-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz proradeon #22619 üzenetére
Mivel a teszteles is penzbe kerul, es ahogy irod, hogy ki ne deruljon, inkabb adnak mindenkinek. Sot konnyen lehet hogy ugy talaljak majd mint ami standard eljaras, tehat nem azert adjak, mert a elozo nem hatott, hanem mert ez ismetlo oltas. Meg abban se vagyok biztos, hogy nem-e ugyanazt akarjak beadni harmadszor is. A Sino nagyon jo biznisz volt valakiknek es arrol nem biztos hogy le akarnak mondani. Mondjuk nekik mar az is eleg ha csak megrendelik, aztan ha nem keri senki, odaadjak kubanak vagy eszak-koreanak... szoval valami haveri kormanynak. Nekik a vasarlasban van a penz, nem a beadasaban.
Az AZ-t kapott vedettseghianyosok meg megszivtak, foleg aki mar 3 honapra kapta a masodikat, mert ok a negyedik hullam kozepen vagy vegen kaphatjak meg ugy hogy kvazi vedtelenek. Szerintem a Roman pfizer jobb opcio nekunk.
Amugy azt is el tudom kepzelni, hogy ez az egesz benazas szandekos a kormany reszerol, hogy a valasztasokig fennmaradjon a jarvany gumicsontnak. Ha kotelezove tennek az oltast, tul hamar eltunne, csillapodna a jarvany. Ez nekik ugyanolyan gumicsont, mint harcolni az EU-val valami kurvafontos mondvacsinalt dolog miatt.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz Ringman #22629 üzenetére
Erdekes a Sino, meg a Szputnyik beszerzesekor ez a nagy ovatossag meg nyomokban sem volt jelen. Papirok nelkul, WHO engedely nelkul, az EU megfelelo szervenek engedelye nelkul, gyerunk maganrepulovel oszt hozzuk, oltsuk.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
Valahogy arrol is elfelejtkeztek, hogy amint jon egy uj varians az addig osszegyujtott adatbazis kvazi nem er semmit, mert valtozik a virus hatasa, halalozasi szam, mas nem halalos, de virus altal okozott kar es a vakcinak hatasossaga is. Azutan mar nagyon nehez pontos informaciokat kinyerni az ugyben, hogy most epp oltsunk, vagy ne oltsunk.
Illetve X orszagban tapasztalt %-os halal es egyeb komoly tunet, nem projektalhato masik orszagra. A orszag genetikai allomanya, altalanos egeszsegi allapota is szamit, illetve az egeszsegugy minosege, leterheltsege. Ez jo latszott a harmadik hullamban. Meg ha ki is szurjuk tobb orszag nehezen hiheto pozitiv statisztikajat, akkor is latszik, hogy orszagonkent nagyon eltero volt a vedekezes es kezeles sikeressege.
Gondolom a Mi Hazank egyszeruen le akarja halaszni a hardcore vakcinaelleneseket es konnyen lehet hogy be is jon a taktikajuk. Utalom az ilyen opportunista politikusokat, akik barkit, barmit odadobnanak a sajat karrierjukert.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
mozso
senior tag
Pártós Balázs cikk. [link]
Két dolog fontos benne, azok az előrejelzések, amiket április 20-30 körül tett május 20-25-re (amikor ötleteltünk vele, hogy a Wii - Hii mutatókat lehet-e előrejelzésre használni), nos azok bejöttek. A másik pedig egy halom előrejelzés július 10-15-re, amiből szinte mindegyik bejött.
ELŐREJELZÉSEK VS. VALÓSÁG (egy hónap ill. 2 és fél hónap)Erre az időszakra (július 10 körül, +/- 5 nap) az alábbi előrejelzéseket tettem:
.1. A kórházi számok elkezdenek stagnálni, jövő héttől emelkedni
.2. A kórházban lévők aránya az aktívakhoz képest már nem csökken tovább
.3. A tesztpozitivitás 3/21 napos átlaga eléri a 100%-ot, onnantól már emelkedik, egy jó ideig vissza se néz
.4. A CFR és az OCC megállnak (előbb a CFR, aztán az OCC), a CFR/OCC hányadosa, a Wii-Hii nem igazán megy 95% fölé.
5. A CFR/OCC d3/d21 eléri a 100%-ot...Eredményhirdetés:.
1. check
2. check
3. check
4. check
5. nope...Az 5-ös nem jött be, még mindig 100,22%. Igazából ostoba voltam, mert tudnom kellett volna, hogy a 3 napos átlag előbb változik, mint a 21 napos, ezért amikor a 3 napos megáll, akkor a 21 napos még növekedésben lesz ---> a 100% egy héttel később van.
Ez egy olyan hiba volt, ami nem következik a többi előrejelzésből, mert az összes többi telitalálat. Egyetlen dolognak köszönhető a hiba: butaságot írtam 2 hete, nem gondoltam végig. Mea culpa. ...
Ami az ábrákon látható:
1. ábra, bal oldal: megállt a kórházi csökkenés, ha a direkt esetszámot nézzük. A lélegeztetős csökkenés még tart, aminek az az oka, hogy az a kevés ember apránként meghalt... de az elmúlt 5 nap itt is változatlan már..1. ábra, jobb oldal: a kórházi eset az aktívak arányában már több mint egy hete gyakorlatilag stagnál, a lélegeztetettek aránya egy időre felment a kórházban lévőkhöz képest, azok az emberek azonban meghaltak az elmúlt 10 napban..
2. ábra bal oldal: az aktívak csökkenése nagyon lelassult, a gyógyultak kijelentése minimális már. Sokáig a kórházi esetek nagyon csökkentek az aktívakhoz képest (zöld vonal), de most már arányosan változik (praktikusan mindkettő stagnál). A lélegeztetettek aránya ugrabugrál, de pont úgy, mint a halottak aránya: aki most lélegeztetőre kerül... hát sok esélye nincs. .
2. ábra, jobb oldal: a kék vonal a zöld és a fekete hányadosa, ezen látszik a legjobban, hogy egy pontig nagyon ment a kórházi kijelentés, de már nem megy. ...
3. ábra, bal oldal: A tesztpozitivitások 3 és 21 napos átlagai, valamint a 3/21 arány változása. Ez előbbinél az a jó, ha a halványnarancs oszlopok alacsonyabbak, mint a szürke terület. A vonalaknál az a jó, ha messze alatta vagyunk a 100%-nak. Azt hiszem, látható, hogy nem jó, és a változás pont azon a héten történt, amikorra várható volt. .
3. ábra, jobb oldal: ami a bal oldalon pink vonal volt, az itt zöld terület, ami a bal oldalon sárga vonal volt, az itt halványzöld oszlop. Ami újdonság: Wii-Hii 3/21, és annak a 7 napos átlaga. Annál az a jó, ha messze van a 100%-tól. Még nem érte el, mert tart a gyógyultak kijelentése, de nagyon közel vagyunk. ...Ez első 3 ábrán mindenhol az elmúlt 1 hónap van. ...
4. ábra, bal oldal: CFR (halott/regisztrált), OCC (halott/[halott+gyógyult]) és CFR/OCC (Wii-Hi). Szerintem látszik, hogy május 1-től fogva volt egy javulás, ami gyorsult egy ideig majd aztán lassult, és most praktikusan megállt 95%-on. Ez azért van, mert az OCC csökkent, a CFR nőtt... a CFR szinte egy hóapja megállt, az OCC még egy darabi csökkent, de mára már az is gyakorlatilag megállt. .
4. ábra, jobb oldal: a lila vonal azt mutatja, hogy meddig volt javulva javulás: addig, ameddig a Wii-Hii (3/21) a legmagasabb értékét el nem érte. Ez május 20. (Az erre vonatkozó előrejelzés április 29-én vagy 30-án tettem, május 20-25-öt említve erre. Ez tulajdonképpen a 4. hullám kezdete, csak olyan pici volt, hogy a 3. hullám vége egészen mostanáig elfedte. Már nem fedi, jövő héttől ez világos lesz.)
Addig jó, ameddig a lila 100% felett van... a pink meg lefelé tart.
Hát... május 23-tól a pink felfelé tart.Még nem lépte át a nullát, és még a lila sem érte el a 100%-ot. Ámde... ...
Itt direkt május 1-től ábrázoltam, hogy lehessen látni nagyobb időszakot, mert az eredeti előrejelzés itt kezdődött, és látványosabb is az irányváltás-megállás. .....
Szerintem ezeken jól látszanak a dolgok, és jeleznem kellett, hogy elértük a szabad szemmel is látható mélypontot. (A legjobb pontot, ha a napi adatokat nézzük, ezen a héten.)
Aki nem néz ilyen összetett mutatókat, az csak a következő két hétben kezdi majd el látni azokat az emelkedéseket, amelyeket mi már május 20-án is láttunk. ...
Amennyiben ezek az emelkedések valóban láthatók lesznek a következő két hétben a napi adatokban, akkor ki merem jelenteni, hogy a predikciós modellem használható.
-
-
daneel_hu
addikt
válasz UberMutant #22661 üzenetére
+1
Nincs facoombúkomm... -
Cs1csó
félisten
válasz balojazz #22663 üzenetére
Ha végére Pfizer helyett Sinopharm-ot írnál még azt mondom okés, ugye annál minden jobb ez az utóbb időben lejött kb. mindenkinek.
De egy fontos, az mRNS vakcinákat ne mosd össze mert bizonyítottan a legjobb a Pfizer a Moderna csak utána jön és ami még próbálkozik ezzel a technológiával már kevésbé jó azoknál ha jól tudom mást fehérjét használnak ami miatt kevésbé lettek biztonságosak és vagy hatékonyak.
-
Floyd80
addikt
Amúgy Kásler orvosbáró úr milyen irodalomra gondolt a mixelgetés kapcsán? Mert főleg olyan cikkek vannak, hogy a szar kínait erősíteni, nem a többit. Igaz a kínai komcsi párt lapja már írt ilyet: The Global Times learned that BioNTech is conducting research on mixing inoculation to combine the Pfizer/BioNTech mRNA vaccine with China's inactivated or adenovirus vector vaccine to boost efficiency.
Researchers in Hong Kong are also conducting a clinical trial, mixing Pfizer mRNA vaccines with Sinopharm's inactivated vaccine.Thailand To Mix Sinovac And AstraZeneca Shots As Concerns Over Chinese Vaccine Escalate (forbes.com)
Mix-and-match COVID vaccines: the case is growing, but questions remain (nature.com)
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
mozso
senior tag
válasz UberMutant #22661 üzenetére
Pont ezért másoltam be. Sokan nem FB-znak.
-
Bármi, ha rátolod még a dupla Pfizerre. Eddig amit az irodalomban találtam, a legütősebb az AZ-re adott Pfizer volt, jóval erősebb a 12 hetes dupla Pfizernél is, ráadásul rövid, 4hetes oltásközzel próbálták.
A Szputnyik+mRNS valszleg uilyen masszív.Valószínű az oltás utáni fertőzés is igen ütős booster - fordítva ugyebár inkább nem próbálnám.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Sir Pocok
őstag
Kemenesi:
📈Mi vár ránk a negyedik hullámban, mit tehetünk ellene?
Röviden:
- Minden valószínűség szerint az esetszámok növekedése várható
- Bizonyosan a fiatalok és nem-oltottak körében súlypontozódva
- Valószínűleg idővel a halálozások emelkedése követi
- Nem zárható ki, hogy már nyáron ideér
- Valószínűleg az ősz rásegít a hullámra
- Van recept a győzelemreA negyedik hullám jól láthatóan körvonalazódik, a mellékelt képeken a nyugat-európai helyzetből és Ázsiából emeltem ki néhány országot, illetve bekerültek olyan országok is, ahol sikeres védekezést sugallnak a számok.
A negyedik hullám érkezése várható volt (https://www.portfolio.hu/.../a-jarvany-ujabb-hullama...), az új kórokozók felbukkanása és az ebből adódó járványok az esetek döntő többségében hullám-természetűek – a legtöbb járvány így működik a természetben.☝️Nagyon fontos a maradék lakosság átoltása, a védelem nélkül maradtak újraoltása és a megfelelő időben történő, fegyelmezett járványvédelmi intézkedések meghozatala és betartása.
Ha ez mind sikerül, akkor lepattinthatjuk a negyedik hullámot magunkról, Izrael egyelőre jó úton jár.
A jó hír, hogy minden jel szerint azok az oltottak, ahol tapasztalható valamiféle immunválasz (antitestek, sejtes komponensek, stb), jól védettek maradnak a fertőzés súlyos formája ellen. További jó hír, hogy a gyermekek érintettsége a COVID-19 megbetegedés esetén továbbra is jóval enyhébb az idősebb korosztályhoz mérten, habár a fertőzés hosszútávú hatásáról még kevés adat van. Fontos azonban, hogy a krónikus megbetegedéssel rendelkező fiatalok veszélyeztetett csoportnak számítanak, az ő esetükben (és ő értük is) nagyon fontos a maszk-távolságtartás-higiénia hármasának gyakorlása.
Be leszünk zárva? Csakis rajtunk múlik, a fegyelmezett védekezés képes az egészségügyi kapacitáson belül tartani a járványt, beszéljünk róla, tegyünk érte.🌎Árnyalja a képet, hogy azok az országok (pl: számos ázsiai ország) ahol alacsony az átoltottság, a pandémia következő gócpontjaivá válnak a delta-hullámban. Ez újabb variánsok melegágya lesz, nem véletlen, hogy a tudósok a harmonizált globális vakcinaelosztásra hívják fel a figyelmet.
💉Zárásként pedig néhány nagyon egyszerű érv a vakcina mellett:
- ingyenes
- a vakcina oltási reakciói néhány nap alatt elmúlnak, a COVID-19 hatásai néhány hónap után se
- a vakcina erősebb és jobb védelmet ad a természetes fertőzésnél
- a vakcina nem „fertőz”, ellenben a vírust továbbadhatjuk és másokat sodorhatunk bajba
néhány olvasnivaló:https://www.nature.com/articles/d41586-021-01826-x
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01696-3
🌎https://www.nature.com/articles/d41586-021-01762-w[ Szerkesztve ]
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz Sir Pocok #22671 üzenetére
"☝️Nagyon fontos a maradék lakosság átoltása, a védelem nélkül maradtak újraoltása és a megfelelő időben történő, fegyelmezett járványvédelmi intézkedések meghozatala és betartása.
Ha ez mind sikerül, akkor lepattinthatjuk a negyedik hullámot magunkról,"Ok... szoval mi a B terv?
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
Valaki leirna, hogy mik a delta/delta + tunetei?
Mintha ugy olvastam volna, hogy sima megfazasnak nez ki... ami nem tul jol nez ki, reven osszel nem ritka a megfazas, sima influenza. Mi az ami esetleg egyedi tunet mielott rosszabbra fordul az egesz?
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
mozso
senior tag
Csak engem zavar, hogy gálánsan senki, de senki nem beszél a nem oltható gyerekekről?
Oltsd be magad és minden rendben lesz, mondják. Mindenki.
De nem lesz rendben, mert a mostani lazaságban, hamarosan csak szerencse kérdése lesz, hogy a gyerekek kezdjenek komolyan ping-ping-ozni a deltával.
Majd utólag szeptemberben az iskolakezdés után 3 héttel mondják: igen a gyerekek ismét sokat segítenek a terjedésben.
Nem értem miért nem publikálják a kockázatokat és kezdik okosítani az embereket, hogy mire figyeljenek?
Ti ezt értitek?
-
Cs1csó
félisten
A gyerekeknél még nem merik a hivatalos szervek vállalni a felelősséget az oltás miatt, de a gyerekek nem is halnak bele az más kérdés, hogy súlyos long covid tüneteik lehetnek akár maradandóak is.
Persze lehet előbb utóbb az lesz, hogy mindenkit oltanak 0-tól 100 éves korig. -
Drizzt
nagyúr
válasz Tigerclaw #22676 üzenetére
[link]
Fejfajas, torokfajas, orrfolyas, laz, tartos kohoges. De korabban tusszentest is lattam, mint gyakori tunet. A lazrol meg olyan erdekesseget irtak mashol, hogy az elso dozis utan sem szokott megjelenni, csak oltatlanoknal.Mondjuk ezekbol tudhatjuk is, hogy idehaza hany oltott fog onkent tesztet kerni.
I am having fun staying poor.
-
HÁZIGAZDA
válasz Drizzt #22680 üzenetére
ebből maximum az erős fejfájás adhatja el, amúgy pont fogalmad nem lehet, hogy korona vagy bármi más. ezekből a tünetekből van, hogy egyszer csak esik a szaturáció és pápá? a korábbi verzióknál azért tényleg szétrobbant a fejed, aztán úgy köhögtél, hogy meghalsz, vérben úsztak a szemeid és fulladtál. fura ez a delta leírás, mert ez tényleg csak egy nátha így
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
mozso
senior tag
válasz Cs1csó #22679 üzenetére
Ok, csak:
- nem gondolom, hogy túl sok Facebook ismerősöm lenne, nem erre gyúrok :-) (910 van)
- ennek ellenére elég sok ismerős, meglepően (nekem rémisztően hamar) vitte kórházba a 12 évnél fiatalabb gyerekét covid miatt
- volt ebben wuhani és brit (alfa) vírus isÉrtem, hogy publikusan a gyerekek szuperül bírják, de nekem aggasztó az ismerettségi körben mennyi olyan gyerek van, aki elkapta és volt belőle gond.
Persze azóta megtudtam azt is az ismerősöktől:
- nem komoly panasz, ha valaki 6-9 hónapja nem érez szagokat és ízeket (de jó lehet enni így…)
- gyerek trombózis veszély miatti Heim Pál bentlakás nem para, nem tudjuk miért volt, de most megkerüljük a Balcsit bringával 32 fokban
- covid óta a gyerek minden sós ízű kaját kihány az íze miatt, nem gond, most gofrit eszik (meg más cukrosat hónapok óta)Biztos balszerencsés vagyok, hogy annak ellenére látok sok ronda esetet a gyerekeknél, hogy nincs is olyan sok ismerősöm.
Vagy a probléma komolyabb a gyerekeknél, de nem trendi beszélni róla. Szülőként meg is tudom érteni, kevesen mesélik el ismét a rossz dolgokat, mert akkor újra átélik, emlékeznek rá megint. Pedig éppen túljutottak rajta.
Az is lehet, hogy az én ismerőseim hajlandóbbak megosztani rossz híreket, mint amit az átlag ismerős oszt meg és emiatt vannak nálunk többségben a rossz hírek. -
Drizzt
nagyúr
-
Ringman
nagyúr
a lakosság nagy része szarik bele.
tömeges tesztelést sem kell várni, azt felesleges pénzköltésnek ítélik meg.szerk:
No, we can’t treat COVID-19 like the flu. We have to consider the lasting health problems it causes[ Szerkesztve ]
-
bigdady
nagyúr
Még a végén bejön a görény féle nátha az egész
Mivel kerülnek kórházba az emberek? Hogy fokózódik, mik a komolyabb tünetek, ezzel tuti nem. Erre még orvoshoz sem mennek az emberek nem hogy tesztelésreMás:
Gyerekeknek sino-t nem tesztelik? Szívesebben adnék be old school vakcinát a gyereknek amiket amúgy is kap, mint modern mrns-t. Egyébként milyen mrns oltás létezik még és mióta?
15 év alatti éppen elindult menzeszt mennyire bolygatná?[ Szerkesztve ]
-
fatal`
titán
-
-
Floyd80
addikt
Spanyolok hirtelen jelentettek 44.000 új esetet, bár mintha náluk korábban is lett volna adattorlódás.
Közben Izraelben elkezdték a harmadik adagokat tolni a gyengébb immunrendszerűeknek. (Szív-, tüdő- és vesetranszplantáción esett át, akárcsak néhány rákos betegnél. )
A harmadik adag is Pfizer.Az új esetek fele oltott egyén, azt nem írták, hogy 1x vagy 2x.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
andor80
senior tag
Most akkor jól értem,hogy azért nem kap sok ember 3. frankó oltást kínai után mert a nagy gonosz S. megvette a hazai gonoszt Gy-t?! Ez a hazai EÜ-t zsarnokló szakmaitlan politikai vezetés válasza?
Jézusom tudom politika jogos a törlés de ez kiakasztó.
Mondjanak már ennek az embertömegnek akik papírral rendelkező védetlenek valami megnyugtató választ!Tartsd tisztán a képernyőd ne engedj a digitális szennyezésnek.Blokád alatt tartom én is!
-
Nimrod
addikt
Elvileg most 19-étől szabad az út UK túristáknak többek között görögökhöz.
A hivatalos számok most hirtelen már ezresével mennek felfele, jelenleg 3000 fölött járnak. Viszont ezek egy része önbevallós, tehát torz képet ad. Nincs információ arról, hogy ebből mennyi is az önbevallásos. Ebből a bejövő túristák rutintesztjén találtak 11 esetet az elmúlt 24 órában, ez viszont valós adat.
Halottak száma elmúlt napokban 10 alatt, naponta. -
Vesa
veterán
"viszont én az oltást kötelezővé tenném."
Egyértelműen Én is! Viszont rohadtul nem mindegy, mivel és ebben itthon megint csak a para lenne, mert itt semmit nem csinálnak szakmai alapon! Sinot belém és a családomba semmiképpen nem fognak tolni, és a későbbi SzittyaVAC-ot sem! Pfizer/Moderna és azok uppolt változatait bármikor belövetem. Vagy olyan későbbi vakcinát, amivel legalább ennyi adat áll majd rendelkezésre és minimum ilyen jó hatásfokú lesz, teermészetesen csak megfelelően publikált forrásból.
Szóval csak óvatosan ezze a kötelezőséggel, mert itthon ez esélyesen azt jelentené, hogy liliput királya márpedig azt tol a pórnépbe, ami neki dacpolitikailag előnyös lesz, tehát várhatóan valami keleti sz*rt. Na úgy már én sem támogatnám a kötelezőséget.
A tudomány a valóság költészete!
-
Tippelnék, hogy pici mennyiségű "élő" deltás expozíció vinné a prímet - de persze, ezeket senki se tesztelte.
Azon is érdemes elgondolkodni, hogy a sejtes védelem minden vakcinánál más és más, tudtommal az AZ pl jobb ebben, mint a Pfizer.Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #22696 üzenetére
Volt egy ilyen tanulmány, de ott csak időseket néztek. Náluk a sejtes immunválasz erősebb volt Astra esetén, mint Pfizer esetén.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
, ezaz. magyarul egy "gyengébb" oltás is adhat értékes elemeket a védelemhez, amik akár jobb végeredményt adnak, mintha uazt a nótát ismételjük.
Bizonyítottan magas antitestszámú, önkéntes vállalkozóknak egyébként lehet tényleg kínálnék "élő", de legyengített friss variáns koktélt (ez se ördögtől való, az MMR-oltásban élő, de meggyepált kórokozók vannak). EÜ-dolgozók és hasonlók, ahol felturbózott védelemmel meg lehetne akadályozni, hogy pl az ápoló továbbadja a leukémiás páciensnek a cuccot.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
fatal`
titán
válasz t72killer #22698 üzenetére
"Bizonyítottan magas antitestszámú, önkéntes vállalkozóknak egyébként lehet tényleg kínálnék "élő", de legyengített friss variáns koktélt (ez se ördögtől való, az MMR-oltásban élő, de meggyepált kórokozók vannak)"
Nézz utána, hogy miért nincs ilyen oltás covidra és miért nagyon rossz ötlet.