97bandy
tag
válasz
shalafi66
#35953
üzenetére
Ezekben a mélyközepek nem tűnnek rossznak, legalábbis a membránszélek, meg a porvédő is kézre puha, normális állapotú. Nem is projektezni vettem őket, csak szerettem volna valami hallgatható(bb), és esztétikailag is valahogy kinéző dobozt, de hát..csak nem sikerült
Bár a többi tartományban szerintem nem szólnak rosszul a hangszórók, ezt a váltót lenne jó valamennyire kifésülni. -
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#35938
üzenetére
shalafi66 : örülök, hogy ismét írsz ebbe a topikba. Jó egészséget kívánok, és remélem a hosszú kihagyásnak nem egészségügyi okai voltak.
------------------
#35905 malagutif122 :
Már többször írtam, hogy szerintem autós hangszórókból is lehet zene hallgatásra alkalmas "szobai" hangsugárzót, hangfalat építeni.
Az általad mutatott autós hangszóró talán egy 2 utas rendszer része volt, de ha szélessávú, akkor is érdemes lehet egy magas hangszóróval kiegészíteni és annak ismert tulajdonságai alapján hangváltóval ellátni (pl. 3-4 Khz keresztezési frekvenciával)A probléma mindig a mélyekkel lesz -legalábbis engem zavar a mély tartomány hiánya vagy szegényessége. . Az autós mély-közepek általában magas QTS-el és elég magas Fs-el rendelkeznek. Használom a MP.165.3-at amit egy HECO 302-es dobozba faragram bele. Ez egy a tiedhez hasonló kategória lehet, de szerintem jellemzőbb a 70-80 Hz feletti Fs és a 0,6...0,7 feletti QTS. Egy műhelyben, vagy nappaliban soha nem adnak dübörgő mélyeket (zárt kocsiszekrényben inkább), de ettől még szólhatnak kellemesen.
16cm-s mélyközép autós hangszóróval mérés nélkül lehet próbálkozni zárt dobozzal akár 8-10 litertől és az F3 várhatóan 90 Hz alatt lesz, de nagyobb dobozzal sem lesz sokkal jobb a mély tartomány.
Reflex dobozzal is lehet kísérletezni, de az már inkább szerencse kérdése. Ez esetben kb. 20 literesre tervezném a dobozt, hangolását 70 Hz-re állítanám (ez hangszóró független).
8cm-s szabályozható hosszúságú csövet tennék bele, legalább fülre be lehessen lőni.
Ha nem akarsz csővel bajlódni akkor lehetne téglalap alakú a "cső". Pl 2,5x20 cm nyílás, aminek belső mérete 8-15cm.Én 16 vagy 18mm-es mdf-et használnék. Csavar + ragasztás. A hátulját levehetőre tervezném. Az oldal arányoknál figyelembe vennék tervezési szempontokat, legalább az előlap és oldallap (belső) mérete ne legyen azonos.
A hangszóró mérete behatárolja a minimum előlapi méretet.
Példa belső méretekre 18 x 23 x 50 (kb. 20l)Tudom, hogy megkérdőjelezhető a műszaki tartalma, de a felső és hátsó falra 3-4mm-es öntapadó filcet tennék és a dobozt feltölteném akusztikai csillapító anyaggal.
Heti 1 hsz-t írhatok PH-ra, ha van kérdés jöhet magánban is,
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#35934
üzenetére
Végül is kínodba nem tudsz már mibe belekötni hogy egyszer rosszul írtam a dome, de hogy a kedvedben járjak dómnak hívom hogy járjon a pilótakeksz hogy tudj mit rágcsálni!
A habszivacshoz ennyit, mivel már lebuktattad magad hogy sanszos hogy itt jön a meló a H2000 nek nagy az esélye hogy nekik dolgozol, így talán érthető miért is ilyen fontos hogy számtalan más megoldás van mint a H2000 ezért érthető, pénzből élünk. Csak gusztustalan ez a trükk amivel 5 - 8 évente visszakell mennie mindenkinek min 6000 ft ot kiadni mert a legsilányabb megoldással húzzátok az emberek pénzét!
A habszivacs alapú hangszóróperemek nem túl tartósak, és a túlzott használat, vagy a nedvesség hatására könnyen elkopnak, megsérülnek, és csökken a teljesítményük.
A habszivacs az idővel a magas hőmérsékleten és a nedvességen kívül a UV-sugárzás hatására is elkezdhet pusztulni, ami tovább csökkenti az anyag élettartamát és a hangminőséget.Ő is egy boldog vásárlótok itt a fórumon, nem volt kedvem többet keresni de tanulságos!
[https://prohardver.hu/tema/hazi_hangfal_epites/hsz_21307-21307.html]Kondenzátorokról meg ennyit, ahogy szokás szerint mint a H2000 HA 20 nál mutattam a videót milyen silány a ragasztás azt se akartad meglátni mikor valakinek igaza van!
Ezért jött meg a 200 ft os Remix 4.7 mikros kondi után Jantzen ugyan olyan értékű Jantzen Z CAP kondenzátorral a középtartomány. De ha igazam van azt rendszerint ignorálva van ahogy írtam mert sérül az egód!
A Jantzen Z Cap kondenzátorok kiváló minőségűek és a hifi audio világban nagyon jó hírnévnek örvendenek. A Jantzen Audio márkanév hosszú évekre nyúlik vissza az audio-komponensek területén, és a Z Cap termékvonaluk különösen népszerű a kiváló minőségű hangot kereső zenehallgatók és audiófilok között.
Az egyik fontos előnyük a nagy kapacitási értékek mellett, hogy magasabb feszültségen is képesek kezelni a magas frekvenciájú jeleket, amelyek általában nagyobb torzítást okoznak a kondenzátorokban. Ezen túlmenően a Jantzen Z Cap kondenzátorok nagyon jó frekvenciaválasz görbével rendelkeznek, és a legtöbb esetben szinte teljesen lineárisak, ami segít a hangtér szélesítésében és a zenei részletek jobb felismerésében.
Összességében a Jantzen Z Cap kondenzátorok nagyon jó minőségű komponensek, amelyek segíthetnek abban, hogy a zenehallgatók és audiófilok magas minőségű hangot kapjanak.Erre is reagálsz de nem olvasom többet a fórumot, megyek és élvezem a dómsugárzós Saphiromat!
Pá!
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#35926
üzenetére
Na találtál Garryt, aztán keress Reflexet, én már annyit foglalkoztam vele hogy fejből mondom egykét típust.
Ez pl egy 2 utas R150, Hasonlítgasd össze a tiéddel amit találtál, te is látsz annyit hogy ez a Reflex 6db/oktávos 2 útra.
C400 ha ismered, 400/800 watt 4 ohm jack dugóval.Keress rá a Garryre nézd meg a csatlakozótálcát, még régen is speak on volt az alap, a Reflex még mikrofon csatlakozót használt, ha jól írom XLR nek hívják amit más mondjuk egy előfokhoz használ hogy átjátsszon egy előfok jelét a végfokba nem hangfalba...
Ilyenekre gondoltam.
A kondenzátoroknál meg olvass utána hogy a felhasznált anyagok típusa beleszól a hangba, vagy talán kérdezzek rá? Úgy is tudod a választ, hogy hangfalkábelbe miért van ezüstözött? Vagy aranyozott hangfaldugó? Esetleg a tápkábel vastagsága és anyaga mibe szól bele? Szóval az anyagoknak van köze a hanghoz!
Na most már hagyj nem akarok vitatkozni! Már unom! Csak egy Saphir hangfal problémám volt!
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#35921
üzenetére
De van különbség a kondik közt. Kiraktam pár hónapja Remixből is a 4,7 mikrót és van mellette Jantzen kétszínű amitől érdekesmód több lett a középtartomány full ugyan azzal az értékkel. És ez nem hülyeség, egy 30+ éves 200 ft os Remixnek nehogy már jobb hangja legyen mint egy külön hangváltókba tervezett kondinak. (itt is érződik hogy logikátlan amit írsz)
Tömegek használnak 10+ ezer ft os kondikat high end szinten ilyen kondikat. Sőt jellemzés is van írva róluk melyiknek milyen hangja van.[Reviews-Z-Cap-Series] Olvass bele az értékelésekbe, én a Standard Z capet vettem meg!
