Új hozzászólás Aktív témák
-
Noddy
senior tag
A "csukd be az eszed" helyett csak az előítéletek elvetését javaslom. Nagyon sokan előítéletesek a vallásokkal szemben. Ha nem is hajlandó valaki megérteni, hogy miről szól akkor, nem is fogja megérteni, hogy mit jelent a hit, Jézus, Isten mit tett a emberekért. Sokan a lélek, a sátán és a bűn fogalmát se hajlandóak elfogadni, enélkül pedig nehéz megérteni ezeket a dolgokat.
Persze a hívők se tudnak mindent, ezt tudjuk és vállaljuk is, de Istentől van ígértünk, hogy mindent tudni fogunk, ha eljön az ideje. Addig csak a legfontosabb dolgokat tudjuk, hogy Jézus a megváltónk.
Van itt egy másik érdekes téma az eleve elrendelés is, Jézus mindenki bűnét megváltotta, de mégse üdvözül mindenki...csaba54, konkrétan milyen bizonyítékokat szeretnél? Egyetértek andrea.lois-al, hogy a legnagyobb bizonyíték maguk a keresztyének, zsidók és a Biblia.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9802
Noddy
senior tag
andrea.lois
#9796
Noddy
senior tag
válasz
andrea.lois
#9796
üzenetére
Ezzel vitatkoznék, de te tudod.
Szerintem szükséges, hogy valaki olvasson Bibliát vagy halljon evangelizációt, igehírdetést ahhoz, hogy megtérjen.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9805
üzenetére
Ezzel kapcsolatban többféle elmélet van. Ajánlom figyelmedbe Werner Gitt könyveit, esetleg a Kérdések a kezdethez című könyvet. Mondjuk ezek főleg laikusoknak szóló könyvek, de a szükséges szakmai cikk hivatkozások megtalálhatóak bennük.
A legkomolyabb elmélet azt taglalja, hogy Noé idejében kisebb méretűek voltak az állatok és kevesebb fajta volt (pl a farkas féléket egy pár képviselte és csak utána jött létre belőle a kutya, farkas, sakál stb, ezeket a ma ismert keresztezési kísérletek alátámasztják, hogy közeli rokonok). Valamint mivel ismerjük a bárka pontos méreteit rekonstruálni lehet hogy 8 ember és minden ismert főbb rendszertani nemzetségnek elegendő hely volt, ha a kisebb ma ismert egyedekkel számolunk. Sajnos az Ararát hegy háborús övezet közelében fekszik, de voltak és lesznek expedíciók amik a bárkát keresik és van is esélyük megtalálni.
De persze ebbe is bele lehet kötni, nincs 100% bizonyosság.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9810
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#9807
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#9807
üzenetére
Oké veled lefutottam már ezt a kört.
De akit érdekelnek ezek a dolgok ott a forrás és utána lehet járni, el lehet olvasni a forrásokat.
Attól hogy tudjuk, hogy Noé bárkája mekkora volt az von le valamit abból, hogy Isten hogy mentetette meg? Hogy könyörült az emberiségen? Szerintem nem. Sőt Isten nagyszerű tervét érthetjük meg még jobban.
Aki megteheti hogy ezen is gondolkodik és nem söpör mindent a metaforák és tanmesék világába annak érdekes olvasmányok.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9816
üzenetére
Ezért fontos egy biztos alap, ahol nem egyéni vélemények alapján megy, hogy most mi Isten szerint való ls mi nem, mi a helyes és mi nem.
Ott a Biblia, Isten szava, az alapján kell mindent szemlélni, megmérni, helyesnek vagy helytelennek ítélni. Legyen valaki bármilyen nagy teológus, egyházfő, de ha nem a Biblia szerint, vagy annak ellentmondóan cselekszik akkor el van veszve és a követőit is bűnbe viszi. Ezért volt nagyon fontos, hogy le lett fordítva a Biblia, hogy mindenkihez eljusson és el tudja olvasni.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9820
üzenetére
A Bibliát Isten ihlette. Ez akkor látszik jól, mikor időben egymástól messze élt emberek ugyan arról írnak egymástól függetlenül. Emberek kezén és agyán keresztűl, de Isten szól hozzánk. Minden könyvnek van egyénisége, de mégis koherens része az egész Bibliának, ami Jézusra mutat.
Isten áldása az is hogy le lehetett fordítani és ma szinte mindenki számára elérhető az anyanyelvén. Tehát a kérdésre a válasz, hogy Isten "írta" és mindenkinek a saját nyelvén, hogy a lehető legtöbb emberhez eljusson.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Nagyon logikusan felállított érvedben csak ott van a hiba, hogy a Bibliában benne van hogy minden földi hatalmat Isten ad. Ő juttat hatalomra embereket és ő buktat meg uralkodókat. Jó példa itt az ószövetségben hogy Isten hogyan irányítja az országok, birodalmak sorsát (Babilon, Asszíria, Egyiptom felemelkedése, bukása). De erről Jézus is beszél:
János 19,
10. Monda azért néki Pilátus: Nékem nem szólsz-é? Nem tudod-é hogy hatalmam van arra, hogy megfeszítselek, és hatalmam van arra, hogy szabadon bocsássalak?
11. Felele Jézus: Semmi hatalmad sem volna rajtam, ha felülről nem adatott volna néked: nagyobb bűne van azért annak, a ki a te kezedbe adott engem.Tehát te nem az okot látod, csak az okozatot, csak megpróbálod okként beállítani.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ha a transzcendens világban nem hiszel akkor nem tudom miért érdekelnek ennyire a hívő emberek, vallások?
Logikai úton belehet látni, hogy csak egy igazság létezik. Párhuzamos dimenziókról még nincsenek bizonyítékaink. Tehát ha valaki elfogadja a létező igazságot akkor az megvetendő?
Jézus mondta magáról, hogy ő az igazság. Aki hisz őbenne az ismeri az igazságot, ebben nincs semmi nagy képűség. Van erre egy ígéretünk (persze még van sok más ígéretünk is) és Isten megtartja az ígéretét erre sok példát látok a Bibliában és az életemben is. Tehát ezt lehet nagyképűségnek gondolni, de ez inkább tény számomra.Talán azért olyan magabiztosak a keresztyének mert élő Istenük van és nem valami nyakatekert filozófia vagy mese amiben hisznek. Persze emiatt lehet minket cukkolni, de semmi értelme. Ha tényleg csak abban hinnénk, ami szerinted monda és mese akkor a kétkedésed jogos lenne, hogy mi a csuda van ezekkel az emberekkel? De ott van a Szentlélek, Isten gondoskodása, cselekedetei és Jézus megváltása, ezek tesznek engem magabiztossá. Tudom hogy élő, létező Uram van.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"Általános erkölcsi érték például a másik életének és tulajdonának tisztelete, vagy mondjuk a szeretet. Ez az, ami "gyárilag" bennünk van, függetlenül attól, hogy a nyugati világról vagy bennszülött törzsekről beszélünk."
Ugyan úgy mint a gyilkolás, az irigység, önzés, a másik sanyargatása, stb.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Úgy tűnik nem sok fogalmad van arról, hogy miket művelnek egyes afrikai törzsek egymás között. Érdemes utána olvasni micsoda törzsi mészárlások vannak, vagy pl. ott van Kína, vagy Szerbia vagy csak említsük az USA-t, Palesztínát, Izraelt. Szép példái a jelenkori etnikai alapú mészárlásnak. Ezeknek semmi köze nincs ahhoz, amit te említesz, de rámutat milyen is az ember.
Mit értesz hasonló válasz mellett? Mert szerintem nagyon sok vita övezi a "jogos" és "jogtalan" gyilkolászás témáját.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"- A kereszténység Európában is egyre inkább egy lett a polcon a "mesék" között... Miért éppen Jézus a
megoldás? - vetik fel sokan. Miért nem mondjuk Buddha vagy Allah?- Óriási különbség van általában a vallásosság és az evangélium üzenete között. A Szentírásból ez
egyértelműen kiderül. A vallásos ember Isten felé törekszik. A vallásosság egy út. Ilyet kínál a
buddhizmus, az iszlám és sok más tanítás. Az evangélium viszont arról szól, hogy Isten eljött az
emberhez. Van egy markáns kép a Bibliában a Zsidókhoz írt levélben, hogy a főpapunk, Jézus Krisztus
áthatolt az egeken. A végtelen dimenzióból érkezett hozzánk, a mi háromdimenziós világunkba, hogy
megoldást kínáljon nyomorult életünk problémáira. Megalázta magát, hogy a szeretet erejét hirdesse. Ez
a karácsony lényege. Betlehem a kereszthez, a megváltáshoz vezető út kezdete.- Mikor értelmezzük rosszul a keresztény hitet?
- Két lehetőség áll a hívő ember előtt. Lehet jó szándékú, vallásos, keresztény humanista, aki minden
erejét megfeszítve azért teszi a jót vagy nem teszi a rosszat, hogy megfeleljen Istennek, kivívja jóakaratát.
Böjtöl, imádkozik, Bibliát olvas, gyülekezetbe jár, szolgál, segít. Mindent azért tesz vagy nem tesz, hogy
Isten elfogadja gyermekének. Az igazi, újjászületett keresztény mindent azért tesz vagy nem tesz, mert
tudja, Isten elfogadta gyermekének. Felismeri tehetetlenségét, felajánlja életét az Úrnak, aki értelmet ad
neki.- Mi az élet értelme?
- Erre a kérdésre a biblikus választ nagyon nehezen értik meg a hitetlen emberek. Mi dolgunk a világban?
Küzdeni erőnk szerint a legnemesbekért - írta Vörösmarty a reformkorban, de joggal kérdezhetjük: ma mik
azok a legnemesbek? Madách azt hirdette: Ember küzdj, és bízva bízzál. Jó, de miért? Milyen cél
érdekében? Petőfi még azt gondolta, ha majd a bőség kosarából mindenki egyaránt vehet, ha majd a
szellem napvilága ragyog be minden ház ablakán, eljön a Kánaán. Isten-alakú üresség van minden
emberben, amit illúziókkal próbál meg kitölteni. Minden küzdelmet, ami arra irányul, hogy legyőzzük a
betegségeket, a természeti erőket, és biztosítsuk magunk számára a hatalmat az egészség, a jólét és a
veszélytelen élet létrehozásához, megelőzi a kérdés, hogy mit akarunk kezdeni a függetlenségünkkel és a
hatalmunkkal. Tegyük fel, hogy sikerül győznünk. De mi történik azután? A Biblia szerint életünk értelme
az, hogy Isten dicsőségére legyünk. A hívő ember átélheti ennek az érzésnek a békéjét.- Sokak számára csalódás volt, amikor Európa megtagadta keresztény gyökereit. Legalábbis az unió
alkotmányában. Mintha a kereszténység kezdene visszaszorulni az öreg kontinensen.- A kereszténység mindig is kisebbségben volt, még akkor is, amikor látszólag uralkodott. A Szentírás
üzenetéhez igazán ragaszkodók sohasem voltak sokan. Jézusnak van egy szép hasonlata a követőiről: ti
vagytok a föld sója. Tudjuk, a sóból nem kell sok. A Biblia arról beszél, hogy a "maradék" megtartatik, és
bennük rejlik a jövő. Ha keresztény testvéreink vállalják a hitüket, mernek világítani, és valóban példát is
adnak az életükkel, ha Jézus Krisztus követői a helyükön vannak, élhetőbb lesz az élet, és bizakodhatunk.
"Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Érdekes, hogy mind a Karácsonyt, mind a Húsvétot mennyire tönkre tette a világi, pogány szokások. Pedig ezek lennének a legfontosabb ünnepek. A nagyhét napjait és a pünkösdöt még nem rontotta meg a világ. De szerintem fogalmuk sincs egyeseknek, hogy pl Pünkösd miért van, csak örül a munkaszüneti napnak. Tisztelet a kivételnek.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9891
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#9890
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#9890
üzenetére
Igen. Nem hisznek benne, mégis örülnek a hosszú hétvégének, egy kicsit lehet pihenni és ennyi.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9894
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#9893
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#9893
üzenetére
Nem akarok ítélkezni pláne úgy, hogy senki nincs aki elmondaná nekik, hogy mit is ünnepelnek
Talán ez a legnagyobb bűnöm.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"Imádkozom a mindenkori kormányért. Mi mást tehetnék."
Ez szinte kötelességünk:
1 Timotheus
2,1 Arra kérlek mindenekelőtt, hogy tartsatok könyörgéseket, imádságokat, esedezéseket és hálaadásokat minden emberért,
2,2 a királyokért és minden feljebbvalóért, hogy nyugodt és csendes életet éljünk teljes istenfélelemben és tisztességben.
2,3 Ez jó és kedves a mi üdvözítő Istenünk színe előtt,
2,4 aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és eljusson az igazság megismerésére.Mióta Jézus elhagyta ezt a világot és elküldte a Szentlelket, már az utolsó időket éljük. Én nem aggódok a természeti katasztrófák miatt, ezek már régóta megvannak.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9953
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#9949
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#9949
üzenetére
De ettől hazugság lesz, hogy Jézus Isten báránya?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
-
#9961
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#9956
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#9956
üzenetére
Csak arra akartam utalni, hogy nem biztos hogy jó példát választottál. Mert pont Jézus báránysága van a legtisztábban és érthetően levezetve és megmagyarázva az egész Biblián keresztül. Kezdve az ószövetségi áldozati törvényektől, vagy méghamarabb a bűnbeeséstől a Jelenések könyvéig.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Csak az egészet ott kezditek elmázolni, hogy Jézus halála történelmi tény, de az egész ószövetséget pedig belerakjátok a mesék világába, teremtésestől, Jerikóstól stb. Ez így nagyon nem működik. Jézus élete és megváltása elveszti értelmét.
Mert lehet mondani, hogy de szépeket mondott ez az ember, meg olyan bölcs volt, hogy ha mi is utánozzuk akkor milyen jó lesz. De közben nem tudjuk, hogy mit miért mondott és mit miért tett akkor vége az egésznek. Jézus pedig magyarázza tetteit és végig a mesebeli ószövetségre hivatkozik és nem úgy hogy Ádám lehet hogy nem is Ádám volt és a teremtés is lehet hogy nem is teremtés volt, vagy Illés csak egy kitalált szuperhős stb.
Jézus Isten egyszülött fia. Áldozat a büneinkért és nem képletesen.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9978
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#9966
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#9966
üzenetére
Nem általánosítottam. A neked címzet választ neked írtam a Rivének írtat neki és a hasonló gondolkodásúaknak. Nézd meg mikor kinek válaszoltam...
Lenne egy kérdésem: Szerinted a Biblia Isten által ihletett?
Ettől függ az egész, hogy miként tekintesz a Bibliára és hogyan viszonyulsz hozzá.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Na látom kezded kapisgálni a lényeget. De még mindig nem érted miért nem hasonlat Jézus és az Isten báránya. A Biblia pedig elég nyílvánvalóan nyilatkozik arról hogy mi a hasonlat és mi nem. És pont az özönvíz, a teremtés, bűnbeesés nem olyan és Jézus áldozati szerepe se hasonlat. Nem nekünk kell kitalálni, hogy vajon mire gondoltak akkor. Vannak nehezen érthető Bibliai szakaszok (de azok nem amiatt nem érthetőek, mert annyira metafórikusak, hanem inkább hiányos a megfogalmazásuk, nincs utalás rá a Bibliában máshol, pl az angyalok rangsora, a mennyország szerveződése, a feltámadás utáni élet pontos részletei), de Isten kegyelme az, hogy ami szükséges a hitrejutáshoz és megtéréshez az világosan és érthetően van leírva.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Látom hiába emeltem ki neked félkövérrel mégse láttad. Nem baj. A földi bárány nem egyenlő Isten bárányával. Ezt nehéz megérteni tudom, ehhez teológia kell. Sajnálom.
Az egésznek az lenne a lényege, hogy hiába áldoztak a zsidók évente x ezer földi bárányt, nem tudták eltöröltetni a bűneiket, a bűn eltörléséhez Jézus vére kellett. Teljesen más szint a kettő össze se lehet keverni a földi bárányt Isten bárányával. Ezért van ott a jelölés hogy Isten báránya. Nem tudom, hogy magyarázhatnám el még érthetőbben...
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
De Jézus mondta hogy példázatokban beszél. Ezt ott tudta mindenki és tudjuk mi is mert le van írva és az is levan írva mikor a példázatait magyarázza és tudjuk, hogy azt nem kell nekünk mégegyszer kitalálnunk, mert meg van magyarázva. Én szeretném ha megértenéd azt amit mondani akarok, tényleg.
Bár tény, hogy kialakul egy keresztyén zsargon és azt nehéz a nem keresztyénnek hallgatni.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Egy kis kiegészítés Jézus miért példázatokban beszélt:
Máté evangéliuma 13. részből (a magvető példázata)A tanítványok pedig hozzámenvén, mondának néki: Miért szólasz nékik példázatokban?
11.
Ő pedig felelvén, monda nékik: Mert néktek megadatott, hogy érthessétek a mennyek országának titkait, ezeknek pedig nem adatott meg.
12.
Mert a kinek van, annak adatik, és bővölködik; de a kinek nincs, az is elvétetik tőle, a mije van.
13.
Azért szólok velök példázatokban, mert látván nem látnak, és hallván nem hallanak, sem nem értenek.
14.
És beteljesedék rajtok Ésaiás jövendölése, a mely ezt mondja: Hallván halljatok, és ne értsetek; és látván lássatok, és ne ismerjetek:
15.
Mert megkövéredett e népnek szíve, és füleikkel nehezen hallottak, és szemeiket behunyták; hogy valami módon ne lássanak szemeikkel, és ne halljanak füleikkel, és ne értsenek szívükkel, és meg ne térjenek, és meg ne gyógyítsam őket.
16.
A ti szemeitek pedig boldogok, hogy látnak; és a ti füleitek, hogy hallanak.
17.
Mert bizony mondom néktek, hogy sok próféta és igaz kívánta látni, a miket ti láttok, és nem látták; és hallani, a miket ti hallotok, és nem hallották.Pont ez a csodálatos az egészben, hogy Isten szava úgy szól hozzánk ahogy kell, ha képletesen kell értenünk akkor tudjuk, hogy képletesen kell értenünk, mert ott van, de ha nem képletesen kell vennünk, hanem úgy ahogy ott van akkor azt is tudjuk.
Persze lehet filozofálgatni, jobban tudni Istennél a Bibliát de szerintem ez nem igazán jó megoldás. Lehet belőle könyveket írni, de Istenhez közelebb kerülni nem lehet.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Matthewsz
#9999
üzenetére
A kapcsolat onnan van hogy a Dédnagyapám nazarénus gyülekezet vezető volt, de később a család református lett (a házasság kötés miatt átkeresztelkedés történt), de a család egy része nazarénus maradt. Velük tartjuk a kapcsolatot, voltam is egy pár istentiszteleten.
Én szinte csak pozitív dolgokat tudok mondani róluk (rólatok). Talán annyi hogy az én elpuhult hitemhez képest ti tényleg komolyan veszitek Isten, Jézust, Bibliát. (Pedig már engem is vak fanatizmussal vádolnak itt )
Nekem legjobban az tetszik, hogy négyszólamú az énekes könyv és az egész gyülekezet olyan mint egy énekkar, mindenkinek megvan a maga szólama és azt gyönyörűen énekli. És az egész vasárnap Istenről és a gyülekezetről szól nem csak délelőtt másfél óra.Csemberlen:
Az keresztségről eltér egy kicsit a történelmi egyházak és a kisegyházak véleménye. A reformátusok szerint a gyerek keresztség esetén a kisgyereket Isten szövetségébe ajánlja és a szülő és keresztszülő fogadalmat tesz, hogy e szerint neveli a gyereket. És csak később a konfirmáció alkalmával erősíti meg saját maga Isten felé az elkötelezetségét.
Míg a kisegyházaknál a keresztség és a konfirmáció az egy és ugyan az, a keresztség alkalmával tesz fogadalmat hogy Istent követi és az egyház tagja lesz.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Szerintem azt nem érted, hogy a Biblia saját maga megmondja, hogy mit kell példázatként kezelni és mit nem példázat szerint.
Tehát nem nekünk kell eldönteni, hogy Jónás története csak szimbólikus, mert nincs oda írva hogy szimbólikus. De Jézus példázatairól tudjuk, hogy szimbólikusak, mert ő mondja hogy azok szimbólikusak és sok esetben meg is magyarázza mi a szimbólumok jelentése. így kell nézni a teremtést, az özönvíz, a pátriárkák, Illés stb történetét.
Isten és Jézus se nézte butának az embereket, hogy úgy se értenék meg az ősrobbanást, akkor nem beszélek róla, hanem legyen mondjuk a teremtés az alaptéma. Egy embernek aki nem tud semmiről, mindkettő elég hihetetlen sztori, szóval mindegy melyiket hallja.
Bár lehet hogy én bízok nagyon vakon Istenben, hogy elfogadom, hogy Isten nem hazudik.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Éppen hogy nem ez a célom. Pont az hogy a Bibliát mindenki képes megérteni, mert Isten szava, nem kellenek hozzá szektavezérek, pápák, hogy magyarázzák, hogy hogy kell érteni ezt a szakaszt és akkor lehet vérengzeni vagy paráználkodni.
Ugyan úgy tudja olvasni egy 8 diplomás mérnök, mint egy utcaseprő. Persze más - más üzenetet kapnak mert Isten mindenkihez személyesen szól, de a mondatok értelme nem változik meg. Olvasni kell és kész. Az hogy hit kell hozzá, hogy ezt elfogadd az egy más kérdés...Dalai Láma 10012
Nyilvánvaló, hogy az ember világképe folyamatosan változik, ahogy az ismerete is változik, a kettő szoros kapcsolatban van egymással. De amíg csak két ember is lesz a világon soha nem fogják tudni a nézeteiket egyeztetni, mert más az ismeretük.
Jogos felvetés.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#10055
Noddy
senior tag
FehérHolló
#10053
Noddy
senior tag
válasz
FehérHolló
#10053
üzenetére
Sok igazság van abban amit írsz. Én se vagyok híve az emberek ijesztgetésének. Az nagyon rossz ha csak valaki amiatt "tér meg" mert meg van félemlítve. Mondjuk még jó hogy a megtérést nem lehet senkire se ráerőszakolni, Isten munkája... De elképzelhető hogy valaki ilyen indíttatásból keveredik Jézus közelébe vagy rosszabb esetben valami szektába.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#10059
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#10058
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#10058
üzenetére
Szerintem az alaptéma a végitélet, bár ezzel tényleg csak a keresztyén kulturkör él, hinduknál, taoistáknál, stb azt hiszem nincs ilyen. Szóval valamennyire vallásos téma...
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
VINIKOR
#10069
üzenetére
Pont aktuális ez így Pünkösdkor.
Nézzük meg az akkor a Szentlélekkel való betöltetés helyzetét. Azt tudni kell hogy Jézus mennybemenetele előtt is volt ilyen Isten Lelke szállt Mózesre, Sámuelre, Máriára. De ahogy Jézus megígérte aki hisz őbenne az is megkapja a Szentlélek ajándékát. Na mármost az nem lett kikötve hogy milyen formában, de fel lehet mégis ismerni és elsősorban a lélek gyümölcseiről: Gal 5,22 szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.
Hogy miért is volt nyelvekenszólás az első pünkösdkor és az azt követő néhány évben? Nagy ünnep volt Jeruzsálemben ahova nagyon sokféle helyrőljöttek az emberek különböző nyelvi háttérrel és csak így juthatott el mindanyiukhoz az evangélium, így érthette meg mindenki az, jöhetett bárhonnan és a későbbi missziókor is ez volt az egyik hajtó erő.
Pál ír nagyon sokat még a nyelveken szólásról és elmondható az hogy már az ő élete vége felé is ez az "ajándék" megszünt, vagy legalábbis nagyon ritka lett. De azért mert már nem volt szükség rá, a fontosabb helyeken (Kis-Ázsia, Görögország, Róma) már megalakultak a gyülekezetek. Tehát a Szentlélek efajta munkája teljesen logikus volt és normális hogy ma már nem kell nyelveken szólni. Persze lehet és valakivel ez megtörténhet, de Pál is mondja, hogy egy gyülekezetben, mi a helyes hozzáállásehez:1 Korinthus 14
21.
A törvényben meg van írva: Idegen nyelveken és idegen ajkakkal szólok e népnek, és így sem hallgatnak rám, azt mondja az Úr.
22.
A nyelvek tehát jelül vannak, nem a hívőknek, hanem a hitetleneknek; a prófétálás pedig nem a hitetleneknek, hanem a hívőknek.
23.
Azért ha az egész gyülekezet egybegyűl és mindnyájan nyelveken szólnak, bemenvén az idegenek vagy hitetlenek, nem azt mondják-é, hogy őrjöngtök?
24.
De ha mindnyájan prófétálnak és bemegy egy hitetlen, vagy avatatlan, az mindenektől megfeddetik, mindenektől megítéltetik,
25.
És ilyen módon az ő szívének titkai nyilvánvalókká lesznek; és így arczra borulva imádja az Istent, hirdetvén, hogy bizonynyal az Isten lakik ti bennetek.
26.
Hogy van hát atyámfiai? Mikor egybegyűltök, mindeniteknek van zsoltára, tanítása, nyelve, kijelentése, magyarázata. Mindenek épülésre legyenek.
27.
Ha valaki nyelveken szól, kettő vagy legfeljebb három legyen, mégpedig egymás után; és egy magyarázza meg:
28.
Ha pedig nincsen magyarázó, hallgasson a gyülekezetben; hanem magának szóljon és az Istennek.Tehát ha van aki, "fordítson" akkor minden okés, de ez legtöbbször hiányzik az ilyen közösségekből (vagy legalábbis amit hallottam, főleg Pünkösdistákról). Sőt hallottam olyanról is hogy utólag kiderült, hogy értelmes szöveget mondott mikor megszállta a "lélek" de azok Isten gyalázó szövegek voltak, tehát sajnos az ilyesmi lehet démoni erő hatása is.
Szerintem a Szentlélek jelenlétének jele elsősorban a megtért életében történő változás, a lelki gyümölcsök megjelenése és a Szentháromság Isten felé való elkötelezetség. Persze kaphatja a nyelveken szólás ajándékát is, de ez nem kizárólagos. Tehát aki nyelveken szól nem biztos hogy a Szentlélek ajándékát vette, de ha nem szól valaki nyelveken nem biztos hogy nem vette a Szentlelket.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
VINIKOR
#10074
üzenetére
Senki nem mondta itt hogy nyelveken szólni bűn...
De sajnos a karizmatikus kisegyházaknál túlértékelődött a szerepe a többi lelki ajándékhoz képest, ami viszont hiba, hiszen sehol nincs leírva az, hogy a nyelveken szólás különb ajándék lenne mint a prófétálás vagy igemagyarázat vagy egyéb szolgálat, amire a Szentlélek indítja az embereket.Ahogy írtad is helye van az egyházban a nyelveken szólásnak, de ahogy a rész végén Pál írja törekedni kell a hasznosságra. Annak megítélését, hogy mi a hasznosabb: hogy valaki hírdeti az evangéliumot vagy ad egy szelet kenyeret az éhezőnek vagy nyelveken szól, rád bízom. Helye van de helyén kell kezelni. Egyébként a szeretet himnusz is erre próbál rávilágítani.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
JJános
#10083
üzenetére
Az általános netikett és a fórum szabályzat megtartása mellett azt irogat és akkor amikor csak akar. Nem tilthatod meg, nem te működteted az oldalt sem ezt a topikot.
Meg van a saját véleménye amihez ragaszkodik, mert máshoz nem tud. Te ettől eltéríteni nem tudod, az ember (bűnös) természete már csak ilyen. Az enyém is. Tudni kell tolerálni a másikat. Attól, hogy te tudod az igazságot és a másik nem azért nem a másik a hibás, hanem az aki nem mondta el neki. Mondjuk Rive-nek már el lett mondva de nem foglalkozik vele, csak szereti bosszantani a másikat a természete miatt
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#10089
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#10087
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#10087
üzenetére
Erre jó példa Rive válasza is. Nem csak ezt a topikot olvasom és természetes, hogy máshol is beleakadok a hozzászólásaiba és nekem ez a kicsit kötekedős stílus jött le róla a kb 5 év folyamán (és mégis magára veszi ha mondom neki, mert nyílván nem az ő hibája, hogy így jön át a képernyőn a hozzászólásai). És ahogy te is írtad az internetes fórumok ilyenek, a kommunkiáció nagyon felemás, hiányos, közelében sincs egy élő beszélgetésnek.
Amit írsz mind a két oldalon fent áll, itt mindenki megsért mindenkit. Az ateista a hívőt azért mert hívő. A hívő az ateistát mert ateista. És lehetne sorolni a dolgot a végtelenségig. Mint a win - lin, ati - nvidia flame stb. Ott is gyapálják egymást rendesen és mégis mindenki elnéző feléjük, pedig ott is vannak sértegetések rendesen. Nyilván itt ezt nem lehet(ne) megtenni, mert a keresztyének nyílván sokkal elnézőbbek a sértegetések felé (hozzávagyonk szokva, és persze erre Jézus is felkészített minket). Ha pedig mégis szóváteszük a dolgokat akkor mi vagyunk az ilyenek és olyanok. Neked nagyon nagy türelmed van ezekhez a dolgohoz, örülj neki hogy ilyen a beállítotságod. Valakinek sok vívódásba telik, hogy így álljon hozzá a dolgokhoz.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Csak abban az esetben fogsz megsértődni, ha a tiedtől eltérő vallási nézetek puszta léte is sértő számodra.
Nem azon sértődök, meg hogy más mást hisz hanem azon, hogy valaki a hitem miatt h*lyének néz (vagy egyszerűen a keresztyén embereket), erre volt itt példa azért. Persze, tudom hogy jó keresztyén módjára ezt el kellene fogadnom és kussban ülnöm, de néha nehéz...
Na szóval engem csak ennyi zavar. Most már tényleg befejezem az off-t.Még annyi hogy nekem Rive-vel nincs semmi bajom. Csak szeretek vitatkozni.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Én láttam, ha nem lett volna benne annyi erőszak (mondjuk testi hadakozás helyett egy kicsit több lelki vívódás, több emberek közötti konfliktus) akkor azt mondom, hogy nagyon jó film lenne ebben a témában. A befejezés nagyot ütött, de kicsit értelmetlennek éreztem a sok erőszakot, látványos meg minden, de pont emiatt elvonja a figyelmet a lényegről.
Egyébként ha valaki minőségi keresztyén filmet akar látni annak tudom ajánlani a Fireproof-t. Ezt keresztyének csinálták és szerintem meglepő igényességel és megfelelő technikai háttérrel és a főszereplők is tehetségesek.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Tudom, tudom...
Bocsánat hogy megint erre tereltem a társalgást, de egy bizonyos idő/elmélkedés után mindig előjönnek olyan kardinális kérdések, mikor az embernek választania kell, hogy Isten bölcsességét vagy emberek tudományát fogadja el. Ezt mindig nehéz meghozni, mert az ember konfliktusokba ütközhet.
Én nem feltételezem, hanem "tudom" hogy a Biblia minden az élet szempontjából fontos kérdésre választ ad. Persze tudom, hogy nektek az nem elég alátámasztás, ami nekem az, de ezt is lefutottuk már. Jó kérdések mindig vannak, nekem is és megtalálom rá a válaszokat, vagy rájövök, hogy nem is fontos kérdés.
Visszalehet térni a szabad akarat témájához, nem akartam rombolni a topikot.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Az lenne a korrekt válasz talán, hogy az élet minden kérdésére az ember nem kap választ soha, ezzel nagyából minden filozófus egyetért, sőt a Biblia is: majd a feltámadás után teljes ismeretünk lesz.
Az hogy az emberben van egy vágy hogy mindent ismerni akar szerintem az is jó és természetünkből fakad.
De mivel földi életünk korlátok közzé van szorítva szelektálnunk kell és nekünk kell kiválasztanunk hogy mit akarunk megismerni és persze hogy mit vagyunk képesek megismerni a korlátozott műszereinkkel érzékeinkel. Ezt a korlátot fel kell ismerni, persze lehet elméleteket gyártani, hogy a nem ismert dolgokat elképzeljük. Még ezzel sincs baj.Na de talán nem is ezt akartam írni
Szóval a Biblia is arra buzdít hogy a teremtett világon keresztül is felismerjük Istent és lássuk, hogy az is őt dicsőíti. Tehát egy keresztyén embernek se szabad elzárkóznia a természettudományoktól, de kritikával kell élnie, ha az Isten létét megkérdőjelezi. De az az egészben a szép, hogy ezek a megkérdőjelezéseket nem lehet komolyan venni, annyira bizonytalan lábakon állnak. De a világ megismeréséhez Isten megismerése is hozzá tartozik úgy lesz teljesebb képünk róla. És én azt mondom, hogy aki ismeri Istent teljesebb képe van a világról mint aki nem. Persze ezen is lehet vitázni. Biztos vannak olyanok akiket az egyik oldal is kielégít. Én nem ilyen vagyok. Bátran, félelem nélkül tanulmányozom és próbálom megismerni a fizikai világot és így olvasom a Bibliát is.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#10249
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#10247
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#10247
üzenetére
Értsd jól. Én se erre gondoltam. Nyílván nincs antiteológia nevű tudomány, ez szerintem mindenkinek világos, de minden tudományterületen belül vannak olyan hangok, amik Isten létét kérdőjelezik meg (pl. Dawkins, biblia kritikusok, stb).
Cucka: Ezeket már leírtad jó párszor, tudom, hogy te így gondolkozol, de ebben is az a szép, hogy semmi értelme, ugyanúgy mint az én hsz-mnek. De rang gyüjtésnek jó
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Na erre azért csak válaszolok
"Ezért gyanús, amikor jön valaki, és először elmondja, hogy van a világnak egy megismerhetetlen része, utána pedig elmondja a megismerhetetlen világ néhány jellemzőjét. (És ugye ez ráhúzható mindenkire, aki vallásosnak vallja magát)"Nem megismerhetetlen. Megismerhető, de persze csak úgy mint a fizikai világ: részlegesen.
Honnan?
A Bibliából. Már 1000+X éve bőséges témát ad a teológusoknak ez a kis könyv és aki folyamatosan olvassa tudja, hogy soha nem lehet 100%-osan megismerni tudni a Bibliát, mindig előbukkannak új árnyalatok amik finomítják a dolgokat. Vannak sziklaszilárd pontok (megváltás, bűnbocsánat, megigazulás, parancsolatok, stb) és vannak kevésbé ismert dolgok (milyen a mennyország, pokol, milyenek az angyalok, milyen lesz a testünk feltámadás után, mikor lesz Jézus eljövetele stb). De ez szerintem így van jól, nem kell és nem is tudhatunk mindent. Amit tudnunk kell azt megtudjuk és ha jobban ismerni akarjuk megismerhetjük, szabadon tanulmányozhatjuk a Bibliát, utána olvashatunk dolgoknak és gyarapodunk ismeretben.
Pl. most vasárnap volt istentiszteleten szó a hit és cselekedetek szerepéről, bibliaórán, ifin ugyan erről a textusról beszéltünk és hiába csak nyolc vers 2x3 órát simán el lehet róla beszélgetni, de nem azért mert nem értjük, hanem azért mert olyan gazdag a mondanivalója.Persze ez a hindukon nem segít.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ellentmondások fel vannak oldva, az más kérdés hogy neked ez nem elég meggyőző/vagy nem vagy hajlandó elfogadni. De ez nem baj.
Jó látni hogy itt győzködjük egymást már régóta és mindenki marad az eredeti álláspontján.
Ilyenkor jövök rá mennyire igaza volt Kálvinnak a predestinációval (persze nem ő taláta ki, de az ő nevével forrt össze a fogalom).[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Aki keresztyén az nem azért keresztyén mert az akart lenni. (Illetve ha rákényszeríti magát az már régen rossz.)
De mivel megtért Jézus/Isten/Szentlélek parancsolatát akarja követni, mert a benne lévő hit erre indítja.Tehát akit belekényszerítettek vagy kényszerítette magát nyílván szabadulni akar és mivel nem azt kapta amit akart/várt még neki eshet rosszul "hitben" lenni. Plusz ott vannak a szekták amiknek a célja az emberek félrevezetése, megkárosítása. De ez persze megvan történelmi egyházaknál, lehet hallani sikkasztó lelkészekről, Rav4-es hondával járó szerzetesről stb.
És attól hogy te valamit nem tudsz elfogadni az nem azt jelenti hogy nincs.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Nagyon jó kérdések.
Pont ott van a lényeg, hogy nem az számít hogy melyik egyház, hanem hogy az adott gyülekezet a Bibliát, Istent követi-e vagy azzal ellentétes dolgokat csinál. Hitem szerint csak a Biblia tanítását elfogadó és megtartó gyülekezetek (nem mindenféle emberileg mesterkélt egyházak) a Krisztus igazi egyháza.Az első mondatodból látszik, hogy nem nagyon érted mit jelent hívőnek lenni. A megtért emberek is Isten létének bizonyítékai. Ajánlom, hogy olvassgas pl Heidelbergi kátét vagy Helvét hitvallást.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
- Vicces képek
- Mobilinternet
- Kerékpárosok, bringások ide!
- EA Sports WRC '23
- Videó stream letöltése
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- További aktív témák...
