-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
syberia
veterán
Nem lettem népszerű anno az immuntoleranciás elméletemmel, egy szakértőtől talán hitelesebb a téma körülírása.
https://howbad.info/
-
Kékes525
félisten
válasz Sir Pocok #48631 üzenetére
"Szerintetek van értelme annak, hogy ha januárba-februárban OV-ék engedélyezik toljak egy negyedik oltást "
A válaszom egyértelműen igen.
A kérdés az, hogy miért oltakozzunk? Mi a célja az újabb oltásnak?
1. Az, hogy védjen minket akkor, amikor járvány van,
2. vagy azért, hogy tökéletes védelmünk legyen (esetleg már akkor, amikor átment rajtunk az omikron)?
Ne legyünk kétséges senki előtt, az omikron eltalál mindenkit.
Szerintem erre a kérdésre nincs más, jobb válasz. Nem azért, mert én mondtam, azért, mert a helyzet ilyen.
Ha kell, akkor beadatok egy újabb Omikron ellenit is amikor lesz és szükségesnek fog tűnni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
syberia
veterán
A Német Infekciókutató Központ (DZIF) volt vezetője, meghallgattad egyáltalán?
(#48631): Hol a logika abban, hogy egy jóval kevésbé fertőző vírusváltozat ellen immunizálunk, aminek a védelmét a jelenleg terjedésben lévő variáns(?) jelentős mértékben ignorálja, legalábbis az antitestek neutralizációs foka alacsony vele szemben.
[ Szerkesztve ]
https://howbad.info/
-
Sir Pocok
őstag
Köszi mindenkinek az észrevételt.
A végső döntéshez még megvárom hátha jön ki infó a harmadik oltás "immun elfolyásával" kapcsolatban, hátha hosszabb ideig fennmarad a védelem.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
szabi__memo
nagyúr
Angliában dominánssá vált az omikron
London: 80,8%
Kelet-Közép-Anglia: 51%
Kelet-Anglia: 62%
Északkelet-Anglia: 26,5%
Északnyugat-Angli: 52,6%
Délkelet-Anglia: 55,9%
Délnyugat-Anglia: 48,2%
Nyugat-Közép-Anglia: 45.7%
Yorkshire és Humber környéke: 46 -
MODERÁTOR
válasz syberia #48651 üzenetére
Már a tudományos topikban is megkérdőjeleztem szakértő mivoltát (legalábbis az utóbbi 2 évben tett nyilatkozatai nem vallanak az egyébként szakértőnek tűnő végzettségre), bocs.
[ Szerkesztve ]
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
válasz szabi__memo #48657 üzenetére
Hamarosan kiderül, fennmarad-e a delta . Ha az abszolút deltás számok x ezer alá csökkennek, van esély a kihalására.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
mozso
senior tag
válasz szabi__memo #48657 üzenetére
Akkor még 2-3 hét és kiderül milyen arányban küldi kórházba az embereket.
-
Ringman
nagyúr
Hard lockdown necessary right now, says Dutch outbreak team
The Outbreak Management Team (OMT) has advised implementing a hard lockdown in the Netherlands forcing the closure of all sectors, with the exception of essential shops such as supermarkets, pharmacies and drugstores. Sources confirmed this following similar reports by RTL Nieuws and NRC. The strict lockdown would be put in place to slow down the spread of the advancing Omicron variant of the coronavirus.
-
-
Ringman
nagyúr
válasz t72killer #48663 üzenetére
gondolom megkapja mindenki a 3. oltását, és beoltják a gyerekeket is (már amennyit lehet a szállítmányokból). plusz 2-3 hét alatt már lesznek angol számok, tisztábban lehet látni, hogy mit okozhat az omikron.
nem látom a hibát. -
MODERÁTOR
válasz Ringman #48664 üzenetére
A hard lockdown-ban egyre könnyebben lesznek gyagyák a népek... értem, hogy jobb félni, mint megijedni, de eddig minden lezárás alkalmával tüntetés, lázongás volt, háááát (Hollandia)
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
Ringman
nagyúr
válasz koncsik #48665 üzenetére
de eddig minden lezárás alkalmával tüntetés, lázongás volt, háááát (Hollandia)
az szinte mindig a hangos kisebbség (mindenhol).ők is kb. hasonlóan a delta-hullám 2. felében lehetnek, mint mi, a kórházi kapacitások ott sem nulláról indulnak, erre nem akarják gondolom ráengedni a ki tudja mekkora eü-ellátást generáló omikron-hullámot.
-
syberia
veterán
válasz koncsik #48659 üzenetére
Ki ennek a szerzője? A márciusi cikk alatt található linkek listája aligha kapcsolódik a vakcinológus kijelentéseihez, és az egyetlen másik szakértőhöz vezető link is csak egy kamu: Rasmussen egyetlen tweetje. Semmi konkrét hivatkozás vagy cáfolat, anélkül pedig komolytalan.
https://howbad.info/
-
Ringman
nagyúr
válasz koncsik #48667 üzenetére
ebben hasonlítunk a britekre, csak ott több az oltott.
attól tartok, hogy a tényleges helyzetet majd a 2022-es és 2023-as ksh-adatokból kell majd összegereblyézni és rekonstruálni.
---
szóba szokott kerülni a többlethalálozás, itt egy usa-tagállam adata, amit valamelyik nap láttam: [link] - 7,3 millió lakosra 36e
Mortality Report finds 36,000 excess deaths in #Arizona during the #COVID19 pandemic: largest percent increase in excess deaths of any state.szerk:
értem, hogy jobb félni, mint megijedni
a better safe than sorry jobban leírja szerintem az intézkedések szükségét[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
-
tisn
addikt
válasz Ringman #48669 üzenetére
attól tartok, hogy a tényleges helyzetet majd a 2022-es és 2023-as ksh-adatokból kell majd összegereblyézni és rekonstruálni.
nalunk eleg jol stimmelnek az exc mort adatok a covid halalozassal, szoval nalunk a covid halalozasbol a valos helyzetet ismered meg kb. (inkabb kicsit rosszabbat)
plusz nalunk viszonylag gyorsan jonnek az exc mortality adatok a kshnal, szoval nem varhatoak nagy csodak.
ha az omerta delta szintu halalozast csinal nem fogok nagyon aggodni, lezaras sem kell majd.
-
MODERÁTOR
válasz syberia #48668 üzenetére
Rendben, jobban megnéztem a cikket, amit linkeltem, abban is vannak balf@&#ságok, bocsi
Ezzel együtt ha valakinek több YT interjúja van (pontos hivatkozások nélkül), mint publikációja (azok is főleg a 90-es években), nekem nem mérvadó. Te hiszel neki, én nem, nincs probléma ezzel.Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
Ringman
nagyúr
-
BlackV
senior tag
válasz syberia #48489 üzenetére
"17 éves antitestek" round sokadik
Azt hiszem megtaláltam a kutatási eredmény forrását [link] , amire az egész internet hivatkozik, mint 17 éves Sars1 antitestekre. Szingapúrban végezték és egy bizonyos Danielle E. Anderson foglalta össze. Már rögtön a legelső felütés problémás:
"We also found that there are significant levels of neutralizing antibodies in recovered SARS patients 9–17 years after initial infection."
A vizsgálati anyagot átnézve erről szó sincs. N fehérje elleni antitestvizsgálatot végeztek, és egy pszeudo VNT-t, ami nem antitestvizsgálat, ez nagyon fontos. Összesen 12 páciensről van szó és csupán 6 személyről, akiket 9 év elteltével vizsgáltak. A táblázatból egyértelműen látható, hogy az antitestek szignifikáns mértékben csökkentek 1 év után. Ugyan a >9 éves minták mutatnak egy nagyon-nagyon csekély emelkedettséget a negatív kontrollcsoporthoz képest, de ez elhanyagolható és számos oka lehet. (Pl. egy helyi hcov járvány, amely részlegesen aktiválhatta nagyon csekély módon a korábbi sars1 b sejteket. Mindegy is az értékek nagyon alacsonyak a fertőzés utáni első évben mért értékekhez képest és ilyen alacsony értékek simán keresztreakciót is jelezhetnek, ezt több antitest teszt adatlapja egyértelműen közli is.)
De akkor mégis miért írták az idézett szöveget? A pseudo VNT amiről tudjuk, hogy nem is a legpontosabb, 4db ember >9 éves mintájában okozott sokkal erősebb pozitivitást, mint amit <1 éves mintákban mértek. Továbbra is pseudo vnt-ról beszélünk és 4 db mintáról. Ezer oka lehet ennek is. De valami semlegesítette a 10 éves mintákban ezt a pszeudót, ezért fogalmazták így az idézett szöveget, hogy: "neutralizing antibodies".
A lényeg: az N antitest szint jelentősen lecsökkent 1 év után, S-t pedig nem is mértek. Pont.
Zöld színnel jelöltem, ahol látható az antitestek jelentős csökkenése: [kép]De valóban így terjedt el a neten, hogy a "sars1 után 17 évig antitestek vannak" Ezért én felajánlok neked egy döntetlent, mert te is csak abból tudsz főzni, amit olvasol, nem vagy felelős azért, hogy ki mit ír. De a megosztásokért igen. Neked a google csak 2 kattintás a megfelelő kulcsszavakkal, hogy bármely elméletre találj anyagot, egy kiragadott mondatot. Neked lesz az egyik kezedben egy elmélet, a másikban pedig ott a dokument amit lobogtatsz. És ott vagyok én a hülyegyerek, aki mondja, hogy ez nem így van de nincs semmi a kezemben. Persze, hogy te tűnsz majd hitelesebbnek, mert cáfolni egy hamis húszezrest sokkal nehezebb, mint kinyomtatni. Nekem 3 nap extra munka cáfolni. Tanultam belőle, az biztos, hogy 3x is meggondolom hogy kommentálom-e a megosztásaidat ezentúl, még akkor is ha látom majd, valami nem stimmel, mert ezt én mégegyszer nem. Nincs kedvem leellenőrizni az egész internetet.
"Lehet immunbiológiai szakértőset játszani, de akkor támaszd alá releváns forrásokkal a mondanivalódat, különben nem leszel komolyan véve."
Tisztában vagyok a kockázatával, amikor immunbiológiába okoskodom bele. Ez az egy regem van itt nekem is. Nem az okoskodás a célom, hanem simán csak érdekel. El fog jönni a pillanat, amikor majd koppanok egy nagyot, minél jobban belemászok a témába. De nem most jött el ez a pillanat. Nincsenek antitestek 17 éves expo után visszamaradva jelentős mértékben, de leginkább semmilyen mértékben. Ha lenne, nem kéne magunkat 3x is beoltanunk.
Hogy később lesznek e újra, és az mitől, az más kérdés. A pszeudó VNT vizsgálat meg méginkább más kérdés. Elismerem, hogy tájékozottabb vagy az átlagnál, sokmindenben jobb is vagy nálam valószínűleg.
De én itt ezt a dolgot lezárnám, ha neked is megfelel.[ Szerkesztve ]
-
Sir Pocok
őstag
New York state reports highest single-day Covid-19 case count since the beginning of the pandemic
Alakulnak a dolgok az USA-ban is...
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
Sir Pocok
őstag
Az UK online adatgyűjtés alapján:
Az omikron variáns által okozott 5 leggyakoribb tünet az orrfolyás, fejfájás, kimerültségérzet, tüsszögés, torokfájás. A delta variánshoz képest a pozitív teszt utáni első három napban nem mutatkozott egyértelmű különbség a tünetekben.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
syberia
veterán
válasz BlackV #48676 üzenetére
Onnan indultunk, hogy van e B sejtes immunmemória a legelső sars víruson átesettek szervezetében, nem epitóp (spike) specifikus antitestek detektálása volt a kérdés, amiknek a száma idővel lecsökken, az immunredszer feleslegesen nem termel vírusspecifikus ellenanyagokat. Az hogy nem mutattak ki S1/S2 proteint, nem egyenlő az immunitás hiányával:
"The antibody not only neutralizes SARS-CoV and SARS-CoV-2 but may also neutralize other coronaviruses in the same subgenus."Döntetlen vagy sem, szerintem nem az a lényeg kinek van "igaza". Végső soron mindig a biológia mondja ki a döntő szót, mi csak a felszínt kapirgáljuk.
https://howbad.info/
-
nagyúr
válasz BlackV #48676 üzenetére
"Persze, hogy te tűnsz majd hitelesebbnek, mert cáfolni egy hamis húszezrest sokkal nehezebb, mint kinyomtatni. Nekem 3 nap extra munka cáfolni. Tanultam belőle, az biztos, hogy 3x is meggondolom hogy kommentálom-e a megosztásaidat ezentúl, még akkor is ha látom majd, valami nem stimmel, mert ezt én mégegyszer nem. Nincs kedvem leellenőrizni az egész internetet."
Ezt hívják egyébként Gish Gallop-nak.
"The Gish Gallop is the fallacious debate tactic of drowning your opponent in a flood of individually-weak arguments in order to prevent rebuttal of the whole argument collection without great effort. The Gish Gallop is a conveyor belt-fed version of the on the spot fallacy, as it's unreasonable for anyone to have a well-composed answer immediately available to every argument present in the Gallop. The Gish Gallop is named after creationist Duane Gish, who often abused it.
Although it takes a trivial amount of effort on the Galloper's part to make each individual point before skipping on to the next (especially if they cite from a pre-concocted list of Gallop arguments), a refutation of the same Gallop may likely take much longer and require significantly more effort (per the basic principle that it's always easier to make a mess than to clean it back up again)."while (!sleep) sheep++;
-
Vesa
veterán
válasz syberia #48680 üzenetére
Figyelmen kívül hagyod a vírus eszetlen gyors replikációs képességét. Elég régóta nyilvánvaló, hogy a B sejtes immunmemória (és a T sejtes reakció) túl lassú ide, mire ezek felépülnek, az ügyfél már rég a lélegeztetőn vagy a hamvasztóban van. Innentől akadémikus ezen rugóznod, mert nem beszélhetünk védelemről akkor sem, ha kering valamennyi B sejt a szervezetben.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Inkább laza téma - ha nagyon nem illik ide, törölhető, beteszem a lazába is, csak azért villantom fel, hogyha valaki Letohát még komoly figurának tartaná:
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Hírből: "a pénteki 93 000 új kovidos eset közül 15 000 már az új mutánshoz volt köthető."
Teljesen kizárt. A delta a korábbi hetekben-hónapokban szinte soha nem ment napi 50e fölé, miért ugrott volna meg egyik napról a másikra 78ezerre?
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
HÁZIGAZDA
válasz syberia #48680 üzenetére
nem ártana megfogalmaznod lassan, hogy mit is állítasz. hogy a 17 éves sars1 b-sejtek majd segítenek a... miben is? és miért lesz ez nekünk releváns most? különös tekintettel arra, hogy a korábbi megfertőződés (nem 17 évvel ezelőttről, hanem fél évvel ezelőttről) elég felemás segítséget ad, ha ad.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
-
lacafaca
őstag
válasz t72killer #48689 üzenetére
ugye van is erről linked, vagy egy képernyőd/hangfelvételed ...mert már rég belinkeltem volna, de arról az oldalról amelyikről származik, még én sem hozok semmit
Vedd el a szabadságukat, de ne egyszerre, hanem kicsi, apró lépésekben, hogy amikor már semennyi sem maradt nekik, azt észre se vegyék.
-
HÁZIGAZDA
válasz t72killer #48689 üzenetére
egy ilyen frusztrált, a mindenféle rosszakarók által örökké elnyomott, el nem ismert kutató a lehota. fogalmam sincs, hogy mennyire ért hozzá, de azért influenzázott ő kőkeményen az elején... azt vajon milyen szekvenciákból olvasta ki?
lacafaca: touché!
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
syberia
veterán
nem ártana megfogalmaznod lassan, hogy mit is állítasz. hogy a 17 éves sars1 b-sejtek majd segítenek a... miben is?
Nem állítottam hogy segítenek, az első sars a lakosság minimális hányadát fertőzte meg. Ha visszaolvatál volna, látnád hogy honnan indult a beszélgetés. Attól még hogy kiürülnek (lecsökken) az antitestek száma, a memória B sejtek 17 év után is rendelkezésre álltak a vizsgált alanyok szervezetében, a nature tanulmányban világosan le van írva.
(#48683): A csóró és oltatlan afrikai országok többségét letarolta a covid, mert a lassú immunválasz....most hogy igy van ez?
[ Szerkesztve ]
https://howbad.info/
-
HÁZIGAZDA
válasz syberia #48692 üzenetére
ezt értem, de eddig az állítás az volt, hogy hiába állnak rendelkezésre, már egy évvel később is elavultak és eleve túl lassú az immunválasz a vírus szaporodási sebességéhez képest (ami nyilván csak a valamiért túl fogékonyaknál probléma, náluk viszont óriási).
amúgy értem, hogy jobb lenne egy sokkal szélesebb spektrumban immunizáló vakcina, meg ha már itt tartunk, legyen spray is csináljon ig-a védelmet is, de... egyelőre csak ez az 1.0 szuri van, és én egyelőre tényleg semmi jelét nem láttam, hogy rossz stratégia volna oltatni vele (és utána elkapni, nem fordítva).
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
tisn
addikt
válasz Ringman #48673 üzenetére
szerk:
exc mortalityból vond ki az influenza miatti halálozást, azt a szerepet is átvette a covid.
nem kell, azokat az embereket elvitte volna a flu, most elvitte a covid, kb. ugyanaz: nem a covid olte meg oket, hanem az immunrendszer gyengesege (vagy altalanos eu allapot). megolte volna oket az rsv, a rhino vagy barmi is. -
Kékes525
félisten
[Omicron variant and booster COVID-19 vaccines]
"The original strain of SARS-CoV-2 has an R0 of 2·5, while the delta variant (B.1.617.2) has an R0 of just under 7. Martin Hibberd, professor of emerging infectious diseases at London School of Hygiene & Tropical Medicine (London, UK), reckons omicron's R0 could be as high as 10."
Ízlelgessük R0=10.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
tisn
addikt
y hiába állnak rendelkezésre, már egy évvel később is elavultak és eleve túl lassú az immunválasz a vírus szaporodási sebességéhez képest (ami nyilván csak a valamiért túl fogékonyaknál probléma, náluk viszont óriási).
a tobbieket viszont megvedi, valoszinuleg a vuhani 1%-os halalozasa mogott is olyasmi all, hogy a nipek jo resze mar talalkozott valamilyen korcival, igy van ra neminemu keresztimmunitasa.
de persze miota van szuri, ez lenyegtelen, iq 60 felett mindenki a bokesre epit, nem arra, hogy van e sars, vagy barmely mas korcivirusbol keresztimmunitasa. a tobbiek meg megtudjak, hamarosan...
Új hozzászólás Aktív témák
- PayPal
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Házimozi belépő szinten
- Milyen autót vegyek?
- Mobil flották
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Aliexpress tapasztalatok
- Notebook hibák
- További aktív témák...
- Turbo Racing 1:76 RC DRIFT C64 Giroszkópos távirányítós autó
- Merida összteleszkópos kerékpár
- Insportline Airbike Pro 2022 otthoni / edzőtermi szobakerékpár (air bike)
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care
- DJI Mavic 3 FMC drón szett - 2 kamera, 4/3" CMOS - 3 akku, koffer