Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz Döglött Róka #293 üzenetére
Sok a rossz ember.
-
ddekany
veterán
válasz Döglött Róka #298 üzenetére
Nem siklottam át, pont ez volt felvetésem eleve, hogy "általános" mesterséges intelligencia híján (ami jelenleg nem létezik) miért lesz jó a humanoid forma, ha termékről beszélünk, nem kutatásról.
-
Döglött Róka
veterán
válasz dvdbackuper #305 üzenetére
Kinek nem inge...
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
-
erahurka
félisten
Épp most olvasom, hogy egy cégnél felhalmozódtak a COVID teszek, és ahelyett hogy eljótékonykodták volna vagy olcsóbban kiárusították volna, egyszerűen megsemmisítették őket. Éljen a remek kis kapitalizmusotok, véletlenül se változtassunk mert a végén feleslegesnek éreznénk magunkat.
-
szazbolha
addikt
válasz dvdbackuper #305 üzenetére
Gyermeket vállalni nem akarók szempontjából könnyen lehet.
Civilizációs/jóléti probléma. Szerintem. -
ddekany
veterán
válasz dvdbackuper #305 üzenetére
Szándékosan úgy írtam, hogy "annál jellemzőbb". Összességében van ilyen tendencia. Ami ráadásul arányában még több olyan munkaerőt jelenthet, ami csak olyan munkakörben tud elhelyezkedni, ami automatizálható.
-
#54625216
törölt tag
válasz t72killer #199 üzenetére
A képzettségi szintek között mindig lesz különbség, de az az elmúlt pár száz évben is jól megfigyelhető folyamat, hogy az átlagműveltség fokozatosan emelkedik.
500 éve még az írástudó számított értelmiséginek, ma meg az írástudatlanság halmozottan hátrányos tényező.
Az AI megítélése is hasonló amúgy: anno két négyjegyű szám osztásával jól lehetett mérni az IQ szintet, ma mégse mondjuk, hogy a számológép intelligens, mert az alap aritmetikai műveletek kikerültek az IQ definíciójából.
Azaz minél többet tud az AI, annál jobban pontosodik, hogy mit is tekintünk valódi intelligenciának és minél több mindent meg tudunk oldani automatizálással, úgy pontosodik, hogy mit is tekintünk emberhez méltó munkának. -
Exodius
őstag
válasz #54625216 #310 üzenetére
"de az az elmúlt pár száz évben is jól megfigyelhető folyamat, hogy az átlagműveltség fokozatosan emelkedik."
Inkább csökken. Ahhoz képest, hogy mennyi mindennel vagyunk körbe-véve, a körülményekhez képest szerintem egyre barbárabbak az emberek, de ne mond el senkinek. Amerikában már nevettek is ki embereket, mert könyv volt a hónuk alá csapva.
[ Szerkesztve ]
-
-
ddekany
veterán
válasz arnyekxxx #311 üzenetére
Inkább fordítva találó megfogalmazni. Itthon pl. akiknél nem sikk "rendesen" élni, előre tervezni, stb., ott általában több a gyerek. Igen, vannak akik tervszerűen legalább 3 gyereket akarnak (amúgy aki ilyen van körülöttem, mind katolikus körökből van... szóval ott is inkább valamiféle vallási meggyőződés), de ez ritka, nem fogja visszafordítani az arányokat.
-
ddekany
veterán
válasz Gargouille #313 üzenetére
Nekem nem világos, hogy ez mennyire műveltség kérdése. Vannak akik pszichés okokból (nem hisznek el már semmit, paranoia) önként azt választják, hogy valami alternatív valóságban hisznek. Csakazért sem a mainstream-ben. Az hogy azok nem konzisztensek, az nem rendíti meg őket, mert ők abban akarnak hinni. (Értelmes embereknek is vannak néha random hülye elképzelései, amihez ragaszkodnak. Akkor csak pislogok, de nem ritka. A vallások is ilyesmik tulajdonképpen. Racionálisan nézve nyilván óriási hoax, de van akinek akkor is kell, mert az segít neki abban, hogy legyen motivációja élni, és ne csússzon szét az élete.)
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz #54625216 #310 üzenetére
Szerintem teljesen igazad van a munkaerőpiaccal kapcsolatban. A technikai fejlődéssel nem csökkent a munkahelyek száma, az absztrakciós szintek és a munka jellege változott. Persze ehhez az is hozzájárul, hogy olyan feladatokat oldunk meg, amik a múltban azért nem merülhettek fel, mert azon a szinten elképzelhetetlen lett volna. Pl. mikor a számítógépek megjelentek az irodákban, sokan azt jósolták, hogy majd csökkenni fog az irodai munkakörök száma. Ehhez képest nem ez történt, helyette az történt, hogy még több lett az irodai munkák iránti igény, hirtelen példának a befektetési-pénzügyi szektor jut eszembe, ahol ma sokszor több tranzakció, számolás történik, mint a kockás füzetes korszakban, azaz valójában nem csak azokat a feladatokat oldják meg, mint egykor, amihez rengeteg szoftverfejlesztő, modellező, illetve közgazdász kell.
A másik gondolatom az, hogy szerintem a rendelkezésre álló munkaerőt minden korszakban felszívja a munkaerőpiac, ha mégsem így van, annak az okai strukturális hibák. Ennek korlátja a természeti erőforrások lennének, egy tisztán ipari gazdaságban hiába akarnánk még 20%-al több iparcikket gyártani, hisz rendelkezésre áll a munkaerő, eladni meg a fejlődéssel párhuzamosan egyre többet tudnak eladni, ha nincs hozzá több energiahordozó vagy nyersanyag. Viszont a szolgáltató szektor bővülésében ez nem jelent felső korlátot, nagyon sok olyan irány van, ahol jelentéktelen a természeti erőforrás igény.
-
Hi!King
őstag
válasz Gargouille #313 üzenetére
Szerinted 200 évvel ezelőtt az a többség, aki írni, olvasni sem tudott, mennyi butaságot hitt el és mennyi fogalma volt a Föld alakjáról, kórokozókról, stb., stb.? Az, hogy ma sokkal jobban látszik a tömeges butaság, nem jelenti azt, hogy ma butábbak lennének az emberek, mint egykor.
-
hypno skate
senior tag
válasz Gargouille #169 üzenetére
Elolvastam az első kötetet, meg a második 15%-át. Tényleg figyelemre méltó gondolatai vannak a srácnak.
A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban
-
#54625216
törölt tag
válasz Gargouille #313 üzenetére
Ez anekdotikus érvelés. Attól, hogy fel lehet sorolni (szomorú) példákat, akik lehúzzák az átlagot - és a közösségi médiának köszönhetően többet hallunk róluk - még az átlag magasabb, mint korábban.
A mai tudomány tagadás ráadásul nem is műveletlenség kérdése, mert a sok idióta nem azért hisz a lapos Földben, mert nem hallott még a gömbölyű Földről, hanem annak ellenére. -
Gargouille
őstag
válasz hypno skate #319 üzenetére
Komoly? Ennek most tökre örülök, mert nekem hatalmas olvasmányi élményem volt, mondhatnám évek óta nem olvastam ennyire jó könyvet és jó hallani, hogy másnak is bejön.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
+ #317 Hi!King
A lapos föld hívőket meg balatontagadókat (meg a többi hasonszőrűt) azért gondolom ostobáknak mert olyasminek a létét tagadják, amiről akár saját maguk is meggyőződhetnek, hogy létezik. Aki egy olyan tényt tagad, aminek az igazságát saját maga is ellenőrizni tudná és ahelyett, hogy meggyőződne az igazságról (vagy épp az ellenkezőjéről), helyette befogja a fülét és pápápápá... az egész egyszerűen ostoba. Nem hit kérdése az, hogy a föld kerek vagy, hogy létezik Balaton, ezek tények. És nem kell elhinni a tudósoknak, vonatra kell ülni és lecsattogni a balcsira, még fürödni is lehet benne (ha még nem hűlt le a víz annyira ). Olyan ez mintha egy vidéki ember 300 évvel ezelőtt tehéntagadó vagy kakastagadó lett volna.Az isten megint egy más dolog, mert olyan kérdésről van szó, amit tényszerűen sem bizonyítani sem cáfolni nem tudunk, éppen ezért vagy elhisszük vagy sem. Ezért hit ugye. Egészen addig nem is mondanám egy hívőről sem, hogy ostoba, amíg nem lesz rá tényszerű igazolás, hogy létezik vagy sem. De ha valamilyen módon mondjuk egyszer bizonyításra kerül, hogy nincs isten, akkor onnantól már a további hit tényleg át fog csúszni ostobaságba. Persze csak elméleti síkon mondom, mert erre szerintem sosem lesz válasz.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Hi!King
őstag
válasz Gargouille #322 üzenetére
A Balaton tagadók klubja egy trolloldal a Facebookon, méghozzá nagyon feltűnően az, én is tagja vagyok, szoktam is írni jó nagy faszságokat. Pont az ilyen laposföld és társai paródiája az egész.
-
ddekany
veterán
válasz Gargouille #322 üzenetére
Igen, a bizonyíthatóság egy lényeges vízválasztó. Másfelöl viszont, rengeteg dolgot ki lehet találni hasraütésre, ami gyakorlatilag nem cáfolható. Ha nincs előítéleted történelmi/családi háttér miatt, akkor nagyon valószínűtlennek találnád őket (főleg ha azt is látod, hogy történelmileg mi volt a oka és haszna egy kitalációnak), és hasonlóan "furcsa" lenne, ha hiszel bennük. Na de, ha valakinek ez segít túlélni...
-
Hi!King
őstag
válasz Gargouille #324 üzenetére
Biztos vagyok benne, hogy tévedsz. Szvsz csak nagyon jó troll lehet, akit ismersz.
-
Hi!King
őstag
Én nem tagadok semmit, a Balaton ugyanolyan buta kitaláció, mint a Lapos föld, chemtrail, gyíkemberek, csak sokkal többen elhiszik. Akik azt mondják, jártak ott, azok igazából egy munkatáborban voltak, ott barnultak le, mikor egész nap a tudjukkik ültetvényein dolgoztak, aztán utólag táplálták beléjük az emlékeket a nyaralásról.
[ Szerkesztve ]
-
KROK640
veterán
válasz #54625216 #310 üzenetére
"de az az elmúlt pár száz évben is jól megfigyelhető folyamat, hogy az átlagműveltség fokozatosan emelkedik.
500 éve még az írástudó számított értelmiséginek, ma meg az írástudatlanság halmozottan hátrányos tényező"
Ez valóban így van, és Európa nagy részére igaz is ez az emelkedés (nem csak számbelileg, hanem %-osan is) DE :
menj el Borsodmegyében pár kisfaluba (pl Csenyéte) vagy Zala megyében, és látni fogod azt, hogy vannak emberek akiknek papíron 8 osztályuk is van akár, de írástudónak nevezni nagyon erős túlzás lenne.
(Ennek oka is van persze. Egy ismerősöm ilyen szegregált suliban tanít, és elmondta, hogy a tanárok a nullás szintre is átengedik a gyereket, mert egyrészt félnek a szülők haragjától; másrészt csak, hogy szabaduljanak a gyerektől; harmadrészt állami kvóta is van erre, hogy hányan bukhatnak maximum, amit ha megszegnek, akkor az iskola komoly pénztől esik el. )Érdemes az analfabéták és a rejtett analfabéták számát is megnézni, mert ezek azok az emberek, akikre maximum is az automatizálható munkákat lehet bízni.
"Azaz minél többet tud az AI, annál jobban pontosodik, hogy mit is tekintünk valódi intelligenciának és minél több mindent meg tudunk oldani automatizálással, úgy pontosodik, hogy mit is tekintünk emberhez méltó munkának." - jogos.
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
KROK640
veterán
válasz Gargouille #313 üzenetére
Egy ilyen Balaton tagadóval azért úgy elbeszélgetnék... 18 évesen nyaraltam először a Balatonnál (aztán később egy ideig laktam is ott), de előtte sem jutott eszembe, hogy megkérdőjelezzem a létezését.
Mint ahogy manapság is elhiszem, hogy van Holt-tenger, holott ott még sosem jártam.Vajon egy Balaton tagadó mit mondana, ha meglátná a Balatont? Jééé ez nem a Balaton hanem a Pelso! ööö izlé, ejnye már az a Balaton csak a latin neve xD
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
Hi!King
őstag
Valószínűleg 100 éve az ilyen rejtett analfabétából is még több volt, ha abból indulok ki, hogy pl. apám szülőfalujában, ami az ország másik felén van, milyen volt a színvonal, gondolkodásmód 50 éve, és hogy ma már ugyanott csak töredék annyi ember él, a többségük városi ember lett, a szüleiknél jóval nagyobb műveltséggel.
-
Hi!King
őstag
Távolról nézve egy optikai csalódás, ha meg közel mész, hiába látod, hogy pedig nincs is, mert elkapnak a tudjukkik, majd távozáskor beléd építik az emlékeket. Már Stanislaw Lem is megírta ezt a módszert.
Egyébként Pataki Attila sem létezett, mielőtt meghozták az ufók. Nem rabolták soha el, hanem belénk táplálták az emléket, hogy itt volt, énekelt az Eddával, majd elrabolták.
[ Szerkesztve ]
-
Gargouille
őstag
"Egy ilyen Balaton tagadóval azért úgy elbeszélgetnék..."
Áhhh, leolvad az agyad. K-adi jól mondja, teljesen értelmetlen, mintha egy villanyoszloppal beszélnél, csak az legalább nem válaszol vissza hülyeséget.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Sanya
nagyúr
válasz Gargouille #313 üzenetére
Én beléptem a még sosem szexeltem kecskével csoportba a facebookon, de most nem merek kilépni belőle.
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
#54625216
törölt tag
Amiről írsz az nem technológia kérdése.
Ha belegondolsz pont az a szomorú ezekben a sorsokban, hogy egy huszadmagával putriban élő, 12 éves anyától származó romagyereknek lehetnek akármilyen kognitív képességei és egyedi tehetsége, az életkörülményei miatt minimális az esélye, hogy felnőttként képes legyen magas hozzáadott értékkel bíró szellemi munkát végezni.
Tehát nem az a gond, hogy ezek az emberek eleve csak primitív betanított munkára lennének képesek és jaj ezt is elveszi majd tőlük az AI, hanem különböző társadalmi, kulturális, politikai okokból nem tudják kiaknázni a képességeiket.
Azaz a megoldás, hogy az embert kell fejleszteni és nem a technológia fejlődését akadályozni.Egyébként végeztek pár nagyon érdekes kutatást a vidéki mélyszegénységben élő és városi gyerekek között és azt tapasztalták, hogy a városi gyerekeknek jobbak az absztrakciós képességeik és jobban teljesítenek a szintetikus teszteken, viszont a vidéki putrikban élők viszont színt, szagot és ízt tudnak egymástól megkülönböztetni, jobban teljesítenek a tapintás vakteszteken, azaz az érzékelés kognitív képességei fejlettebbek náluk.
Na most ha belegondolsz, hogy az AI fejlődésével egyre nagyobb értéke lesz a tisztán emberi képességeknek, amelyek döntő hányada a kifinomult érzékelésen alapul, máris csökken a versenyhátránya ezeknek a régióknak, csak meg kell teremteni azokat a társadalmi intézményeket, amelyek ezt ki is tudják aknázni. -
addikt
válasz #54625216 #341 üzenetére
AI fejlődésével egyre nagyobb értéke lesz a tisztán emberi képességeknek, amelyek döntő hányada a kifinomult érzékelésen alapul
Ööö, én ezt nem értem. A mesterséges szenzorok már most is messze lekörözik az emberi hallást, látást, tapintást, szaglást. Szóval pont hogy az absztrakciós képesség az, ami előnyt jelent számunkra a gépekkel szemben. Abban pedig a városi gyerekek a jobbak, te magad írtad. -
#54625216
törölt tag
"A mesterséges szenzorok már most is messze lekörözik az emberi hallást, látást, tapintást, szaglást."
A szenzorok csak adatot továbbítanak, az érzékelés viszont egy meglehetősen összetett kognitív folyamat.
A vidéki és a városi gyerekek között sem fiziológia a különbség, azaz hogy a vidéki gyerekeknek élesebb a szemük, hanem mentális: ugyanabból az információtömegből többet képesek feldolgozni.
Egy profi séf nagyságrendileg többféle ízt tud tudatosan megkülönböztetni egy átlagembernél, az ilyen képességet szenzorokkal képtelenség reprodukálni.Az absztrakciós képesség ezzel szemben már egyfajta "alternatív valóságban" hasznos, azaz amikor a világot már "lefordították" egyfajta szimbólum rendszerre és ebben kell az embernek (vagy az AI-nak) felismerni a szimbólumok közötti összefüggéseket.
Egy önvezető rendszernél sem a kamera felbontása a kihívás vagy a döntéshozatal logikája, hanem hogy a külvilág ingereiből hogyan tudja a rendszer szimbólumok segítségével felépíteni a "vektor space-t" a valóságnak az absztrakt leírását, amiben aztán már a megadott szempontrendszerek alapján döntéseket tud hozni.
-
azbest
félisten
a vidéki gyerekek majd jobban tudják, hogyan lehet szétszerelni, rezet kinyerni a robotokból, mert jobban szeretnek tapogatózni
kpbendeguz vagy csak szimplán több a tapogatós, nyalógatós, hallgatózós tapasztalatuk. A városiaknál meg nem illik mindent megfogdosni, megnyalogatni és zajosabb a környezet.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Több természetes inger éri őket, ezért az idegpályáik is úgy fejlődnek a korai időszakban, a városi gyerekeknek meg hamarabb kell boldogulniuk egy absztrakt környezetben.
Lásd: Polgár lányok esete. Ha négy éves korod óta sakkozol (ami egy extrém absztrakt környezet), akkor jobb sakkozó leszel, mintha tizenöt évesen kezdenél ismerkedni a játékkal.
És sakkban az AI már le tudja győzni az embert, főzőversenyt meg még egy darabig nem fog nyerni, így elég nyilvánvaló, hogy az AI-val szemben az absztrakciós képességek vagy a kifinomult érzékelés a versenyképesebb-e. -
Gargouille
őstag
válasz #54625216 #345 üzenetére
"És sakkban az AI már le tudja győzni az embert, főzőversenyt meg még egy darabig nem fog nyerni, így elég nyilvánvaló, hogy az AI-val szemben az absztrakciós képességek vagy a kifinomult érzékelés a versenyképesebb-e"
Ha jól tudom a sakknál azért győz, mert sokkal több lépésre előre tudja lefuttatni a lehetséges kimeneteket, illetve hatalmas játszmaadatbázissal dolgozik. Vagyis nem feltétlen jobbak az absztrakciós képességei, nem "ésszel" győz, hanem "bruteforce"-al, mert nagyobb a számítási kapacitása és a memóriája mint egy embernek. Persze ettől még lenyűgöző és jól kiaknázható, bár én még kicsit túlzónak tartom az AI kifejezést.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
addikt
válasz Gargouille #348 üzenetére
A valóságban egy sakk nagymester is így működik. Gyerekkorától lejátszott rengeteg partit számtalan konbinációval, és ezeknek a mintázatait hívja elő a párharc során. Legalábbis pár éve olvastam erről egy cikket, ott ezt írták. Ezért van az, hogy a sakk egy elég jól begyakorolható sport. Ha csak intelligencián múlna, akkor elméletileg egy zseni, de korábban sakkot nem látott ember is meg tudna verni egy alacsonyabb IQ-jú nagymestert. Tudjuk, hogy ez nincs így.
Új hozzászólás Aktív témák
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Politika
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Nagyrobogósok baráti topikja
- Milyen notebookot vegyek?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- eGPU tapasztalatok
- Sony Xperia 10 IV - műanyag újracsomagolás
- Megérkezett a Razer új csúcsegere, a Viper V3 Pro
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- További aktív témák...
- ASUS ROG Phone 6 16/512gb 5G - Használt, akár beszámítással
- Használt monitorok
- 2db Acer AW2000h F2 blade szerver 2x4db AW170H F2 blade-del eladó!
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%