Nem is lehet még csak a nevét se ilyen kategóriák mellett leírni azt hogy Remix kondenzátor.Hidd el az a sok ember a propagandától szenvedett régen hogy a Videoton meg az Orion az élvonal volt. Vitatkoztál te eleget szakemberekkel láttam más fórumokon mikor bújtam ezeket az információkat és akkor is leírták a frankót. Meg most nem hozok politikát de láthatjuk mennyi propagandát fújnak az idősebb korosztálynak... elérik a céljukat vele!
Szerintem meg gyártanak mert lehet hogy nem Videoton a nevel de lefogadom még most is használnak olyan technológiákat amit régen, ahelyett hogy jobbat gyártanának és nem hemzsegne a net a habszivacs cserékről hogy az milyen jó, tudjuk mert mész a Videotonhoz vásárolni. Ott volt a Videoton HA 20 as videó amikor javította a szaki a hangszórót és elmagyarázta hogy ősrégi módon ragasztanak.Egy normális hangszóró nem esik szét. A bolti eladó se azt nézi hogy hogy lenne jó neked hanem azt hogy te vásárolj mert pénz pénz pénz. Itt azt értem hogy vannak termékek amik így biztosítják a forgalmat hogy nem tartósak.
Akik gyakorolnának hangfalépítést vagy belevágnának azoknak jó a SAL meg az MNC, akik egy kis szeletet szeretnének hogy ők megépítettek valamit és alkottak valamit, nekik jó, akik gyerekek, fiatalok. Akiknek megjön az esze az tudja milyen szint.
Írtam, nekem a Saphir a gyerekkoromat hozta vissza amikor a világomat nem tudtam de bátyám már mutatta mi a zene, mi az a hangfal. 10 éves kis világtalan voltam és a Saphir látta kárát hogy jobbat akartam és vágtam rá egy 10 cm es reflex lyukat hogy majd jó lesz.
Ezért vettem meg most újra a Saphirt, neked is vannak gyerekkori dolgok amikre szívesen gondolsz.Többi témában láthatóan tagadsz! Van véleményed ok, nem győzködlek!
Köszönöm hogy elviselted a stílusom és reagáltál. Van ilyen is, ez csak egy vélemény, érdekes téma, beszéltünk róla aztán szevasz!
Sok sikert és szép jövőt neked itt a fórumon!
-
#35922
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#35921
válasz
shalafi66
#35921
üzenetére
De az is tény, hogy A VT-nél sosem tudtak hangváltót tervezni, egy kivétellel, (Preludium B32).
Nem akarlak megbántani, de a Preludium pont arra példa, hogy a Videotonnál nem tudtak hangváltót tervezni, nem tudtak hangszórót tervezni és dobozt is csak nagyon közepeseket tudtak gyártani
-
#35920
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#35913
válasz
shalafi66
#35913
üzenetére
Lehet, hogy szól a HA20/12K 8 Khz-n is, de a gyárban csak 20-7000 Hz-s matricát mertek rárakni. Az pedig, hogy meddig szól szépen, az megint más kérdés. Azért szóltak vállalhatatlanul ezek a régi Videoton Saphir sípládák, mert a mélyközép sugárzót minden hangváltó nélkül közvetlenül rákötötték a bemeneti portra, aztán a mélyközép sugárzók addig szóltak a frekvencia tartomány felsőbb régióiban is, ameddig bírtak, összeveszve a magassugárzó hangjával. Ha egy kicsit dolgoztak volna a Videoton mérnökei egy korrekt hangváltón és levágják a HA20/12K hangját 4-5 kHz-nál akkor (egy korrakt hangváltón keresztül meghajtott) HD10 magassugárzóval szépen kiegészítették volna egymást.
A D201 Ritmus hangfalban nagyon szépen szóltak a HC 20/10 hangszórók, de azok ugye szélessávú hangszórók voltak, a hangszóró közepére ragasztott magassugárzó tölcsérrel.
A HA 20/12K a Videoton jelölési rendszere szerint nem szélessávú, hanem mély sugárzó volt, 7-8 kHz-s hangok lesugárzását nagyon kár volt rájuk bízni
A HG 2,5 dómsugárzóval is az a helyzet, hogy nem szól rosszul, de csak azt szabad rábízni, amivel megbírkózik. Szerintem a zölddel jelölt tartományban elfogadható a hangja, a pirossal jelölt tartományban viszont nem érdemes erőltetni
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#35915
üzenetére
Ezzel kapcsolatban annyit tudok mondani hogy 10 évesen imádtam a Saphir hangját és akkor az akkori technológiák voltak jelen. Elkövettem azt a hibát hogy megvettem mert régen az volt az első viszonyítási alapom, azóta rengeteg jobb hangfalat hallottam. Itt van pl a Panasonic SB AFC 10 szaltelitem, abban egy 1,5 mikrós elko van még csak nem is bipoláris fólia és még is fényéveket ver a Videoton domera úgy hogy gagyi papír a magasa. Nem fárad el a fülem tőle és nem hallom a csattogást amit már a 90 es években leírtak a Videoton domeokról.
Igen tudom hogy érdemes 12 db/oktáv minimum hangváltót tervezni de sok esetben láttam rengeteg hangfalban sima 6 db/ oktávost és bőven élvezhető mind. Volt Reflex Megám is gyári 1,42 es tekercs a mélyen, 22 mikros kondi a középen, és 2,2 mikrós a ring magason és nem bántotta a fülem hogy egy gagyibb példát is mondjak.
Akinek nincs otthon mérőműszere az nem fog otthon komolyabb dolgokkal foglalkozni, egy kondenzátor meg egy ellenállás beforrasztása nem nagy tudomány a Saphirba. Magára a hangfalra 12 000 et költöttem használtan és sajnálom rá a pénzt mert már 25 000 ráment, ennyi a történet. Az ellenállás megoldotta nagyjából a gondot már nem fárasztja a fülem csak mikor van mihez viszonyítani akkor jár az ember agya hogy miért is ilyen és hogy lehetne még jobb.
Pont azt a Vifát néztem a H2000 esen amit linkeltél de mint mondtam nem költök rá többet, jó lesz dísznek a szobába, kiskoromban úgy is reflex nyílást raktam a Saphirra aztán mikor tönkre lett téve a Saphir így ment a kukába, most legalább helyrehoztam.
Nem akartam semmi rosszat csak leírtam a tapasztalatom, meg sajnos csalódtam dehát ez van, így jártam.
Ezért is hagytam abba a hangfalépítést már vagy 10 éve és most is benyaltam a propagandát. A hangfalépítés nem egyszerű tudomány!
Béke!
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#35913
üzenetére
Nem akarok veled vitázni de mindig téma hogy ha Videoton hangszóról van szó, akkor peremcsere garantált. Míg mondjuk a leggagyibb SAL is gumit használ, vagy nézzünk gagyibb Panasonic - Sony - Pioneer - Technics belépőkategóriás hangfalakat amikről 10 - 20 év után se rohadnak le a peremek.
Pont itt fórumon írták hogy 5 év után lerohadt valakinek. Vagy menjünk fel youtubera és megannyi videó szól arról hogy cserélgetik a Videoton peremeket. Na vajon miért csak a Videotonokat cserélgetik? Vagy mikor mondtam egy viszonteladónak hogy érdemes e javítani akkor az volt a válasz hogy vegyél újat mert jobb. Amint megvetted jön a habszivacs rohadás. Tudom senki nem szeret céges titkokat kiadni de akinek egy minimális logikája van az rájön és szépen csorog a bevétel egy ilyen trükk segítségével.
Sorry én csak szívtam vele! Majd mások is rájönnek! Béke!
Persze szubjektíven tetszhet különböző dolgok miatt, de a Heybrook verzió nem hozzáértő munka (és még a hangváltót is megfújolnák a HiFi-ző harcosok ránézésre).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), tipikus magyar mentalitás."
) miatt kellett szenvedni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Assassin’s Creed Shadows teszt
- Xbox tulajok OFF topicja
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Ez lenne a népkártya? Teszten a GeForce RTX 5060 Ti 16 GB
- Kuponkunyeráló
- HiMedia lejátszók
- iPhone topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- TCL 50 NxtPaper 5G - átgombolom magam monokrómiába
- További aktív témák...
- LG 34GS95UE - 34" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- DDR5 16GB 8GB 32GB 4800MHz 5600MHz RAM Több db
- Új monitor állvány - csak össze lett szerelve
- LG 27GR95QL - 27" OLED / Limitált LoL Edition / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest