Új hozzászólás Aktív témák
-
Béééla
őstag
Végre, valami "tény" is a távozás mögött - ha így mennek tényleg a dolgok az MS motorházteteje alatt, csodálkozom hogy eddig bírták...
Bélabá
-
Dilikutya
félisten
Elég gáz, ha tényleg ilyen rangsorolási rendszer működik a Microsoft-nál, el is hiszem, hogy alkalmatlan a tisztességes munkára.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
veterán
Nem tudom rajtam kívül kinek jutott eszébe az esetről az Up in the Air című film, de ezek alapján kissé hasonló a helyzet.
Üdv. core2
-
orion1025
őstag
Kíváncsian várom, hogy a következő generációs konzolnak mi lesz a veszte ezek után....
"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."
-
spammer
veterán
Okos volt, aki ezt a stack ranking rendszert kitalálta.
„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
fordfairlane
veterán
Sok cégnél csinálják, csak lehet, hogy nem így. Illetve, az is lehet, hogy nem ezzel volt a baj, csak most ez lett a sajtó kedvence.
Ez nem mond ellent annak, hogy a Microsoftnál véleményem szerint szervezési - irányítási hiányosságok okozzák a problémákat, de nem venném készpénznek azt, hogy az alkalmazottak minősítése és rangsorolása önmagában a baj.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Béééla
őstag
válasz fordfairlane #6 üzenetére
Az alkalmazottak minősítése önmagában nem problémás: amíg Te személy szerint a beled is kidolgozod, Pistike meg a vicces macskákat nézi egész nap, majd ugyanazt a fizetést teszitek el, akkor igenis joggal háborodsz fel. Itt a probléma azzal lehetett, hogy fix keret volt a "rossz dolgozók" létszámára, és ha 100 zseni van, akkor is kellett legalább 10 rosszul teljesítőt kiválogatni.
De induljon csak a megtisztulás, Golyófej Urat amúgy sem bírtam.
Bélabá
-
saelin
veterán
Ez a ranking dolog nekem új... Tudtam, hogy a cégek figyelik a munkateljesítményt, de ha jól értem ezt az ott dolgozóknak el is mondták? Pl te Pistike a középszinten vagy, te Danika meg legalul. WTF!
"It is only with heart that one can see rightly; what is essential is invisible to the eye."
-
mepet
addikt
A világ kb 50. leggazdagabb embereként nyugodtan nyugdíjba mehet a kopasz...
-
Dilikutya
félisten
Ahogy lentebb írták, a termelő munkát ösztönözheti, de a kreatív és kooperatívat aligha - mint ahogy a cikk is írja, nem dolgoznak össze, mert az a másiknak is előnyt jelent a ranglétrán.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
djgeg
őstag
A Gond tényleg azzal, van, hogy a legtöbb ilyen rendszert használó cégnél kötelező rossz minősítést ráragasztani valakire.
Pedig ilyen ligában mint az MS, egy egy csoportban vagy szinten, egyáltalán nem szükségszerű, hogy kell X rossz munkásnak lennie.
Arról nem is beszélve, hogy ettől az értékeléstől függ az emberek évi bónusza, ami ilyen cégnél azért nem 2 fillér!
Mindezek egymás közti rivalizáláshoz, és nem munkához vezethetnek.Maga az értékelési rendszer nem rossz dolog, de a kényszerítés, hogy válasszál rosszat az a hülyeség kategória.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
fordfairlane
veterán
Az egésznek az alapja a tavalyi Vanity Fair-ben megjelent "Microsoft’s Lost Decade" című cikke, ami sok ponton igaz, mégis kifejezetten ellenséges, lehúzó hangvételű összefoglaló. Ebben említik ezt az osztályozási módszert. Ezt veszik át, meg idézgetik egymástól IT-s szakújságírók, akik azt hiszik, hogy csak a Microsoftnál létezik ilyen. Túl könnyű ráfogni erre, hogy emiatt nem volt sikeres a cég.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
halkow
őstag
hát nem csodálkozom ezen a legtöbb emberből ezt váltotta volna ki nálunk suliba a kémia iletve gyakorlat tanárnő osztályoz minket engem 3 ra oszt.joz addig egy ügyefogyot lányt aki sokszor tölem kérdi mit kell csínálni azt meg bezzeg 4 esre .
Alcatel onetouch idol2s the king
-
djgeg
őstag
válasz hibavissza #17 üzenetére
Egy nagy multivállalat összes szintjén és összes ágazatánál lévő hibák vagy nem jól működésért egy embert hibáztatni?
Az a hülyeség...
Persze a végén ő lesz aki elviszi a balhét... De az MS nem miatta tart ott ahol tart (nem csak).Elég nagy tisztogatásnak kéne történnie ott, főleg ha már a "sárkány" fejét is levágják... Akkor már szolgái is repülhetnének.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
fordfairlane
veterán
A vezetőé a felelősség. Ha a cég hibát hibára halmoz, márpedig ez az alapállítás, akkor azért a vezetés a felelős. Nem elszigetelt esetekről van szó, hanem arról, hogy szinte az összes fontos dolog felemásra sikerült az elmúlt évtized során ( az Xbox kivételével).
De az MS nem miatta tart ott ahol tart (nem csak).
Akkor ki miatt?
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
veterán
válasz Dilikutya #13 üzenetére
Minden nagyvállalatnál van valamilyen teljesítménymérési rendszer. Ez nyilván magában hordozza azt, hogy vannak jobbak, és rosszabbak. Egy normális kollektívában, felkészült vezetéssel ez nem szabad, hogy gondot okozzon. Miért pont a Microsoftnál jelentene ez problémát? Valami más lesz a hátterében a dolognak.
Aki pedig azért tart vissza információkat, hogy feljebb jusson a ranglétrán, azt sürgősen el kell távolítani.
-
bambano
titán
egyrészt nem egy embert hibáztatnak, vagy 6 magasabb beosztású dolgozó is repült.
másrészt kit is hibáztatnának, ha nem a legfelső embert? milyen ellenőrzési módszer van abban a cégben, ha ekkora bakik ennyi ideig megmaradhattak?egy normális cégnél rendszeresen van 360 fokos felmérés és exit-interjú. ha ezeket nem csinálják, akkor a komplett hr-t egyben lehet kirúgni a fenébe, ha meg csinálták, mégsem tudták meg időben, hogy mekkora a baj, akkor azért meg egyértelműen a vezérkar a felelős.
a legfelső vezető egyik fő feladata, hogy olyan módon működjön a vállalat, hogy hamar kibukjanak a hibák. sok vezető fejlesztő is elment? és erre nem figyelt fel senki? akkor hulljanak a fejek, kosárszám.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
rudi
nagyúr
Éppen Ballmer jelentett be nyáron egy komoly tisztogatást a vezetőségben. Szerintem nem tőle jött az ötlet, hanem azoktól a részvényesektől, akiknél betelt a pohár, és a tisztogatásnak Ballmer is áldozatul esett. Egyáltalán nem lepődnék meg, ha már a Windows 8.1 start után pár héttel (de legkésőbb jövő januárban) nyilvánosságra hoznák, ki lesz az utódja.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
djgeg
őstag
Persze hogy a vezetőé a felelősség. Rajta is csattan végül az ostor. Én csupán azt mondom, hogy egy vezető a nap minden percében pörögne és dolgozna akkor se tud mindent megcsinálni egy multi vezetésénél még ha akarná is. Az egész felső vezetésnek, mindenestül repülnie kéne minden fronton. Mivel láthatóan a cég vezetésében résztvevők nem voltak a magaslaton nem 6 ember és nem 1 CEO.
Egy embert démonizálni egy nagy multinál meg hülyeség... Aki ezt nem fogja fel ott problémák vannak a gondolkozásban.
Úgy ahogy nem lehet démonizálni egy kormányfőt se pl... Mert van ott mögötte ember elég aki elcseszheti elcseszi a dolgokat. Nem egy emberen múlik minden.(#23) bambano
"a legfelső vezető egyik fő feladata, hogy olyan módon működjön a vállalat, hogy hamar kibukjanak a hibák. sok vezető fejlesztő is elment? és erre nem figyelt fel senki? akkor hulljanak a fejek, kosárszám."Pontosan így van... De ha dolgoztál multinál tudod jól, hogy egy új vezető "hatalomra" kerülése után jön az új módszerek, szemléletmód vezetők kinevezése stb. stb. Mire ezekből visszajelzések lesznek, nem csak cégen belüli hanem üzleti szinten azok szép évek.
Igaz egy normálisan működő munkakörnyezetben közösségben ezek előbb kibuknak.
Összességében ténylegesen a vezető félélőségge, az összeszedés.
Azonban itt sokkal többről beszélünk. Változott a piac, voltak rossz üzleti döntések különböző indokok és érdekekek miatt.
Mindezekről nem a felsővezető egyedül sőt volt, hogy nem is saját belátás, hanem board, meg befektetői nyomásra döntöttek sok mindenről.
Ilyen szinteken nem lehet ugrándozni az ötletekkel ha milliárd $ beszélünk.Nem védeni stb akarnám a Ballmer gyereket. Csupán sokkal több minden közrejátszik az MS szarakodásánál mint Egy ember... És attól, hogy most lecserélik... nagyon nem biztos, hogy bármi változna.
Szemlélet módbeli változás kéne az egész cégnél... Sok sikert Bármelyik CEO nak ennek a jó kivitelezésénél egy MS szintű cégnél.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
-
peti_s
addikt
Ballmer egy idegbeteg nulla volt a szememben, hatalmas tévedésekkel. Viszont az még a mérleghez hozzátartozik, h az ő idejében jött ki, és jól sikerült a Windows 7, és szerintem a Vista sem volt rossz.
-
floatr
veterán
Pali, az szintén egy aktuális ok lehet, hogy a tulajok perelnék a vezetőséget többek közt a Surface/Windows RT eladásaival kapcsolatos információk visszatartása miatt
-
Ghoosty
őstag
"Aki pedig azért tart vissza információkat, hogy feljebb jusson a ranglétrán, azt sürgősen el kell távolítani."
Ha én úgy látnám, hogy ezzel előrébb kerülhetek, én is visszatartanám az információt. Ezért nem az a felelős, aki visszatartja az információt, hanem az aki olyan rendszert hoz létre, amely jutalmazza az információ elhallgatást. (feljebb lehet jutni tőle)
Szerk: Önmagában ez a stack ranking rendszer nem hordoz magában ilyesmit.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Ja, csak az információ visszatartása általában kiderül. Ezt pedig nyilván a rendszer bünteti.
Ha én úgy látnám, hogy ezzel előrébb kerülhetek, én is visszatartanám az információt.
Ez pedig egyáltalán nem triviális. A normális az, ha az ember az egyéni teljesítményével jut előrébb, nem pedig azzal, hogy másokat hoz rossz helyzetbe. Érzed a különbséget?
-
djgeg
őstag
válasz fordfairlane #27 üzenetére
Persze, és a Hülye döntések amiket a board és a befektetői nyomás, miatt hoznak meg egy multinál az is a vezető felelőssége...
Úgy beszélsz erről, mintha egy ember kezében lévő hatalomról beszélnél azt csinálna amit akar... Nagyon nem erről szól egy ilyen szintű multi vezetése.Az információ visszatartása nagy szervezeti környezetben mindig gondot jelent. Gondolj csak a kormányzati szervezettek közötti baromságokra. Egy USA szinten ezek oriási gondokat jelentenek. Még se csinálnak semmit mindenki félti a seggét saját malmára szeretné hajtani a vizet, hogy majd az értékelésen jó eredményt érjen el és majd jó költségvetést kapjon jövőre... Ez meg CIA FBI NSA stb szinteken... Amik azért fontos védelmet látnak el USA és kívül.( Elvileg ) Még se képesek egymás között információt normálisan átadni.
Amíg Országok, gazdaságok működnek így ne várjátok el, hogy cégek ne működjenek így. pl ha jól tudom IBM nél is hasonló kötelezően rossz megjelelőleses stb téma megy. Még sem sír "senki".
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
dajkopali
addikt
igen, erről írtunk is
nyilván igen összetett az arra a kérdésre adott válasz, hogy Ballmer miért is megy: ennek csak egyik eleme lehet, hogy nem biztos, hogy jó a jelenlegi teljesítményértékelés
mivel nincsenek nyilvános információk, mindenki csak találgat
könnyen lehet, ahogy Rudi is mondta, hogy a már rég észlelt lecsúszásra adott válasz, a láthatóan igen nagy ívű átalakítás megtervezett része volt Ballmer távozása - akár úgy, hogy tudott róla és részt vett benne, akár úgy, hogy esetleg "megvezette" őt az igazgatótanács -, de az is lehet, hogy most ért olyan pontra a részvényesek részéről a nyomás, hogy mennie kellett
és még ezer lehetséges ok - majd Ballmer elmeséli az emlékirataiban"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Ghoosty
őstag
Információ visszatartás nálam nem azt jelenti, hogy másokat rossz helyzetben tüntetek fel. (nem mondom el, hogy szar, vs. szar de a Józsi hibája)
Ha megérte az adott rendszerben információt visszatartani, akkor valószínűleg nem derült ki olyan gyakran, vagy nem szankcionálta a rendszer. -
veterán
Nem a feltüntetéssel van gond, hanem hogy információ visszatartással akadályozod a munkáját. Ez rontja a teljesítményét.
Lásd: "..teljesen bevett dolog az információ-visszatartás, mivel azzal másokat hozhatnának előnybe a saját kárukra."
Ha megérte az adott rendszerben információt visszatartani, akkor valószínűleg nem derült ki olyan gyakran, vagy nem szankcionálta a rendszer.
Igen, és ezért is érik kritikák az Ms rendszerét. Erről szól a cikk. A vitánk pedig arról, hogy a rendszer melyik része hibás. A cikk szerint az egész, szerintem pedig az a része, amely nem megfelelően szankcionálta ezt a viselkedést.
[ Szerkesztve ]
-
HawerKing
őstag
Nemis volt odavalo mar reg tevoznia kellett volna
▂▃▅▇ Nothing Phone 1 - 11T - Tab S2 - Tab S3 ▇▅▃▂
-
sonar
addikt
Dehogy nincs...
Nálunk pl éves célokat is ki kell tüzni. De egy bizonyos szint alatt annyira be vagy korlátozva, hogy nagy általánosságon kivűl semmit nem tudsz megadni. Mert egyszerűen nincs abban a helyzetben az ember, hogy befolyásolja az üzletmenetet.
Az értékeléssel meg az a baj, hogy ritkán objektiv.
Nálunk is sok olyan főnök van aki csak annyit lát, hogy ott az irodában azok csak gépeznek egész nap...
aztán meg ha szabin vannak akkor meg alig akar menni valami...Más:
Ballmernek már rég fel kellett volna ismernie, hogy többet tehetett volna a cégért azzal, hogy ha időben lelép.
De hát akkora fizetés mellett kinek akaródzik bármit is csinálniA tudást mástól kapjuk, a siker a mi tehetségünk - Remember: Your life – Your choices!
-
Ghoosty
őstag
"A cikk szerint az egész, szerintem pedig az a része, amely nem megfelelően szankcionálta ezt a viselkedést."
Szerintem is csak egy része hibás. Bár ez e kötelező arányban kell valakinek szarnak jónak lenni, nem tartom normálisnak.
Ezért is akadt meg a szemem ezen:
"Aki pedig azért tart vissza információkat, hogy feljebb jusson a ranglétrán, azt sürgősen el kell távolítani."
Elsőre nem kirúgni kell az illetőt, hanem megvizsgálni, mi vitte rá, hogy így cselekedjen. Ha a rendszer jutalmazta ezt a viselkedést, akkor javítani kell rajta. Ha nem, akkor tényleg ilyen a személyisége, akkor ki lehet rúgni.
-
Dany007
veterán
válasz fordfairlane #14 üzenetére
Én se láttam még közelről ilyen rendszert de a cikkben leírtak alapján ez minden csak nem hatékony. Sőt egyenesen kontraproduktív.
A verseny jó és hasznos. Az a célja - szvsz -, hogy a munkát hatékonyabban nagyobb hatásfokkal, de lehetőleg tökéletesen végezzék. Mindehhez nagy motivációt jelent a verseny.Viszont a cikkben leírtak alapján...:
" Eichenwald megírja, hogy ennek az lett a következménye, hogy még a csúcsfejlesztők számára is elsődleges lett a rangsorban elfoglalt hely, mivel a lecsúszás szankciókkal jár, így a kreatív csapatmunka helyett egyéni versengés folyik, alapérzés a félelem és a féltékenység.
Egy mérnök nyíltan kijelentette Eichenwaldnak, hogy az alsó kategóriákba való kerüléstől való rettegés olyan erős, hogy a fejlesztők nyíltan szabotálják mások munkáját, teljesen bevett dolog az információ-visszatartás, mivel azzal másokat hozhatnának előnybe a saját kárukra – mindenki a féléves értékelésre koncentrál, így a hosszabb távú terveknek esélyük sincs."
... pont, hogy nem a munka kifogástalan (vagy magasabb szintű) elvégzéséért versenyeznek hanem pont, hogy egymás ellen! Tehát itt már nem a munkáról van szó, hanem arról, hogy ki tud feljebb jutni / maradni a ranglétrán. Ez már átalakult egyfajta egymás elleni személyes küzdelemmé... Ami röhej, mert team munkában a team feladata az elsődleges nem pedig az egyéni teljesítmények. Azt nyilván lehet szűrni külön ha egy teamen belül valaki csak visszahúzza a csapatot, de az semmilyen rendszerben nem lehet megoldás, hogy a végén a melósok egymást szopassák a jobb helyezés érdekében.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
Ballmer 13 évig volt főnök. Ha 13 év alatt nem derült ki, hogy amit csinál, rossz, az önmagában indok arra, hogy kirúgják. Az a privát magánvéleményem, hogy a hr vezérnek is illene távoznia, mert ebben a fiaskóban vastagon benne van ő is meg az osztálya is.
"Azonban itt sokkal többről beszélünk. Változott a piac, voltak rossz üzleti döntések különböző indokok és érdekekek miatt.": az, hogy olyan rosszul működik a dolgozói értékelés, hogy egyrészről visszafogja a munkát, másrésztől kulcsembereket veszítenek el, az nem a piaci folyamatok következménye.
ezek alapján már azt is el tudom képzelni, hogy azért lett olyan ócska a metro ui, amilyen, mert akiknek döntenie kellett volna róla, azok nem józan ésszel döntöttek, hanem a féléves értékelésük követelményei szerint.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
djgeg
őstag
"ezek alapján már azt is el tudom képzelni, hogy azért lett olyan ócska a metro ui, amilyen, mert akiknek döntenie kellett volna róla, azok nem józan ésszel döntöttek, hanem a féléves értékelésük követelményei szerint."
Az értékeléses logikát követve igen. Hiszen, ha jó értékelést akarsz akkor olyan munkát végzel amit feletted értékelő preferál. Lehet, hogy a hozzá nem értő Vezető (mármint UI tervezéshez) ezt preferálta és akár maga a tervezők ennyi erővel dönthetett úgy, hogy olyat csinál ami a felette álló preferál, pedig lehet, hogy a tervezői team a vezetőjükkel együtt közben totál mást csinált volna
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
rudi
nagyúr
Ballmernek volt tíz éve szemléletet váltani személyesen és a cégen belül. Nem igazán sikerült neki, pedig fővezérként legfőképpen neki volt rá lehetősége. Közben elment a világ a 2000-es évek elején jó pozícióban lévő MS mellett. Most majd valaki más módszerének, prioritás rendszerének, apparátusának kell tanúbizonyságot tennie a rátermettségről - így van ez rendjén.
Az ötletekkel ugrándozás kapcsán annyit jegyeznék meg, az ötleteken lehet bukni és nyerni is, de akinek nincs ötlete, az biztosan nem fog nyerni. Főleg nem egy átalakulóban lévő piaci területen. Ezen a téren jó ellenpéldája az MS-nek a Google. Csomó mindenbe belefogtak, volt ami egyáltalán nem jött be, de volt olyan is, ami nagyon bejött.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
dreamdancer
őstag
Egy ilyen típusú versenyeztető értékelési rendszernek csak nagyon korlátozott esetekben van értelme, pl. értékesítőknél, ahol valóban egyedi teljesítmények mérhetők össze, de még ott is szükség van együttműködésre, csapatmunkára és arra, hogy ha valaki eléri az elvárt szintet, akkor se kerüljün hátrányba (kapjon rossz minősítést), ha az ő teljesítménye a leggyengébb - hiszen az is lehet nagyon jó.
Egy MS típusú cégnél viszont, ahol mindennek az összedolgozásról kellene szólnia, ez a rendszer kábé tényleg a lassú öngyilkossággal ér fel, kontraproduktív, káros. Döbbenet, miért és hogyan hagyhatták ezt így működni, de valamit megmagyaráz az elmúlt 5-6 év sorozatkudarcaiból.
Nem a lényeg a fontos.
-
djgeg
őstag
Az már igaz, ha nem próbálkozol nem is nyerhetsz. Google tényleg jó példa, igaz azért ők már kicsit túl sok mindenbe bele vágtak, főleg úgy, hogy a működő dolgokat akarták lemásolni, aztán amikor nem ment csak néztek miért nem, majd megvették az eredetit
Az ötletek kitalálásáért nem egy CEO a felelős. Max az elbírálásáért. Ami szintén nagy felelőség, viszont se te se én nem voltunk ott, hogy egyáltalán milyen ötletek tervek voltak ott.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
bambano
titán
ha hagytam ennyire elharapódzni a helyzetet, akkor vagy megy egyben az egész gárda, vagy elkezdem szisztematikusan sorban kirúgni őket, példaként állítva, mindaddig, amíg észhez nem térnek.
az tarthatatlan, hogy egy munkavállaló nyomást tudjon gyakorolni a cégre, csak azért, mert visszatartott információt (és ezzel önmagában kötelezettségszegést követett el).
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Def26
félisten
Akkor most már lehet reménykedni a start menüben?
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen