Új hozzászólás Aktív témák
-
djgeg
őstag
"ezek alapján már azt is el tudom képzelni, hogy azért lett olyan ócska a metro ui, amilyen, mert akiknek döntenie kellett volna róla, azok nem józan ésszel döntöttek, hanem a féléves értékelésük követelményei szerint."
Az értékeléses logikát követve igen. Hiszen, ha jó értékelést akarsz akkor olyan munkát végzel amit feletted értékelő preferál. Lehet, hogy a hozzá nem értő Vezető (mármint UI tervezéshez) ezt preferálta és akár maga a tervezők ennyi erővel dönthetett úgy, hogy olyat csinál ami a felette álló preferál, pedig lehet, hogy a tervezői team a vezetőjükkel együtt közben totál mást csinált volna
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Egyébként a vezetőnél vagy Csoportvezetőnél kell kezdeni a fejmosást. Ha kicsit se mutat példát az ilyen esetekben és akár az egész team csinálja a balfaszságot akkor csop vezetőnél a gond.
Ha meg mint csoportvezető vagyok ott azért elgondolkoznék a munkámon xD
Ballmer gyerek legyen az elrettentő példa"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Ghoosty
őstag
A cikkből nekem az jön le, hogy igen, ennyire elharapózódott a dolog.
(Ahogy djgeg is írta.) Ha te voltál a vezető és hagytad elharapózni a dolgot, akkor nálad kell kezdeni a tisztogatást, mert te sem végezted el a feladatod. Sőt ha magadba nézel még a végén kiderül, hogy te motiváltad ilyen tettekre az beosztottaidat.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
Ezzel egyet értek. Valószínűleg nem olvastad a 40-es hsz-emet, ahol ugyanezt írtam:
"Elsőre nem kirúgni kell az illetőt, hanem megvizsgálni, mi vitte rá, hogy így cselekedjen. Ha a rendszer jutalmazta ezt a viselkedést, akkor javítani kell rajta. Ha nem, akkor tényleg ilyen a személyisége, akkor ki lehet rúgni."
-
Dany007
veterán
Akkor kaszálhatsz el mindenkit... A vezetőket akik nem vették észre, hogy az ember már csak egymással versenyeznek a munka rovására és a melósokat is ugyanezért akik egymással basztak ki és infót tartottak vissza csak azért, hogy ők személyesen előrébb végezzenek. Meg persze azt is aki ezt az egészet kitalálta...
-
lvb
aktív tag
Csakhogy a dolgozók elsődlegesen nem azért tartanak vissza információt, hogy keresztbe tegyenek a többieknek hanem arra fordítják a munkaidejük jelentős részét, hogy védjék a seggüket. Az objektíven bizonyítani hogy direkt tartott vissza információt - és ezért kirúgni - gyakorlatilag lehetetlen. Az ilyen értékelő rendszerek egy ideig növelik a hatékonyságot - és természetesen a fluktuációt is -, de ha a munkavállaló fizetésének meghatározásában, előmenetelében túlságosan meghatározóvá válik egy ilyen értékelési rendszer, akkor a munkavállaló (alsó, középvezető is) elsődleges céljának tekinti, hogy minél jobban megfeleljen az értékelési rendszernek, akár a cég kárára is.
Egy egyszerű példa, hogy miért nehéz szankcionálni az információ visszatartást. pl. látod a timeline-ban, hogy 2 - 3 feladat elvégzése után olyan task jön, ami időigényes, és ez rontani fogja az értékelésedet, ezért inkább a következő félévben foglalkoznál vele. Mivel már egy ideje a cégnél dolgozol, tudod, hogy egy másik osztálynak is x feladatot el kell végezni előfeltételként. Ezt 2 féleképp is közölheted a főnököddel az esedékes megbeszélésen. 1: Az "F" osztálynak x feladatot tudomásom szerint el kell végezni, mert ehhez a taskhoz ez szükséges, és a moduljuk jelenleg a szabványnak nem megfelelően támogatja ezt a funkcionalitást. 2: Az adott feladat elvégzéségez NNNN szabványt - és annak XX pontját támogató modul szükséges Ezzel a seggedet bevédted, mert jó eséllyel azt a választ kapod, hogy az F osztály már elkészítette az adott modult. Mindkét módon felveheted a prereq-ek közé, de a második esetben jóval esélyesebb, hogy nem a te hibádból nem tudod időre megvalósítani az adott taskot - helyette n darab másik taskot tudsz elvégezni => jobb értékelés, magasabb fizetés. Azt meg bizonyítani, hogy tudtál róla, hogy az adott modul hiányos, hát...
-
moma
őstag
szerintem innen nehéz lesz azért megújulni, mert borzasztó a cég imázsa. az innováció az nem úgy jön, hogy felméred a piaci igényeket. hanem valami olyanra kell rájönnöd, ami egyel ez előtt van. és az a szűk réteg aki elég éles ehhez megteheti, hogy válogat a cégek között és nem csak a pénz a szempontja, mert azt mindenhol kap. szóval egy ilyen tré vonzerejű cégnek nagyon nehéz lesz megszerezni az új generációk friss elméit szerintem. nagyon nehéz dolguk lesz.
we all deserve a bit of luck.
-
lapa
veterán
bocs, de x év ilyen környezet után nem fogsz nekiállni önfeledten innoválni, csak mert jött valaki a céghez. az átszervezés nem fog a hierarchia minden szintjén végbemenni, az alsóbb szinteken lévő hierarchikus, informális kapcsolatok is maradnak. ha eddig távolságtartó voltál a társvezetőkkel, abból se lesz nagy egymásnak borulás meg egy sör mellett az eddigi egymásalátevések röhögős anekdotálása.
-
moma
őstag
a helyükben lehet azt csinálnám amúgy, hogy a felvételi rendszert kicsit vadabbra venném. mert szerintem olyanok megszerzésére lenne esélyük leginkább, aki átlag felettiek ÉS a biztos életpálya elégséges vonzerő(mert ilyen imázs, elvek, menőség vonalon az ms név bukta). ezek meg olyanok lehetnek, akik valami miatt a normál cégek felvételi tesztjeiben formális okokból elhullanak. szerintem van egy halom olyan értelmes ember, aki valamilyen összevissza okokból egy béna CV-vel rendelkezik, de amúgy penge. csak az ezek kiszűréséhez valami kevésbé formális felvételi mechanizmust kellene kitalálni. vagy olyan helyeket, ahol ez a biztos megélhetés nagy vonzerő eleve. pl pont kelet európa
meg egyébként pusztán a cég kora is az innováció ellen szól. az igazán innovatív dolgot nem a 15 éve ott dolgozó vezető fogja kitalálni, hanem a relatíve frissen felvettek. azt meg nagyon nehéz egy ilyen szervezetben megoldani, hogy az alul jelentkező friss látószög elérjen olyan magasra, ahol döntés születhet róla. elég ritka, hogy jelentősen új dolog régi cégből pattan ki. a többi régi nagy márka sem nagyon szórja az ilyesmit. inkább csak fejlesztik a meglévőt. a google, meg a facebook is egyetemi környezetből nőtt ki.
[ Szerkesztve ]
we all deserve a bit of luck.
-
julius666
addikt
A friss elmék megszerzésével jelenleg sincs akkora gond, a frissen végzett egyetemistákat kilóra szívják fel kódmajomnak. A gond inkább ott lesz, mire ténylegesen tapasztalt senior fejlesztő/ne adj isten valami még komolyabb lenne belőlük, a Google/Facebook/egyéb cég elszipkázza őket. Illetve hogy már évek óta ez megy.
Miután arrafelé igencsak nagy ilyen munkaerőre a kereslet, ráadásul vannak köztudottan jó munkalégkört biztosító, jól fizető cégek, a Microsoftnak nagyon nehéz lesz az elvesztett embereit visszaszerezni/helyükre megfelelő képességű újakat behozni, ilyen jellegű deficitet nem egy év behozni.
-
djgeg
őstag
Pedig már egy Ember megítélését is elég sok minden befolyásolja a teljesítményén kívül. Nem kell ehhez rendszer. Fontos, hogy az ilyen rendszereket nem feltétlen az adott munka teljesítményének értékelésére használják. Pedig papíron arra kéne. Hanem, a csoportban milyen munka erő vagy. Lehetsz te zsír király abban amit csinálsz, ha trógerül viselkedsz és zavarod a többieket pl, vagy ha információt tartasz vissza pl...
Az értékelés a Csoportban elfoglalt helyedet mutatja munkaerő és teljesítmény szempontjából.
Adott munkákra, meg egyéb értékelésekre meg ott van a legtöbb ilyenben a plusz értékelési lehetőség.Nem fekete fehér. Egyébként pont olyan értékelési rendszer kéne, ami nem jobb jó rossz rosszabb. Ezeknek a kötelező kiválasztása meg végkép baromság. (szerintem)
ui:
[A rendszerről leírás]
+
IBM és nél is van... Még se sír ott senki.(#151) hcl
Értékelési rendszer nélkül akkor is kivitelezhetetlen 98000 Ember Majdnem 100.000 Ember értékelése teljesítmény monitorozása... Csak a közép alsó és csoport vezetők "odefigyelésére" bízva.
Ekkora céget úgy irányítani lehetetlen.Google is van hasonló értékelési rendszer. Minden nagy cégnél van. Persze nem ugyan ilyen, és nem feltétlen így használják.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
+1.
Nekünk is nyomták a standardizált tesztkészítést tanárin. Hogy hármast lehessen az átlagosoknak adni.
Csak hát az ilyen nem veszi figyelembe, hogy mi van, ha mindenki 10%-on belül teljesít? Tehát ha minden tanuló teljesen okos vagy tökhülye (Ez utóbbi elég gyakori egy magyar iskolában )Mutogatni való hater díszpinty
-
djgeg
őstag
Épp ezért írtam, hogy baromság, hogy kötelező jellegel ki kell választani a rossz munkaerőt, mert optimális esetben minden munkaerőm jól teljesít vagy eléri az átlagot. (nem, hogy a minimumot).
Tesóm olyan cégnél van ahol ez a rendszer van. 6 fős csoportból 2 maradtak 4 ember munkáját végezték! (btw jól!) Pörgés ezerrel, egyfolytában. Erre az egyikük legjobb másik pedig legrosszabb minősítést kapta.
Igazságos? Nem. Értelmetlen ? Igen.
Vannak munkakörök és alkalmak amikor nem állja meg a helyét? Igen
Hülyeségnek tartom én magam? Igen.Ez van, de valamilyen értékelési rendszer kell, hogy legyen mert 100.000 embert nem lehet kezelni, monitorozni különben.
(#156) bambano
Éppen ezért hülyeség egy MS szintű cégnél egy ilyen kötelezően rossz minősítéses kiosztásos rendszer.
Mert igazán meg engedheti magának, hogy a többi fejlesztő vagy IT cégnél átlag munkaerő feletti munkaerőt vegyen fel. Plusz jól megválogathatja őket.
Majd egy válogatott feltehetően az átlag felett teljesítő jó munkaerőre ráerőszakolok egy olyan értékelési rendszert amiben mindenképpen van rossz (plusz a bónusza is ezen múlik... )[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
-
Dare2Live
nagyúr
Nem jó a sulis. Mi van ha csupa jó/törtető/szorgalmas diákod van, mondjuk 20db hogy adsz 3nak 5öst mert ki kell osztanod a 3at meg megbuktatsz, pedig tudják a tananyagot/szogalmasak... mert ki kell oszatni.
Köv félévben felveszel "kivülről" 3embert de félév végén 3at majd ki kell rugnod ill megbuktatnod.Mert pont ez a lényege ennek a rendszernek. Kötelezően ki kell osztani. Senki nem fog ezek után a másiknak segíteni...
és akkor képzeld el ezt céges környezetben, kezdőket különösen lerugják, expertek nem adják át a tudásuk, innováció, morál béka segge alatt... mindenki ellenfél és nem munkatárs.... egy SWs cégnél ezen dolgok megengedhetetlenek imo, big4nál, gyártásban esetleg... imodon't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...