- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Crypto Trade
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Adobe Illustrator kérdések
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Windows 10
- Linux - haladóknak
- Synology NAS
- Mikrotik routerek
Új hozzászólás Aktív témák
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16026 üzenetére
"A modern kor a francia forradalom kitörésével (1789), illetve a 18-19. század fordulójával veszi kezdetét és egészen máig tart. "
Ettől az időtől kezdve, gondolta az ember fene okosnak magát (racionalizmus és társai), ami látjuk hova vezetett. De az első lépés Isten elvetése volt.
Ennek a gondolkodásmódnak vagy te is az áldozata. Ha Istenről kell beszélni csak az olyanokat hallod meg akik elutasítják. Hiába ott maga a zsidó nép akik több ezer!!!! év óta tartják az ünnepeiket, amiket ISten adott nekik, azokon semmit nem változtatva, saját maguk is tudják, hogy nem természeti ünnepből hagyományozták át, hanem Istentől kapták. De hát ez nem elég modern 1-2 tudós szerint. Remélem érzed a dolgot.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16035 üzenetére
Az emberi észbe vetett bizalom hamar elveszett a tiszta víz és az internet ellenére. A Titanic elsüllyedt, ott volt a I. és II. világháború, atom- és biológiaifegyverkezés...
Az hogy te minek éled meg a fejedben az egy dolog, megteheted, de lesöpörni dolgokat az asztalról nem biztos hogy a legbölcsebb. Illetve látszik hogy ateista prekoncepciókkal dolgozol és a másik érv (ami megalapozottabb, mert nem feltevés, közvetlenebb) labdába se rúghat, mert csak az lehet modern és tudományos ami nem fogadja el Istent, bármennyi tény is szól mellette (zsidó nép történelme, élete).
Isten ma is folyamatosan dolgozik, érted is
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16037 üzenetére
Ismered az álláspontom. Én számomra a legtriviálisabb, hogy a tudomány és Isten a legnagyobb összhangban van.
Ha számodra a világ népességét Európa és észak Amerika, Ausztrália jelenti (és annak is csak egy bizonyos része) akkor helyes a megállapításod. De ott van Afrika, Dél-Amerika... stb. Bár szerintem ezzel te is tisztában vagy.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz lao ce #16028 üzenetére
Ha tovább olvasod azt amit írtam, hogy Isten részéről nincs személyválogatás és feltétel megszabás, hogy kit enged magához. Nem lehet érdemek alapján a mennybe kerülni. De mivel te nem tudod elképzelni milyen ha Isten belép az életedbe, csak úgy tudod megközelíteni a dolgot, hogy mindenki úgy követi Istent ahogy akarja. De ez így erős csúsztatás. Nem véletlen, hogy a keresztyének keresztyénnek nevezik magukat és bármilyen kulturális körben legyenek is, mégis megkülönböztethetőek és egyediek. A kínában élő keresztyének is Krisztus követőinek mondják magukat és nem maradtak meg a taoizmusban, sőt felismerték, hogy az nem Isten követésének egy bibliamentes formája. De ez így van minden kultúrában (közelkelet, afrika, india, nyugati stb).
Isten munkája meglátszik az ember életén. Ez nem feltétel, hanem következmény. Remélem megérted. Lehet játszani, hogy úgy csinálsz mintha Isten munkálkodna az életedben, izomból elkezded nyomni a bibliatanulmányozást, egy vasárnapot se hagysz ki a templomban, stb... de ez nem működik. És érdekes módon Isten munkáját az ember el is tudja fojtani, bántja a lelkiismeret, de mégis folytatja az életét. Ezért nem lehet senkiről megmondani, hogy mi a helyzet vele, ezt csak Isten tudja. Ezért nem ítélem el az autistát és téged sem. Nem tudom mi folyik benned, azt mondasz és teszel amit akarsz, de a szívedet csak te látod és Isten.Téged az elsodródástól való félelem hajt. Oké, megértettem.
Mivel nem tudod milyen élő kapcsolatban lenni Istennel nyilván ilyen dolgokat írsz. De ezt elnézem neked. Ahogy írtam is a Biblia olvasása csak egy része a dolgoknak. Ott van az ima, a közösség (Krisztus teste), a Szent Lélek. Ha minden ember maga ötlene ki dolgokat akkor nem lenne egység, márpedig keresztyéneket ez jellemzi Krisztus mennybe menetele óta. Olyan szeretet közösség ami sehol nincs máshol a világban, az emberek ugyan azt tapasztalják egymástól több ezer kilométerre. Minden ember más élethelyzetben van, persze, hogy Isten másképp vezeti őket (nem mindenki lesz teológus, és más feladatot szán Isten egy péknek és egy orvosnak), de a cél Isten dicsőítése és szeretete. Ami megvalósul minden keresztyén közösségben, bárhol is legyenek. És itt az új infó, Isten mindenkinek az saját jelenlegi életében mutatja meg mi az Ő akarata és terve. A keresztyénségnek a léte és ereje mutatja, meg hogy Isten mennyire valós és nem emberek kitalációja. Persze a mostani nyugati, ateista kultúrában nem sok hiteles keresztyénnel találkozol, ez a mi hibánk, de pont emiatt kell Istent képviselnünk, hogy azok akik már azt hiszik, hogy Isten csak egy kitaláció, megmutassuk, hogy nem az, mert itt van velünk, ahogy megígérte.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16042 üzenetére
Te írtad azt, hogy az emberiség átlagban jobban él. Sony tévé van afrikában is.
Egyébként nem azt mondom hogy a technika rossz, hanem hogy nem ad megoldást az ember problémájára. Te pedig váltig állítod hogy igen. Miért terjed manapság a természet gyógyászat, miért népszerű a kuruzslás, vízérvadászat, sámánizmus, miszticizmus. Az ember fenemód bízik a technikában... jah... és olvassa a horoszkópot a kiskegyedben.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16045 üzenetére
Tudom hogy mit írtam. Olyan pedig, hogy ahol elmaradt a felvilágosodás nincs, Afrikában az emberek nem kőkorban élnek és még nem is középkori viszonyok között. Gumiabroncs és elektromos hulladékok között guberálnak az aids-es kisgyerekek. Ahogy írtam is az összes technikai fejlesztés elérhető a világ bármely pontján.
Vagy nem tudom mit értesz felvilágosodás alatt...
A racionális, kritikus gondolkodással semmi spiritualitás nem fér meg. A lélek létezésére nincs tudományos bizonyíték.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz lao ce #16051 üzenetére
Ha nem ugyan az a kettő persze, hogy nem zárják ki egymást. De az ottaniak számára legalább egyértelmű, hogy Isten mellett nem fér meg más és azt így is kezelik, nem mossák össze, hogy "minden vallás Istenhez vezet". Ez a nyugati emberekre jellemző gondolkodás mód.
Persze, a pokol mint név nem létezik, de a taotól való elszakadás, per deficióne ugyan azt jelenti. A pokol elsősorban nem fizikai hely, hanem állapot.
Nem tudom mennyire vagy tisztában a vitákkal, de ha megnézed itt a fórumon folyó vitákat is a baj abból fakad, ha valaki nem fogadja el a Biblia tanítását, hanem a saját esze vágya szerint akar Istenről beszélni. De attól, hogy 1-2 ember nem fogadja el a Bibliát nem lehet azt mondani, hogy a keresztyénségben nincs egység. A keresztyénség egységes, de nem zombi hadsereg.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16078 üzenetére
Ahogy korábban írtam is az biztos, hogy a locsolkodás, tojásozás, nyuszizás pogány dolog. Szerintem ezt senki se tagadja, még pocokxx se.
És ahogy korábban is írtam istentelen társadalomban, korban élünk. Az emberek inkább nyusziznak mint, hogy Jézus Krisztus áldozatát és feltámadását ünnepeljék. Ha megnézel bármilyen keresztyén ünnepet, legyen az templomban vagy imaházban, nem találsz nyuszit, tojást vagy locsoló vizet. Hanem Krisztust dicsőítő tömegeket. Hogy otthon ki mit csinál és milyen indíttatásból az mindenki maga tudja. Istent megtagadni és életünkből kizárni ez a legfontosabb.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16084 üzenetére
Szerintem is lezárhatjuk. Jó tudni, hogy tinektek fontosabb a pogány hagyomány és inkább ahhoz tartjátok magatokat és Jézusról nem vesztek tudomást, pedig még a legrégibb termékenység hagyomány is csak a középkor elejére nyúlik vissza míg Jézus sokkal korábban élt. De talán ez tanulság nekünk, hogy jobban tudatosítani kell az emberekkel, hogy mit ünnepelnek. Persze ha valakinek termékenység ünnep kell akkor tessék.
Az ember mindig képmutató, ahogy te is és én is. Nem kell kényszeríteni, magától az.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16086 üzenetére
Ma az ember a reklámoknak, filmeknek felel meg az ember, önszántából. Ez szabja meg az öltözködést, viselkedést...
A pocokxx által leírt, dolgok szintén lexikonból származnak és az alapján tény, hogy mindegyik húsvéti hagyomány fiatalabb mint Kr. u. 1. század.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Az oké, hogy termékenység ünnepek már a kőkortól voltak. A húsvétról beszéltünk és az azokban szereplő dolgokról (nyúl, tojás, locsolkodás). Ezek mind fiatalabb dolgok, mint Jézus földi életének időpontja.
Ennyit a húsvétról. Ha termékenységi ünnepről beszéltek, persze abból van kismillió, de D1rect-tel a húsvétról beszélgettünk.
A keresztyénség nem 2 ezer éves, de egy tanult embernek ezt nem kellene magyarázniElolvastátok a belinkelt keresztes hadjáratról szóló oldat? Hol olvasod, hogy a szeretet és béke jegyében harcoltak? Komolyan olvassatok már
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ha a Biblia tanítását vesszük alapul akkor a keresztyénség egyidős az emberiséggel. A zsidók a messiást várták, aki Jézus volt. Ha csak Jézus földi élete alapján létezne a keresztyénség akkor nem használnánk az ószövetséget.
Ha a Biblia mondja ki, hogy ne ölj és szeresd felebarátodat nem látod kicsit ellentmondásosnak a keresztesháborút? Józan ésszel én azt a következtetést vonnám le, hogy nem igazán hallgattak ezek az emberek a Bibliára... de nyilván nem mondhatom meg neked, hogy mit gondolj, csak logikára alapozok, mindenki olyan előítéletes és sztereotip amilyen lenni akar. De tény hogy a keresztyénség nevében tették amit tettek, de annak ellentmondva. De mentségükre legyen mondva, hogy könnyű dolguk volt, mert nem hirdettek, hogy mit tanít a Biblia, sőt azt le se fordították, hogy az emberek megértsék.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Miért van az, hogy le van írva a helyzet, de te lusta vagy értő olvasással elolvasni és ragaszkodsz ahhoz amit te kitaláltál, hogy fúj vallás, gonoszak az 1%-al... Érthetetlen. Ha nem akarsz utána járni, legalább ne terjeszd, a féligazságokat.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Nagyon tárgyilagos, csöppet sem elfogult, indulatoktól mentes, csúsztatásokat nem tartalmazó, csak a tényeket felsoroló cikk
Ha a cigányverés jogosságára akarsz hivatkozni javaslom a kurucinfót
Az neked miért nem cáfolat, hogy nem kell az adód egy százalékát egyházi szervezetnek felajánlanod, senki se kényszerít, ennél jobb cáfolat, nincs... nem tudom milyen cáfolatra gondolsz. Ha az állam pénzelosztási technikája nem tetszik, az ellen is lehet tenni.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ma reggel olvastam a naini özvegy történetét. Lukácstól, 7,11-17. Ott van egy egyedül maradt özvegyasszony, egyetlen fiatal fia meghal, mennek a temetőbe. Jézus nem kérdezgeti, hogy szeretné-e hogy feltámassza, és nincsenek köztes megoldások se. A világ fekete és fehér, halál vagy élet, menny vagy pokol. Nincs köztes út, csak esetleg az, hogy nem veszel róla tudomást. Jézus soha se a megalkuvások embere volt és tőlünk se azt várja, hogy hitegessük az embereket. De tisztában vagyunk vele, hogy ezt az egoista gyomrotok nem veszi be és emiatt vagytok indulatosak és próbáljátok magatokat mentegetni és hibáztatni a keresztyéneket és végső soron Istent.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Azon amit most írtál szinte minden történész, régész nézne, hogy mi van???? Az ő munkájuk az, hogy hitelesen rekonstruálják a múltat. Ha vennéd a fáradságot és az általam megjelölt könyvet megnéznéd, vagy egyszerűen kinyitnál bármilyen történelemmel foglalkozó könyvet, akkor kiderülne számodra, hogy miért hitelesek az evangéliumok és milyen tények szólnak mellette.
"Ha valaki valami olyat mond amivel nem értesz egyet akkor nem kell nyomban letámadni, hanem célszerű megvizsgálni az ő szemszögéből is a dolgokat. Vagy legalábbis érdemes megpróbálni."
Ez rád is épp annyira igaz. De te lesöpörheted az érveket, tényeket. De a vita partnered nem... érdekes hozzáállás...stranger28
"Eddig oké, helyes időben és térben, történelmileg, stb., de ebből hogy következik, hogy úgy is volt, ahogy anno leírták?"
Asszem meg is válaszoltad a kérdésed. Persze a tényeket figyelmen kívül lehet hagyni, de ez pont a ti szátokból hangzik furcsán. De a te figyelmedbe is tudom ajánlani azt a könyvet. Vagy a Jézus dosszié címűt, amit egy ateista oknyomozó riporter írt, nagyon sok utána járással. Megdöbbentő dolgokra jött rá.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16186 üzenetére
Az evolúció lehetőségének elfogadása nem egyházi kérdés, hanem személyes döntés. A keresztyénség azt jelenti, hogy személyes kapcsolatban vagy Istennel. (Ez az amit lao ce nem igazán tudott megérteni, mert ő egy személytelen erő befolyásában hisz.) Személyes felelősség van, nem lehet mindent az "egyházra" kenni.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
-
Noddy
senior tag
válasz lao ce #16192 üzenetére
Nagy kavar van a felekezet, egyház, Egyház fogalmakkal, ha szeretnétek akkor tisztázhatjuk. Egyébként ez sem feltétel, hanem következmény. Ugyan úgy mint a keresztyén élet más területe. Nem kárhozol el, ha nem vagy az Egyház tagja, de ha Isten beköltözik az életedbe akkor az Egyház tagja leszel.
"Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett."
Azaz az Egyház Isten alkotása. Aki elfogadja Jézus áldozatát az az Egyház tagja.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16242 üzenetére
Akkor most téged kérlek meg, hogy néz utána a végtelen idő fogalmának Nekem teljesen triviális volt, hogy nem emberi léptékben gondolkodunk, azt hittem neked is.
Ha gyenge a lánc, akkor olyan mintha nem is lenne. Mert használhatatlan arra amire ki lett találva.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Az evolúció elmélet értelmezése szerint minden ma élő élőlény (baktériumtól kezdve az emberig) a legsikeresebb a törzsfejlődében, tehát nem mondhatod, hogy az E. coli fejletlenebb, mint Einstein, mert mindegyik él, az képessé tette magát az életben maradásra.
Mivel sok ma élő élőlény képtelen színérzékelésre, nem mondhatod, hogy az elengedhetetlen a túléléshez, hiszen élőlények százezrei nem rendelkezik vele, sok pedig a látás, fényérzékelés képességével sem.
Nagyon sok kavar van itt a fejekben... ez még a materialistáknál sajnálatosabb, hiszen nekik ez lenne az alap amire felépítik az életüket. De szerintem nyilván való mindenkinek, hogy itt nem azon megy a vita, hogy mennyire igazolható az evolúció vagy a teremtés, hanem azon, hogy beengedem-e Istent a világnézetembe vagy kizárom. És itt ti ez ellen lázadtok, csak nem meritek kimondani?
Egyébként pont lao ce mondta egy beszélgetés kapcsán, hogy milyen már, hogy az ember érzelmeket vetít ki az élővilágra (lásd önző gének...) Tehát Huma, honnan tudod, hogy nem az emberi érzelmeket vetíted-e ki a kutyára vagy tényleg annak a jószágnak vannak érzelmei? (Mari néni elkezdi ecsetelni, hogy Csöpike csak a szín sonkát hajlandó megenni előmelegítve és csak a jóbarátokat szereti és a x-faktort ki se állhatja Keresztes Ildikó miatt mert akkor megy ki vécézni... )
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Kérlek cáfold azt amit az első bekezdésben írtam. Az hogy bemondod, hogy hülyeség, az nem érv. Legalábbis nem egy normális beszélgetésben.
Minden ma élő faj a leginkább adaptálódott élőlény a saját niché-ben. Mi alapján mondod tehát, hogy a bármelyik ma élő élőlény fejlettebb vagy fejletlenebb a másiknál? A lábak számában? Gének száma, DNS hossz? Nem az a legjobb mutatója egy élőlény fejlettségének, hogy él és nem halt ki? Csak ajánlom hogy néz meg néhány törzsfát, a tetején lévők egy szinten vannak..."A színérzékelés bizony elég fontos túlélési képesség." Nem fontos túléli képesség. egy képesség a sok közül, de egyáltalán nem fontos.
Sajnálom, hogy képtelen vagy normális érveket felhozni és csak terelsz és mi vagyunk a buták, hogy a te féligazságaidat nem nyeljük le gondolkodás nélkül...
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz nemcso #16287 üzenetére
"A fejlettség szintjét a táplálékláncban elfoglalt helye mutatja."
Akkor ez alapján a HIV vírus fejlettebb mint az ember?
A ragadozók nagy része fekete fehérben lát (nagymacskák...)
Gondolkodjatok egy picit...
Az a legnagyobb baj, hogy nem gondoljátok végig... Nézzetek utána vagy kérdezzetek meg egy biológust...Huma te is kifejtheted, eddig még nem sok érvet olvastam tőled. Valamilyen felsőbbrendűségi érzést birok csak kiolvasni, ahogy lenézed szegény keresztyéneket. Megköszönöm az érveket is, nem csak a lenézést.
Az evolúció az adaptációról szól és a túlélésről (természetes szelekció) Amit ti pedig próbáltok igazolni az az, hogy ha valami bonyolultabb az jobb. De ha kinéztek az ablakon nem ezt látjátok. Sőt néha a bonyolultabb dolgok hátrányt jelentenek bizonyos helyzetekben (pl ha egy növény megporzása nagyon speciális és pl eltűnik az a rovar amire specializálódott akkor a növény kihal)
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz nemcso #16292 üzenetére
Nem Csak próbáltam érzékeltetni kontrasztosan, hogy a táplálékláncos ötleted nem állja meg a helyét, lásd a nagymacskák... de odáig nem jutottál el
De lehet sorolni itt az óriás kalmárt, nílusi krokodilt, stb, stb... ez igazán nem is komoly biosz, csak egy kis általános iskolai szint.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz nemcso #16296 üzenetére
Én elolvasom... Feljött szóba a fejlábúak színváltoztatása és oda szerintem szépen passzol, hogy attól egy macskafélének lehet színlátásban elmaradása, de Huma fel lenne háborodva, ha azt merném mondani, hogy egy polip fejlettebb mint egy emlős... Lehet az a baj, hogy párhuzamosan válaszolok mindkettőtöknek... ezért elnézést, de szerintem a túlélési sikeresség és egy élőlény felépítésének bonyolultsága közti kapcsolat hiánya jól érzékelhető.
Ezek szerint nem jól értelmeztem a kihalással kapcsolatos érvedet, ha megkérhetlek fejtsd ki bővebben/részletesebben.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Visszakerestem amit ma írtál, de mentegetőzésen, lenézésen, terelésen kívül nem sok érvet találtam... az hogy a google-t belinkeled, nem sok kreativitásra vall. Nincs saját érvrendszered? Vagy félsz valamivel szembenézni? Isten melletti érvre én is felhozhatom a google-t mert rengeteg Isten által formált emberről olvashatsz. Történelmi tényekről, ami a Biblia igazságát támasztják alá, stb... Bocsánat, hogy ezt kell mondanom, de ezzel csak magadat járatod le.
"Most tényleg azt várod hogy bizonygassam, hogy az ember fejlettebb mint egy baktérium?"
Ha nem a bonyolultságot érted fejlettségen, akkor elnézést kérek a félreértésért. Én a "jobb"-on a jobb adaptálódást értem. Ilyen szempontból mondhatod csak, hogy valami evolúciós szempontból fejlettebb. Az egyetlen mérőszám csak az lehet, hogy túlél-e vagy se."Teljesen egyértelmű okok miatt egy rendkívül fontos képesség a színérzékelés. Gondold végig hogy miért. Ha nem jössz rá magadtól akkor szívesen elmagyarázom." Ezt azóta is várom.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz nemcso #16304 üzenetére
Köszönöm, hogy helyesled azt amit korábban írtam:
"Minden ma élő faj a leginkább adaptálódott élőlény a saját niché-ben."Csak ezzel nem fér össze az amit a tápláléklánc és fejlettség kapcsán írtál. Egy hüllő vagy fejlábú, esetleg madár is állhat egy egy táplálék piramis csúcsán, de mégis azt mondjátok, hogy az ember a legfejlettebb de mégse ő van a piramis csúcsán (biológiailag). De mégis az ember uralkodik a földön, mert Isten arra rendelte el
Természetesen egy megüresedett niche-t elfoglalnak más élőlények. De ennek semmi köze az adott élőlény rendszertani fejlettségének (emlőse vagy hüllő vagy madár, valahol egyik, valahol másik tölti be, erre szép példák az izolált szigetek).
"Érdekes módon egyes fajok alkalmazkodása a környezethez (ez is evolúció) is lehet annyira túlzott, hogy okozhatja ezen fajok kipusztulását, ha a környezet megváltozik"
Per deficióne az élőlény alkalmazkodása a környezethez még nem evolúció, hanem adaptáció amit a természetes szelekció hajt, ne keverd a fogalmakat. Új fajok létrejötte az alkalmazkodás által az az evolúció. Ha eltűnnek a dinók és az emlősök szaporodnak el az még nem evolúció, lehet annak esetleges forrása, de ha nem igényel pl adaptálódást végkép nem beszélhetünk evolúcióról. Egy példa ami erre jól rávilágíthat, ha egy réten vannak lovak és tehenek és a lovakat kilövöd és csak tehén lesz az még nem evolúció.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz nemcso #16318 üzenetére
Én is pontosan ezt írtam. A világ változik és az élőlények alkalmazkodnak hozzá. Ezt vizsgálják az ökológusok, már évszázadok óta. Ha megnézed a Biblia első néhány oldalát akkor ezt látod leírva. Isten azt parancsolja az élőlényeknek, hogy szaporodjanak és töltsék be a földet. Ennek a törvénynek engedelmeskedik minden élőlény, úgy ahogy a testek engedelmeskednek a gravitációnak (az is Isten által adott törvény). Ennél szebb bizonyíték a Biblia korszerűségére nem is kell. Sokkal hamarabb beszél az adaptációról, mint ahogy megjelent mint a biológia. De ugyan ilyen szabályok a genetikai, öröklődési törvényszerűségek is.
De tudom, hogy nektek olyan törvény kell ami még véletlenül se kapcsolódik Istenhez, így ott van az idő, véletlen és mutáció szentháromsága. De ti magatok is belátjátok, hogy nem igazán tudtok vele mit kezdeni csak elfogadjátok, hogy biztos így történt, mert ez elég "tudományos". "Olyan hosszú idő, hogy úgy se fogjátok fel. Emberi léptékkel nem megérthető..." - Ez kb ugyan az, hogy Isten teremtette a világot
Az adaptációs változások az elmélet szerint az evolúció része, de nem evolúció, márpedig te azt állítottad, hogy már maga az adaptáció evolúció, pedig attól az még nagyon messze van. De köszönöm, hogy javítod magadat.
Igen a tapasztalati idő rövid, de tény és igazolható és pontosan leírható, ezzel foglalkoznak az ökológusok, de hosszabbat senki nem figyelt még meg jelenleg, ezért elmélet az egész evolúció, mert nincs alátámasztva semmivel. Jó magyarázat? Persze. Modellezhető? Az adaptáció igen, de az evolúció nem, hiszen arról nem tudunk mondani semmit.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Azért ha valaki levágná a kezdet az elég valóságos lenne? A valóságtól menekülhetsz, de attól még benne élsz. Lehet elméleteket faragni és filozofálgatni, de ha kilépsz az ajtón a valóságos világ vár rád. Ajánlom, hogy járj egyet a friss levegőn
Ott valóságos embereket találsz valóságos problémákkal és valóságos keresztyéneket akiknek valóságos kapcsolata van a valóságos Istennel. A keresztyénség nem elmélet, nem filozofálás, hanem az élő Jézus követése.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz nemcso #16341 üzenetére
Nem adom az ellenkezőjét a szádba. És el se beszélek melletted, csak felhívom a figyelmet, hogy az evolúció szó használata nélkül is lehet a világban létezni és értelmezni a tapasztaltakat és attól még nem lesz sarlatánság a dolog. Két különböző dolog, hogy a világban tapasztalt dolgokat próbálod leírni és magyarázni, vagy körmöd szakadtáig próbálsz egy több sebből vérző elméletet életben tartani.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
A valóság az az ami körül vesz.
A hasonlatoddal az a baj, hogy az evolúciót úgy tekinted mint ami eszköz egy cél elérésére, pl szárnyak megjelenése, de ha belegondolsz erről szó sincs. Pl. a hüllőnek nem célja az hogy szárnya legyen, és mindig csak a legoptimálisabb génkölcsönhatásokat tartja meg, hanem egyszer csak megjelenik és vagy előnyt jelent vagy nem... de ezzel az a baj, hogy a bonyolult dolgok létrejöttét nehéz megmagyarázni, mert ha hiányzik egy láncszem akkor már csak egy feleslegesen sok energiát elvonó szervet kapunk, de nem származik belőle előny (azaz csak hátrány, mivel költséges fenttartani). Ezért nem jó az az elmélet, hogy egy bizonyos kombináció megnöveli a további fejlődés valószínűségét.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
-
Noddy
senior tag
Szerintem az problémáid alapvető oka, hogy Istent emberi találmánynak feltételezed... Ezért keresel Isten mögött okot, illetve szerintem ezért szeretnél minket arra sarkalni, hogy Isten mögött keressünk valamit.
De Isten nem a mi kitalációnk, sőt Ő tőlünk független, szuverén személy. Ő így mutatja be magát és ezt igazolja is tetteivel. Ő a teremtő, irányító az a csoda hogy Ő megosztja velünk a terveinek egy részét, mert csinálhatna mindent úgy is hogy nincs fogalmunk semmiről, de mégse ezt teszi.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Isten magát mutatja be szuverénnek a Bibliában és ráadásul ezt a gyakorlatba is ülteti az életünkben.
Azért vagyunk egy állásponton, mert ugyan annak az Istennek vagyunk a gyermekei. És igen én fundamentalista, konzervatív, református keresztyén vagyokJesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16419 üzenetére
Akkor azt ott félreértetted, nálam az ateizmus és a megalapozott nem szinoníma.
Az hogy számodra a Biblia teremtéstörténete és Ré kapcsolat ugyan abba a megítélésbe esik nem érv amellett hogy megalapozott-e a teremtéstörténet. Mélyre hatóban se Ré-vel se a Bibliával nem foglalkozol, mert mindkettőt elítéled és gyerekmesének tartod. Az ateista világnézeted alapján beszélsz semleges világnézeti oktatásról Ha képes leszel semleges világnézetre akkor visszatérhetünk rá.
Éppen a teremtéstörténetben van benne, hogy Isten parancsot ad arra, hogy az ember hajtsa uralma alá a földet. Ilyen nem hiszem hogy az egyiptomi őstörténetben szerepelne, de valaki kijavíthat. Szóval éppen Istennek ez a szava késztetett sok sok tudóst, hogy felfedezze a világ törvényszerűségeit, ismerjük meg, "bírjuk" a világot. Ez indította Kepler-t, Newton-t, Galilei-t, Pascal-t, Mendel-t, stb, stb hogy megismerje a világot, leírja és kikutassa a törvényszerűségeket, mert az értelmes Isten által teremtett világot meg lehet ismerni értelemmel és érdekes módon bejött nekik, mert a világ tényleg megismerhető értelemmel. Nem véletlen, esetleges benne semmi (jah hogy az evolúció egyik mozgatórugója pont a véletlen...). Ilyen robbanásszerű előrelépés a természettudományban azóta se volt, de ez elmondható akár Einstein-nél is, habár ő nem keresztyén volt, de sose vonta kétsége Isten létezését. És ezeknél a kutatóknál sose okozott ellentmondást, lelki zavart, hogy tiszta szívvel Istent követték és közben a lehető legtárgyilagosabbak voltak és kísérleteket végeztek a legalaposabban. De ezt látom a saját munkám alapján is, hogy igaz hogy én ezeknek a tudósoknak soha nem érhetek a nyomukba, de Isten követése soha nem akadályozott abban, hogy tudjam vizsgálni a biológiai rendszereket (most éppenséggel a növényélettant).
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
A naprendszert nem a szemlélő teszi rendezetté, hanem a fizikai törvények. Ezen nincs mit ragozni Nagyon antropomorf módon kezeled a dolgokat. ez már az elején feltűnt.
"Azért vagyunk egy állásponton, mert ugyan annak az Istennek vagyunk..."
mármint kik azok a "mi"?
a különböző keresztény irányzatok?
mert ez esetben egy kis kölcsönös öldöklés még belefér abba a közös álláspontba?
(a reformációra gondolok
vagy az inkvizícióra
esetleg tágabb értelemben a keresztes hadjáratokra...)Igen a keresztyénekre gondoltam. A kölcsönös öldöklés jogos észrevétel, én személy szerint nem vagyok rá büszke, mert akár hiteltelenné tehet minket. De ilyenkor fontos látni, hogy mit mond a Biblia. Ha valakit látsz hogy több ezer embert a halálba küld, mert hatalomra vágyik és megnézed hogy a Bibliában az van hogy ne ölj akkor jogos a kérdés, hogy mi van??? A Biblia megadja a választ. El tudod dönteni, hogy az az ember a hatalomvágy miatt cselekedett vagy Istent követte.
A felekezet kapcsán is ezt látom, hogy hiába figyelmeztette Pál apostol már a korai gyülekezeteket, hogy nem az számít hogy Apollós vagy az ő tanítására jött létre a gyülekezet, hanem az amit Jézus mondott, de mi mégis a tanítók által szegregálódunk és késhegyig menő vitákra vagyunk képesek. De Krisztus megváltó munkája, hogy meghalt értünk ez testvérré tesz minket akár akarjuk akár nem. Az Ő vére által vagyunk testvérek. Egyébként ha megnézed van ebben egy lüktetés ez abból fakad, hogy az emberek újra felfedezik, hogy Isten mit mond, ezt nevezik kánaáni nyelven ébredésnek és ilyenkor mindig van egy kis összezördülés azok között akik a Bibliához, Isten kijelentéséhez ragaszkodnak és azok között akik inkább még a hagyományhoz, megszokásokhoz.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ha így látod akkor szerintem nem egy dologra gondolunk rendezettség alatt.
A fizikai, kémiai, biológiai törvények mindig azonosak. Ha egy bolygó vagy elektron nem tartaná be a szabályokat akkor beszélhetünk rendezetlenségről, de nem teszik, mindegyik pontosan aszerint mozog. És e szerint mozog, működik az egész univerzum. Attól, hogy neked az egész egy szemétkupacnak tűnik mégis képes vagy kiszámolni bármilyen változását (ezt teszik a fizikusok, csillagászok). Lehet neked értelmezhetetlen, rendezetlen de ha megkérdezel erről egy fizikust akkor ő leírja neked hogy mi miért történik. Ugyan ez igaz egy nyári zivatarra is. A hőmérséklet eloszlás, pára tartalom, stb, stb és lehet hogy nagyon nagy kavarnak tünik mégis prediktálható az egész.
És megint előjön a kis egód ("sztem pont annyira rendezett, mint 1 bombarobbanás"). Lehet hogy szerinted az, de a valóság tőled független. De én is szeretek önző módon gondolkodni, de talán meggyőzhető vagyok
Szerintem nem csak Istent kezeled antropomórf módon, hanem azt gondolod, hogy az van amit te kitalálsz, vagy jónak tartasz a felkínált dolgok közül.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Szerinted honnan vannak a törvények? Jah az már lehet hogy kínos kérdés neked... De attól, hogy erre a kérdésre nem akarsz válaszolni attól még rendezett a világ, mert a törvények tartják rendben és nem káosz uralkodik.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Én nem célzok semmire, csak arra hívom fel a figyelmedet, hogy a világban nem káosz uralkodik. Ha ezt képes vagy elfogadni jöhet Isten is. De ha van más ötleted, hogy honnan van a rend a világban szívesen meghallgatom.
A buborékok a fizika törvényeit betartva mozognak, nem össze-vissza.
Modellező programokat ismered? Azokkal és persze megfelelő számolási kapacitással a víz forralása is modellezhető akár csak egy hurrikán vagy földrengés...
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #16491 üzenetére
Csak néhány gondolat:
Miért fél az ember a haláltól? Van oka rá?Amikor Istenről mint felfoghatatlanról írtok teljesen igazatok van, emberi ésszel nem igazán fogható fel teljes valójában éppen ezért mutatkozik be Ő és nem emberi kitalációnak hagyja meg magát. Ezért is volt vicces olvasni mikor a különböző regényekkel jöttök, hogy azokban mi van leírva és érdekes módon a Sátán létével jobban szimpatizáltok és Istent egy impotens valaminek képzelitek el. Még jó hogy Isten nem ilyen, Ő megmutatja magát és nem erőtlen valaki akivel a Sátán vagy ember szórakozhat.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.