-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kékes525
félisten
Nem tudom, hogy most mivel és kivel vitatkozol?
"az inaktivált vírus vakcina az a vírus teljes antigén palettáját tartalmazza"
Ez nem állítás, ez tény.
Az meg, hogy mi a jobb és miért azt már elmondtam. Hogy Rusvai miért mondhatta, amit mondott, azt is elmondtam. Sem én sem Rusvai nem állított tényként hipotézist. Az nem tény állítás, ha valaki egy tény alapján azt gondolja valamiről, hogy az jobb.
Másrészt.
A vírusnál bármelyik vakcina jobb, ez tény. Ha a kormány kínaival akar oltatni, akkor nem mondhatja az embereknek, hogy várjatok a Pfizerre, mert az bizonyított és a kínai nem, akkor sem, ha ez a tény. Ha ezt mondja lehet hogy több ezer ember fogja ezért elutasítani a kínait. Senki sem játszhat az emberek életével.
Én kínait kaptam, de a Pfizert/Modernát sokkal jobbnak tartom, ha jelent ez bármit is ebben az összefüggésben.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3451 üzenetére
Nem veled, hanem Rusvaival!
Az általad most idézett mondatból valamilyen okból lehagytad a lényeget, ami eredetileg így szólt:"az inaktivált vírus vakcina az a vírus teljes antigén palettáját tartalmazza, ezért az jobb vakcina"
Én erre reagáltam! Mert nem tudjuk, hogy jobb vakcina-e, ilyen kijelentéseket komoly szakember nem tehet hiteles bizonyítékok hiányában!
Az, hogy ebben a helyzetben milyen kommunikáció a helyes, világszerte vita tárgya jelenleg.
A tudomány a valóság költészete!
-
Soulfly842
addikt
A pfizer az német-amerikai. Bár tény, hogy átláthatatlanok a torta szeletek.
Az amerikaiak is próbálnak folyamatosan nyomást gyakorolni az EU-ra, hogy minél kisebb mértékben támaszkodjanak a távol-keletiekre.
Az meg, hogy az oroszokkal nem akarnak bizniszelni az ezernyi gazdasági szankció mellett nem kell magyarázni szerintem.
"Nem látom, hogy ott hol van az "EU kicsinyes anyagi érdeke""
Amikor folyamatosan törpül a gazdasági erejük kínával szemben, a gazdaságaik számai negatív értékek mellett pörögnek, kína meg észre se veszi a koronavírus miatti visszaesést, akkor ezt tényleg magyaráznom kell?
Sokszor voltak erre vonatkozó nyilatkozatok is vezetőktől, hogy politikai, gazdasági fegyvertényként használják a kínaik pl. a vakcina-kérdést.Azért valljuk be na, nekik amég volt remény, hogy máshonnan meg lesz nem volt prioritás, csak jól hangzott, hogy vagylagos, nem elfogadott, kérdéses biztonságú, ne állapodjon meg senki, mert nem bevizsgált a többivel szemben, stb-stb.
Magyarország kis ország, de jól dörgölőzik mindenkihez, ami sajnos kell is, ha a nagy halak mellett gazdaság növekedést, jelentős szereplőket akarnak.
Ezt nagyon jól csinálták most, ezekben a nehéz időkben - az tuti. Kínai, dél-koreai, távol keleti országoktól nem kis összeg jön beruházásokra. Jelentős elektronikai autógyártással, aksi gyártással foglalkozó cégek sora fektet be Mo-n.
Az EU szerintem már emiatt is fujtat, a németek, az EU csúcsországok szerintem már csak ezért is fujtatnak Mo-ra.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #3453 üzenetére
"A pfizer az német-amerikai."
Mást írtam volna?
Nam magyaráznod kell, hanem hiteles adatokkal alátámasztani az érveidet. Én megtettem, tőled sem várok többet. Mindeféle hipotéziseket sorolsz fel, de az eredeti állítás az volt, hogy az EU saját érdekei miatt direkt hátráltatja a keleti vakcinákat. Ami nem igaz, mivel kína be sem adta a sajátjait engedélyezésre, tehát ez élből nem tartozik ide, az oroszok pedig csak most adták át a teljes dokut 1-2 hete, úgyhogy nem tudom mit várnak, amikor a többi gyártó vakcináját sem engedélyezték 2 hét alatt. Más a felfogás a két világ között. Keleten nem szórakoznak, simán nem várták mg a fázis hármat és elkezdtek oltani, lesz ami lesz alapon. Nyugaton ezzel szemben megvárják, mert törekednek a minél nagyobb biztonságra és megkövetelik a rendes dokumentációt. Én utóbbival értek egyet, mert így is egyre nagyobb az oltásellenesség, ha most becsúszik bármi probléma azért, mert nem jártak el elég alaposan az engedélyezésnél, az nagyon komoly problémát jelenthet még később az oltásokkal szembeni bizalomra nézve...
Azon lehet vitázni, hogy melyik a helyes út, vitáznak is rajta.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3454 üzenetére
"Az nem tény állítás, ha valaki egy tény alapján azt gondolja valamiről, hogy az jobb."
Kijelentő módban fogalmazott nem feltételesben, így egészen más jelentést hordoz a mondandója. A helyes megfogalmazás feltételes módban lenne, pl. "fentiekre hivatkozva, nagy eséllyel az elölt víruson alapuló vakcina is lehet olyan hatékony vagy akár jobb is, mint a már jól dokumentált nyugati verziók, de ennek igazolásához még bizonyítékokra van szükségünk".
A problémát már a gyakorlatban is látom, amikor egyre többen azzal jönnek, hogy a kínai jobb, mint a Pfizer, mert hallotta a TV-ben. Nagyon mást jelent, hogy adjuk be a kínait mert bármi jobb mint a vírus, és az, hogy direkt ezt akarom beadatni akkor is, ha van Pfizer/Moderna, mert ez a jobb..
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Ringman
nagyúr
válasz attiati #3450 üzenetére
"a védekezés sikerességét Magyarország emberéletekben méri"
szerintem ez lehet jó mutató:
egymillió főre vetített többlethalálozás az elmúlt 5 év halálozásához képest -
syberia
veterán
Cseheknél több mint kétszer annyi kritikus állapotú covid-beteg van mint nálunk. A napi halálozás viszont majdnem a duplájára nőtt itthon. Valami nem stimmel.
https://howbad.info/
-
Kékes525
félisten
Ja, akkor fogalmazzon így, amikor laikusokhoz beszél. Azonnal az a vád érte volna, hogy csak vakerál, dumál, terel, miért nem beszél egyértelműen, nyíltan? Miért nem mondja meg a tutit?
-------------------------------------------------------------------
Teljesen felesleges ennyire nekimenni egy szakembernek. A világ legjobb szakemberei is hibáznak, mondanak zöldségeket. Akár ennél sokkal nagyobb dolgokban is.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3459 üzenetére
Ezt elfogadom, ezért írtam, hogy a helyes kommunikáción jelenleg nagy vita van világszerte. Bár a konkrét esetben még mindig szerencsésebbnek tartottam volna, ha inkább nem teszi hozzá, hogy jobb, csak elmondja, hogy legalább olyan jó ez a vakcina is.
A tudomány a valóság költészete!
-
Kékes525
félisten
válasz #86564352 #3460 üzenetére
Ezért volt felesleges megvenni a kínait és az oroszt. Egy jobb szervezéssel meglehetett volna oldani a nyugati vakcinákkal is az oltakozást, csak a kormány politikai kérdést csinált a járványból.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Soulfly842
addikt
Különösebben nem kell magyaráznom, mert úgy egyáltalán 2021 január vége február eleje magasságában lehetett egyáltalán azt olvasni, hogy az EU a keleti vakcinák felé fordult volna intenzívebben. Addig azzal dédelegették magukat, hogy a már megállapodott vakcina gyártókkal bőven ki lesznek szolgálva. Jóárasított, 'jól lakott' nyilatkozatok szóltak decemberben, január elején arról, hogy milyen jól fog haladni az EU oltás. Eszükbe se jutott tovább tervezni.
Minden más elemet utólagosan a spekulatív média épített fel EU kontextusban.Az is csak spekulatív elem, hogy direkt nem adták be. Lehet nem is volt rá igény addig, amég Merkel, mint egy CC-s kislány hívogatta Putyin-t (felismerve, hogy baj lesz, az érdekhálók a szállítás akadozását fogják eredményezni), hogy légyszi-légszi add már be az engedélyeztetést.
Az, hogy a 3. klínikai fázisról a gyártó a saját elemzéseiben bead egy európai-amerikai tudományos önkánonizáló környezetnek megfelelően egy írást vagy sem (amit az idő majd megerősít vagy felülír - az más kérdés)
Ugyanez a helyzet, amit írtál:
" csak most adták át a teljes dokut 1-2 hete, úgyhogy nem tudom mit várnak, amikor a többi gyártó vakcináját sem engedélyezték 2 hét alatt."
Még nem is régen jelezték az igényt. Azzal egyidejűleg jelezték, hogy az EU gazdasági szankciók sorát méri az oroszokra... és ugyanaz az EU vezetés gyakorol nyomást Putyinra, hogy azért segítsen már rajtuk?
Eleve nem régen kérték, ő az ezzel egyediejűleg megfogalmazott gazdasági szankciók ellenére mégis belement.
Egy dologban viszont egyetértünk. Nagyon más a két világ. Akár az EU/amerika és oroszország/kína kontextusában kell ezt tárgyalni.
Azonban az biztos, hogy olyan tárgyalások mennek a háttérben erről a nagy egészről, amiről viszont elképzlésünk sincs. Biztos az is, hogy kína és oroszország javítani akarja a folyamatosan 'mesterségesen' sarokba szorított helyzetét, pozícióját is.
Nem véletlenül fakadtak ki néha EU-s vezetők sem ehhez kapcsolódóan.
Érzi mindenki a tétjét, hogy ebben a kiéletezet gazdasgái helyzetben (egészségügyi nyomás, gazdaság, stb-stb-stb) átrendeződhetnek az erőviszonyok. Ezért mindenki vicsorít a saját tányérja fölött.
Viszont egy ilyen pandémia megoldására minden eszközt meg kell ragadni. Diplomácialag, ha szükséges meg kell állapodni.
Az EU média a saját érdekeinek megfelelően hasonlóképpen idomított más kultúrákkal szemben, mint a kínai. Csak az európainak jobb az önmarketingje. Mondjuk a kereszténység ideje óta már megvan az önhitelesítő, önkanonizáló szerepe. Ami a saját az jó, ami másmilyen az ellenséges megtéritendő. De attól függetlenül, hogy másak tradíciók nem kell mindent feltételek nélkük befogadni, vagy elvetni.
Mégis jobban állunk, mint az EU csúcsországok és most lesz csak márciusban-áprilisban a vállalt szállítások java. A nagyobb darabszámok.
Lehet van még benne elmaradás, de február 28-án vasárnap érkezett pl. az eddigi egyik legnagyobb (legnagyobb?) orosz szállítmányi s Mo-ra.
Fognak még fejlődni az oltási tempóban. Kénytelenek lesznek egy szervezettséget belenyomni, mert ebbe is belebukhatnak, ha nem. Látni fogják ezt és meg is fogják csinálni.
[ Szerkesztve ]
-
Drizzt
nagyúr
válasz syberia #3458 üzenetére
Szerintem sokkal egyszerubb a magyarazat: Magyarorszagon a serious oszlop ugyanaz a szam, mint aki lelegezteton van. Tipp: Csehorszagban meg konnyen lehet, hogy mindenki aki intenziven. Magyarorszagon nincs arrol adatszolgaltatas, hogy hanyan vannak intenziven, de a ketszeres szorzo egy jo kozelitest adhat. Masresz az adminisztracios kulonbsegek miatt is csak hosszabb tavu atlagokat lehet hasonlitani. Vagyis erdemes.
I am having fun staying poor.
-
einstein
senior tag
Én abszolút EU párti vagyok, de az még nekem is piszkálja a csőröm, hogy beszólogatnak, hogy mi márpedig ne oltsunk olyannal, amit ők nem engedélyeztek. Amikor tudják, hogy a nyugati vakcinákból most nincs elég, márpedig az oltásra nagyon gyorsan szükség lenne. Valószínű azt is tudják, hogy se az orosz, se a kínaiak nincsenek úgy tisztban az EMA követelményeivel mint a nyugati gyógyszergyártók, így eleve hátrányból indulnak.
Ez kimeríti a hátráltatlás fogalmát.
(Mondjuk azt gondolom, a kínaiak eleve nem is akarják beadni a kérelmet az EU-ban) -
Soulfly842
addikt
válasz syberia #3458 üzenetére
Egyszerű a válasz szerintem. Sajnos
Ott már jóval korábban teret hódított a cseh és az angol mutáns, mindkettőnél súlyosabb lefolyásokról számoltak be, s most Mo-n is írják, hogy több fiatalabb és nagyobb százalékkal kerül kórházba. Egész családok is akár fiatalabb családtaggal együtt (by Szlávik).
Cecília is ezt hangsúlyozza állandóan.
Egyszerűen, amit Boris Johnson bekiabált az elején (majd gyorsan próbálták ezt lehűteni, hogy nem is... ) igaznak tűnik: az angol variáns veszélyesebb, mint az eredeti 'vad' koronavírus és nem csak gyorsabban terjed.
Mo-n friss az angol domincia. pár hét alatt vadult el ~3 hete még elenyésző darabszáma volt a mintáknak az angol mutáció (tegnap linkeltem ehhez kapcsolódóan) ma meg már teljesen domináns lett.
Ha tényleg erre mutat minden, akkor sajnos 2-3 héten belül brutális bajban leszünk az EÜ tekintetében, sokkal rosszabb mutatókkal.
-
Kékes525
félisten
válasz Soulfly842 #3464 üzenetére
"Mégis jobban állunk, mint az EU csúcsországok és most lesz csak márciusban-áprilisban a vállalt szállítások java. "
Biztos? A közölt statisztikák helyesek? A regisztrációmat 3 háziorvoshoz is elküldték. Azokat 3 oltásnak könyvelték el? Most, a napokban olvastunk a Protfóliós cikket arról, hogy nem lehet hinni a magyar statisztikáknak. [Mégis, mit higgyünk el a magyar koronavírus-adatokból?]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
FіkuszKukіsz
őstag
válasz einstein #3466 üzenetére
Minek ha máshol könnyebben el tudják adni. Valamelyik nap volt hír, hogy Kína 100 millió Pfizert venne. Persze ez úgy jött le sokaknak, hogy biztos nem bíznak a sajátjukban. Addig nem juttottak el az 1bites agyukkal, hogy Kína lakossága majdnem 1,4 milliárd ember. Akár mennyire is pörög a gyártás, nem könnyű egy ekkora lakossággal rendelkező országban a nyájimmunitás elérni és ehhez valszeg szükség lesz nekik vakcina importra is.
Romanes eunt domus
-
Soulfly842
addikt
válasz Kékes525 #3468 üzenetére
(ezen a cikken mosolyogtam is, amikor valaki a múltkor itt arra utalt, hogy a portfolio tulaj is -kormányközeli, hogy az furcsa lenne, ha a portfolio elfogult lenne: pont az ilyen cikkekre gondoltam! - ez azért kőkemény kritika! )
Nézd - még ha így is lenne, bár ebben szerintem nem fognak blöffölni -, ha azoknak a szállítások, amit a kínaiakkal és oroszokkal kötöttek a márciusra, áprilisra vonatkozóan komoly százalékban bejönnek, akkor mi már brutális nyertesei vagyunk a sztorinak. Fasorban se lesz átoltottságban akkor már az EU Mo-hoz képest. - ez esetben már megérte.
Nézd meg, h. pl. Romániában milyen az átoltottság, kb. hasonló prioritással jutott volna el hozzánk is a nyugati vakcina.
S azt sem tartom kizártnak, hogy valahol EU/nyugati gyógyszergyártó érdek is, hogy úgy kapjuk a szállítmányokat, hogy elmondhassák: ők is hasonló, vagy jobb darabszámban hozták a vakcinákat.
S szerintem ez tényleg nem lehet kérdés, hogy meg kellett-e ragadni minden helyzetet a beszerzésre. Nem mindegy, hogy mondjuk a 2-3 hét múlva vízionált helyzet azt követően ~3 hét- 2 hónapig tart-e, vagy fél évig...
Ha hamarabb lehozzák az átoltottságot, akkor igazából leanyagcserevégtermékezem, hogy honnan, mennyiért (mivel a sokkal húzódó, nagyobb volumenű gazdasági károk jobban fájnak majd mindenkinek), csak érjünk el mielőbb arra a szintre.
Mindkettőtök hozzászólásában van igazság.
[ Szerkesztve ]
-
FіkuszKukіsz
őstag
válasz Soulfly842 #3471 üzenetére
Most egy kicsit demagóg leszek. Inkább erre költsék az adófizetők pénzét, mint stadionokra.
Romanes eunt domus
-
FіkuszKukіsz
őstag
-
kw3v865
senior tag
Igen, ezt fontos kihangsúlyozni. Általában a cseheket hozom fel példának, amikor egy vitában valaki azt állítja, hogy a valós esetszám a felderített 7-10-szerese. Ebben az esetben a cseheknél már rég el kellett volna, hogy laposodjon a görbe. Ehelyett elég durva napi esetszámokat látni és a kórházak is tele vannak. Nagyon nem látszik, hogy lassulna a járvány.
-
Krinyo
senior tag
-
#86564352
törölt tag
"Amikor tudják, hogy a nyugati vakcinákból most nincs elég, márpedig az oltásra nagyon gyorsan szükség lenne."
Keletiből van elég most?
Három hónapja folyik a propagandából, hogy "Brüsszel lassú és a vártnál kevesebb érkezett" ehhez képest a tények: a saját tákolmány honlapjuk szerint is egyelőre nyugatról jött több, nyugatiból adtak be többet. Az előbb linkelt cikk szerint a beérkezett szállítmányok nem hatékony felhasználása már a mi hibánk (erre írtam december és január során hiába mutogatnak az EU beszerzésre, ha jönne egy hét alatt 1 millió Pfizer azt se tudnák hatékonyan felhasználni ilyen szervezéssel amit látunk leszerepeltek)"Mégis jobban állunk, mint az EU csúcsországok és most lesz csak márciusban-áprilisban a vállalt szállítások java."
Mert ők egyelőre csak EMA engedélyessel oltanak. A vezír viszont január óta azzal ámított kb. egy hét alatt tud milliós adag kínait és oroszt hozni csak engedélyezze az OGYÉI. Lett engedély, hetek elteltek, de hallgatnak róla nem mondják a vártnál kevesebb orosz és kínai érkezett, pedig látszik az ígérthez képest jóval elmaradt. Második negyedévben a nyugati kapacitás is jobban beindul. A logisztika nem válogat politika oldalak mentén. A nyugati és keleti gyártók is küzdenek a gyártással és szállítással. Második negyedévben mindkettő jobban beindul.
-
MODERÁTOR
Mai promo (pls del, ha mótvá):
Tisztelt Hölgyem/Uram!
Már több mint egymillió honfitársunk kapta meg a koronavírus elleni védőoltást. Lakosságarányosan Magyarország a második legjobban teljesítő ország az Európai Unióban. Hazánkban már közel kétszer annyian kapták meg a vakcinát, mint az európai országokban átlagosan.
Ez annak köszönhető, hogy már ötféle oltóanyagot használunk a hazai oltási programban. A következő hetekben újabb szállítmányok érkeznek, így az oltási program tovább gyorsul.
Az uniós országok átoltottságáról szóló részletes statisztikát ezen az oldalon találja.
A szakemberek egyetértenek abban, hogy a járványt csak oltással lehet megfékezni. Már 3 millió 30 ezren jelezték, hogy szeretnének élni a lehetőséggel. Kérjük, hogy amennyiben van olyan családtagja, ismerőse, aki még nem regisztrált, biztassa arra, hogy tegye meg. A vakcina életeket ment.
Együtt újra sikerülni fog!
Tisztelettel:
Koronavírus Tájékoztatási KözpontEladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
FіkuszKukіsz
őstag
-
einstein
senior tag
válasz kw3v865 #3476 üzenetére
Én is pont ezért szoktam követni a cseh esetszámokat. Abban bíztam, hogy olyan 10% körül kezd laposodni náluk a görbe, mert ha "konzervatívan" számolok (mondjuk 3x szorzó), akkor is már 30% fölött járnak.
Ehhez képest már 12,6%-on vannak és a görbe nem akar laposodni. Náluk biztos nincs 10x szorzó, de úgy néz ki még 3x-os se.
Az igaz, hogy több, mint 2x annyit teszteltek mint mi, de az ilyen 7-10x arányok nem lehetnek reálisak sajnos. -
kw3v865
senior tag
válasz FіkuszKukіsz #3481 üzenetére
Ráadásul a Szputnyik esetén nem is azonos a két adag, tehát elég komoly mennyiséget kell mindenképp tartalékolni.
-
Micsurin
nagyúr
válasz kw3v865 #3483 üzenetére
Azért a szputnyik érezhetően kis mennyiséget tesz ki szerintem nem lehet ezzel kimosni őket most.
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
weiss
addikt
válasz Soulfly842 #3474 üzenetére
Lemaradtam valamiről, hogy ez már ilyen fix, hogy 3 hónap után nincs semmi védettséged?
I did nothing, the pavement was his enemy!
-
kw3v865
senior tag
válasz Micsurin #3484 üzenetére
325.600 adag érkezett összesen. Azért nem olyan kevés az, ráaádásul a "keleti" vakcinák minden gyártási tétele át kell, hogy essen az NNK vizsgálatán is, ami néhány napot azért biztos igénybe vesz. A nyugatiak azonnal kiszállíthatóak. Mindezek ellenére inkább az oltási kapacitás a szűk keresztmetszet jelenleg.
[ Szerkesztve ]
-
Soulfly842
addikt
Találgatások vannak erre vonatkozóan, de kb. ennyire teszi a szakma is, ill. valószínűsíthető, hogy a vakcinák ettől lényesen hosszabb időre szólhatnak (6-24 hónap közé lövöldöznek, a 24 hónap már erősen spekulatív, 6-12 lesz a gyakorlat)
A szakma Mo-n is a három hónapot valsózínűsíti, pont ezért van az, hogy Merkely Béla is 3 hónappal a fertőzése után kapta meg a vakcinát.
ha fele-fele arányban szállítanak, vagy ha a keleti kevesebb lesz vmennyivel nekem az is mindegy, de valószínűleg komolyabb mennyiség fog érkezni április-május végéig a keleti vakcinákból
A lényeg, hogy mielőbb érjük el a megfelelő oltási szintet, azok a plusz mennyiségek igenis életeket menthetnek majd meg és ezért élni is kell vele szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
#86564352
törölt tag
válasz FіkuszKukіsz #3481 üzenetére
Nyugaton hetek óta mondják a UK variáns miatt most érdemesebb inkább több ember kapjon első dózist. Ezt azóta késéssel lereagáltuk mi is most. Abban is kár volt várni heteket, hogy az AstraZeneca oltást öregeknek visszatartották. Ezt is csak késéssel most írták felül. Ahogy a zárással is csúsztak megint. Szóval szerintem mielőtt a mennyiségre kezdenek panaszkodni, inkább a meglévő felhasználásról, hatékonyságról és szervezettségről beszéljenek.
Számomra egy ilyen győzelmi jelentésből az jön le, hogy akkor a dánok és finnek hatékonyabbak a felhasználással, mert orosz és kínai vakcina nélkül szerepelnek közel olyan jó mutatóval.
(lakosságarányos halálozásból gondolom nem fog ilyen táblázat készülni "Magyarország Kormánya megbízásából")Soulfly842: vakcina lesz (nyugati is, keleti is) inkább a hazai szervezés és beadás tempója lesz érdekes az eddigiek alapján...
[ Szerkesztve ]
-
kw3v865
senior tag
Egy friss horvát tanulmány szerint a lakosság 25%-ának vannak már antitestjei: https://444.hu/2021/03/10/a-horvatok-negyedenek-mar-van-a-koronavirus-elleni-antitestje
-
Ringman
nagyúr
úgy néz ki, hogy megérkeztünk bergamoba
Muszáj rangsorolni, kit engednek intenzívre
„Olyanokat veszítünk el, akiknek 20-30-40 évük lenne hátra. Az ember próbálja védeni magát, de nem tudok nem belegondolni abba, hogy van egy 15 éves gyereke, akinek az érettségijét se fogja megélni, nemhogy az unokáját lássa” - mondta egy kisebb, vidéki kórházban dolgozó orvos, amikor a koronavírus-járvány újabb felfutásáról beszélgettünk vele.
Az említett vidéki kórházban két hete közel száz százalékos telítettséggel működik a covid-osztály és az intenzív is, hasonlóan a második hullám csúcsához. Most annyiban nehezebb a helyzet, hogy a harmadik hullám félig telített kórházakat talált telibe. Amint valaki meghal vagy meggyógyul, azonnal elfoglalja a helyét a következő beteg.
Annyira tele vannak, hogy a súlyos alapbetegségekkel küzdő 70-80 éveseket nem küldik tovább intenzív osztályra. Meg sem tudják fontolni.„Ezek a betegek el sem jutnak odáig, hogy megkapják a legmagasabb szintű ellátást. Van, akiről tudjuk, hogy nem is segítene rajta, mert mondjuk leukémiája van, és nagyon legyengült az immunrendszere. De van, akit három éve fel tudtunk volna venni az intenzívre.” Szerinte a covidos halálozások túlnyomó többsége nem intenzíven történik, bár erről nem közöl adatot az operatív törzs. -
Kékes525
félisten
válasz Soulfly842 #3471 üzenetére
"bár ebben szerintem nem fognak blöffölni"
Nem is kell, elég csak ha hibáznak. Abban is profik.
"amit a kínaiakkal és oroszokkal kötöttek a márciusra, áprilisra vonatkozóan komoly százalékban bejönnek, akkor mi már brutális nyertesei vagyunk a sztorinak. Fasorban se lesz átoltottságban akkor már az EU Mo-hoz képest. - ez esetben már megérte"
Most is sokkal több nyugatit adtak be, mint keletit. Addigra pedig még arányaiban is sokkal több lesz. Kivéve, ha a többi nyugatit sem hívják le, mint ahogy ezt tették a Moderna esetében.
"Nézd meg, h. pl. Romániában milyen az átoltottság, kb. hasonló prioritással jutott volna el hozzánk is a nyugati vakcina."
Hiába van itt vakcina, azt be is kell adni. A mostani keleti vakcinák a beadási statisztikák szerint nem sokat javítottak. [Politico: A Magyarországon lévő vakcinakészlet 56 százalékát használták csak fel]
"meg kellett-e ragadni minden helyzetet a beszerzésre. "
Miközben a Moderna egy részét lemondtuk.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
"Azért árnyaltabb a kép, mivel akik február 28.-ig megkapták az első oltásukat azoknak félre van téve a második. Azokat nem lövik el, tárolják."
Ami egyébként a világ hülyesége megint, mivel ezeket az adagokat ellőhetnék a még oltatlanoknak ezzel is gyorsítva a folyamatot, miközben az AstraZeneca esetén ráadásul sokkal rosszabb hatásfokot eredményez, hogy ragaszkodnak a 4 hetes időközhöz (konkrétan dupla annyi igG antitest képződik 12 hetes szünettel oltva, mint 4 hetessel).
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #3487 üzenetére
"a vakcinák ettől lényesen hosszabb időre szólhatnak (6-24 hónap közé lövöldöznek, a 24 hónap már erősen spekulatív, 6-12 lesz a gyakorlat)"
Ezeket honnan szeded? Linkelj please a kijelntéseid mellé hiteles forrásokat is, mert így nem sokat érnek.
Rusvai Miklós már itt is többször linkelt inforádiós interjúban is elmondja (Karikó Katalin ebben a cikkben szintén), hogy a "meddig véd" kérdésre a választ csak úgy lehet meghatározni, ha kivárjuk azt az időt, amiíg mérhetően és igazolhatáón a hatás már megszűnt. Jelenleg, mivel az első teszt-oltásokat tavasszal kezdték, annyit tudni biztosan, hogy az abban résztvevő személyek esetén még kimutatható az ellenanyag, tehát jelen pillanatban 7-8 hónapot lehet biztosan állítani. Ahogy az idő telik, úgy tudjuk meg, hogy a hatás meddig fog tartani, Karikó szerint ez lehet 1 év, de lehet 5 év is, fogalunk sincs, ki kell várni.Akkor ennek fényében olyat leírni, hogy "6-12 lesz a gyakorlat", azt mégis mi alapján teszed?
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Ringman
nagyúr
Hiába jött a múlt hét végén az újabb lezárás híre, vasárnap nem maradtak otthon magyarok
Lassan három hete hivatalosan is tart a koronavírus-világjárvány harmadik hulláma Magyarországon, és a kormány a múlt hét végén a hétfőtől érvényes újabb hatósági korlátozásokat is bejelentette. Vajon ebből megértették a magyarok, hogy most kellene csak igazán tartózkodniuk a fertőzésveszély találkozóktól? A mobiltelefonok mozgása alapján nem igazán.
-
Vesa
veterán
Téjékozott embertől (pl. Kékes525) elfogadom az érveket, jellemzően nem is vitatom, vagy ha mégis, meggyőzhető vagyok alátámasztott érvekkel és el fogom ismerni a tévedésem. De az ilyen világba puffogott kijelentésekkel nem tudok mit kezdeni, értelmetlenek.
A tudomány a valóság költészete!
-
SRC
junior tag
válasz kw3v865 #3489 üzenetére
Én nyomtam egy tesztet. Ujjbegyet kell megszúrni, vért rácseppent... aztán valami kontroll anyag és vagy jönnek a csíkok vagy nem. Olyan negatív lett, mint a huzat. Minden nap bejárok BP nyugati, onnan metrópótló busz belváros. Semmi antitestem nincs.
Vagy a teszt vacak, de 7000Ft elégetésére kiváló volt.Röhej, hogy volt 300mrd értelmetlen mennyiségű (16.000db) lélegeztetőgépre, de 7000Ft zsebből egyetlen darab teszt a patikában. Minimum hetente néznem kéne, mert oktatásba járok be.
Bezártak a sulik. Aha, persze csak éppen szóbeli felvételi van és nagyon sok tanár bejár, mert otthon belesír a gyerek a meet-be... Szerintetek ki rakja össze bent a technikát?
Segítek. Pont az, akinek bérminimumból van hétezre tesztre. Magyarország. -
Kékes525
félisten
Igaz, ki kell várni a pontos adatokért. Azonban indirekt módon következtethetünk rá. Az első koronavírussal fertőzött emberek vérében még most is lehet antitesteket találni az első koronavírus ellen. A fertőzés mintegy 17 évvel ezelőtt volt.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest