Új hozzászólás Aktív témák
-
Surfym@n
senior tag
Mennyire elképzelhető, hogy a jövőben lesz windows OS nemcsak x86-ra, hanem ARM-ra is? Vagy ez inkább pénz s nem idő kérdése?
Ezzel nem azt akarom kfejezni, hogy számomra csak a win létezik, hanem azt, hogy ha az ARM széles körben el akar terjedni, akkor jó lenne ha win-t is tudna futtatni.
(szerintem redmondban pár guriga USD-ért szívesen átportolnák a rendszert... vagy húzzam ki a kezem a ...-ből?
)28 év és 2.8-as rekesz felett már nincs mese...
-
"Ám még ha a nagyralátó tervek megvalósulnak is..."
Nem inkább így?
"Ám, még ha a nagyralátó tervek meg is valósulnak..."
(#2) Surfym@n:
Ha a gugli OS eléggé el fog terjedni ARM procikon, akkor a MS is csinál majd ARM-es win-t. Szerintem.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
#6
DeltaPower
addikt
DeltaPower
addikt
2ghz órajel nem egészen 2 watton? ezt azért megnézném hogy milyen számítási teljesítményt tud.
"Moonshine Whiskey (70°, ízesítés nélküli) van. Fincsi" - Teebee - "De az kiírtaná az egész családomat..Akkor is ha csak én innék belőle.." - forintuser
-
A Win ARM-en semmit sem ér, max akkor, ha úgy csinálja mint annak idején a MacOS 68k->PPC->x86 esetén. architektúra váltás esetén meg kell csinálni, hogy a "régi" processzor kódok lefussanak az újon, ergo emulátor kell, ami igencsak meglassítja a kódok futtatását, a kompatibilitási problémákról nem is beszélve.
Az ARM-nek Windows-zal sincs több esélye mint vele. Illetve a Win CE megy rajta. De ez nem nagy fegyvertény, mert ez már évek óta megy.
Nagyon nehéz és hosszú összecsapás kell ahhoz, hogy áttérés legyen. Szerintem egy módon lehetséges, hogy Inten a Windows-zal együtt bukik és csak akkor fog tudni erőteljes befolyást szerezni.
Esetleg azt tudom elképzelni, hogy a telefonok, PDA-k kinőnek asztali szegmensbe és csak a nagyon speciális és kifejezetten professzionális rendszerek lesznek x86-osok Windows-zal.
-
eziskamu
addikt
Jaja, mert az egy dolog, hogy az OS-t átírják, de .Net-es progik kivételével a sima windowsos progik nem futnának ARM-on, ugyanúgy, ahogy a 64 bites windows-os progik sem futnak 32 bites XP-n, Vista-n (mondjuk attól még lehet a proci támogatná, de az XP olyan módban fut, és olyan támogatással, hogy nem számít, fordítva meg azért megy, mert a proci és az os is visszafele kompatibilis)
-
#11
CYX
aktív tag
DeltaPower
#6
válasz
DeltaPower
#6
üzenetére
Én is igencsak kíváncsian várom, de ha csak azt vesszük alapul, hogy az én 4-5 éves ARM alapu PDA-mon (HTC BlueAngel) az ARM alapu 400 Mzh-s proci képes a youtube wideókat lejátszani akadozás nélkül az 1,6 GHz-es Atomnak meg (remélem jól emléxem és nem a HD-t említették) a HQ is gondot okoz, de legyen a HD. Szóval helyből sok sok éves különbség van a két proci között, és jelentősen többet eszik az atom egymagában, mint nekem az egész PDA.
Az x86 felépítése rettenetesen bonyolult és rengeteg felesleges terhet cipel magán a proci. Sokkal nehezebb x86-ból jó teljesítményt kicsikarni, mert hogy brutális hasonlattal éljek a mai x86-os procik úgy működnek, hogy a CISC utasításokat visszabontják RISC-re és utána hajtják végre, míg az ARM sima RISC. És így a konverzióval járó plusz tranyók fűtését könnyen meg lehet spórolni, ami egyáltalán nem apróság.
Jó példa erre amikor az Intel az x86 terhe nélkül épített egy 80 natív 80 magos procit.
vagy VGA gyártók elképesztő teljesítményű processzorai (igaz ezek nem olyan mértékben összetettek mint egy CPU, de már nem olyan markáns a különbség mint az S3 trio korában ;) ) -
Akárhogy is, a plusz konkurencia sosem árthat. Most tekintsünk el a Windows-tól, hiszen különböző céleszközökben, szerverekben kifogástalanul tudnak működni megfelelő alternatív rendszerek is. Azért ütős érv az olcsóság, ha mellé társul egy ingyenes operációs rendszer is.
Én optimistán tekintek a jövőbe ezen a téren, biztos, hogy összejön valami, lesz ennek piaca. -
rtom
senior tag
Kismillió környzetvédő fog ezen kezdeményezés mellé állni, ha valóban a cikkben sejtetett módon alacsony fogyasztásúak ezek a procik. Másrészt pedig szerverek nagyrészén linux fut, és ott aztán nagyon nem mindegy, hogy mennyit kell költeni a villanyszámlára, a klimatizálási/hűtési igényről már nem is szólva.
-
bambano
titán
A nagy adatközpontokban egy halom standardizált feladatot végrehajtó gép dolgozik, pl. fájlszerverek, web szerver, stb. Ha az ms portolja a 2k8 szervert, meg az exchange-t, akkor egy 2 maggal 2 wattos proci a 2-4 maggal 40-50-60 wattos procival szemben ilyen energiaárak mellett simán versenyképes lehet.
Ahoval nem proci lóerő kell, hanem mondjuk diszk io, és számít, hogy 400 vagy 100 rugó egy havi áramszámla, ott két kézzel fognak kapni utána.
A bonyolultabb cuccok alá meg vesznek intelt.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#17
shabbarulez
őstag
bambano
#16
shabbarulez
őstag
Almát hasonlítasz körtéhez. A 2 mag és 2 watt, az nem egy komplett processzort takar, hanem csak a core részt L1 cache-el és L2 controllerrel. Ahhoz hogy ebből SoC legyen még hozzá kell rakni az L2 cachet, a memória vezérlőket, a QPI/HT linkeket, PCIe controllert, meg egyéb további komponenst amivel összeállhat egy működőképes proci ami akár egy szerver feladat elvégzésére is alkalmazni lehetne. Természetesen akkor már jóval nagyobb lesz a die méret és a fogyasztás is.
A másik pedig az hogy egy ilyen 2Ghz-es 2 magos Cortex-A9 teljesítménye töredéke pl egy szerver Core 2-4 magos 40-60W-os prociénak. Ahhoz hogy hasonló teljesítményt tudj elérni vele, igen sokat kellene belepakolni abba a szerverbe és akkor már fogyasztás terén sem lennének olyan marginálisan távol egymástól.
-
#19
bambano
titán
shabbarulez
#17
bambano
titán
válasz
shabbarulez
#17
üzenetére
Mennyire vannak kihasználva azok a c2d magok? Az esetek nagy részében semennyire.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#22
Depression
veterán
Depression
veterán
Itt sokkal inkább a google fog lehetőséget látni, ha a op.rendszerére elérhetőek lesznek átlag progik, akkor először netbook, majd nettop kategóriában hatalmasat tarolhatnának.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
#23
Ste
addikt
Depression
#22
Ste
addikt
válasz
Depression
#22
üzenetére
bízunk benne, hogy ez így is lesz, hisz az egyenértékű a piac fellendülésével
-
floatr
veterán
válasz
Dare2Live
#25
üzenetére
Kérdés h a célzott platformokon említésre méltó-e, vagy csak telefonázásra meg pozícionálni jó. Nem kicsit lenne röhejes egy atomos w7es netbook mellé tenni egy wm-es smartbook-ot, ami többek közt nagyobb teljesítményű, mint a másik, de vannak kisebb korlátai az oprencerből fakadóan, miközben portolt ubi/android meg tsai körbeszaladgálják...
-
Dare2Live
félisten
Hát már a telefonáláson elakad a dolog.... amit te beírtál mint amire képes.
Sött mostanra már PDAnak is csak az SW választék miatt jó úgy ahogy.Nem tudom, hogy gondolja ezt a 2010vége felé való WM7 megjelenést az MS..... Addigra Androide, Maemo(Debian), Apple akármi megeszi reggelire, sött már az új Symbi4is itt és jobb helyzetben lesz.
Ettől még van WM ARMre...
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
oO7
őstag
most gyorsan utánanéztem... javítsatok ki ha hülyeséget írok deee
az összehasonlítás nem teljesen korrekt mert egy 2 magos ARM-ot hasonlítanak egy 1 magos Intel Atom -hoz...
az hogy "veri" valszeg azt jelenti, hogy éppen hogy sikerült elvernie egy esetleg olyan tesztben ahol a 2 magot ki tudták használni... futóversenyen is le szokták hagyni az egylábúakat
fogyasztásban pedig ez az ARM proci eszik 1.9W -ot míg az Intel procija 2.5W -ot... van különbség de azt is vegyük már figyelembe, hogy az intelnek már mióta kintvan ők meg egy vadi új (még meg sem jelent) procirol beszélnek... valszeg az újabb atom (főleg az újak amik majd GPU -t is kapnak) rongyá veri hasonló alacsony fogyasztás mellett...azmeg hogy húúú a távoli jövőben tervezik az akár 8 magos procikat is... intel meg hozza ki a 32 magos larrabee -t
mielőtt félreértenétek nem vagyok intel fan... csak ez egy hasonló fikázó kampány amit mostanában előszeretettel folytatnak az MS ellen is és ez annyira nem teccik... azzal reklámozni egy terméket, hogy lefikázzuk a másikét nem kicsit eltorzított tesztek és azok eredményei alapján
-
pschio
őstag
A vállalat négy-, sőt nyolcmagos chipekben is gondolkodik, melyekkel lentről felfelé haladva az x86-os processzorok egyre nagyobb teljesítményű modelljeinek remél konkurenciát teremteni.
nekem ebből az jön le hogy x86-os lesz. vagy félre értelmezem? nvidianak sem adtak a licenszet. most akkor az ARM-nek van/lesz?
''Én nem süllyedek a hülyék szintjére, mert ott legyőznének a rutinjukkal''
-
Dare2Live
félisten
Nem. Újból tolták 2010 Q2ről 2010 Q4re.
Azaz készülékek max 2010Q4 de sokkal inkább 2011. A mindenkinek meg elég necces amikor itt az Androide amiért nem kell fizetni, hogy csak egyet hozzak a konkurenciából.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
félisten
ARM A9 2hghznél a komplett fogyasztás 1.9W, míg Atomnál csak a proci eszik 2.5Wot.
Ezen felűl 250mWal kodol neked 800hzn 1080Ps videot, erre az Atom 5Wal se képes. Sött már az A8 is eléd rakja 250mWal az 1080Pt ld 3GSA nettopok, midek, mobiltelefon méretű mobiltelefon számítógép pdakba nagyon erős lesz az A9 ahogy az A8 most is brutálisan erős egy 3GSbe vagy egy N910ben.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
-
Dare2Live
félisten
HD videok nezesere meg a tuti platform az Ion
Hát azért ez nem teljesen így van.... Ha rendes HDt nézünk még a "leg" az ION is elhasal.
Amúgy, hogy álsz a jegyzettel?
"A "300" című film 1080p-s trailerje már majdnem kiakasztotta az egymagos Atomot, a "necces" ez esetben azt jelzi, hogy folyamatosnak tűnik a film, de azért picit látszik rajta, hogy mégsem az, ergo az igényesebbek szemében ez valószínűleg nulla pontot érne."
....adj csak neki vmi magasabb bitrates 1080Pt úgy elhasal rossz nézni
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
dabadab
titán
-
#41
shabbarulez
őstag
Dare2Live
#36
shabbarulez
őstag
válasz
Dare2Live
#36
üzenetére
Ez nem egészen így van ahogy írod. ARM esetén az 1.9W az ARM core-t jelenti L1 cache-el, L2 cache vezérlővel. Atom esetén gyakorlatilag az L2 cachet és az FSB áramköröket ki kellene venni az első generációs termékekből, hogy hasonló funkcionalítású egységet kapj az összehasonlításhoz. A második generációnál meg sokkal többet.
Az ARM proci nem encode/decodeol neked semmilyen videot, ezt nem a proci végzi mivel ahhoz igen kis teljesítménnyel bír hogy ezzel sw-ből elboldoguljon. A SoC-re ha pakolnak video encoder/decoder ASIC egységet, akkor az végzi el, az ARM proci csak az ASIC egység vezérlését látja el. Video dekódoló ASIC egység az első generációs Menlow platformnak is részét képezi, így az is tud 1080-as videot dekódolni, minimális cpu terheltség mellett. A második generációs Moorestown platformban pedig már encoder egység is lesz. A Moorestown fogyasztása pedig sokkal kedvezőbb mint az első generációs Menlow platformé, a 3, generációs Medfieldé pedig még tovább fog javulni.
oO7-nek abban valóban igaza van az N270-nel való összevetés erősen marketinges maszatolás. Hisz ez a Cortex-A9 proci 2010 év vége felé fog majd megjelenni, addigra pedig az N270 már 2.5 éves termék lesz, sőt addigra már rég nem is lesz a kapható. Ráadásul ezeknek az ARM termékeknek nem az N270+945GSE, hanem a Z530+US15W termékvonal utódja lesz majd a fő termék konkurense. A 2. generációs Atom Moorestown termékei rövidesen érkeznek, a Cortex-A9 termékeknek csak viszonylag egy szűkebb időtartamban - jővő év vége felé- lesz majd a konkurenciájuk. A termékciklusának legnagyobb részét - 2011-ben - az Atomok 3. generációjával fogja párhuzamosan eltölteni. Azok pedig már 32nm-en készülnek, ott is lesznek 2 magos mobil megoldások - hasonlóan a Cortex-A9MP-hez - amelyeknek a teljesítménye is nagyobb lesz.
-
#43
Dare2Live
félisten
shabbarulez
#41
Dare2Live
félisten
válasz
shabbarulez
#41
üzenetére
Ha ennyire jó és szép akkor csak egy kérdés: Mért nem tobzodik a PDA-mobil... piac az ATOM alapú eszközökben?
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
oO7
őstag
válasz
Dare2Live
#43
üzenetére
PDA-mobil nem de a nettopokban tobzódnak... és ha majd kijönnek a "mindent bele a CPU-ba" típusú procik amikben GPU és memóriavezérlő és pcie vezérlő és minden lesz akkor azok majd kellően kompaktak és méretükhöz/fogyasztásukhoz képest iszonyat erősek lesznek... kb ott fog teljesen összemosódni a PC és a PDA architektúra téren...
szerk: lásd tegra (bár abbol hiányzik a hagyományos x86-os cpu) vagy a jövőre bemutatásra kerülő larrabee (meg talán már a jövő év elején jövő intel procik de ebben nem vagyok teljesen biztos)
[ Szerkesztve ]
-
Az ilyen jellegű szolgáltatásokra meg inkább alkalmas egy Linux, mint a Win2k8. Tény, hogy nem feltétlenül kényelmesebb egy Win2k8 szervernél a Linux, de ilyen alap feladokat mindenképpen jól el tud látni és cserébe lényegesen olcsóbban teszi, amit lehet esetleg megfelelő szakemberre fordítani a bekonfogolásra.
Bár mint előttem írták, egy C2D vagy egy i7 alapú szerverhez képest az ARM teljesírtménye köröm alatt a piszok kategória. Ezt az ARM is tudja és ezért is max asztali közép ellen merne menni és oda is való maximum.
-
#47
shabbarulez
őstag
Dare2Live
#43
shabbarulez
őstag
válasz
Dare2Live
#43
üzenetére
Moorestownból már fognak jönni, felső kategóriás okostelefonok is. Medfield esetén pedig már mainstream okostelefon piac is képbe jön majd. Az Intel piacot nyit, ő ezen a területen új belépő, ki kell építenie a gyártói bázisait. Azért kötött az elmúlt évben szerződéseket az LG-vel, Nokiával és idővel lesznek még itt mások is. Ez nem megy az egyik pillanatról a másikra, hanem idő kell hozzá. Nem véletlen hogy az Atom termékkel kapcsolatban legalább 5-6 év távlatra kalkulálnak, amíg az embedded piacon(mobil, szórakoztató elektronika, gépjármű, gyógyászat, energetika) érdemi piaci részesedéseket lehet majd kialakítani. És ehhez sok munka és idő kell, hisz ezen a piacon az Intel új szereplő, miközben a gyártói kapcsolatoknál akár évtizedes üzleti kapcsolatok vannak, így nehéz egy új termékkel piacot szerezni. Az AMD-nek ugyanezekkel a gondokkol úgy 3 év késéssel ugyanúgy meg kell majd küzdenie, annyival lesz csak könnyebb dolga hogy az Intel már részben ki fogja taposni előtte az utat.
-
Dave™
nagyúr
Hát a több sáv meg az effektek tuti kifognak egy atommal, videóknál már a szimpla kódolás is nagyon sok időt vesz igénybe, és akkor a különböző effektekről nem is beszéltünk. Egy 3,33-ra húzott dual-core-al sem száguld (ezt most a videóra pl. Vegas-al), gondolom az ATOM ennél valamivel lassabban oldaná meg a feladatot
Persze ha valaki rettenetesen ráér és nagyon türelmes, akár egy PIII-mal is csinálhatja, igazad van.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
A zenevagashoz pl. milyen hihetetlen szamitasi igeny kell? (Vagy akar kerdezhetnem a (DV) video vagasat is.)
Látszik hogy még sosem csináltad 1iket sem...
HD videok nezesere meg a tuti platform az Ion: Atom + NVidia GPU.
Habár nem rendelkezem ilyennel, így nem tudok biztosat mondani, de van egy olyan érzésem, hogy egy combosabb beállításokkal tömörített nem DXVA-kompatibilis, magas bitrátájú 1080p (v még nagyobb) H264 videónál csúnyán beakadozhat.
És ha most azt mondod hogy hülye aki ilyenbe kódol, akkor én azt válaszolom, hogy pl. animációs filmeknél igen nagy korlátozást jelenthet a DXVA-kompatibilitás (legalábbis 1080p-nél).
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Nyolcmagos chipek is szerepelnek a cég útitervében. Nemcsak az Atomot, de az erősebb processzorokat is utol akarják érni.
- 9gen PC(i3-9100f/512gn SSD/Rx570-8gb/16gb ddr4)
- Apple gyártói garanciával, bontatlan, iPhone Se 3 kártya-független, apple világgaranciával
- AKCIÓ!!! GAMER PC SZUPER ÁRON: Új i7-12700KF/14700KF - RTX 3060 Ti - Új 16/32GB DDR4 - GAR/SZÁMLA!!!
- Dell Latitude 7390 i5-i7 / 8-16GB RAM, ssd, jó akku - számla, 6 hó garancia
- Szép! HP ZBOOK 17 G6 Tervező Vágó Laptop -60% 17,3" i7-9850H 64/512 QUADRO RTX 5000 16GB FHD
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest