Hirdetés

Hozzászólok Aktív témák

  • Valdez

    őstag

    És ha elkezd profitálni a Zen, akkor esetleg visszatérnek rá?

  • Fiery

    veterán

    Szerintem legfeljebb akkor, ha egy olyan szegmensben latnak jelentos fantaziat, ahol az x86 nem mukodik rendesen (vagy eleg jol), es ahol penzt is tudnak csinalni. Mert azert valljuk be, egy adott ultramobil ARM SoC-nak manapsag nehez kiemelkednie a kismillio jobbnal jobb, olcsobbnal olcsobb megoldas kozul. Egy Snapdragon 800 szeria vagy Exynos 9000 szeria (+ a kinaiak se rosszak) elleneben nehez igazan utoset letenni az asztalra. Ha meg lejjebb megyunk (teljesitmenyben, komplexitasban), ott meg alig lehet penzt csinalni. Nyilvan ott volt az ARM szerver piac is, mint igeret meg terv meg alom, de abbol mind a mai napig nem lett semmi, pedig nem csak az olyan (ARM-piacon) kis halak probalkoztak, mint az AMD, hanem a "nagyok" is, es nekik se sikerult semmit elerniuk.

    Ami talan megfordithatna a dolgokat, ha hirtelen a juzerek racuppannanak a Windows 10 ARM masinakra, es csak azt akarnanak venni a hosszu aksiido vagy mas ok miatt, adott esetben mini-PC es munkas, esetleg gamer laptop formajaban is, es lesz*rnak onnantol az x86-os CPU-val szerelt gepeket. De ahhoz elobb kene egy magasabb TDP-ju (azzal egyutt jelentosen nagyobb teljesitmenyu) ARM SoC (hamarosan erkezik), x64 emulacio (fene tudja, mikor erkezik, de biztos lesz), valamint az x86/x64 emulacio jelentos gyorsitasa valamilyen trukkel.

    Az AMD szerintem jol csinalta/csinalja azt, hogy nem azt nezi, hova tudna betorni, ahol amugy semmi kompetenciaja (es bizonyos szempontbol semmi keresnivaloja) nincs, hanem a szamukra mar ismeros piacokat (x86 desktop PC, x86 mobil PC, x86 szerverek) probaljak meghoditani olyan fogasokkal, olyan innovacioval, amivel egyszer mar sikert ertek el (K8).

    [ Szerkesztve ]

  • S_x96x_S

    aktív tag

    >És ha elkezd profitálni a Zen, akkor esetleg visszatérnek rá?

    Ha van konkrét megrendelés (semicustom) , akkor szerintem nagy a valószínűsége.
    a nagy Cloud szerverplatformoknál az EPYC kezd betörni, a kapcsolatok kiépültek.
    és ők látják hogy az ARM -es gépekre is egyre nagyobb az igény,
    szóval ez egy potenciális lehetőség a növekedésre az AMD-nek.

    persze ez csak egy spekuláció részemről.

  • Petykemano

    addikt

    "Pro: everything just works. Literally. I used my unmodified deployment scripts I use to install a fresh Linode VPS for WikiChip to install and configure the servers. Everything just worked (minor config differences due to using RHEL on AWS and Fedora on Linode, but that's it)."

    "The con: it's too damn slow. It does well on the Phoronix Test Suite. It does poorly benchmarking our website fully deployed on it (nginx + php + MediaWiki and everything else involved). This is your "real world" test. All 16 cores can't match even 5 cores of our Xeon E5-2697 v4"

    (Src)

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • Petykemano

    addikt

    "As for AMD, in 2016 it launched what remained of the Arm chip it was working on with Amazon, the Opteron A1100 codenamed Seattle. The clue was in the name, we note. Today, AMD is all in with its much more successful Zen-based x86 processors, Ryzen and Epyc, and no one talks about the A1100."

    "Here's what we know about the Graviton right now. Its CPU cores are based on Arm's 2015-era Cortex-A72 designs, and are clocked at 2.3GHz. They are 64-bit, Armv8-A, little endian, non-NUMA, and feature hardware acceleration for floating-point math, SIMD, plus AES, SHA-1, SHA-256, GCM, and CRC-32 algorithms.

    "Other benchmarks put the Graviton on the same footing as a Qualcomm Snapdragon 835, in terms of single-core performance. CPU benchmarks don't tell the whole story: there's always networking, latency, storage access, and so on, to worry about in the cloud."

    src

    Itt még lesz fejlődés.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • S_x96x_S

    aktív tag

    >"The con: it's too damn slow. It does well on the Phoronix Test Suite.
    >It does poorly benchmarking our website fully deployed on it (nginx + php + MediaWiki

    Azért találtam olyan teszt - amikor a legjobb ár teljesítményt nyújtja az ARM.
    ( Még az Intel és az AMD ellen is - AWS árakon )

    Persze a Rust"parallel Mandelbrot" - inkább kivétel, de egy jó fordítóval tényleg ki lehet hozni a maximumot az ARM-ből.

    A Rodina v.2.4("OpenMP LavaMD") - tesztben meg az Intel-lel van (ár-teljesítmény) pariban az ARMv8 ,
    nem véletlen, hogy az AMD-nak erősítenie kell az AVX2-ön.

    A PHP/Python -on teszteket meg bukta az ARM.

    "The performance of the Graviton processors powering the A1 instances came up well short of the comparable M5 general instance types with either AMD EPYC or Intel Xeon processors. Even with the cheaper pricing, the performance-per-dollar was still generally just on-par with the equivalent or slightly better than the Intel/AMD offerings."
    https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ec2-graviton-performance&num=5

    A mostani AWS-es ARM chipek tesztelésre jók - ez lesz a fő piac. A többi területen pedig csak kivételesen rughat labdába ( Mandelbrot :) )

    visszatérve az AMD-re ; azért én látok egy erős fenyegetést az ARM-es vonalról.

    jövőre jön ki az ARM Neoverse (Ares 7nm) -en

    és
    "The Neoverse war plan calls for server processors that will eventually scale up to 128 cores. Our guess is that Arm will use a multichip module approach that leverages the Cortex-A72 blocks to get 48 cores on a die at first, and then puts eight cores on a chiplet or chip block at first with “Ares” in 2019, then twelve cores per chunk with “Zeus” in 2020, and then sixteen with “Poseidon” in 2021, which also switches to 5 nanometer chip etching. Variants used in dataplane applications that have up to 256 cores eventually, which is interesting indeed."

    szóval nem lesz könnyű éve az AMD-nek jövőre.

    Az ARM jön fel mint a talajvíz - és szintén a TSMC-vel gyártat.
    https://www.arm.com/company/news/2018/10/announcing-arm-neoverse

    És kis szerencsébel még az Intel is kijöhet 2019 végén a saját 7nm-es termékeivel
    "Intel is facilitating a 7-nm fab with EUV in Chandler, Arizona, now, but no production is expected until at least late next year. Even Intel’s current 14-nm yields are “above threshold but vary widely by product,” said Jim McGregor, principal of Tirias Research." (via)

    szóval nem fogunk unatkozni. :)

    [ Szerkesztve ]

  • Petykemano

    addikt

    ryzen3, pcie4 @ computex
    2019? 2020?

    src

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • S_x96x_S

    aktív tag

    > ryzen3, pcie4 @ computex

    Az új pcie4.0 -ás GPU-s kártyákhoz kell AM4-es alaplap is. Váható volt.

    De ez valószínüleg megnöveli az alaplapok árát is.
    Szerintem kb 30% -al drágább lesz az X570 -es alaplap a hasonló X470-es hez képest.

    Vajon a B550 -re lesz-e pice 4.0 támogatás?

    ------
    Egyéb érdekesség:
    - német Mindfactory Novemberi stat: ( 69% AMD - 31% Intel ( darabszámra ))
    - AMD Athlon 200GE -et unlockolni lehet az új MSI biossal.
    - AMD EPYC CPUs Grab 2 Percent Of 2018 Server Market, 7nm Zen 2 Rome Could Top 5 Percent In 2019
    - Gigabyte H261-Z60 Server Review 2U4N AMD EPYC for Dense Compute - vagyis kezd beindulni a szerver támogatás ..
    --- itt érdekesség: a CPU0-ra kötött majdnem összes háttértár lehetővé teszi az 1 CPU-s módot is.

    "When it comes down to it, this is the dense platform you want to use. Using today’s AMD EPYC “Naples” gen1 parts, one can handle 256 cores, 512 threads, 8TB of RAM, 24x SATA SSDs, 8x M.2 NVMe SSDs, OCP networking, and still have room for 16x PCIe x16 half-length low profile cards. Intel platforms simply cannot match this. Indeed, we know the next-generation AMD EPYC 2 “Rome” will double this maximum core count so we will be looking at 512 cores and 1024 threads in a single 2U box. The current and next-generation of comparable Intel Xeon Scalable servers will be limited to 224 cores/ 448 threads and cost a lot more to get to that number. If you are looking for cost-effective compute density, the Gigabyte H261-Z60 is available today and has a bright roadmap.

    Our biggest points of improvement would be that that the Central Management Controller continues to gain features. This would be an enormous benefit to the unit but it is an option we would love to see as it would be nice to login via a single management interface per chassis. This is still a great feature simply for reducing cabling. The other point of improvement is we want to see NVMe. Gigabyte launched the H261-Z61 variant of this server, which has that functionality built-in. Now the action would simply be to pick that SKU if you want more NVMe.

    Overall, these high-density plays are awesome for virtualization clusters. There is a bigger implication though. Since all but one M.2 slot is accessible via CPU0, one can retain virtually all of the functionality using a single AMD EPYC processor. That means a 4x CPU, 128 core/ 256 thread 2U system is extremely affordable and offers a surprising amount of expandability in such a compact form factor."

  • S_x96x_S

    aktív tag

    Érdekes lesz, ha tényleg ez lesz a valóság ..

    ( via )

    [ Szerkesztve ]

  • lezso6

    HÁZIGAZDA

    Ez kamu, csomó minden nem stimmel rajta:
    - egyelőre nem lesz új APU
    - 64 magos TR első körben szinte kizárt
    - nagyon nyomottak az árak

    [ Szerkesztve ]

    STOP RIOS! Állítsuk meg a moderációt!

  • Petykemano

    addikt

    Az jövő évi amd lineup olyan, hogy tök könnyen lehet rá hihető elképzeléseket felvázolni.

    Számomra ennek megfelelően hihető, nagyjából ilyesmire számítanék én is.

    Lesz új apu, a Picasso, de arról Fiery eddig végig azt mondta, 14nm.
    Ahol szerepel még IGP, zen2 magok mellett, az nyilvánvalóan nem apu, de egy chiplet felépítés mellett ráköthetnek az IO mellé egy Vega 20 (Vega12) lapkát.

    Más kérdés, hogy az a 14/20CU mire lenne alkalmas 2ch DDR4 sávszél mellett, de ettől függetlenül nem.kivitelezhetetetlen. ebben egyedül az hihetetlen, hogy ezért csupán $20-al kérnének többet.

    Máskülönben a frekvenciák hihetők - minden spekuláció arra megy, hogy a kis lapkaméret és az egységes gyártás komoly válogatási lehetőséget biztosít, ami lehetővé teszi a 20-25%-kal jobb frekvenciát elérő lapkák termékké tételez.
    Az árak is nagyjából, de csak nagyjából. Talán 10-15%-kal tényleg nyomottabbak, mint amire egy új termék megjelenésekor szokásos. De a 2700X most is $300 körül megy, az 1800X $499-ért debütált. Talán abban igazad van, hogy ha sikerül egyszálon is lenyomni az intelt, akkor azért akár kérhetne többet is - ez szokott lenni a Céges magatartás.

    Az 5GHz base utolsó sorokat én se hiszem el.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • lezso6

    HÁZIGAZDA

    Én a napokban azon agyaltam, hogy az AMD most gyakorlatilag "visszafejlődik". Gondolj bele, az I/O lapka az nem más, mint a northbridge. :D Pontosan ugyanazt csinálja, csak az a különbség, hogy nem egy CPU csatlakozik hozzá HyperTransporton keresztül, hanem több. És egy tokban van. Ez persze nem rossz irány, csak érdekesség. :)

    Innentől kezdve ha lesz desktopon I/O lapka, akkor az APU-t úgy lenne érdemes megoldani, hogy az I/O chip-be van építve az IGP. Ahogy régen az északi hídba tették, csak akkor az alaplapon volt.

    STOP RIOS! Állítsuk meg a moderációt!

  • Petykemano

    addikt

    Igen, ez igaz.
    De nem az a nagy kükönbség, hogy anno... volt ez az FSB, Front Side Bus frekvencia, ami ilyen 100-133MHz volt (és akkor 3-4-5MHZ-cel ezt is lehetett húzni.) És akkor a CPU frekvencia az FSB-nek valamilyen szorzata volt. A nagy találmány az integrálás során Gondolom az volt, hogy rövidebb utak mellett magasabb frekvencián tudott menni a belső bus. Ha jól tudom, az Intel ring busa például a magok frekvenciáján megy (ami mondjuk így fura, mert az nem fix)
    Ha az AMD megoldotta, hogy az IF, vagyis az IO frekvencia nagy távolságra is tudjon magas frekvencián üzemelni, például a RAM frekvenciáján, ami 1200-1800MHz most, akkor máris 10-15x gyorsabb, mint régen a northbridge. Ha esetleg az IF2-vel megoldották, hogy a RAM névleges frekvenciájával (2400-3600) szaladjon akkor azzal a késleltetéseken is jelentős mértékben javíthatnak, hiszen azonnal el tudják kapni a felszálló és leszállóági adatcsomagot. (Esetleg hasonló trükkel)

    Mindenesetre érdekes.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • lezso6

    HÁZIGAZDA

    Persze, az ördög a részletekben rejlik. :) A lényeg a memóriakoherens összeköttetés, ami nem csak lapkán belül működik, azaz hiába több chip, ha az egész egyként működik. Ez a nagy varázslat.

    STOP RIOS! Állítsuk meg a moderációt!

  • Petykemano

    addikt

    AdoredTV elemzése és összevetése egy másik forrással

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • Petykemano

    addikt

    Guess Ryzen 3700X & 3600X Cinebench score contest

    Videocardz
    HW Battle

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • S_x96x_S

    aktív tag

    >Guess Ryzen 3700X & 3600X Cinebench score contest

    Remélem nem fake .. kell egy kicsit hütenem magamat... A végén még tiszta Apple-ös hype lesz még itt.

    Azt nem értem, hogy miért ér véget a verseny Dec14-én.
    - Korábbi bejelentés is lesz ? ( Az Intel -szokásos trolkkodásának a kivédése ? )
    - Vagy akkora várható, hogy kiszivárognak az igazi eredmények? ( mert elkezdik teriteni a chipeket? )
    Valószinű, hogy az utóbbi.
    Csak nem kezdenek el ilyen korán reklámozni valamit ... ( Habár léteznek paper launch-ök )

    Ha igaz - akkor se tudom, hogy a CES-en bejelentik ( hogy majd a következő félévben )
    vagy tényleg 1-2 héten belül kapható is lesz.

    Közben meg megy a vita, hogy mennyire valószínű AdoredTV állítása.
    mindenesetre kiáll a forrásáért - ( A MHz-re garanciát vállal , de az árakra nem, mert azok még változhatnak )
    A többi válaszait is érdemes átnézegetni.

    AdoredTV:"The problem with all these "too good to be true" posts is that AMD is right now analyzing them and coming to the conclusion that a price increase is justified. If I made a mistake in the video it was not pointing that out strongly - prices can change at any time, literally right up to launch and even afterwards.

    The specs won't change though and when the 3850X(A) lands at 4.3GHz/5.1GHz everybody will know I was given real information"

    [ Szerkesztve ]

  • Simid

    aktív tag

    Pedig ez is csak felesleges hypekeltés. Miért nem hiszünk inkább az AMDnek? Olyan szerintem még sosem volt, hogy direkt negítív irányba kamuztak volna. Már pedig azt elég világosan közölték, hogy a megjelenési sorrend EPYC-RYZEN-NAVI és még a Romera is csak annyit közöltek, hogy valamikor 2019. Akkor miért várunk itt januárban (meg mostmár decemberre...) bejelentést?

    Én legkorábban májusra várnék 7nm-es Ryzent. Ezt arra alapozom, hogy a 2000-s széria szerintem akár jöhetett volna hamarabb is, azért lett így időzítve, hogy fél úton legyen a ZEN1 és a ZEN2 között. Tehát 13 hónap legyen a generációk között. Akkor is max pár high-end SKU.

  • Petykemano

    addikt

    Hmm, esetleg a telefonchipgyártók lemondása által felszabadult gyártókapacitás lehetővé teszi a korábbi piacra vitelt?

    A rome shown papermaster azt mondta, számos 7nm design tapeoutja megtörtént addigra.
    Ez persze nem erős érv a Januári bejelentésre, de a tavaszi termékeső nem kizárt. Május is tavasz

    [ Szerkesztve ]

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • Simid

    aktív tag

    Fogalmam sincs, hogyan működik a gyártósorok átállítása egy másik dizájnra, de gondolom nem 2 hét. Arról sincs semmi infonk, hogy egyáltalán a yield, a gyártókapacitás vagy maga a termék véglegesítése (nem tape outra gondolok, hanem sorozatgyártásba kerülő steppingre) a szűk keresztmetszet. Lehet ha a világ összes gyártókapacitása a rendelkezésükre állna akkor sem tudnák előbb kiadni. Na meg ott van a kérdés, hogy egyáltalán ugyanazon a gyártósorokon készülnek-e a mobil lapkák mint a ZEN2.

  • hokuszpk

    addikt

    "Azt nem értem, hogy miért ér véget a verseny Dec14-én."

    foldrenges lesz Taiwanon, a szokoar elviszi a TSMC 7nm -es fabrikjat.

    Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

  • S_x96x_S

    aktív tag

    Lehet, hogy a dél korai marketing akció - is "fake" ? ( vagy legalábbis nem fake, de nem is hivatalos )
    "VideoCardz originally reported that the sales agency was not hired by AMD or affiliated with them, bringing into question the credibility of the contest." ??

    és koppanás + csalódás lesz a túl nagy elvárásokból ?

    " ... don't assume Ryzen will be anything like Rome."

    A héten a várakozások lehütése jön ...

    https://www.notebookcheck.net/South-Korean-Ryzen-3600X-and-3700X-contest-is-pulled-after-AMD-is-notified-of-its-existence.376371.0.html

  • S_x96x_S

    aktív tag

    >Május is tavasz

    hát igen ...
    Januárban kicsi a valószinüsége, hogy meg is vásárolhatóak.

    inkább a március-április-május a valószínűbb.

    piacra dobás előtt 1 hónappal már szivárognak a benchmarkok - de most még semmi; vákum.

    majd meglátjuk - a januári bejelentésen.

  • Petykemano

    addikt

    Akkor tisztázódott, kacsa.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • S_x96x_S

    aktív tag

    >Akkor tisztázódott, kacsa

    legalábbis a Koreai kampány - gerilla kampány; valószínüleg megkapják a nyereményt - amikor megjelenik - hogy ez mikor lesz? jó kérdés :)

    Közben AdoredTV újabb videóval készül ( ma-holnap? )
    de ettől függetlenül mindenhol megy a ködösítés.

    Benni330:"Hey AdoredTV, I read in the notebookcheck article saying that Steve from HUB stated that “Ryzen will be nothing like Rome” any comments on that...? Big fan btw."

    AdoredTV:"Yeah he's right, it'll be a maximum 16 cores instead of 64 and much higher clock speeds but only dual-channel memory. Quite a difference. ;)"

    Benni330:"Hmm.. but it’s a very weird comment, I mean it’s going to be different in terms of memory channels and core clock etc. that’s a given, so saying it’s different in that sense is basically circumventing your main point on the specifications and giving themselves a leeway if they were wrong. Or they are taking a stance that they did get insider information. So it might be an elaborate bluff.
    Its very interesting to see such conflicting information lol.
    Thx for replying XD"

    AdoredTV:"I know what he means, it'll all be made clear in tomorrow's video. ;)"

    reddit

  • lezso6

    HÁZIGAZDA

    Én nagyon szkeptikus vagyok az új 3000-es szériás videójával kapcsolatban. A procik körül lehet igazság, de a VGA-k azok pfff, nem véletlenül nem szóltam hozzá. Na de várjuk a következőt. Én óvatosan hiszek el bármit, legfeljebb aztán kellemeset csalódok.

    STOP RIOS! Állítsuk meg a moderációt!

  • Yutani

    nagyúr

    Pedig hype van, tessék mán felűni arra a vonatra, na! :DDD

    Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek saját részre, nem kereskedni! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel! #tarcsad

  • hokuszpk

    addikt

    mar messzirol hápogott.

    Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

  • hokuszpk

    addikt

    "Közben AdoredTV újabb videóval készül ( ma-holnap? )"

    uj nap uj kacsa.
    klikkvadasz banda.

    Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

  • Petykemano

    addikt

    Engedd meg, hogy megvédjem. Ez a füles, amit kapott lehet tévedés. De ne felejtsük el, hogy elsők között beszélt és tette le a voksát a zen2-rome chiplet design mellett, akkor, amikor még mindenki túl vad elképzelésnek gondolta. (miközben persze mindenki tudta, hogy ez az irány, de mindenki óvatoskodott, hogy hát majd talán később)

    Ezen kívül pedig remekül tapint rá a különböző tesztek, hírek, benchmarkok, gyenge pontjaira, vagyis hogy hol van csúsztatás a marketingben (intel TDP, nvidia grafikonok.) Nyilván persze ő sem 100%-osan elfogulatlan, de nem szokta kímélni az AMD-t se.

    Ettől függetlenül ez lehet még kacsa. Mások azt gondolják, az AMD direkt és tudatosan szivárogtatott, hogy felmérje, hogyan árazhat - mint afféle ingyenes piackutatás. Én továbbra is azt gondoom, hogy ha bármilyen szándékosság volt ebben és végül nem ez lesz, akkor az csak ártani fog a márkának és kár volt.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • hokuszpk

    addikt

    vannak helyek, ahol a multbol nemlehet megelni. mindenki azzal jott, hogy "de hat az RTXet milyen jol eltalaltak". Hoogyne, hiszen, az NVtol kapták az infot. Most meg elfelejtettek megemliteni, hogy ez is az NVtol jott.
    Szoval varjuk meg a mai videot, ha nem az lesz benne, hogy "hat ennek csunyan bedoltunk", akkor felolem vedheted is, ugyse dolok be.

    Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

  • Petykemano

    addikt

    Az arcot védem, nem ezt az anyagot. Tévedhet.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • S_x96x_S

    aktív tag

    >Közben AdoredTV újabb videóval készül ( ma-holnap? )

    https://www.youtube.com/watch?v=ReYUJXHqESk

    összefoglaló a videóról ( copy paste from reddit )

    "
    u/AdoredTV says new information coming
    - Doesn't confirm the presence of a consumer IO die.
    - Navi sku pricing is a target not a rule. Pricing decision making going on up till launch
    - Consumer Vega 20 (Vega Rage) was scrapped pretty late since it would have ended up behind the 2080Ti
    - Leaker specifically requesting differentiation from Reddit leak.

    Adored has clarified his certainty about the leaks come from triangulating reality from information coming off 3 different consistent sources. The lack of an IO die being corroborated by all 3.

    Worrisome if I'm honest. 2 chips without an IO die most likely means NUMA configuration in 2 ryzen chiplet skus. If threadripper is any example, that might not translate effectively to absolute leadership performance in all workloads. More "game mode / creator mode" issues don't look good for user experience and frankly it would be better to just leave core counts the same, shink the die, and leave the power efficiency and overclock headroom for PBO to be the main selling points this gen."

  • Petykemano

    addikt

    A Twitteren a poszt alatti legújabb találgatások - in response to AdoredTV:
    - rendben van, hogy nem logikus New York és Taiwan között utaztatni chipeket összeszerelés céljából, tehát a conzumer piacon a GF IO chip kilőve, de gyártható az a TSMC 16nm-én is. Állítólag a zen1 tapeout úgyis megvolt, nyilván az IO része nem sokat változik.

    Elgondolkodtató. Mármint nem tényszerűleg ez, hanem az ellenérvek:
    Konzumer piacra nem célszerű az IO chipletes megoldás a megnövekedett késleltetés miatt. Meg mert drága?
    Praktikusabb 7nm-re tervezni

    Pár évvel ezelőtt még bőven a zen1 megjelenése előtt lehetett hallani az FD SOI-ról. A bulldozerek ugyebár PD-SOI-n készültek eredetileg és a kaveritől jöttek át - már teljesen más elvek szerint tervezetten - 28nm-re.
    Az IBM meg 22nm PD-SOI-n gyártott. Szóval akkoriban azt a kérdést vetettem fel ezen jóságokat olvasva, hogy miért nem készít az AMD egy Excavator magokra épített az IBM 22nm-én gyártott cpu-t, hogy áthidalja a nihilt a zen érkezéséig. Akkor azzal oltottak le, hogy (hülye vagy?) senki se készít desktop konzumer piacra CPU-t. Ami a konzumer piacon megvásárolható, az vagy a szerver piacról jön le, vagy a a mobil piacról jön föl. (És ez még a tőkeerős intelre is igaz)

    Ahogy Besenyő pista bácsi mondta: Na, mi van? Semmi?
    Szóval most mi a helyzet ezzel a bölcselettel? Az eddig gyakorlattal ellentétben (amit még az intel is betart) az AMD a maga 10-15%-os piaci részesedésére tényleg lenne olyan balhülye, hogy ezúttal készít desktop konzumer piacra egy(apukkal együtt több) külön lapkát? Ráadásul azon a 7nm-en, amire mindenki azt mondja, hogy ELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLKÉPESZTŐEN drága rá fejleszteni?

    Merthogy ha a Ryzen 3000 nem ugyanazokból a chipletekből áll, mint a Rome, akkor a Ryzen3000 chipeket lényegében sehová máshová nem fogják tudni felhasználni. És a Rome chipletjeinek selejtjét se lehet sehová elszórni, megy a kukába. Threadripperbe ugye nem mehet, mert ott szintén a top bin kell.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • Petykemano

    addikt

    Pinky Demon:
    "Tovabbra is tartom azt, hogy a sima ryzenek 1 chipletes, max 8 magos integralt I/O-s kiszerelessel jonnek. 2019-ben semmi szukseg es semmi nyomas sincs 8 magnal tobbre asztali gepnel. Akinek tobbre van szuksege, lesz majd TR 16-tol 64 magig. Az kozponti I/O-val jaro extra kesleltetes pont agyonvagna az egyszalas teljesitmenyt, ami itt a legfontosabb (FPS). Es mivel ugy nez ki nem lesz L4 az I/O chipben igy az IF megint a RAM sebesseggel lesz szinkronban ami DDR5 hianyaban ugyanugy vallalhatatlan kesleltetest hozna szerintem, mint a jelenlegi TR-eknel."

    Hogy miért lenne nem praktikus és illogikus korábbi érák érvelése szerint a külön monolitikus design itt leírtam.

    A rome IO chipjében elvileg nincs L4. De ez nem jelenti azt, hogy a ryzen chipekhez ne lehetne olyat készíteni - a drágábbakhoz - amin van. Persze tudom, most úgy fogok dobálózni az IO chipekkel, mintha az ingyen lenne, de a GF14nm-én 8MB L3$ 16mm2 64MB kéne 2 zen2 chiplet mögé, a 128mm2. Ha ehhez hozzáadjuk a IO részeket szerintem 200mm2-ból biztosan kijön. Egy ilyen megoldás $15-ral dobhatná meg a költségeket. De Ne azt nézd, hogy ez abszolút értékben mennyi a megszivárogtatott árakhoz képest. Hanem, hogy ehhez képest mennyivel kerülne többe 7nm-en egy másik chipet tervezni, ami nagyobb is, mint a rome-hoz tartozó zen2 chiplet és a rome-ból hátramaradt hulladékot meg a kukába dobni!

    "
    Anno bulldozer eraban sem voltak rosszak a dozerek, felso kategoriaban nem versenyeztek, de eros kozepkategoriat megutottek, es mai arakhoz kepest fillerekert lehetett kapni oket. Cserebe hoztak 8 magot 4 helyett, es mire ment vele az AMD? Nem sokra. Most ugyanigy nem latom ertelmet 2019-re a 12-16 magos standard asztali kiszerelesnek. Hasra utok, de ha tudnak kisebb latencyvel mondjuk 10%-ot hozni 1 szalon, az szvsz tobbet jelent egy 8 magos Ryzennel, mint +50% mag. Gamereknel nem fog mindsharet nyerni tobb maggal, ha a legtobb FPS-t a meghatarozo jatekokban intel fog hozni. Jelenleg is aki gamer, az inkabb intelt vesz, hiaba kiegyensulyozottabb valasztas a Ryzen. Tavaly lehetett azt mondani, hogy streamereknek jobb, mert a 8 mag sokkal kiegyensulyozottabb FPS-t hoz mint a 4, de mar az intel sincs lemaradasban itt.

    Workstation es server piacra ez a strategia tokeletes, epp most veszunk egy 2990WX-et de maris csurog a nyalam, ha bele gondolok mi johet(ne) jovore. Ugyanakkor szerintem nem ez kell ahhoz, hogy az atlag pistit is megnyerjek maguknak, ahhoz az kell, hogy CS:GO-ban, PUBG-ben es Fortniteban is jobb legyen mint az intel, es szerintem az nem fog menni most oszver designnal, mert ahhoz kell az IPC, kell az 5GHz es kelleni fog az alacsony kesleltetes is. Viszont most van szabad 7nm-es kapacitas es forras is vegre, hogy egy kicsit modositott (integralt I/O) lapkat is gyarthassanak.
    "

    Szerintem teljesen más volt az a helyzet, amikor feleolyan erős magokból vehettél 8-at, vagy egységnyi erőt képviselő magokból 4-et. Ehhez képest a Ryzen megjelenésekor úgy dönteni, hogy most veszek 8 magosat, ami magonként 10%-kal gyengébb egy valódi, hosszabb távon gyümölcsöző döntés volt. Nem állítom, hogy ez már beérett, de mivel az intel is elkezdte emelni a magszámot, idővel be fog érni.

    Mégegyzer mondom: lehet, hogy a mai intel felhozatallal szemben elégségesnek tűnik, ha ugyanannyi magszámmal rávernek a ma kapható 9900K-ra 10%-ot (mindenféle értelemben) De a ryzen 3000 szerintem nem a 9900K ellen készül, hanem az intel 2019-es felhozala ellen, amiről egyfelől már pletykálják, hogy 10 magos, meg hogy 10nm és minden vonatkozásban előrelépést jelent majd, erősít. Egy 10 magos +50% L1$-t és mindenféle csodákat felvonultató intel újdonság ellen egy 12 magos zen2 szerintem épphogy megütheti +10%-ot.

    Abban persze igazad van, hogy ha monolitikus lenne a chip és arra törekednének, hogy minimalizálják a késleltetéseket, akkor akár abból is meglehetne a 8 mag & +10%

    Ehhez képest a chiplet, aminek mindenképpen hátránya a lapján kívüli memóriaelérés, a következő előnyökkel kecsegtet:
    - nem kell új, nagyobb chipet tervezni 7nm-en. Eddig az AMD mindig megúszósan kezelte a designt, a külön konzumer és pro gpu-ért is hiába könyörgünk.
    - Ha egyféle - 8 magos - chipletet használ fel, akkor azok méretüknél fogva rendkívül jól válogathatók
    - Ha egyféle - 8 magos - chipletet használ fel, akkor a selejtet fel lehet használni az olcsóbb chipekhez kidobás helyet. Ha két külön design van, akkor egyik selejtjét se nagyon tudod felhasználni.
    - Később marha egyszerű lehet a zen2-t átrakni DDR5-ös AM5-re.

    A video szerint a Ryzen5 és Ryzen7 esetén is 2 zen2 chipletből áll, mindkettőben olyan lapkák, amikben 1 vagy 2 magot le kellett tiltani. Ez tehát abszolút hibás, selejt lapkák felhasználását jelenti. Úgy képzelem, hogy ennek ellenére az 1-1 lapkán üzemelő 4-4 vagy 6-6 mag mellett mind a 32-32MB L3$ aktív lesz. (ilyen ugye a zeppelin lapká felhasználásánál is van, a 4 és 6 magos zeppelin ryzenek rendelkeznek a teljes 16MB L3$-sel)
    Ez egy 8 magos selejt chipletből felépűlő proci esetén pont 2x annyi L3$-t jelentene, mint ha monolitikusan készülne maximum 8 maggal. Én azt gondolom, hogy ha a videoban ismertetett felhozatal végül igaznak bizonyul, akkor a Ryzen 5-ök lesznek a legjobb gamer procik.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • Pinky Demon

    addikt

    En nem gondolom, hogy a 2019 elejen megjeleno Ryzen3-nak az ev vegen talan megjeleno intelekkel kellene versenyeznie, arra ott lesz majd a Ryzen4 a Zen2+-szal. Raadasul az intel 10 nanojarol nem sokat tudunk, de amit tudunk, abbol nem biztos, hogy az elso generacio lenyegi elorelepest hozna a jelenlegi felhozatalhoz kepest, meg az is elofordulhat hogy keptelenek mondjuk 6-8 magnal komplexebb CPUkat gyartani 10 nanon, szoval erre semmikepp se alapoznek.
    Masreszt nem gondolom, hogy a Zen2 alapjaiban mas lenne mint a Zen1. Nyilvan rengeteg mindenben fejlodott es mas lett, de pl a kozponti I/O-s design sem annyira nagy ujdonsag, mivel Zen1-el is ugyanugy megepitheto lenne most IF-en keresztul kapcsolodo IO hubbal. Ezert ugy gondolom, hogy attol, hogy a rosszul skalazodo I/O-t most epp leszedtek rola, attol meg annak a helye ugymond ugyanugy megvan, azaz nem kell teljesen uj designt kesziteni, csak egy olyat amire visszateszik az I/O reszt, ez meg mar mindjart nem akkora munka es koltseg. Az sem igaz, hogy az AMD tartana ettol, mint a tuztol, ha eleg modularis a designjuk, akkor boszen szoktak ennel sokkal kevesbe rentabilis piacokat is ellatni sajat chippel (Vega 64, 28, 24, 11)
    A hibas Epyc chipleteknek meg lenne a helye kisebb Epycekben es TR-ekben, mig a hibas Ryzen chipletek pedig mehetnek Ryzen5-nek es 3-nak.

  • Petykemano

    addikt

    Természetesen van ráció abban, amit mondasz. Meglátjuk majd, mi lesz :)

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • Pinky Demon

    addikt

    Kivancsi vagyok es azt mondom bar lenne igazatok, de en aggodom az extra kesleltetes miatt, ami gyakorlatilag megbenitotta a TR-eket, es nem hiszem, hogy ez varazsutesre megoldodott volna. Igy hiaba az 5GHz meg a +10% IPC, ha kozben meg ehezik a CPU es malmozassal tolti az idot.

  • Simid

    aktív tag

    Miért ennyire egyértelmű mindenki számára, hogy a külön I/O die érezhetően nagyobb késleltetést okoz? Próbáltam nemrégiben utánanézni az IF működésének és az elég világosan kiderült, hogy ha ZEN magokról van szó, akkor a a CCX-ek mindig IF-en keresztül csatlakoznak a többi részegységhez. legyen az IMC, PCIE vagy egy másik CCX. Így van ez a Zeppelin, a Raven Ridge, a Naples és a Rome esetében is. Miért nem mindegy, hogy a dieon belül van-e vezetékezve, vagy azon kívül, ha a sávszél ugyanaz? Az elektronok tudtommal fénysebességgel haladnak, szóval az a pár centi pikosecundumokban mérhető különbséget jelent csak.

    A TR esete azért nem jó példa itt, mert ott sem a távolság a gond, hanem az, hogy darabokban van az I/O és az azt kezelő fabric is. Tehát a fabric részeknek (SDF/SCF plane) kommunikálni kell egymással majd a hozzájuk tartozó CCX-szel. Becsapós, ha a fizikai kiépítést nézzük, mert abból valóban úgy tűnik, hogy az egyik lapka közvetlenül csatlakozik a másikhoz, de - az ábrák alapján amik az IF működését magyarázzák - a magok szintjén nem ez a helyzet.

    A Rome esetében nem tudni, hogy van, de elég valószínű, hogy azért van külön I/O die, hogy az egész egyben lehessen és azt azt összekötő fabric is egységes legyen. Gondolom ha a Ryzen esetében is külön lesz az I/O, akkor ugyan ez lesz a lényeg ott is.

    Mit gondolok rosszul?

  • S_x96x_S

    aktív tag

    hogy legyen más téma is.
    * AsRock IMB-V1000 ( AMD Ryzen CPU ) mivel ipari PC - nem hiszem, hogy olcsó lesz ...

    [ Szerkesztve ]

  • Petykemano

    addikt

    Két referencia eset va, ami késleltetést hoz:
    A Zeppelinen belüli CCX-ek közötti kommunikáció, ahol valószínűleg az adat a memórián keresztül utazik, valószínűleg ez és nem az IF okozza a késleltetést, ezért lenne praktikus L4 cache.
    A másik a Thredripper, ahol a lapkák közötti kommunkáció még lassabb, mint lapkán belül CCX-ek között és valószínűleg emiatt a közvetlen memóriakapcsolattal nem rendelkező lapka memóriaelérése botrányos.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • S_x96x_S

    aktív tag

    alakul... habár ezek még ZEN+(12nm) chipek.

    Picasso
    3700U
    3500U
    3300U
    3200U
    300U

    AMD Ryzen 5 3500U, Ryzen 3 3300U and Ryzen 3 3200U APU Specifications Leak Out – Ryzen 3000 ‘Picasso’ APUs For Ultra Low Power Mobility Devices Detailed
    https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-mobility-ultra-low-power-cpus-leak/

  • solfilo

    veterán

    A +100MHz tényleg nem nagy ugrás.
    Pl Ryzen 5 2500U 2,0/3,6 GHz, itt meg írnak 3500U-ra 2,1/3,6-3,7 GHz-et.

    Az amúgy biztos, hogy 12nm? Lehet ez marad 14nm-en, nem?

    Mondjuk ph hír alapján nem is volt érdemes sokat várni ezektől:
    "Valójában annyira sok kérdéses elem nincs. Még a nyáron kitértünk rá, hogy az AMD következő generációs APU-ja a Picasso kódnevet viseli, és olyan sokban azért nem fog különbözni a Raven Ridge APU-tól, így marad négy darab továbbfejlesztett Zen mag, illetve a Vega IGP, amiben szintén marad a 640 darab shader részelem. A Picasso fő célja az energiamenedzsment javítása lesz, amiből természetesen teljesítményt is nyer, de eközben ez a lapka nem 7 nm-es node-on készül."

    hivatkozott nyári hír:
    "A tervekben egyfajta kakukktojás a Raven Ridge-et leváltó, Picasso kódnevű lapka, amely igazából csak abból a szempontból tekinthető újnak, hogy tartalmaz némi változást, de az alapokat tekintve nem kapja meg a legújabb architektúrákat, vagyis marad a legelső Zen mag módosítása, illetve a Vega IGP. Ez jön mobilba és Socket AM4-es foglalatba, előbbi esetben természetesen lábkompatibilis a Raven Ridge SoC APU-t használó notebookokkal. A különböző apróságok mellett az egyetlen lényeges fejlesztése az energiamenedzsment javítása lesz, amiből természetesen teljesítményt is nyer. Maga a Picasso nem 7 nm-es node-on készül, arra nem lenne elég gyártókapacitás."

    [ Szerkesztve ]

    solfilo

  • Petykemano

    addikt

    Állítólag az energiamenedzsmentet finomították.
    Ami itt lehet, hogy belefér, a zen+ se volt egy hűdenagy ugrás.

    Fiery mondta, hogy 14nm marad ez, mert az low powerben jobb, mint a 12nm.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • S_x96x_S

    aktív tag

    >Az amúgy biztos, hogy 12nm?

    a táblázatba ezt irták.(wccftech) - ( de ez csak a következtetés volt részükről. )
    Valószinüleg a 14nm-et is frissitették ( lehet, hogy 14nm+ )

  • S_x96x_S

    aktív tag

    Az ASUS is overlockolhatóvá tette az Athlon 200GE-t az új BIOS-al

    -

    (pletyka) Meg furcsa vezetői vannak(voltak) az AMD-nek.
    "Rayfield was disengaged and very superficial. He would delete all his emails each week that he could not get around reading and would never work weekends or after 5 PM. He would pontificate in an abrassive manner and couldn’t remember any names [ of his peers]."

    [ Szerkesztve ]

  • S_x96x_S

    aktív tag

    hivatalosan is aláirták a Finn HPC szuperkomputeres szerződést ..

    Contract Signed for New Finnish Supercomputer
    ....
    "Under the second phase, scheduled to be ready in the spring of 2020, Atos’ liquid-cooled, HDR-connected BullSequana XH2000 supercomputer will extend aggregate computing capacity by 6.4 (peak) petaflops, owing to approximately 200,000 AMD Epyc “Rome” cores. The system offers 256 GB memory per node. DDN will supply an 8PB Lustre parallel file system."
    https://www.hpcwire.com/2018/12/13/contract-signed-for-new-finnish-supercomputer/

Hozzászólok Aktív témák