- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A legtöbb amerikai szerint a TikTok egy őket befolyásoló eszköz
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Mikrotik routerek
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Netflix
- Windows 11
- Aliexpress tapasztalatok
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Noddy
senior tag
válasz
ati012
#15484
üzenetére
Szia!
Kérdés, hogy mit értesz jó és rossz dolog alatt?
Van egy felsorolásod: anyagiak, párkapcsolat, tárgyi javak (gondolom kocsi, ház, playstation, stb)Egyet elmondhatok, hogy a keresztyénség szerinte ezek nem rosszak, Isten ajándékai, csak az ember teszi rosszá azokat kivétel nélkül és Isten teszi jóvá. (Illetve eleve jó volt, hiszen Isten ajándékai, csak az ember ebbe belekontárkodott, tönkre tette.)
És miért teszi az ember rosszá, mert egyrészt Isten helyére helyezi őket, másrészt pedig nem úgy él velük, ahogy azt Isten megszabta.
Ha az embernek fontosabb a pénz mint a családja, emberi kapcsolatai. Vagy fontosabb az emberi kapcsolata mint az Istennel való kapcsolata és gyűlölet és harag van benne a körülötte lévőkkel szemben. A szexből pornót csinál és gyerekeket ront meg direkt és indirekt...És hogy tudnak ezek a dolgok a helyükre kerülni? Istennel kell rendezni a kapcsolatot. Ez pedig egyedül úgy működik, hogy Jézus Krisztus helyreállítja azt. Nem az imákkal, az aszkézissel, adományokkal, jó cselekedetekkel állítod helyre a kapcsolatot Istennel, hanem úgy hogy elhiszed azt amit Jézus tett.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Szépen elbeszélget itt az ember de két ember életének örökre vége lett, egy férfi feleség és gyerek nélkül maradt, egy anya és egy apa pedig lány és unoka nélkül. De ez nagyon jó csámcsogni való mind egy ateistának, szcientológusnak és keresztyénnek is...
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#15647
Noddy
senior tag
Ujjlenyomat
#15646
Noddy
senior tag
válasz
Ujjlenyomat
#15646
üzenetére
Kérlek szépen titeket, hogy akkor a Jehova helyett Jahve-t használjatok (mind írásilag, mind kiejtésileg ez áll a legközelebb az eredeti héber nyelvhez). Nem vagytok következetesek a Biblia javításotokban, ha már egyszer elkezdtétek. Hogy várjátok el így hogy hitelesnek tartsanak titeket?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
szoke12
#15648
üzenetére
Én nem vagyok egy szinten a világ teremtőjével és urával. Ő bemutatkozott és nevén nevezte magát héber nyelven, senkinek nincs joga átnevezni őt önkényesen, nyelvi nehézségekre hivatkozva. Ráadásul a Jahve semmivel e nehezebb kimondani vagy leírni mint a Jehovát (nem is magyar specifikus).
Egyébként külföldiek úgy neveznek ahogy bemutatkozok, Zoli ha tegeznek Zoltán ha magázódunk és minden esetben tartják ehhez magukat, még ha nehezükre is esik kiejteni.
De a kérdés a hitelességetek volt, ha azt mondjátok, hogy helyre akarjátok állítani az eredeti szöveget, akkor miért nem azt teszitek. Miért végeztek fél munkát?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#15655
Noddy
senior tag
Ujjlenyomat
#15653
Noddy
senior tag
válasz
Ujjlenyomat
#15653
üzenetére
Köszönöm a kiegészítést.
Sajnálom, hogy rossz néven veszed a figyelmeztetést, de úgy gondolom, hogy komolyan el kell ezen gondolkodnotok.
A ti hiteteknek alapja az egy élő Isten tisztelete, ragaszkodás az eredeti Szent Íráshoz, annak minden fogyatkozás nélkül való fordításához és megőrzéséhez. Egy református teológus eredeti nyelven tudja olvasni az eredeti görög és óhéber Bibliát. Ez alapján készül istentiszteletekre, igehirdetésekre. Tisztában van az eredeti szöveg jelentésével, a gyülekezetekben nincs meghatározva, hogy ki mit olvas, több fordítás is elérhető és az eredeti héber vagy görög szöveget is lehet olvasni. A reformátusok tudnak arról, hogy több fordítás létezik, de a lényeg számunkra Isten üzenete és nem az hogy Jahve, Jehova, Adonáj, küriosz, El-shadaj, Elohim mert ezek mind mind az egy élő és igaz Istenre mutatnak. Ezzel minden Biblia forgató, élő hitű református tisztában van. Tehát ha valaki azt olvassa, hogy az Úr a mi kősziklánk az azt jelenti, hogy Jahve a mi kősziklánk. De nálunk nem hitünk alapja hogy Isten neve hogy szerepel, hanem hogy Isten mit mond nekünk. De nálatok ez fontos és ezért harcoltok. De ha ehhez a tételetekhez nem ragaszkodtok, akkor nem vagytok hitelesek. Erre akarlak figyelmeztetni titeket. Ha hitelesek akartok lenni az emberek előtt, akkor ne legyetek ebben következetlenek.A reformátusokat támadó kritikátok akkor lenne helyes, ha nem tudnánk, hogy az Adonáj, küriosz, ... nevek nem Jahve-t jelölik, hanem mást, de mi tudjuk hogy Jahve-t jelölik, Őrá mutatnak.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
szoke12
#15656
üzenetére
Erre a kérdésedre megvannak a válaszok, csak ti nem tudjátok azokat figyelembe venni, mert ahogy utaltam rá a hitetekkel ellenkezik. Miért vannak olyan Bibliák amik ezüst betűkkel vannak írva, de Jézus neve arany betűkkel...
Én a saját gyülekezetem példáját tudom felhozni. A lelkész fizetését a gyülekezet állapítja meg és fizeti ki a befolyó adományokból, egyházfenntartói járulékból és perselypénzből. Temetés, esküvő, keresztelésért nem kap plusz pénzt, de csak gyülekezeti tagoknál végzi ezeket a szolgálatokat. Tehát nem kisvállalkozó akinek "dolga" a temetés, keresztelés. De ez gyülekezetenként, lelkészenként eltérő, ott nem tudom, hogy kérnek-e pénzt vagy hogy mi alapján állapítják meg az összeget.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
pocokxx
#15662
üzenetére
De az a gyülekezeten belüli munkára érvényes és nem arra, hogy temető kisiparos legyen. Az ókeresztyének körében ha valaki 100%-osan bele tette az életét Isten szolgálatába a gyülekezet többi tagja nem nézte tétlenül, hogy az éhezzen, nélkülözzön. Persze ha valaki tud dolgozni a szolgálat mellett akkor ez nincs meg, hiszen eltartja magát. (szerk. jaja erről beszél Pál)
De az meg egy nagyon szomorú szokás, hogy valaki csak keresztelni és temetni jár templomba... az olyan meg is érdemli, hogy kapzsi lelkészek lenyúlják. Fogalma sincs az ilyen embereknek Istenről.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Viszlát
#15665
üzenetére
Értelek. De itt alapvetően a hitetlen emberek hitetlen lelkészekhez fordulnak. Vak vezet világtalant.
A hívők hitetlenek való viszonyulásával egyetértek.
szoke12: Attól hogy valaki lelkész, még nem biztos hogy hisz Istenben, illetve hogy követni is akarja Őt. Sokan úgy végzik el a teológiát, hogy más szakra nem vették fel őket, vagy pusztán jónak gondolják, de nem Istennek odaszánt életű emberek. Teológiából lelehet úgy vizsgázni, hogy bemagolod a tankönyveket, de nem kell elfogadnod ami azokban le van írva.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
szoke12
#15674
üzenetére
Jézus és Pál is tanított a zsinagógákban minden szombaton. Hogy Jézus ott várt-e vagy se azt nem tudom, de biztos a liturgiának megfelelően alkalmazkodott a tanításban. Egyébként a református egyház is komoly missziós munkát végez utcákon, cigány telepeken, külföldön.
Máté 4,23
Máté 9,35
Máté 13,54
.
.
.
Csel 9,20
Csel 14,1Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
szoke12
#15683
üzenetére
De amikor a zsinagógákban voltak akkor várták az embereket. Az emberek azért mentek oda, hogy halljanak Istenről és Jézus és Pál is ott tanított Róla nekik. A zsinagóga, a mai imaházak, templomok ilyen helyek. Fontos, hogy legyen egy olyan hely ahova ha az emberek elmennek halljanak Istenről.
Hát pedig hidd el ott vannak az utcán a katolikusok, baptisták, reformátusok is. De biztos csinálhatnák nagyobb erőbedobással, abban igazad van.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Mindenre van ige... Lukács 10
"Ezek után pedig rendele az Úr másokat is, hetvenet, és elküldé azokat kettőnként az ő orczája előtt, minden városba és helyre, a hová ő menendő vala.
2.
Monda azért nékik: Az aratni való sok, de a munkás kevés; kérjétek azért az aratásnak Urát, hogy küldjön munkásokat az ő aratásába.
3.
Menjetek el: Ímé én elbocsátlak titeket, mint bárányokat a farkasok közé.
4.
Ne hordozzatok erszényt, se táskát, se sarut; és az úton senkit ne köszöntsetek.
5.
Valamely házba bementek, először ezt mondjátok: Békesség e háznak!
6.
És ha lesz ott valaki békességnek fia, a ti békességtek azon marad; ha nem, ti reátok tér vissza.
7.
Ugyanazon házban maradjatok pedig, azt evén és iván, a mit ők adnak: mert méltó a munkás az ő jutalmára. Ne járjatok házról-házra.
8.
És valamely városba bementek, és befogadnak titeket, azt egyétek, a mit előtökbe adnak:
9.
És gyógyítsátok a betegeket, a kik ott lesznek, és mondjátok nékik: Elközelített hozzátok az Isten országa.
10.
Valamely városba pedig bementek, és titeket be nem fogadnak, annak utczáira kimenvén, ezt mondjátok:
11.
Még a port is, a mely reánk ragadt a ti várostokból, itt köztetek letöröljük; mindazáltal ez legyen tudtotokra, hogy az Isten országa elközelített hozzátok."Ebből sok mindent nem tartotok meg. Mindig van rajtatok cipő. A békesség e háznak köszöntést se hallottam tőletek soha. Beteg gyógyítást se láttam még. Csak azt tudom mondani amit korábban, hogy nem vagytok következetesek és így hiteltelenek vagytok. Persze biztos erre is van kifogásotok
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
szoke12
#15701
üzenetére
Nem mondtam, hogy baj
Csak most látszik, hogy a Bibliára hivatkozva mentek házról házra, de mégse a Biblia szerint csináljátok. Közben pedig ugyan ezzel vádoltok más felekezeteket
Kórház és börtön missziója más felekezeteknek is van, más egyházak is kimennek az utcára és hívnak embereket Jézushoz. Biztos lehetne jobban csinálni, de olyat mondani, hogy ez nincs meg nem lehet.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
szoke12
#15707
üzenetére
A keresztyénség nem térítő verseny.
Hanem Jézus követése.Gondolj bele hogy mi van azokkal akiket éppen a tolakodó stílus távolít el Istentől (pláne, hogy nem is úgy köszöntök, hogy békesség e háznak...)? (Viszlát példája)
A gyülekezetnek, a Jézus követő életnek, a világításnak és a házról házra járásnak is szerepe van az evangélium terjesztésének.
Egy jó példát hallottam erről:
A reformátusoknak nagy a feje: hatalmas Bibliaismerettel rendelkeznek, rendszerbe foglalják és sok könyvet írnak Istenről, sokat gondolkoznak és beszélnek Jézus Krisztusról.
A methodistáknak nagy a szívük: nagyon jól képviselik a szeressétek egymást elvet (arról ismernek meg titeket, hogy szeretitek egymást), hogy így világítsanak a hitetlen emberek előtt.
A baptistáknak gyors a lábuk: Ők rendelkeznek a legnagyobb missziós aktivitással. Rengeteg külmissziójuk van, sok energiát belefektetnek az evangélium terjesztésébe.
A katolikusoknak nagy a karja: Náluk látjuk leginkább a diakóniát. Éhezőket és hajléktalanokat karolnak fel. A szolidaritás éjszakáját katolikusok szervezik és mikor kint voltunk, hogy beszéljünk hajléktalanoknak Jézusról, de egyetlen Jehova Tanújával se találkoztunk, pedig Szegeden sokan vannak.Isten mindenkinek másra ad elhívást és lelki ajándékokat is, és azt fel kell fedezni és azt kibontakoztatni (tálentumok példája). És persze az lenne a legjobb, ha minden felekezet mindenben a legjobb lenne, erre törekedni kell, de azt is be kell látni, ha megoszlanak a feladatok.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
A félreértések elkerülése végett nem a filmen botránkoztunk meg. Az még tényleg jó is lehet, mert igaz, hogy az evangéliumnak a csírája se jelenik meg benne, de egy jó alap lehetne, hogy tudjunk az embereknek beszélni arról, hogy Isten hogy lett emberré, miért vállalta, hogy az útszéli klotyóban születik meg.
Az sokkal szomorúbb, hogy a honlapon is kb csak egy olyan írás van ami tényleg Jézusról, az Isten Fiáról beszél.
De a kezdeményezés nagyon jó, mert van beszélgetési alap, hogy "te mit értettél meg a filmből, neked mit jelent a karácsony?"Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Értelek és igazat is adok, csak elbeszélünk egymás mellett. Amint mondtam is nem a filmmel van bajom. Hanem azzal hogy egy picit se jön át az evangélium a honlapon (lehet hogy nem célja és feladata de azért mégis hatalmas hiányérzet van bennem, hogy tényleg ezt üzenjük, ez a református egyház üzenete, ezt akarod te is és én is üzenni, nincs semmi más???). De igazad van, jól megragadja a film hogy mennyire megaláztatott körülmények között jött a világra Jézus, ezt soha senki nem is vitatta el a filmtől.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Érdekes, hogy egy urban legend éppen Luther-től származtatja a karácsonyfát (és hogy éppen a reformáció után terjedt el...)
Így nagyon fura az utolsó bekezdés De más tudni, hogy a fenyő Jézusra emlékeztet és más tényleg a fenyőfa előtt leborulni és azt imádni, bár amit egyesek megtesznek karácsonyi vásárlás idején vagy éppen nyugaton karácsony másnapján a boltokban, Jézusról teljesen elfelejtkeznek...
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
pocokxx
#15733
üzenetére
Ha utólag vették meg az se jobb. Hiszen akkor pont az a hit hiányzik, hogy helyettük halt meg Jézus a kereszten... mit taníthattak nekik akkor Krisztus haláláról? De annyiból jó tisztázni, hogy tényleg nem a bűnbocsánatról van szó.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Igen. De ha végig gondoljuk az evolucionista szemlélet nagyon szépen visszatükröződik ebben a vallásban. Az erősebb győz.
Az ajándékozás "természet ellenes". Lásd önző gének.Nem véletlen, hogy habár a Karácsonyból megpróbálják kiölni Istent, de mégis Ő az első ajándékozó
ellentétben a sátánnal.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15762
üzenetére
Nem feltétlen az evolúció önzőség, hanem a hozzá kapcsolódó szemlélet (ezt írtam). Az önző géneket nem én találtam ki hanem az egyik legnagyobb ateista, evolucionista szószóló Richard Dawkins. Bármilyen jelenséget látunk az élővilágban, az azért van, mert előnyt jelent az adott esetben. Azért él a bohóchal a tengeri rózsában, mert az megvédi és cserében ő pedig szolgáltatásokat nyújt neki és nem azért mert szereti. A te általad írt függésnek az oka az önzés, de egy idő után annyira szoros lesz a kapcsolat, hogy nem tudnak egymás nélkül meglenni (szimbiózis) és akkor már eleve káros ha külön vállnak, elpusztulnak, ha nincsenek együtt. Az hogy Isten teremtett egy függési rendszert, aminek nem az önzés áll a hátterében, hanem az együtt élés, egymás segítése a cél, az már nem fér bele a képbe. Leírtak olyat is, hogy nem hogy fajtársa kölykét nem neveli föl, hanem egyenesen megöli a domináns hím a másik hím utódait (oroszlánok).
Az hogy a sátán elhiteti, hogy nincs az nincs benne a Bibliában
Csak az, hogy mindig jó szándékúnak tűnik. A régebbi korokban amúgy nem is volt kérdés, hogy létezik-e vagy se, inkább a mai felvilágosult rendszerben kérdőjelezik meg ugyan úgy mint Istent. Amúgy az nagyon vicces mikor kérdezgetik az embereket, hogy van-e menny és pokol, hogy az emberek szeretnének a menny létezésében hinni, de a pokolról nem akarnak tudni.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15797
üzenetére
Csak néhány gondolat.
Mivel magyarázza a taoizmus, hogy a "régi" aranykorban, a taoval harmonizáló állapottól eltértek az emberek. Ugyanis ha jól értem, azért kell harmóniába kerülni az univerzummal mert akkor tud az ember békét találni önmagával és a környezetével. És ha jól értem a taoizmust gyakorlók, megpróbálnak az aranykori állapothoz visszatérni. Miért lettek kapzsik, miért jelent meg társadalmi egyenlőtlenség? Szerintem pusztán csak a pénz megjelenése nem okoz ilyet, de ha szerinted igen akkor azt is megértem.
A Biblia egyértelmű választ ad arra, hogy miért van önzőség, irigység.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15808
üzenetére
Értelek.
De szerintem ha jobban elgondolkodsz ezen az egészen, akkor szerintem látható, hogy amit te okként jelölsz meg az csak okozat. Jól írtad, hogy az ember a felelős. Az emberben van valami ami miatt azt csinálja amit, benne van, hogy nem akarja magát a "rendhez" tartani. De ha jól értem akkor erre a tao nem ad választ. Ez a romlott, beteg lélek, ami az ember cselekedeteiben megjelenik. Ha az ember jól gondolkodik, akkor sem a pénz, sem a hatalom, se a tudomány nem jelent indokot arra, hogy visszaéljenek vele. És vica versa, aki rossz, annak nem kell pénz, hogy hülyeséget csináljon (a civilizációtól elszeparált törzsi közösségekben is ismert a bűn és büntetés fogalma).Egyébként se a Biblia, se a keresztyénség nem menti fel az embert. Pont emiatt jogos Isten büntetése az emberen. Az ember önszántából, szabad akaratából döntött amellett, hogy hallgat a sátánra és fellázad Isten ellen és kitépi magát a boldogságból, az édenből. Ezért is van szükség az ember megmentésére és nem csak a sátán elpusztítására.
A nem keresztyéni bűntelenség alatt mit értesz?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15817
üzenetére
Igen, egy ok okozati világban élünk. De mindennek van egy alap oka, eredete. A létkérdések: ki vagyok, honnan jövök, miért élek? Ezekre az ember nem kap választ a világból. Illetve csak odáig jut, hogy sok idő, meg véletlen, de a kérdések ott lebegnek továbbra is a feje felett. A hiányt egyetlen természeti csoda se válaszolja meg. A VALAMIT nem találja meg a természetben.
És a taoizmus se ad választ arra, hogy mi a "baj", de útmutatást ad arra hogy hogy jobb? Ha valaki tényleg nem szeret gondolkodni akkor ez tényleg elég lehet. Remélem ezt nem veszed sértésnek, mert nem annak szántam. Ez jellemző a mai világunkra, hogy az emberek nem szeretnek gondolkodni. Nem akarnak a kérdésekkel szembenézni, mert rájönnek, hogy nincs rá válaszuk. De lehet, hogy tényleg nem kell válasz, csak élni bele a világba. De ismerek olyanokat akiket tényleg nyomaszt az, hogy nincsenek válaszaik. És mielőtt félreértesz nem azt mondom, hogy a keresztyének tudják a tutit és nálunk minden kérdésre van válasz, de nem menekülünk el a kérdések elől.
És értelek, hogy a torokgyík nem gonosz, de belehalsz ha nem gyógyítanak meg. Ugyan ez igaz a bűnre, nem rossz az csak belepusztulsz. Ha a betegség nem rossz, vagy jó akkor nincs is szükség orvosra... remélem belátod, hogy hol a baj a gondolatmenetedben.
Jó a példád az eredendő rosszra, előző élet, gének, stb... de ezzel csak elhúzod a dolgokat, mert ahogy írtad, az aranykor létezett. Kb olyan mint az evolúcióban a pánspermia elmélet, nem a földön alakult ki az élet, hanem más bolygón, de hogy ott hogy alakult ki azt ne kérdezze senki.
Felhozhatod évát is és ádámot is. De ha megnézed az életet akkor az emberek saját akaratukból ölnek és lopnak és hazudnak. A rabló esendőségéért se ő a hibás hanem a génjei vagy az előző élete... de nem, ő a hibás, ahogy írtad is. Te is a saját felelősségedről beszélsz, akkor mi a baj azzal, hogy Isten majd rajtad kéri számon, hogy mit tettél?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15819
üzenetére
Lehet, hogy a taoizmus dogmája az, hogy rossz úton vagy, ha válaszokat akarsz. A keresztyénségnek Istentől kapott kijelentése van, amiben válaszokat ad az ember kérdéseire. Lehet, hogy a tao végső tanítása tényleg az, hogy ne kérdezz az okokról. Ezt eddig nem tudtam, bocsánat. Az pedig, hogy valamit nem kérdőjelezek meg és hogy nem keresem a választ két különböző ok. Nem kérdőjelezem, meg, hogy az ember lelke beteg, de attól még tudni akarom, miért beteg.
Az ember értelmes lény és nem véletlen, hogy kérdései vannak az őt körülvevő világról, saját magáról. És ahogy te is írtad a boldogságot ebben a világban kell megélnünk nem máshol.
A teremtő erő mögött pedig igenis van érdemleges, mert nekem az nem csak erő, hanem személy is. De persze számodra csak egy erő amivel nem tudsz mit kezdeni. Ez egy elég radikális különbség és érthető, hogy nem is firtatod, de ne várd el, hogy ha te valakit turmixgépnek nézel, és ebből kifolyólag nem is kérdezed és nem is hallgatod meg, az a másik számára egy személyes barát
.A teremtő (erő) létezést megkérdőjelezni tényleg balgaság, de a világ működésének logikáját nem az.
És pont itt vagy tévedésben, hogy a keresztyén vallást fantáziálásnak tartod. Az összes keresztyén ebben a világban és ugyan azok a hatások veszik körbe őket mint a taoistákat. Lehet te bizonyos dolgokat marginális kérdésnek tartasz, mert nem érdekel, de az nem azt jelenti hogy marginális lenne, legfeljebb a taoizmus tanítása szerint, mert nem akar róla tudomást venni, mert borulna a logikája.
A keresztyénségben nem találsz semmi olyat ami ellene lenne a világban tapasztalható dolgokkal. A Biblia történetileg hiteles, szereplői létező történelmi személyek. A taoizmusban a te leírásod alapján inkább (tan)meséken alapszik, mint leírt történelmi eseményeken. Tehát nem értem mi alapján mondod, hogy a taoizmus jobban foglalkozik a valósággal mint a keresztyénség? Ha ez nem túl elvont fantáziálás akkor leírhatod.Drasztikusabb a tao mint gondoltam, ne kételkedj, ne kérdezz, mert akkor nem találod meg a boldogságot...
A keresztyénség is mindenki számára elérhető
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15821
üzenetére
Sajnálom, de nagyon el vagy tévedve. A tudás, nem azért van, mert "jutalmat" kapsz érte. Az ember olyan, hogy van tudás szomja, ez hajtja előre az emberiséget, hogy kérdései vannak, kíváncsi és ezt ki is elégíti. Persze erre lehet mondani, hogy "ne okoskodj, csak élj". De ezzel az emberi természet ellen megy aki ezt hirdeti. Nincs ranglétra és nincs iskola sem, hacsak az élet iskolája nem. Nem lesz valaki jobb keresztyén attól, hogy több teológia könyvet olvasott el, vagy több Bibliát olvasott. De Isten kijelenti magát és azzal meg lehet érteni a világot, és Ő szeretné, hogy ne csak éljünk bele a világba, hanem, hogy tudjuk az hogyan működik és lássuk át a mozgató erőket, ok okozati viszonyokat. Lehet a közlekedésben úgy részt venni, hogy közben tanulod meg a KRESZ-t, de kevesbb szenvedést okozol másnak és magadnak is, ha előtte legalább néhány fontosabb dolgot tudsz, persze élni, az életben lehet legjobban, és a gyakorlatot nem helyettesíti az elmélet, de én erről nem is beszéltem. Sokkal inkább arról, hogy a Biblia, Isten szava mennyire jól illeszkedi a való élethez és nem elvont varázs mesék gyűjteménye.
A keresztyéneknek sincsenek varázslatos barátai és nincsenek varázslatos tények, attól még valami nem lesz varázslatos, hogy a taoisták nem vesznek róla tudomást
Örülök, hogy gondolkodsz, és még nem jutottál el arra a szintre hogy annyira belemélyülsz a taoba, hogy a külvilággal nem is foglalkozol
Megértem, hogy szerinted, az az ok, hogy az ember nem követi a tao-t, de hogy miért nem az már nem fontos. Ok.
Pedig lehet visszatérni, ha az ember tudja miért tért el tőle, de ha nem, hát nem... Ha a végén kiderülne, hogy nincs is tao amitől eltérhettek volna, le kellene húzni a rolót. Bár a sárkányos meséddel élve, nagy valószínűséggel nincs is sárkány, de nemes, ahogy tanul és küzd... csak a valóságról nem vesz tudomást.
Attól hogy valami nem fér bele a te taoista világgépedbe az attól nem kiagyalás és kitaláció. De érthető, hogy emiatt soha nem is fogod beismerni, ellenkezik a tanaiddal. Ami pedig túl mutat a te világképeden azzal pedig már nem is érdemes foglalkozni, mert nem fogod megtalálni a boldogságodatSzerintem az orientalisztika szót kerested.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15824
üzenetére
Oké, azt értem hogy a taoizmus nem béklyó, de nem olyan ez mint a mai kapitalista társadalmunk, hogy szépen kiválogatod ami tetszik, ami pedig nem azt kihagyod. Akár lustaságból, hozzánemértésből, nem tudom mi az alapja a szelekciódnak, de ahogy látom, inkább a kényelem... de cáfolj ha nem. Jól érzed magad ebben az állapotban és neked ez elég. Ok. Nem firtatom, ha neked ez kényelmetlen.
Írod, hogy sokat kellene tanulnom és eddig azt mondtad, hogy a tudás az mennyire szánalmas dolog, üres fecsegés... Hát köszi
"meg sokat kellene tanulnod ahhoz hogy ehhez a temahoz erdemben hozza tudjal tenni valami pluszt."
Asszem ezután már nincs értelme semmiről beszélnünk. Az ellened felhozott érveimet hozod fel ellenem. Nincs túl sok a fantáziád, bár ez is lehet a kényelemnek tudható be. Én nem próbálok semmit letuszkolni a torkodon, ha kényelmetlen, akkor rekesszük be, csak szerettelek volna jobban megérteni. És figyelmedbe hozni hogy milyen világban élsz. Olyan földön, ahol Isten munkálkodik, és lehet hogy neked ez varázslatos, de nekem csodálatos, hogy Ő aki a mindenség Ura, erről bizonyosságot is tett, történelmileg igazoltan, nem meseként (azért kötöttem bele, a varázslatos szavadba, mert az a mesére utal), de Jézus valós történelmi személy volt. Nem hagyhatod őt figyelmen kívül attól, hogy a taoizmus nem foglalkozik vele. Illetve figyelmen kívül hagyhatod, de akkor eltávolodsz a valóságtól. Kb. ennyi...De megértelek ha ez neked kellemetlen.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15827
üzenetére
Sokat gondolkoztam a válaszodon de nem igazán értelek.
Az első kérdésedre a válaszom az igen, kényelemből. Ha nem éled meg az életed minden területén azt amiben hiszel akkor mit is hiszel igazából? Nem fontos, hogy a tao-t követed-e vagy sem? Ha a tao követése boldogság akkor téged az hidegen hagy?
A tudákosságot én is elítélem, de a tudást azt nem. És én végig nem okoskodásokról beszéltem. Te próbálod úgy beállítani, hogy Isten dolgaival foglalkozni tudálékosság. Nem véletlen, hogy az van ránk bízva ami, se több se kevesebb.
Ott a baj, hogy Zeusz létezésére nincs bizonyíték. Jézuséra van. Nehéz ezt megkerülnöd, de ha kényelmesebb csukott szemmel élned, tessék.
Én nem akarok semmit lenyomni a torkodon. Csak próbálom megérteni a gondolkodásod, a taoisták gondolkodását. Csak te képviseled itt a fórumon ezt, emiatt érezheted személyeskedésnek a kérdéseimet, de nem célom, hogy bántsalak, azt persze lehet kellemetlenül éled meg, ha nem vagy tisztában magaddal.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15864
üzenetére
Ahogy írtam is nem akarlak meggyőzni. Szerintem nem tettem erre utalást, hogy higyj Istenben (bár biztos javadra válna, de nem tettem ilyen felszólítást).
És megint a tao tanításaival jössz
Nem baj, te tanuljál, mások pedig ha tanulni akarnak okoskodó tudálékosok... Nagyon megértő vagy Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15872
üzenetére
Rosszul látod. Én is azt mondom, hogy a tudás mennyiségétől nem függ, hogy az ember sikeresebb keresztyén-e vagy jobb helye lesz a mennyországban. De kell tudás. Még pedig, hogy Krisztus meghalt és feltámadt. Emiatt állhatok meg Isten előtt és lehetek képes a jóra. Ami miatt nekem fontos a Biblia tanítása az az, hogy meg akarom ismerni Őt, kíváncsi vagyok az akaratára, tervére. Ha Ő ennyire szeret engem (és téged is nem mellékesen) akkor tudni akarom milyen is valójában, nem akarom figyelmen kívül hagyni. Te ezt veheted tudálékosságnak okoskodásnak, én ezt kapcsolatnak nevezem. Te is a pároddal (ha van vagy volt) beszélgetsz, kíváncsi vagy mit, hogyan gondol, kérdezgeted és ő is kérdez téged. Nem úgy éltek egymás mellett, hogy csak éltek és tapasztalati úton eldöntöd, hogy hát nem szereti ha hazudok neki, vagy megcsalom valakivel, megbeszélitek és aszerint éltek... (gondolom).
Biblia nélkül nincs keresztyén hit. Hit van, de az nem keresztyén. Ha nem tudod, hogy miben hiszel akkor csak magadat téveszted meg. Pont a Biblia támasztja a hitet, de amíg nem tudod, hogy mit hiszel, akkor mit hiszel...? Itt valami logikai bukfencet érzek. Ha nincs fogalmam Istenről akkor miben higgyek?
Egyébként abban igazad van, hogy a hittudományt lehet művelni hit nélkül. Sok ilyen ember van, de még egy olyan emberrel se találkoztam aki Biblia nélkül lenne keresztyén. Lehet, hogy te lehetsz taoista taoista tanítás nélkül, de itt nem lehet párhuzamot vonni a keresztyénséggel, ezen a téren neked kellene tanulnod a keresztyénségről... És biztos te is tudsz olyat, hogy valaki kívülről fúja az összes taoista mesét és tanítást és mégis kiröhögi az egészet.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
szoke12
#15916
üzenetére
Károli eredetiből fordított. Korának egyik legképzettebb nyelvésze volt.
A fordítás egy olyan dolog, hogy mindig van valamennyi torzulás. Nem véletlen, hogy a lelkészek évekig tanulnak óhébert és ógörögöt. Ha már egy lefordítottat fordítanak tovább az már dupla torzulás. Aki tanul idegennyelveket az ezt ismeri, nincs rajta túl sok magyarázni való.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15957
üzenetére
Ahogy mondtam nem kap senki több jutalmat attól, hogy jobban vagy kevésbé ismeri a Bibliát, (mint a nyáladzó autista). Remélem világos, nem tudom még hányszor kell neked leírnom.
Ezt korábban is kifejtettem. Remélem előbb utóbb megérted. De ha kell minden hozzászólásod után leírom mert valami miatt mindig csúsztatsz. Isten elé kerül az autista is és a busman is és te is Isten ítélő széke elé és Isten megítél mindenkit. (Ezt is a Bibliából lehet tudni, és Isten mindenkit megítél saját lelkiismerete szerint. Az autistát is, a busmant is téged is és engem is.) Az autistát nem ítélem el, ahogy tégedet se. Őt azért nem, mert nem értetem mi folyik benne, téged pedig azért nem, mert nem érted meg amit mondok.
A Bibliából tudható az is hogy Isten mindenható, nincs számára lehetetlen. De ránk bízta, hogy akinek el lehet mondani az evangéliumot azoknak elmondjuk. Éppen a múlthéten kezdtek el a gyülekezetünkből szolgálni egy szociáliss otthonban. Nem lehet tudni semmit, de a mi feladatunk, hogy az evangéliumot mindenkinek elmondjuk, de nem fog senkit igazságtalanul elítélni. Ezt bízta ránk Isten. Tehát a cél hogy minél több ember megismerje a Biblia Istenét, persze ha valakihez nem kerül el nem lesz hátrányosan megkülönböztetve, de attól még a Biblia Istenének a teremtménye, annak a világában és gondviselésében él. Isten gondoskodik az autistáról is és rólad is, te elutasítod, az autistáról nem tudsz te se és én se semmit, de nekem bizonyosságom van felőle, hogy mi fog vele történni.
Istenre nem mi találunk rá, hanem Ő talál miránk. Az más kérdés, hogy mi mit kezdünk vele. Tehát, ha Isten megszólítja az autistát is ahogy téged is.A Bibliában leírt sztorik éppen Isten mindenhatóságáról szólnak. Tehát ezt bebuktad, már mondtam, hogy ha nincs elég tudásod akkor ne menj bele abba, hogy mit mond a Biblia (ahogy szerinted én se vagyok kompetens a taoista tanításokhoz, bár a te hited szerint lehet jobban követem a tao-t mint te...)
Valószínűleg nem olvastad el az előző hozzászólásomat végig, de a Biblia tanulmányozása hozzátartozik az Istennel való kapcsolathoz. Isten már Jézus előtt is kijelentette magát, az emberek lelkiismeretébe beírta a törvényét, de már a kezdetek óta kijelentette magát (erről szól az ószövetség). Tehát Isten követéséhez nem kell semminek se megfelelni, de ha kapcsolatban vagy vele, akkor nem kerülöd őt hanem vágysz utána. Ennek következménye a Biblia tanulmányozása. Nem leszel tőle előrébb a mennyben, egyszerűen csak vágysz Róla többet tudni.
Szerk: Amúgy sejtem, hogy az, hogy egy személytelen erőbe vetett hitben élsz, nehéz, személyes kapcsolatban gondolkodnod és ennyire pörögsz a megfelelés kényszer uralma alatt.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#15964
üzenetére
Szögezzük le, hogy nem haragszok rád. Ezt nem tudom honnan vetted... Az hogy nem értelek, az nem azt jelenti, hogy haragszok rád.
Átfogalmazom. Annak hogy Isten szeret téged, minket annak nincs feltétele. Nem kell semmilyen feltételnek megfelelned az Istennel való kapcsolatban. Azonban, ha Isten megkeresett akkor már tudod mit kell tenned, mert Isten kapcsolatba lép veled. Az emberek sok mindenben próbálnak meg hinni, ezért hit sok féle van. De a keresztyén hit Isten kijelentésén és a lelkiismereten alapszik, Isten ezek alapján ítél meg mindenkit.
ha en tudok valakivel kommunikalni es napi kapcsolatban vagyok vele akkor nem egy konyvet olvasok rola hanem egyszeruen megkerdezem ami erdekel. ebbol kovetkeznek dolgok,
Leírhatod nyugodtan. Istennel való kapcsolatban beszélgetsz Istennel. De ennek része a Biblia tanulmányozása mint Isten kijelentése. Nem lehet megkerülni, de aki hívő az nem is akarja. Kívülről tekintve tűnik furának, ezért megértem, ha te ezt nem tudod elfogadni, de ez nem rajtad múlik. Az hogy azokkal mi történik akik nem tudnak a Bibliáról vagy szellemileg sérültek, az Istenre van bízva és én őket nem is ítélem el.A kérdésedre megszerkesztése olyan volt, hogy abból az jött le, hogy Isten mindenhatóságát kifogásolod. Isten mindenhatóságába tartozik a Biblia kijelentése. Vagy szerinted aki mindenható nem jelentheti ki magát könyvben?
"de valaki aki az utjan jar es nem sodrodik."
De éppen te mondtad, hogy ha valaki nem a tao-t követi akkor nem lesz boldog, kieyensúlyozott, stb. Tehát követni kell a "mestereket", tanításokat és akkor a "jó" úton jár. Te is követhetnéd a saját utadat de mégse azt teszed. Megkötözöd magad a taoista tanokkal, mert boldog akarsz lenni. Illetve azt mondod így vagy boldog.Isten se azért létezik mert leírták. De létezik és kijelentette magát a Biblián keresztül is.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
D1Rect
#15977
üzenetére
Minden ünnep valami pogány ünneppel esik egybe. De ha azt mondod, hogy húsvét és Jézus áldozatára emlékszel akkor nem pogány ünnepet ülsz. De ha locsolkodsz akkor nyilván a pogány termékenység rítust gyakorlod. Egyébként Tertulliánus azt írja, hogy az emberek megnyerése, a kultúrába való illeszkedés miatt lett átvéve a pogány ünnepek. Ma meg az a baj mennyire vaskalaposak a keresztyének, nem alkalmazkodnak a korhoz
Semmi se jó Az hogy a feltámadásra, örök életre vágynak az emberek nem csoda, de hogy ezt a történelembe egy valaki vitte véghez az csak a keresztyénség. Iziszért nem haltak meg több ezren, Jézusért igen. Egyébként valóban keresztyén ünnep az a vasárnap megünneplése ami sehol máshol nincs.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
D1Rect
#15980
üzenetére
Ahogy pocokxx is írta, az hogy ugyan arra az időpontra tették, nem jelenti azt, hogy ugyan azt ünnepelték. Lehet ha én is leírom akkor megérted. Neked se mindegy hogy a dicsőséges szovjet hadsereg bevonulását ünnepled vagy a magyar nép elnyomásáról emlékezel meg. Bár neked lehet mindegy, nem tudom.
Jézus nevében nem mészároltak, az akkori vezetők saját hatalmi érdekeik miatt háborúztak. Még te is ismered a ne ölj parancsolatot. 11. parancsolat
Ne nézd hülyének a te felebarátodat.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
D1Rect
#15983
üzenetére
Jézus feltámadása nem hitelesség kérdése, hanem tény.
Ha a Bibliából érvelsz akkor légyszives idéz, én nem tudok olyanról, hogy a húsvét vagy a pünkösd ünneplése tiltva lenne. (az idegen istenek tisztelete itt kizárva, hiszen mindkét alkalommal Istent tiszteljük).
Mivel a kanonizációról vaktában beszélsz ajánlok olvasni valót:
[link][ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
D1Rect
#15987
üzenetére
Attól, hogy te valamit nem fogadsz el az nem azt jelenti, hogy nem tény. Még egyes ateisták is tényként kezelik.
linkA jóslás tényleg tiltva van és a Nap, Hold, csillagok tisztelete is, de bármilyen időpont megadása ezek segítségével történik. A teremtéskor Isten ezt meg is mondta, hogy ezekkel lehet időt számolni. Csak kymco-nak tudok én is igazat adni.
A kanonizációrol belinkelt oldalt is érdemes elolvasnod.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
D1Rect
#15995
üzenetére
Akkor ezek szerinte Julis Caesar létezése se tény, se a Római Birodalom. Szerintem te nem vagy tisztában a tény fogalmával. De nagyszerű ellenérv, hogy "nem vagy tisztában a tény fogalmával" mondat
Tisztára mint az inkvizítorok, semmi érv, de neked van igazad
De nyilván ha csukott szemmel akarsz élni és érvelni nem tartalak vissza.Ha megnézed az ószövetséget, akkor tudnád, hogy miért vannak az ünnepek akkor amikor.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#16010
Noddy
senior tag
csemberlen
#16008
Noddy
senior tag
válasz
csemberlen
#16008
üzenetére
Neki bemondásra el kell hinned, különben kiröhög, az a legerősebb érve...
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
D1Rect
#16023
üzenetére
Örülök, hogy végre előjöttél valami ténnyel.
Ha logikusan elgondolkodsz azon amit a lexikon ír, hogy az áldozatokból természeti ünnepre következtetnek a tudósok, nem e jobb következtetés az áldozatok irányára következtetni? De persze a mai modern világban Istenre utalni nagyon tudománytalan, ezért marad a természeti ünnep.
De elfogadom, a páska természeti ünnep volt eredetileg, amíg nincs jobb elmélet. Ja de van...
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
