- 3 évre zárnák börtönbe a legnagyobb kriptotőzsde korábbi vezetőjét
- A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
- eBay
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- Aliexpress tapasztalatok
- Mobilinternet
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- A Coca-Cola következő nagy újítása az AI
- Windows 11
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
djgeg
őstag
Pedig már egy Ember megítélését is elég sok minden befolyásolja a teljesítményén kívül. Nem kell ehhez rendszer. Fontos, hogy az ilyen rendszereket nem feltétlen az adott munka teljesítményének értékelésére használják. Pedig papíron arra kéne. Hanem, a csoportban milyen munka erő vagy. Lehetsz te zsír király abban amit csinálsz, ha trógerül viselkedsz és zavarod a többieket pl, vagy ha információt tartasz vissza pl...
Az értékelés a Csoportban elfoglalt helyedet mutatja munkaerő és teljesítmény szempontjából.
Adott munkákra, meg egyéb értékelésekre meg ott van a legtöbb ilyenben a plusz értékelési lehetőség.Nem fekete fehér. Egyébként pont olyan értékelési rendszer kéne, ami nem jobb jó rossz rosszabb. Ezeknek a kötelező kiválasztása meg végkép baromság. (szerintem)
ui:
[A rendszerről leírás]
+
IBM és nél is van... Még se sír ott senki.(#151) hcl
Értékelési rendszer nélkül akkor is kivitelezhetetlen 98000 Ember Majdnem 100.000 Ember értékelése teljesítmény monitorozása... Csak a közép alsó és csoport vezetők "odefigyelésére" bízva.
Ekkora céget úgy irányítani lehetetlen.Google is van hasonló értékelési rendszer. Minden nagy cégnél van. Persze nem ugyan ilyen, és nem feltétlen így használják.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
ok, egy példa: ugyanolyan munkadarabot gyárt mindenki, a napi kvóta 100 darab. a sztahanov csoportban a legjobb 120-at gyárt, a többiek 120-110 között. Ekkor ezzel a módszerrel az, aki csak 110-et gyártott a 100 helyett, *rossz* munkaerő.
Ami nyilvánvaló marhaság. másik példa:
vérpistike kódmajom napi 300 sor kódot gyárt, de néha maradnak benne hibák. marad a kódban egy hiba, amit hosszú ideig nem találnak, rapliznak az userek, kötbéreznének, stb. a kolléga egy hónapi kőkemény debuggolással megtalálja a hibát, egy karaktert átír és ettől mindenki boldog. akkor ki a jobb dolgozó?
ha neked azt mondják, hogy a 110% nem elég, akkor azt várják, hogy a csapat teljesítménye az égbe konvergáljon?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
+1.
Nekünk is nyomták a standardizált tesztkészítést tanárin. Hogy hármast lehessen az átlagosoknak adni.
Csak hát az ilyen nem veszi figyelembe, hogy mi van, ha mindenki 10%-on belül teljesít? Tehát ha minden tanuló teljesen okos vagy tökhülye (Ez utóbbi elég gyakori egy magyar iskolában )Mutogatni való hater díszpinty
-
ha egy átlagos (nem kiemelt) iskolában tanár vagy, akkor jó eséllyel az országos átlagnak megfelelő szórásban kapod a gyerekeket. Ott lehet azt mondani, hogy van 2-es is meg 5-ös is.
De a microsoft iparági vezető volt sokáig, és most is simán dobogós. ő megteheti (gondolom, meg is tette), hogy csak minőségi munkaerőt vegyen fel, tehát nála nem ugyanaz a szórás. Ha oda bekerült valaki, aki egyébként jó, ott meg ráaggatták, hogy rossz, az előbb-utóbb lelép.
nem lehet egy módszert teljesen más bemeneten alkalmazni, mint amire tervezték.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
djgeg
őstag
Épp ezért írtam, hogy baromság, hogy kötelező jellegel ki kell választani a rossz munkaerőt, mert optimális esetben minden munkaerőm jól teljesít vagy eléri az átlagot. (nem, hogy a minimumot).
Tesóm olyan cégnél van ahol ez a rendszer van. 6 fős csoportból 2 maradtak 4 ember munkáját végezték! (btw jól!) Pörgés ezerrel, egyfolytában. Erre az egyikük legjobb másik pedig legrosszabb minősítést kapta.
Igazságos? Nem. Értelmetlen ? Igen.
Vannak munkakörök és alkalmak amikor nem állja meg a helyét? Igen
Hülyeségnek tartom én magam? Igen.Ez van, de valamilyen értékelési rendszer kell, hogy legyen mert 100.000 embert nem lehet kezelni, monitorozni különben.
(#156) bambano
Éppen ezért hülyeség egy MS szintű cégnél egy ilyen kötelezően rossz minősítéses kiosztásos rendszer.
Mert igazán meg engedheti magának, hogy a többi fejlesztő vagy IT cégnél átlag munkaerő feletti munkaerőt vegyen fel. Plusz jól megválogathatja őket.
Majd egy válogatott feltehetően az átlag felett teljesítő jó munkaerőre ráerőszakolok egy olyan értékelési rendszert amiben mindenképpen van rossz (plusz a bónusza is ezen múlik... )[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
-
djgeg
őstag
válasz julius666 #159 üzenetére
A HR hivatalból lehívta 1 éves "távlat tervezésre", hogy még is mit akarsz csinálni a cégnél, meg mit tervezel saját magaddal magánéletben és a cégnél meg tűz ki egy célt... de legalább a csoportvezető kimentette onnan.
Az ilyen esetek miatt mondtam, és egy nem 2 hanem 30-100 fős teamben is lehetne az össze átlag feletti dolgozó, teljesítő.
Egy jó értékelési rendszer tudja kezelni a kivételeket. Nem pedig kötelező érvényűen van jó rossz. Igaz ezt a rendszert azért hozták létre, hogy mindenképpen készüljön rangsor. Mert rangsor nélkül kb. mindenki tökéletes dolgozó lenne, plusz pár átlag, és pár rossz akik lusták dolgozni pl. Nem úgy mint a kötelező érvényűben.Mindezek mellet, a kötelezés hülyeség. Kivételek márpedig vannak (mint pl a fenti példa ).
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Dare2Live
nagyúr
Nem jó a sulis. Mi van ha csupa jó/törtető/szorgalmas diákod van, mondjuk 20db hogy adsz 3nak 5öst mert ki kell osztanod a 3at meg megbuktatsz, pedig tudják a tananyagot/szogalmasak... mert ki kell oszatni.
Köv félévben felveszel "kivülről" 3embert de félév végén 3at majd ki kell rugnod ill megbuktatnod.Mert pont ez a lényege ennek a rendszernek. Kötelezően ki kell osztani. Senki nem fog ezek után a másiknak segíteni...
és akkor képzeld el ezt céges környezetben, kezdőket különösen lerugják, expertek nem adják át a tudásuk, innováció, morál béka segge alatt... mindenki ellenfél és nem munkatárs.... egy SWs cégnél ezen dolgok megengedhetetlenek imo, big4nál, gyártásban esetleg... imodon't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
MacCaine
őstag
Nálunk is pont ilyen értékelős rendszer van. Mi sem szeretjük...
-
-
#22145024
törölt tag
Szerintem aki ezt a rendszert kitalálta, annak idült fogalmi zavarai vannak az emberrel, mint olyannal kapcsolatban. Egy ilyen kiötléséhez minimum lágerkápói beállítottság szükségeltetik.
---
Azért volt, aki meg tudta ragadni a dolog velejét is és megkérdezte, hogy akkor most lesz-e start menü.
-
-
Béééla
őstag
válasz #22145024 #164 üzenetére
Szerintem aki ezt a rendszert kitalálta, annak idült fogalmi zavarai vannak az emberrel, mint olyannal kapcsolatban. Egy ilyen kiötléséhez minimum lágerkápói beállítottság szükségeltetik.
Vagy menedzser pofátlan fizetésért. Ajánlom a Dilbert összest az életérzés megismeréséért
Bélabá
-
-
djgeg
őstag
-
Az is hülye aki elmondja. Semmi köze hozzá, főleg nem lennék köteles válaszolni, persze ha kérdezi, és nem válaszolsz, akkor rossz pont -> ordas kamut benyomni
Főleg, amíg a céget az sem zavarja, ha éppen mondjuk csal az asszony és nem vagy túl jól.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
edward2
addikt
Jelented? Mi ez, kommunizmus? Hívod a munkásőrt? Ha a menedzsment elfogadja, hogy valaki kevesebb munkával is maradhat a cégben erre a lehetőségről beszéltem és adtam 2 opciót. De erről egy teljes vitát lehetne folytatni milyen idióta felfogás terjedt el itthon a munkahelyeken.
-
djgeg
őstag
Nem jelented. Ha visszaolvasnál, rossz értékelés uténi HR es jövő tervezési elbeszélgetésről beszéltünk.
Ahol bizony sok helyen magánéleti kérdéseket is feltesznek. Amint az érintené a munkádat. Vagy arra irányul akérdés, hogy történt e valami magánéletbeli dolog mostanában ami kihatott a munka teljesítményedre, amiért ilyen rossz minősítést kaptál. stb.
Persze egy normális cégnél, ha te is normálisan állsz hozzá az ilyen eseményekről előre szólsz, és az értékelésnél figyelembe is veszik.Lehet ezt rosszul is felfogni, de egy normális cég ezt is normálisan kezeli. Persze lehet, hogy van ilyen "jelented" hely is
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
#22145024
törölt tag
Dilbertből, ha nem is vagyok napra kész, de otthon vagyok benne
Szerintem ott inkább system fail-ek vannak mulatságosan, kellő iróniával elmesélve.De ez az ominózus rendszer viszont direkte arra sarkall, hogy légy genyadék. Így sok átlagos, talán esetenként jószándékú dolgozó is inkább betart. Aki meg eleve egy morális hulladék, annak ez lehet a valóra vált kvázi-kánaán.
Na ezt most frankón sikerült kisarkítanom.hcl:
"ordas kamut benyomni"
Ezé' nem megyek multihoz, nem tudnék nagy boci szemekkel szép nagy kerek hülyéket mondani. Tuti elröhögném magam[ Szerkesztve ]
-
-
-
#22145024
törölt tag
Talán egy vállalkozóval szemben jobban tudod érvényesíteni a jogaidat, illetve jellemzően csak egy igazi főnököd van, így a nézeteltérések rendezésére is több és egyenesebb esély nyílik. Nagy általánosságban és szvsz...
Mondjuk azt is megértem, hogy egy multit talán nem is lehet más módszerekkel hosszú távon üzemeltetni.
(De közepes cégből is csak egyet ismerek, ahová szívesen mentem volna dolgozni. )[ Szerkesztve ]
-
válasz #22145024 #176 üzenetére
Multi úgy működik, hogy ha betartod a hülye szabályait, akkor simán lehet őket fejni. Bejelent, juttatást ad.
Én sem szeretem őket, mert Joe bácsit gazdagítjuk az usában, de amíg a magyar vállalkozók (tisztelet a kivételnek) olyan sóherek, hogy örülsz, ha nem rúg ki ha megbetegszel, addig nincs más...Mutogatni való hater díszpinty
-
#22145024
törölt tag
Nekem alapvetően nincs bajom Joe-bácsi cégeinek a gazdagításával. Nem a zsigeri kretenizmuson szocializálódtak társadalmi szinten az elmúlt kétszáz évben, így egész máshol tartanak, ergo ők diktálják a feltételeket.
Viszont sok tündérmese okán szerintem megint elértünk oda, amit Hofi emlegetett, hogy bárcsak őt is kizsákmányolnák már végre a gaz kapitalisták. Ez maradt...
A véleményem másik részét nem írom le, mert kivágnak politizálás miatt. -
válasz #22145024 #180 üzenetére
Sajnos annyira nem kell örülni annak a kizsákmányolásnak, mert így sosem lesz pénz ebben az országban, ha inkább kifele megy, mint befele jön... De még mindig ez az egyetlen értelmes alternatíva, különben felkopik az állunk...
Illetve hogy nem kreténségen szocializálódtak -> menj el egy multihoz dolgozni, olyan meredek dolgok vannak, hogy az agyad eldobod. Viszont megvannak a maga előnyei.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
előtte érdemes lenne azt a kérdést tisztázni, hogy akarsz-e pont egy hr-essel kezdeni...
Szerk: (#167) Béééla: szerencsére pont akkor került sorra a hsz-ed, mikor épp lenyeltem az ebédem aktuális falatját...
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
azbest
félisten
válasz buherton #127 üzenetére
Jó gondolatokat írtál az optimalizálásról. Hasonlók jutnak nekem is eszembe, pl:
- a fordításkori optimalizálás kérdése. Sokszor nem lehetséges bekapcsolni a jobb sebességre optimalizálást, mert például bugos a fordító vagy maga a forrás és úgy nem fordul vagy mást csinál, mint kellene.
- a rendszer alatt dolgozó kernel és driverek kérdése. A hardverek sebességét nagyon vissza tudja fogni egy rossz driver. A hibás pedig a instabilitást okoz. Szintén bejátszik a kernel és driverek kapcsán a fordítás, de magának a kód működésének optimalizációja, meg hogy kihasználja-e a hardveresen megvalósított funkciókat, vagy helyette a cpu izzad.
Pl ez a video bemutató jut eszembe róla [link].[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Egyetemen az egyik tanár is ilyen értékelési rendszer akart bevezettetni. Mindig arról anekdotázott, hogy amikor nyugaton volt vendég előadó, akkor ott grafikonon kellett megadni, hogy a hallgatók hány százaléka milyen jegyet kap és ezért milyen komolyan vették a tanulást és nem volt ám olyan, hogy egymásról másoljanak megoldást.
Csak azokról az apróságokról feledkezett el mesélni, hogy
- mennyire taposták egymást és senkinek sem érdeke segíteni másnak
- mekkora összefogás lehet az ottani hallgatók közt
- ember embernek farkasa, milyen "felnőtté" válnak ezek után[ Szerkesztve ]
-
válasz #32839680 #185 üzenetére
Az emberi hülyeséget nagyából sehol nem tudod kikerülni, semmilyen munkahelyen.
Én is hallottam már olyat, hogy egy valamilyen topmanager kitalált egy hó felesleges dolgot, nekem leszóltak hogy legyen ilyen!
Fel lett használva hozzá cucc, stb., működik szépen, csak épp' hót felesleges.A másik, amikor kihisztizik az idióta főnök valamit, ami tök hasznos, csak utána amikor neki is meg kéne a dolgért mozdulni, akkor valahogy már nem olyan fontos... (Esetleges egyszerűbb megoldáok alapból nem érdeklik, mert idióta.)
Egy multinál ezekért cserébe kapsz viszonylag nyugis és biztos munkahelyet, egy csomó kis cégnél meg van ez + a minimálbér + be se jelentenek. Melyik jobb?
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
leeate
senior tag
Az biztos, hogy a Microsotot mostanában nem a menedzserei és vezetői viszik, inkább az a részleg, akiket már többek között Ballmer is nagy közönség előtt dicsért.
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
ViperNet
csendes tag
válasz #32839680 #183 üzenetére
Igenis kell értékelési rendszer, egyénre szabottan, és nem csapat-szinten!!!, mert mint ahogyan az iskolában a legjobb tanulókat visszahúzzák a rossz tanulók, a munkahelyen is a rosszabb teljesítményű dolgozók visszahúzzák a tehetségesebbeket.
Az se jó, ha a jobb alkalmazott sikerében úszik az olyan is, aki alig csinált valamit, vagy a wannabe-fejlesztő MINDEN apró problémával más fejlesztőhöz fordul, hogy oldja meg állandóan a gondját (mert nincs önálló probléma-megoldó képessége, ami alap kell legyen egy fejlesztőnél), mert akkor meg a jobb fejlesztő idejét pazarolja, ergo visszahúzza a másik teljesítményét! Ezért kell egyéni értékelés, mert hiába dolgozik vki többet, jobban, ha a csapatban vki(k) visszahúzza(ák).
Sajnos igenis értékelni kell az embereket, a rosszabb teljesítményűeknek búcsút mondani, hogy ne hátráltassák a jobbakat.
A munkahely nem vöröskereszt, ahol mindenkit pátyolgatni kell, hanem teljesítmény-orientált vállalkozás.
Steve Jobs se Teréz anyaként vitte sikerre az Apple-t, és bárki bármit mond, a tényt nem lehet meghazudtolni, hogy szinte egy hanyatló céget vitt újra sikerre. -
-
ViperNet
csendes tag
válasz #32839680 #191 üzenetére
Igen, az se jó, ha állandóan félelemben tartja a vezetőség az alkalmazottakat. De néha azért kell egy "parancsoló vezető", aki mondja az irányt.
Pl mai tapasztalat, hogy meetingen pont a kevesebb tudású (tapasztalatlanabb) emberek akarták megmondani mit hogyan kellene csinálni.... persze a kódjuk se lenne elfogadható állapotú állandó review, és segítség nélkül, olyan minőséget produkálnak.... és a meeting után beszélgettünk is hogy néha felesleges ez a demokratikus hozzáállás, igenis néha diktatórikusan a tapasztaltabb emberek véleménye számítson nagyobb súllyal.
Mert senki se akarja a vadi új autója szerelését, javítását egy frissen, szakképzőből 1-2 éve kilépett emberkére bízni, hanem inkább tapasztaltabb szerelőkre szervízben, szakikra, akiknek megvan a kellő tudásuk.
Ezért is kell értékelő-rendszer, hogy a projektvezető, és vezetőség lássa, hogy a kiemelkedő (tapasztaltabb) emberek véleményére hallgasson. -
Dare2Live
nagyúr
válasz ViperNet #193 üzenetére
Szerintem ne keverjük ide a demokratikus hozzáállást annak ehez nem sok köze.
Stack ratingról volt szó aminek egyik legföbb baja, hogy már rövid távon is csúnyán rombolja a morált, a melóhelyen való egymásnak segítést sött arra ösztönöz, hogy ne add át tudásod ne adj isten kicsesszél a másikkal....
Értékelni ettől még kell, csak hogy.... ha a fél bagázs attól retteg, hogy szar értékelést kap és emiatt ld fentiek az sokkal többet árt mint használ. És ugyanez áll jó értékelésre is.btw Applenal nincs Stack rating. Nem így vitte sikerre.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
-
ViperNet
csendes tag
válasz Dare2Live #194 üzenetére
igen, az értékelő rendszer céljának nem az kell lennie, hogy "na lássuk, kit rúghatunk ki".
Hanem annak, hogy teljesítményre sarkalljuk az embereket, a legjobbakat lássuk, jutalmazzuk, akár előrelépéssel, akár prémiummal (mert nemhiába tanul a munka mellett még a technológiákról, nem a semmiért akar vizsgázni, hogy aztán több tudással és tapasztalattal is ugyanazt a fizetést vegye fel, mint aki xar az egészre, és a kisujját se mozdítja meg....).
A lényege az értékelésnek: hogy kiszűrjük a notórius "munkakerülőket", és a wannabe-fejlesztőket, akik nem alkalmasak fejlesztőknek.
Igazán sikeres csapathoz igenis a legjobbakat kell alkalmazni. Ehhez tudás-megosztás IS kell (nem szabad kicseszni a másikkal direkt), de az is kell, hogy a fogadó fél gyorsan tanuljon, intelligens legyen, és logikus, analitikus gondolkodású legyen, és a leges-legfőbb (tapasztalat alapján mondom): nagyon jó probléma-megoldó képessége legyen, akár még a szintjéhez mérten is.
http://java.dzone.com/articles/4-most-important-skills
Az értékelésnél persze "pozitív / negatív irányba változott" legyen, hogy lássuk kinél hogyan változott a munkája (teljesítmény, tanulás, egyéb..). A folyamatosan, hónapokon keresztül negatív, vagy "egy-szinten-van" embereknél igenis akkor el lehet gondolkodni mi a baj.btw: nem mondta senki, hogy az Apple-t Stack rating-el vitte sikerre Jobs. Csak kicsit túl akaratos (diktatórikus) volt.
Új hozzászólás Aktív témák
- 3 évre zárnák börtönbe a legnagyobb kriptotőzsde korábbi vezetőjét
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Házimozi haladó szinten
- NBA és kosárlabda topic
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen légkondit a lakásba?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Politika
- További aktív témák...