-
IT café
Minden ami HTPC, legyen akár hardveres akár szoftveres kérdés!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Callisto
őstag
válasz
attiss66
#57997
üzenetére
A 80Hz csak ajánlás, nem biztos hogy az a legjobb crossover. Azért ez az ajánlás, mert az emberi hallás átlagban ennél alacsonyabb frekvenciájú hang helyét nem tudja már lokalizálni. Fentebb írtam hogy miként lehet viszonylag gyorsan és jól megállapítani a crossovert. Ha valaki máshogy látja javítson ki (vagy jobb megoldása van).
Nálam pl. 60Hz a crossover, mert a front hangfalaim és a szub-om karakterisztikája, illetve a szoba akusztikája (room mode), a hangszórók pozícionálásával elérhető lehető legjobb SBIR (aminél a hangfalak pozíciója szó szerint pár centiket számít) együttesével így lesz mélytartományban legkisebb csillapítások és kiemelések nélkül jó az átmenet a szubról a többi hangszóróra.
Sokat fogsz még kísérletezni és olvasgatni, ha érteni is szeretnéd mit, hogyan és miért is csinálsz. A lényeg, hogy a mérésnél sehol se legyen crossover. Úgy állíts be mindent, hogy minden hangszóró/szub a lehető legteljesebb tartományt szólaltassa meg önállóan.
A crossovert (ha aktív crossovert akarsz) a Cavernben állítsd majd be ami a beállított crossover-hez fogja elkészíteni a FIR filter. Ezt (is) tudod módosítani akárhányszor új mérés nélkül.Nem kell mindig mérned ahhoz, hogy más paraméterekkel számoltass a Cavernnel filtert.
Tudsz gyorsan kísérletezni, hogy egyes paraméterek változtatásával (pl. célgörbe) hogyan változik a hangzás: beállítasz paramétereket Cavernben, elmented a filtert, kicseréled az EQ APO-ban és teszteled. Majd ha nem tetszik megint paramétereket állítasz és így tovább.Nagyon sok tesztelgetés lesz mivel nem tudod még, hogy mi mire is való. A jó, hogy ezeknek utána tudsz olvasni vagy hosszú öntanulási folyamat során megtapasztalod mivel mi változik. Nem tudom angol olvasás mennyire megy, de rengeteg fórum és cikk, guide van ezzel kapcsolatban. Igaz nem pont Cavern, de FIR filterek és szoba akusztika korrekcióban használt görbékről, paraméterekről és ezek többnyire közös pontok a különböző programokban.
[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
attiss66
senior tag
válasz
Smiley
#57998
üzenetére
Az erősítőm, Denon AVC-A11SR. BBéci írta valahol/2021/, hogy ezt a hangminőséget a mostani 7-800 000 Ft-os erősítők közt kell keresgélni/na jó, ha így van, ha nem, azért egy ilyen kijelentést nem tesz csak valaki úgy
/ . Ennek is az ára 2002-ben kb 700 000 Ft volt. Na nem igazán van kedvem ennyit költeni egy erősítőre, ennek az 1/10-éért vettem, 75 000 Ft-ért. Nem mindig a könnyebb út a célravezetőbb , ez nekem érdekesnek tűnik. Az, hogy még nem teljesen látom át a működést, az csak egy dolog. Majd kiderül, hogy mire jutok vele. Érdekesnek találom, és kedvem van foglalkozni vele. Az , hogy mikor "kapom el a fonalat", tehát mikor lesz annyi tudásom, hogy átlátom a folyamatot, az majd kiderül. Mindenesetre kíváncsian kutatom."gondold es szamold at, hogy mennyivel olcsobb es egyszerubb lett volna venni egy par eves kozepkategorias AVR-t HDMI-vel, osszedugni egy lejatszoval aztan csak hasznalni."
persze, annak akit nem érdekel ez a folyamat, annak egyszerűbb, de engem érdekel.
A Denon3910-ben 180 000 Ft-al vagyok benne/és még nincs vége /, 70e-ért vettem. És nem foglalkoztat, nem egyszerre fizettem, hanem imitt-amott. A lényeg, hogy a kitűzött célt elérje az ember. És én addig hajtom, amig jó nem lesz. Itt már nincs visszatánc/a mikrofont is megvettem 
/. Ha mégse lenne olyan jó, mint gondolom, ez a kockázat benne van. Az ember vállalhat kockázatot is imitt-amott. Ha tegyük fel, egyáltalán nem sikerülne a kalibrálás, akkor is ott van az az opció, hogy a HTPC-t/az Asus Xonar D2 hangkártyával/ digitális koax-on kötöm az erősítőhöz, és még úgy is jobb lesz a hang, mint most a Himedia Q10pro-val.
Itt nem számít a tempó, ha csigatempóban jövök rá a dolgokra, úgyis jó, nem sürget a tatár. [ Szerkesztve ]
-
attiss66
senior tag
válasz
Callisto
#57970
üzenetére
"Most már látom, hogy akkor PC hangkártya analóg kimenetekkel lesz a Denon erősítőre csatlakoztatva.
Ehhez az útmutatód teljesen jó. Kövesd az ott írtakat."Ha itt mindent követek, ami a videón van, akkor a nagyja megvan, nem? A további kísérletezgetés csak hab a tortán.
Persze, ha majd tudom, hogy hogy kell kísérletezni tovább. -
Callisto
őstag
válasz
attiss66
#58003
üzenetére
Szerintem jól csinálod és gondolkodsz. Igyekszel a számodra lehető legjobbat kihozni ár/érték arányban és még érdekel is a dolog.
(bbéci sokat hallott már és egyetértek azzal is, hogy egy hasonló minőségű erősítő újonnan többszöröse lenne.)"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
Callisto
őstag
válasz
attiss66
#58005
üzenetére
Amit Cavernben állítasz be crossovert az az aktív crossover számoláshoz kell a filter generálása során. Annak nincs hatása a mérésre (nem kéne hogy legyen), de azért ezt VoidXs erősítse meg.
A videóban (nem néztem meg) Ő 100Hz-es aktív crossovert használ, de ahogy már párszor írtam a jó crossover pont sokmindentől függ és mindig az adott rendszerhez kell belőni.
Sőt ha tud az AVR pure diorect módot, akkor azt használd mind a méréskor, mind az általános használat során hiszen úgyis a PC fog csinálni mindent. Pure directben jobb hangminőség lesz.[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
Smiley
addikt
válasz
attiss66
#58003
üzenetére
Nekem is ezer eves cuccom van, nalam is igy van megoldva, hogy legyen 4k meg a normalis hang. Csak nalam ad akkora kenyelmet a 15 eves bemero rendszere meg azt hogy PCM-ben mindent at tudok tolni, hogy ebben a felallasban is kurvajo mozit csinal, es nem kell 3-4 honapig basztatni hogy valahogy kinezzen.
Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...
-
-
Callisto
őstag
válasz
attiss66
#58012
üzenetére
Szerinted abban abban a hozzászólásban a szobakorrekcióról volt szó?
Arról beszéltünk, hogy az EQ APO helyett egy jobb, de bonyolult, problémás rendszerszintű convolver-t állítsunk be és használjunk."A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
Callisto
őstag
válasz
python1
#58014
üzenetére
Micsoda? Te lennél a második aki elolvassa, ahol egyértelmű mivel kapcsolatos a hsz és miről szól, majd ennek ellenére másra vonatkoztatja.
Ha mégsem...
A rendszerszintű jó minőségű convolver elég macerás tud lenni.
Mondjuk van még egy EQ APO-nál jobb minőségű egyszerű megoldás, a JRivert használni hangkártyának., de ennek is megvan a hátránya. Sok lehetőség van, de kitapasztalni ezeket sok idő és egy kezdő láncban nem biztos, hogy ad annyi minőség pluszt, de ki kell próbálni ha valaki nem sajnálra rá az idejét.[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
python1
veterán
-
Callisto
őstag
válasz
Callisto
#58015
üzenetére
Illetve van még nagyon egyszerű megoldás, ha arra kíváncsi valaki, hogy EQ APO-nál jobban szól-e másik convolver akár DirectSound, akár WASAPI exkluzív audio módban.
Pl. foobar2000-hez van FIR convolver bár én nem próbáltam, de más lejátszókhoz is lehet találni. Talán VLC-hez is van. Jriver-ben alapból van.
Kikapcsolni az EQ APO-ban a filterezést, effekteket. foobar2k-ba, jriverben a convolverbe betölteni a filtert és meghallgatni ami probléma lehet, mert akkor kézzel kell azt megcsinálni pl. jriver-hez."A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
Callisto
őstag
válasz
python1
#58016
üzenetére
Persze, pl. ha sarkítani akarok berakok egy drága rendszert egy üres beton kockaszobába rosszabbul fog szólni, mint egy töredékébe kerülő egy berendezett jó akusztikájú szobában és van egy csomó más tényező. Ugyancsak ha rosszul vannak elhelyezve a hangszórók az nem lesz a legjobb stb.
Természetesen van példa arra is, hogy egy erősítő tud úgy szólni, mint a 3x annyiba kerülő.Ettől függetlenül annak amiről szó volt és amire reagáltál semmi köze "a jól szól egy rendszer" témához... Amire reflektáltál az az, hogy EQ APO-ról egy jó minőségű konvolverre váltás minőségjavulása mennyire lesz hallható.
Egy jobb DAC-kal és erősítővel, jobb hangfalakkal jobban hallható lesz, mint pl. egy alap soundbar-os hangszórórendszeren (sarkítás ismét). Utóbbin nem lesz égbekiáltó a különbség. Minél részletezőbb és zajmentesebb egy egy rendszer, annál inkább lesz hallható.A legfontosabb az akusztika és, hogy a frekvenciagörbe a rendszer árától függetlenül a lehető legegyenletesebb legyen.
(Nem emlékszem, hogy árat írtam volna, ezt Te hozod fel. Azt írtam, hogy kezdő lánc. A minőségről van szó, nem az áráról. Használtan is töredékébe kerül egy DAC ami tudja azt, mint egy másik újonnan, de ez nem fair összevetés ár szempontjából. Az elektronika a lényeg, nem az hogy mennyibe kerül bár többnyire azért van párhuzam a minőség és az ár között.)
[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
attiss66
senior tag
"viszont ha házimozink van, akkor EQ APO-ban az LFE sávot át kell keverni a frontokra, különben elveszítenénk a tartalmát"
ez még mindig nem tiszta. Ez konkrétan mit jelent, mit kell nekem ott konkrétan csinálni, amikor az LFE sáv át van keverve a frontokra?
[ Szerkesztve ]
-
Callisto
őstag
válasz
attiss66
#58019
üzenetére
Ezt én sem értem. Itt arra gondol a költő szerintem, hogy ha nincs sub, akkor kell átkeverni. Ha van sub-od (5.1, 7.1 stb.) akkor nem kell hiszen az LFE a sub-ra megy.
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
Callisto
őstag
válasz
python1
#58020
üzenetére
Én talán keményvonalas vagyok (amíg a takaróm ér) abból a szempontból, hogy valóban sokat számítanak a jobb hangfalak és hangeszközök és a minőség többe kerül, de azért elvakultnak nem gondolom magamat. Igyekszem saját magam kitapasztalni amit lehet, de reálisan gondolkodni és a földön maradni.
Pl. attiss66 hozzáállása és gondolkodása szimpatikus és egy egészséges egyensúly szerintem: [link][ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
attiss66
senior tag
válasz
Callisto
#58021
üzenetére
"Ezt én sem értem. Itt arra gondol a költő szerintem, hogy ha nincs sub, akkor kell átkeverni" a költőnek kéne ezt megerősítenie
Szerintem nem. ha van sub, akkor is át kell keverni, mert van benne egy olyan, hogy Apply subsonic filtering. Elméletileg, ha az be van kapcsolva, akkor ott vágja, amit a hangfal még elbír, a többi megy a sub.-ra. De ez a centerre és a sourrand-okra is érvényes? Mert azok kevesebb mélyet bírnak, magasabban kellene akkor vágni őket. pl, ha a frontok még tegyük fel bírják a 60 Hz-et, akkor a center és a sourrandok pl 80 Hz-et. azokat is különveszi?
De technikailag mit kell nekem csinálni, hogy azt átkeverje a sub.-ra, leveszem nullára, balra, mert voltaképpen az lenne az, nem? És majd a subsonic filtering kiválogatja magának, hogy melyik hangfalon mi kell neki.
a költőnek kéne ezt megerősítenie
hogy mi van itt voltaképpen[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz
attiss66
#58024
üzenetére
Crossover pontot a crossover fülön tudsz állítani, és az visz át subra, a subsonic csak védelmi dolog, ami minden csatorna alját ott vágja, ahol már nem tud megszólalni. Majd fogok azon dolgozni, hogy teljesen magától keresse a crossover pontot és azt is észrevegye, hogy amúgy már van a rendszerben, akkor pedig bypass-re teszi.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
attiss66
senior tag
válasz
VoidXs
#58028
üzenetére
Köszi. merre felé, mindkét irányban? Felfelé szerintem már nem, mert a thx 80 Hz-et ajánl. Nézzem meg majd 70-el, 60-al is pl? de a sourrund-oknak és a centernek nem gond, a 60 vagy 70 Hz?
na a lényeg, hogy kiderült, hogy a 80 Hz indulásnak, ez volt az a pont, amit nem tudtam. Szerintem a többit tudom, már így elméletben úgy látom. Na majd kiderül a gyakorlatban. [ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz
attiss66
#58029
üzenetére
A THX nem ajánl semmit, ez a házimozis topikban valaki agyszüleménye volt. A 3 közül egyik vizsgán sem jelenik meg a 80-as érték, csak az Advanced Integrator-on az egyik kérdés rossz válaszaként, az sem crossoverrel kapcsolatos. A legtöbb installeri képzés úgy tanítja, hogy lépkedj végig, és a legkisebb, ami nem okoz beszakadást, az maradjon.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
Callisto
őstag
válasz
attiss66
#58029
üzenetére
80Hz (illetve legtöbben 100Hz) alatt nem nagyon tudják lokalizálni a hang forrását. Ezért van ez az ún. ajánlás, de ahogy én is írtam már ez nem kőbe vésett. Ahogy mondták a legkisebb ahol nincs beszakadás és a legsimább a frekvencia átmenet a frontokra.
[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
-
#58039
attiss66
senior tag
ctrlaltdel13
#58038
attiss66
senior tag
válasz
ctrlaltdel13
#58038
üzenetére
Nem arra, annak ott lesz a görbéje, a kalibrációs görbe mellett.
A front közelire vagyok kiváncsi. Meg a többire is, ha meg lehet oldani/sourrundok és a center/
A mélyközép/egy van, bár a mély is ugyanolyan, de az nincs vágva tudtommal/ közepe és a magas közepe közt húzott vonal felezési pontján?Python1:58035 Akkor ott a mikrofon a hangfal felé fog nézni, nem a plafon felé.
[ Szerkesztve ]
-
#58041
python1
veterán
ctrlaltdel13
#58038
python1
veterán
válasz
ctrlaltdel13
#58038
üzenetére
Ja, az megegyezik a kalibrálási metodikával, csak akkor A REW-be is a 90fokos file-t kell betölteni a beállításoknál.
-
Callisto
őstag
-
attiss66
senior tag
Aztán lenne itt még egy dolog. A Cavern szoftvert ZIP -et letöltöttem a C meghajtóra és az Equalize APO-t is és azt kitettem az asztalra.
Ha mérésnél minden csatlakoztatva van, mikrofon a helyén, felfelé és a 90'-osra állítva, erősítőben minden levéve a hangkártyán 5.1 beállítva, crossover nullán, akkor úgy kezdem, hogy kibontom a Cavern ZIP-et és ráklikkelek a cavenr exe-re és azzal bejön a kép, ami a videón van?
-
/ . Ennek is az ára 2002-ben kb 700 000 Ft volt. Na nem igazán van kedvem ennyit költeni egy erősítőre, ennek az 1/10-éért vettem, 75 000 Ft-ért. Nem mindig a könnyebb út a célravezetőbb , ez nekem érdekesnek tűnik. Az, hogy még nem teljesen látom át a működést, az csak egy dolog. Majd kiderül, hogy mire jutok vele. Érdekesnek találom, és kedvem van foglalkozni vele. Az , hogy mikor "kapom el a fonalat", tehát mikor lesz annyi tudásom, hogy átlátom a folyamatot, az majd kiderül. Mindenesetre kíváncsian kutatom.
/. Ha mégse lenne olyan jó, mint gondolom, ez a kockázat benne van. Az ember vállalhat kockázatot is imitt-amott. Ha tegyük fel, egyáltalán nem sikerülne a kalibrálás, akkor is ott van az az opció, hogy a HTPC-t/az Asus Xonar D2 hangkártyával/ digitális koax-on kötöm az erősítőhöz, és még úgy is jobb lesz a hang, mint most a Himedia Q10pro-val.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Akkor a Quick EQ gombot nem találom. Amivel azt a képet tudom előhozni, mint amitÚj hozzászólás Aktív témák
Patice- Tudástár Mi is az a HTPC?
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen