Új hozzászólás Aktív témák
-
djgeg
őstag
A Gond tényleg azzal, van, hogy a legtöbb ilyen rendszert használó cégnél kötelező rossz minősítést ráragasztani valakire.
Pedig ilyen ligában mint az MS, egy egy csoportban vagy szinten, egyáltalán nem szükségszerű, hogy kell X rossz munkásnak lennie.
Arról nem is beszélve, hogy ettől az értékeléstől függ az emberek évi bónusza, ami ilyen cégnél azért nem 2 fillér!
Mindezek egymás közti rivalizáláshoz, és nem munkához vezethetnek.Maga az értékelési rendszer nem rossz dolog, de a kényszerítés, hogy válasszál rosszat az a hülyeség kategória.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
#20
djgeg
őstag
hibavissza
#17
djgeg
őstag
válasz
hibavissza
#17
üzenetére
Egy nagy multivállalat összes szintjén és összes ágazatánál lévő hibák vagy nem jól működésért egy embert hibáztatni?
Az a hülyeség...
Persze a végén ő lesz aki elviszi a balhét... De az MS nem miatta tart ott ahol tart (nem csak).Elég nagy tisztogatásnak kéne történnie ott, főleg ha már a "sárkány" fejét is levágják... Akkor már szolgái is repülhetnének.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Persze hogy a vezetőé a felelősség. Rajta is csattan végül az ostor. Én csupán azt mondom, hogy egy vezető a nap minden percében pörögne és dolgozna akkor se tud mindent megcsinálni egy multi vezetésénél még ha akarná is. Az egész felső vezetésnek, mindenestül repülnie kéne minden fronton. Mivel láthatóan a cég vezetésében résztvevők nem voltak a magaslaton nem 6 ember és nem 1 CEO.
Egy embert démonizálni egy nagy multinál meg hülyeség... Aki ezt nem fogja fel ott problémák vannak a gondolkozásban.
Úgy ahogy nem lehet démonizálni egy kormányfőt se pl... Mert van ott mögötte ember elég aki elcseszheti elcseszi a dolgokat. Nem egy emberen múlik minden.(#23) bambano
"a legfelső vezető egyik fő feladata, hogy olyan módon működjön a vállalat, hogy hamar kibukjanak a hibák. sok vezető fejlesztő is elment? és erre nem figyelt fel senki? akkor hulljanak a fejek, kosárszám."Pontosan így van... De ha dolgoztál multinál tudod jól, hogy egy új vezető "hatalomra" kerülése után jön az új módszerek, szemléletmód vezetők kinevezése stb. stb. Mire ezekből visszajelzések lesznek, nem csak cégen belüli hanem üzleti szinten azok szép évek.
Igaz egy normálisan működő munkakörnyezetben közösségben ezek előbb kibuknak.
Összességében ténylegesen a vezető félélőségge, az összeszedés.
Azonban itt sokkal többről beszélünk. Változott a piac, voltak rossz üzleti döntések különböző indokok és érdekekek miatt.
Mindezekről nem a felsővezető egyedül sőt volt, hogy nem is saját belátás, hanem board, meg befektetői nyomásra döntöttek sok mindenről.
Ilyen szinteken nem lehet ugrándozni az ötletekkel ha milliárd $ beszélünk.Nem védeni stb akarnám a Ballmer gyereket. Csupán sokkal több minden közrejátszik az MS szarakodásánál mint Egy ember... És attól, hogy most lecserélik... nagyon nem biztos, hogy bármi változna.
Szemlélet módbeli változás kéne az egész cégnél... Sok sikert Bármelyik CEO nak ennek a jó kivitelezésénél egy MS szintű cégnél.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
#33
djgeg
őstag
fordfairlane
#27
djgeg
őstag
válasz
fordfairlane
#27
üzenetére
Persze, és a Hülye döntések amiket a board és a befektetői nyomás, miatt hoznak meg egy multinál az is a vezető felelőssége...
Úgy beszélsz erről, mintha egy ember kezében lévő hatalomról beszélnél azt csinálna amit akar... Nagyon nem erről szól egy ilyen szintű multi vezetése.Az információ visszatartása nagy szervezeti környezetben mindig gondot jelent. Gondolj csak a kormányzati szervezettek közötti baromságokra. Egy USA szinten ezek oriási gondokat jelentenek. Még se csinálnak semmit mindenki félti a seggét saját malmára szeretné hajtani a vizet, hogy majd az értékelésen jó eredményt érjen el és majd jó költségvetést kapjon jövőre... Ez meg CIA FBI NSA stb szinteken... Amik azért fontos védelmet látnak el USA és kívül.( Elvileg
) Még se képesek egymás között információt normálisan átadni.Amíg Országok, gazdaságok működnek így ne várjátok el, hogy cégek ne működjenek így. pl ha jól tudom IBM nél is hasonló kötelezően rossz megjelelőleses stb téma megy. Még sem sír "senki".
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
"ezek alapján már azt is el tudom képzelni, hogy azért lett olyan ócska a metro ui, amilyen, mert akiknek döntenie kellett volna róla, azok nem józan ésszel döntöttek, hanem a féléves értékelésük követelményei szerint."
Az értékeléses logikát követve igen. Hiszen, ha jó értékelést akarsz akkor olyan munkát végzel amit feletted értékelő preferál. Lehet, hogy a hozzá nem értő Vezető (mármint UI tervezéshez) ezt preferálta és akár maga a tervezők ennyi erővel dönthetett úgy, hogy olyat csinál ami a felette álló preferál, pedig lehet, hogy a tervezői team a vezetőjükkel együtt közben totál mást csinált volna
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Az már igaz, ha nem próbálkozol nem is nyerhetsz. Google tényleg jó példa, igaz azért ők már kicsit túl sok mindenbe bele vágtak, főleg úgy, hogy a működő dolgokat akarták lemásolni, aztán amikor nem ment csak néztek miért nem, majd megvették az eredetit
Az ötletek kitalálásáért nem egy CEO a felelős. Max az elbírálásáért. Ami szintén nagy felelőség, viszont se te se én nem voltunk ott, hogy egyáltalán milyen ötletek tervek voltak ott.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Egyébként a vezetőnél vagy Csoportvezetőnél kell kezdeni a fejmosást. Ha kicsit se mutat példát az ilyen esetekben és akár az egész team csinálja a balfaszságot akkor csop vezetőnél a gond.
Ha meg mint csoportvezető vagyok ott azért elgondolkoznék a munkámon xD
Ballmer gyerek legyen az elrettentő példa"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Gyerekek azért, hogy lehet olyanokat mondani kb hogy az MS megy a kukába meg lejárt mecs stb stb...
Ennyi pénzel ekkora elterjedtséggel és ekkora mamut cégg nem fognak eltűnni.(még IBM újratöltve szinten se) ( arról nem is beszélve, hogy a Windows, Office, Office 365 viszi még a hátán a céget bőven... )
Xbox One se lesz bukás... Amerikában főleg nem... A többit meg kb leszarja. Nem az a fő piaca.Tablet, Telefon fronton lehet azt mondani, hogy lemaradtak, vagy félreléptek... de ha jól belegondolsz az irány jó amit indítottak. A Többi platformhoz képest ők hozták legközelebb az PC OS és Mobil OS "áthidalás" dolgot.
Minden nagy gyorsan épülő cégnek megvannak a csúcspontjai és a mélypontjai. IBM, APPLE, nem is egyszer ment át rajta. Volt amelyik fordított, volt ami csak fennmaradt, de pl Apple csillaga is majd szépen lefelé áldozik.(
majd)
Az MS viszont elterjesztett valamit ami szinte bebetonozta. Windows, Office. Láthatóan 2 ilyen szoftver "elég".[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Szerintem nincs olyan ember aki ne lenne a bukott Ballmer helyében
(#90) edward2
Vagy ha normális vezetőd van akkor jelzed felé... Annak mi értelme, hogy emberek fele annyit dolgozgatva mint a többiek hátráltatják a munkát?
Munkahely követelmény az, hogy a az átlaggal eggyező szintű sebeséggel dolgozz... Ha nem megy, akkor össze lehet pakolni. Ha látnám, vagy jeleznék nekem (vezetőként) pl, hogy a csoportomban lévő ember le van maradva sebességre munkamennyiségre az összes többi embertől, akkor egy elbeszélgetés utáni kapna egy esélyt ha úgy se megy akkor "by have a great time"[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Hmm szarkazmus... Szeressük
(#93) hcl
Hát azért a 90 es években, nem volt akkora hű de nagy küzdés, de mindazonáltal, jót tett nekik.Abban egyet értünk, hogy ha az MS "monopóliuma" kopna akkor beindulhatna az "innováció" és pörgés az IT szegmensben. Az én kérdésem, az hogy a konkurencia felkészült e arra, hogy kitöltsenek, átvegyenek egy esetleg kopó MS ügyfélkört. (Üzleti, átlag useres, mindenes szinten)
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Az, hogy a konkurencia csinál valamit ami sikeres vagy nem, az nem azt jelenti, hogy az MS miattuk került oda ahol van. Bőven inkább a saját tesze toszaságuk, és mert lényegében nem is nyitottak vagy csináltak semmit ha már nyitottak piacokra-on úgy mint a konkurencia.
Itt nem fej fej mellet, ugyanakkor belépéses dologról van szó amiben a konkurencia jobb és lekörözi, hanem évek késlekedéséről.
Gondolkozz talán mielőtt kommentelgetsz.
Láthatóan az olyan szegmensekben mint OS, Office, stb fent tudja tartani vezető pozicióját, ja de az 2-5 évig elhanyagolt Bing IE, telefon, Tablet, stb fronton meg nem ? Vajon miért? Mert hülyék voltak és nem csináltak semmit. Nem nehéz valakit lekörözni ha nem is csinál az adott szegmensben semmit évekig...(#97) hcl
Annak én is csak örülnék ha összekapnák magukat. Van annyi pénzük mint az állat, annyi minden felé nyithatnának, tervezetnének. A Csicsa és jól működőiken túl ott van a user akinek alap támogatás kéne... Olyan cégek mint az Apple akik pl, azért szeretnének minnél több Usert átcsábítani más platformról, és csak most gondolkodtak el, hogy ki kéne rakni a bill re a speciális karakterek bill kombinációit?
Az ilyen cégektől kapnak frászt a már megszokott MS körből kilépni akaró User... A cég igazgatójával volt ma egy beszélgetésem. Javaslatomra, betíltotta, a középvezetők vezetők Apple macbook vételét (cég által).
Rendszerek többsége nem megy rajta. Arról meg már ne is beszéljünk, hogy a sok hozzáértő kéri meg veteti magának a macbook ot, aztán külön oktatást kéne neki tartani, hogy a Facebook ját megnyissa, nem, hogy dolgozni is tudjon rajta. Eladunk most 20 Macbook ot. 80% Dolgozni nem tudott rajta.
Pedig lehet. Csak Apple fronton erre az átképzéses dologra még időt se töltenek. Hogy könnyebb legyen az átmenet...Amíg ez nem változik. Az MS környezetben felnőtt generációk, nem fognak áttérni. Mert kb "hülye" hozzá.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz
#22145024
#108
üzenetére
Olyan indok miatt nem veszel androidot, amikre van megoldás csak nem is tudsz róla, mert nem is nézed?
(#109) Dany007
Google hibája is, btw, hogy hagydta. Igaz a koncepció része, de közben a legnagyobb hátránya is az optimalizálatlanság. Meg kellet volna szabni, egy hw/optimalizálási limitet már régen, dehát ebben a "szabad" világban
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Android háza táján optimalizálatlanságon azt értem, hogy a gyártó fogja és szétvágja a felhasználó élményt azzal, hogy az adott android verzióhoz hozzányúlva sokszor használhatatlanná teszi a telefont és nyomja a user kezébe. Leszarja ha akad, kb ki se próbálom téma... Igaz ez csökken amióta kb elérte azt a szintet a hardver, hogy fusson rajta normálisan.
Az optimalizálás, az adott opprendszer a vasra szabása, bugjavitása. Legalább is számomra ezt jelentené. Azt, hogy a felhasználói élmény ne úgy kezdődjön, hogy 1-2 naponta újra kell indítani gyári nem customolt rommal egy telefont mint1-2-3 évvel ezelött.
Maga az android fejlesztése a Google felelőssége.
Az azonban, hogy a gyártó a licencet megvéve sokszor szar programokkal, kezelőfelülettel leterhelve nyomja a user kezébe, az a gyártó felelőssége.A Google meg nehezen csinál olyan verziót valaha is az androidból és lesz egyáltalán olyan átlag vas, ha a gyártók cincálgatják majd leszarják ha nem megy, utána meg megkapod kézbe a telefont.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz
buherton
#127
üzenetére
Nekem a skálázhatóságról a Konzisztencia-Rendelkezésre állás-Partíció tűrés háromszöge ugrik be.
Azonban magát a kifejezést nem csak egy adott szolgáltatás pl Google kereső fent említettet kitételek(célok) csak kettő növelésére használják. CPU, GPU, OS téren is használatos a kifejezés.ui.:
De vannak összeszedettebb magyarázatok is
"A skálázhatóság egy rendszerképesség, mely azt mondja meg, hogy ha növeljük a folyamat által felhasználható fizikai erőforrások számát, akkor a rendszer mennyivel több terhelést bír el."szerk:
[CAP tétel]ui2.: Vagy félreértettem a szarkazmusod
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz
buherton
#127
üzenetére
BTW mit csesz el pl egy Samsung az S3-S4 optimalizálás téren, amit a Google megold a Nexus szériánál?
(#129) bambano
Azért egy kicsit túlegyszerűsítetted
btw maga a klaszikus skálázhatóság pl egy szolgáltatásnál nem azt jelenti, hogy jól vagy ugyan úgy kell működnie 1 user vagy 1 millió user használja épp?!
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz
Dare2Live
#144
üzenetére
Rengeteg nagyvállalatnál használják ezt a rendszert többek között itthon is. Utálják is mint a fenét. (részt vettem egy ilyen bevezetésében, szegény anyám annyit még nem csuklott :|)
Van létjogosultsága a rendszernek csak nem olyan kreatív, fejlesztői és csoportmunkára épülő cégnél akinek még e közben Google és egyéb jóval barátibb munkakörnyezetet nyújtó cégek versenyeznek a tehetséges emberekért.Az ilyen rendszerket (főleg a kötelező jó rossz minősítés kiosztását) olyan melóhelyeken láttam, ahol vannak csoportok, de nagyjából minden ki a saját munkáját végzi. Adminisztrációs, könyvelős tucat munkás helyeken ahol adott csoportok tagjai ugyan olyan nehézségű kb ugyan azt a munkát végzi(amely nem kreatív, vagy szubjektíven ítélhető munka). Ilyen munkakörnyezetben lehet azt mondani, hogy van jobb és rosszabb munkaerő.
Ez a rendszer az ilyen és ehhez hasonló munkákat végző hatalmas multiknál alakult ki, hogy jól nyomon tudják követni az emberek teljesítményét.A Rendszer nem rossz. Vagyis nem lesz attól rossz, hogy valakik akár rosszul használják vagy nem válik be.
(Attól még személyes véleményem, hogy a kötelezően rossz minősítés kiszabása hülyeség)
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Csak azt nem gondolod végig, hogy amit írsz lehet, hogy működik kicsiben de, kivitelezhetetlen jól 99,139 (!!!) ember között. Ennyien dolgoznak az MS nél világ szerte. 58.000 csak USA. Hogyan kezelsz 58.000 munkatársat a vezetője "odafigyelése" alapján ? Sehogy. Nem lehet arra bízni. Valamilyen értékelési rendszer kell! Különben azt se tudod mi történik a cégnél. Gondolkozzatok már...
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Pedig már egy Ember megítélését is elég sok minden befolyásolja a teljesítményén kívül. Nem kell ehhez rendszer. Fontos, hogy az ilyen rendszereket nem feltétlen az adott munka teljesítményének értékelésére használják. Pedig papíron arra kéne. Hanem, a csoportban milyen munka erő vagy. Lehetsz te zsír király abban amit csinálsz, ha trógerül viselkedsz és zavarod a többieket pl, vagy ha információt tartasz vissza pl...
Az értékelés a Csoportban elfoglalt helyedet mutatja munkaerő és teljesítmény szempontjából.
Adott munkákra, meg egyéb értékelésekre meg ott van a legtöbb ilyenben a plusz értékelési lehetőség.Nem fekete fehér. Egyébként pont olyan értékelési rendszer kéne, ami nem jobb jó rossz rosszabb. Ezeknek a kötelező kiválasztása meg végkép baromság. (szerintem)
ui:
[A rendszerről leírás]
+
IBM és nél is van... Még se sír ott senki.(#151) hcl
Értékelési rendszer nélkül akkor is kivitelezhetetlen 98000 Ember Majdnem 100.000 Ember értékelése teljesítmény monitorozása... Csak a közép alsó és csoport vezetők "odefigyelésére" bízva.
Ekkora céget úgy irányítani lehetetlen.Google is van hasonló értékelési rendszer. Minden nagy cégnél van. Persze nem ugyan ilyen, és nem feltétlen így használják.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Épp ezért írtam, hogy baromság, hogy kötelező jellegel ki kell választani a rossz munkaerőt, mert optimális esetben minden munkaerőm jól teljesít vagy eléri az átlagot. (nem, hogy a minimumot).
Tesóm olyan cégnél van ahol ez a rendszer van. 6 fős csoportból 2 maradtak 4 ember munkáját végezték! (btw jól!) Pörgés ezerrel, egyfolytában. Erre az egyikük legjobb másik pedig legrosszabb minősítést kapta.
Igazságos? Nem. Értelmetlen ? Igen.
Vannak munkakörök és alkalmak amikor nem állja meg a helyét? Igen
Hülyeségnek tartom én magam? Igen.Ez van, de valamilyen értékelési rendszer kell, hogy legyen mert 100.000 embert nem lehet kezelni, monitorozni különben.
(#156) bambano
Éppen ezért hülyeség egy MS szintű cégnél egy ilyen kötelezően rossz minősítéses kiosztásos rendszer.
Mert igazán meg engedheti magának, hogy a többi fejlesztő vagy IT cégnél átlag munkaerő feletti munkaerőt vegyen fel. Plusz jól megválogathatja őket.
Majd egy válogatott feltehetően az átlag felett teljesítő jó munkaerőre ráerőszakolok egy olyan értékelési rendszert amiben mindenképpen van rossz (plusz a bónusza is ezen múlik...
)[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz
julius666
#159
üzenetére
A HR hivatalból lehívta 1 éves "távlat tervezésre", hogy még is mit akarsz csinálni a cégnél, meg mit tervezel saját magaddal magánéletben és a cégnél meg tűz ki egy célt... de legalább a csoportvezető kimentette onnan.
Az ilyen esetek miatt mondtam, és egy nem 2 hanem 30-100 fős teamben is lehetne az össze átlag feletti dolgozó, teljesítő.
Egy jó értékelési rendszer tudja kezelni a kivételeket. Nem pedig kötelező érvényűen van jó rossz. Igaz ezt a rendszert azért hozták létre, hogy mindenképpen készüljön rangsor. Mert rangsor nélkül kb. mindenki tökéletes dolgozó lenne, plusz pár átlag, és pár rossz akik lusták dolgozni pl. Nem úgy mint a kötelező érvényűben.Mindezek mellet, a kötelezés hülyeség. Kivételek márpedig vannak (mint pl a fenti példa
).[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
-
djgeg
őstag
Nem jelented. Ha visszaolvasnál, rossz értékelés uténi HR es jövő tervezési elbeszélgetésről beszéltünk.
Ahol bizony sok helyen magánéleti kérdéseket is feltesznek. Amint az érintené a munkádat. Vagy arra irányul akérdés, hogy történt e valami magánéletbeli dolog mostanában ami kihatott a munka teljesítményedre, amiért ilyen rossz minősítést kaptál. stb.
Persze egy normális cégnél, ha te is normálisan állsz hozzá az ilyen eseményekről előre szólsz, és az értékelésnél figyelembe is veszik.Lehet ezt rosszul is felfogni, de egy normális cég ezt is normálisan kezeli. Persze lehet, hogy van ilyen "jelented" hely is
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
) Még se képesek egymás között információt normálisan átadni.
)
Új hozzászólás Aktív témák
it Már egy tavalyi elemzés rámutatott arra, hogy a Microsoftnál alkalmazott belső minősítési rendszer káros, visszaveti az innovációt. Akárki is lesz Ballmer utódja, ez ügyben is tennie kell valamit.
- Milyen okostelefont vegyek?
- Háztartási gépek
- SkyShowtime
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- World of Tanks - OFF topic
- Trollok komolyan
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Autós topik
- További aktív témák...
- -56% HP EliteBook 840 G8:i7 1165G7,16GB RAM,512GB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- Monitortató plexi konzol több elérhető készletről MONITORCENTER
- -50% HP EliteBook 840 G8: i7 1165G7,32GB RAM,1TB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC