- Világméretű botrány, leállás: minden megakadt, bocsánatot kért a CrowdStrike
- Windows 11
- Hálózati / IP kamera
- Frissítve! A földön ragadtak a repülők, mert leállt a Microsoft felhője
- Microsoft Excel topic
- Aggasztó dolgot tapasztal a Tesla Kaliforniában
- Banggood
- Aliexpress tapasztalatok
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
"Akkora barmságokat mond, amiket nem lehet lekezelni ép ésszel, ez a sikerének a titka."
A sikerének az a titka, hogy benyögi a baromságokat, majd szállítja az eredményeket.
Aztán azok, akik képtelenek emocionálisan feldolgozni, ha tévednek előbb igyekeznek elvitatni az eredményeket, amíg valóságtagadó hülyét nem csinálnak magukból, végül - jobb híján - Musk emberi karakterét támadják (mintha annak bármi köze is lenne a témához). -
#54625216
törölt tag
Ez nem intelligencia kérdése.
A XIX. században Magyarország folyóit emberi munkaerővel szabályozták, azaz pár ezren nekiálltak és csákánnyal, lapáttal és talicskával ásták az új folyómedreket.
Ha akkor valaki le akarta volna váltani a kubikusokat markológépekre, akkor azon paráztak volna, hogy az egybites talicskatologatót nem lehet átképezni nehézgépkezelővé. Pár generációval később mégsem okozott munkaerőpiaci krízist a munkagépek megjelenése, mert azzal arányosan változtak a feladatok, az emberek képzettsége és a munkaerőpiac.
És ha holnap AI vezérli a munkagépeket, az sem fogja nincstelenné gépkezelők millióit a világra szabadítani, mert addigra szintén mások lesznek a feladatok, más lesz az átlagemberek képzettsége és más lesz a munkaerőpiac is.
Átmeneti, egy-két generáción át tartó válságjelenségek előfordulhatnak, de mivel az AI nem fogja csökkenteni a munkahelyek számát, csak a jellegük fog változni, a társadalom is alkalmazkodni fog. -
#54625216
törölt tag
"És ezt a kijelentést arra alapozod, hogy... "
... az automatizációnak köszönhetően nem csökkentek a feladatok, hanem nehezedtek, mindig arra a szintre, amit a technológia éppen lehetővé tett.
"A nehézgépkezelő csak minimálisan különbözik az árokásótól."
Amikor még a földmunkák döntő hányadát kézzel végezték bezony a gépkezelő előkelő munkának számított, mert jóval komolyabb iskolázottságra volt szükség hozzá, mint az akkori átlag földmunkásé.
Ezért mondtam, hogy a technológia fejlődésével együtt változik az átlagos képzettség és a munkaerőpiac is."A premisszánk az volt, hogy minden kétkezi munkát kiváltanak a robotok, tehát a nehézgépkezelőnek ezentúl tudom is én, el kéne mennie mondjuk pénzügyi kockázatokat modellezni. Merthogy a szervizes is robot lesz."
Rossz példa, mert a pénzügyi kockázatokat is AI fogja elemezni.
Valójában mire elérjük azt a szintet, hogy minden kétkezi munkát kiváltanak a robotok, addigra fel sem fog merülni, hogy bárki is nehézgépkelezőnek képezze magát. -
#54625216
törölt tag
válasz
t72killer #199 üzenetére
A képzettségi szintek között mindig lesz különbség, de az az elmúlt pár száz évben is jól megfigyelhető folyamat, hogy az átlagműveltség fokozatosan emelkedik.
500 éve még az írástudó számított értelmiséginek, ma meg az írástudatlanság halmozottan hátrányos tényező.
Az AI megítélése is hasonló amúgy: anno két négyjegyű szám osztásával jól lehetett mérni az IQ szintet, ma mégse mondjuk, hogy a számológép intelligens, mert az alap aritmetikai műveletek kikerültek az IQ definíciójából.
Azaz minél többet tud az AI, annál jobban pontosodik, hogy mit is tekintünk valódi intelligenciának és minél több mindent meg tudunk oldani automatizálással, úgy pontosodik, hogy mit is tekintünk emberhez méltó munkának. -
#54625216
törölt tag
válasz
Gargouille #313 üzenetére
Ez anekdotikus érvelés. Attól, hogy fel lehet sorolni (szomorú) példákat, akik lehúzzák az átlagot - és a közösségi médiának köszönhetően többet hallunk róluk - még az átlag magasabb, mint korábban.
A mai tudomány tagadás ráadásul nem is műveletlenség kérdése, mert a sok idióta nem azért hisz a lapos Földben, mert nem hallott még a gömbölyű Földről, hanem annak ellenére. -
#54625216
törölt tag
Amiről írsz az nem technológia kérdése.
Ha belegondolsz pont az a szomorú ezekben a sorsokban, hogy egy huszadmagával putriban élő, 12 éves anyától származó romagyereknek lehetnek akármilyen kognitív képességei és egyedi tehetsége, az életkörülményei miatt minimális az esélye, hogy felnőttként képes legyen magas hozzáadott értékkel bíró szellemi munkát végezni.
Tehát nem az a gond, hogy ezek az emberek eleve csak primitív betanított munkára lennének képesek és jaj ezt is elveszi majd tőlük az AI, hanem különböző társadalmi, kulturális, politikai okokból nem tudják kiaknázni a képességeiket.
Azaz a megoldás, hogy az embert kell fejleszteni és nem a technológia fejlődését akadályozni.Egyébként végeztek pár nagyon érdekes kutatást a vidéki mélyszegénységben élő és városi gyerekek között és azt tapasztalták, hogy a városi gyerekeknek jobbak az absztrakciós képességeik és jobban teljesítenek a szintetikus teszteken, viszont a vidéki putrikban élők viszont színt, szagot és ízt tudnak egymástól megkülönböztetni, jobban teljesítenek a tapintás vakteszteken, azaz az érzékelés kognitív képességei fejlettebbek náluk.
Na most ha belegondolsz, hogy az AI fejlődésével egyre nagyobb értéke lesz a tisztán emberi képességeknek, amelyek döntő hányada a kifinomult érzékelésen alapul, máris csökken a versenyhátránya ezeknek a régióknak, csak meg kell teremteni azokat a társadalmi intézményeket, amelyek ezt ki is tudják aknázni. -
#54625216
törölt tag
"A mesterséges szenzorok már most is messze lekörözik az emberi hallást, látást, tapintást, szaglást."
A szenzorok csak adatot továbbítanak, az érzékelés viszont egy meglehetősen összetett kognitív folyamat.
A vidéki és a városi gyerekek között sem fiziológia a különbség, azaz hogy a vidéki gyerekeknek élesebb a szemük, hanem mentális: ugyanabból az információtömegből többet képesek feldolgozni.
Egy profi séf nagyságrendileg többféle ízt tud tudatosan megkülönböztetni egy átlagembernél, az ilyen képességet szenzorokkal képtelenség reprodukálni.Az absztrakciós képesség ezzel szemben már egyfajta "alternatív valóságban" hasznos, azaz amikor a világot már "lefordították" egyfajta szimbólum rendszerre és ebben kell az embernek (vagy az AI-nak) felismerni a szimbólumok közötti összefüggéseket.
Egy önvezető rendszernél sem a kamera felbontása a kihívás vagy a döntéshozatal logikája, hanem hogy a külvilág ingereiből hogyan tudja a rendszer szimbólumok segítségével felépíteni a "vektor space-t" a valóságnak az absztrakt leírását, amiben aztán már a megadott szempontrendszerek alapján döntéseket tud hozni.
-
#54625216
törölt tag
Több természetes inger éri őket, ezért az idegpályáik is úgy fejlődnek a korai időszakban, a városi gyerekeknek meg hamarabb kell boldogulniuk egy absztrakt környezetben.
Lásd: Polgár lányok esete. Ha négy éves korod óta sakkozol (ami egy extrém absztrakt környezet), akkor jobb sakkozó leszel, mintha tizenöt évesen kezdenél ismerkedni a játékkal.
És sakkban az AI már le tudja győzni az embert, főzőversenyt meg még egy darabig nem fog nyerni, így elég nyilvánvaló, hogy az AI-val szemben az absztrakciós képességek vagy a kifinomult érzékelés a versenyképesebb-e. -
#54625216
törölt tag
"Gyerekkorától lejátszott rengeteg partit számtalan konbinációval, és ezeknek a mintázatait hívja elő a párharc során. Legalábbis pár éve olvastam erről egy cikket, ott ezt írták. "
Ezt hívják kognitív sémának és pont sakkjátékosokon tesztelték a működését, mert a sémák száma és a játékos eredményessége között nagyon jól látszik az összefüggés.
Egy sakkmester számára egy adott pályaállás, ami egy laikus számára semmit nem jelent, értelemmel bír, fel tudja idézni, mikor, kinél és hol fordult elő és mi lett a játszma kimenetele így el tudja dönteni, hogy mi a megfelelő lépés.
Ezért tudnak a profik szimultán játszani: nem kell az összes játékot egyszerre fejben tartaniuk és előre kombinálni az összes létező stratégiával, hanem elég a pillanatnyi játékállásra reagálniuk.
Egy haladó sakkjátékos és egy nagymester kognitív sémáinak száma között egy-két nagyságrendi különbség is lehet, azaz egy nagymester tízszer-százszor több játékállást képes felismerni, mint egy haladó.Azaz igen, a nagymesterek a tapasztalatuk és a játékra kondicionált memóriájuk miatt tudnak egy amatőrt 100% biztonsággal legyőzni, nem az intelligenciájuk miatt.
A nagymesterek egymás közti játszmáiban persze már nagy szerepet kap az intelligencia, stratégia alkotás, stb. pl. hogy egy ismert helyzetre váratlanul mást lép és számol a lehetséges kimenetelekkel.
Az AI viszont bebizonyította, hogy a nagymester is ugyanolyan tehetetlen a nagyságrendekkel nagyobb séma számokkal szemben, mint az amatőr vele szemben. -
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx #347 üzenetére
Vekerdy Tamással hallottam egy hosszú interjút és ott beszélgettek - sok más mellett - egy ilyen felmérés eredményeiről, de megmondom őszintén nem végeztem forrás kutatást, látatlanba elfogadtam, hogy csak tudja az öreg, hogy miről beszél.
De most, hogy mondod utánanézek, mert önmagában is érdekes olvasmány lehet. -
#54625216
törölt tag
Ahhoz, hogy a szülő keresztbe feküdjön a gyerek fejlődésének nem kell kisebbségi putrilakónak lenni, csak ott kontrasztosabban jelentkezik a probléma, mert kevesebb az elszalasztható lehetőség.
Sok belvárosi értelmiségi szülő is szabotálja a gyerek lehetőségeit, mert mondjuk az anyuka féltékeny a gyerek más kapcsolataira és képtelen elviselni, ha az mások társaságában is jól érzi magát. Így mindenféle kifogásokat gyárt, hogy a gyerek miért nem mehet ide vagy oda, miért nem vehet részt szakkörben, versenyen, stb.
Vagy mondjuk a szülő a saját elvetélt ambícióit vetíti ki a gyerekre és olyan pályára kényszeríti, amire az alkalmatlan és hiába nyílnak meg előtte más lehetőségek, azokban a szülő zavaró tényezőt lát.
De van ennél durvább is, a gyerekpszichológusoknak az esetek nagy többségében nem a gyerekkel van nehéz dolguk, hanem a szülőkkel, mert konkrétan elszabotálják a gyerek kezelését, mivel ha a gyerek viselkedése megváltozik, az megbontja a családban a kialakult status quo-t, ami pont a szülők miatt lett olyan, amilyen.[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
-
#54625216
törölt tag
válasz
szazbolha #392 üzenetére
Ajánlom a témában Mérő László könyveit (Észjárások, Érzelmek logikája).
Röviden:
Az intelligenciának valójában nincs precíz tudományos definíciója.
Ha megkérdezel 100 embert, aki ismeri Gipsz Jakabot, hogy mondjuk egy 0-200 skálán mennyire tartják intelligensnek, akkor az a 100 ember meglepően kis szórással fogja értékelni Gipsz Jakab intelligenciáját, tehát mintha lenne köztük valamiféle hallgatólagos egyetértés.
Viszont ha megkérdezed őket, hogy milyen szempontok alapján döntöttek, akkor 100-an 100 féle okot fognak mondani.
Az intelligencia tesztek valójában nem azt mérik, hogy Gipsz Jakab mennyire felel meg valamiféle objektív szempontrendszernek, hanem hogy mennyi lenne az az érték, amit azt őt ismerő emberek adnának neki intuitív alapon.
Ezért van az, hogy az intelligencia teszteket folyamatosan korrigálni kell.Ahogy korábban már írtam, pár száz évvel ezelőtt ha valaki fejben el tudott osztani két négyjegyű számot, az jól mérte az illető intelligencia szintjét, ma mégsem tekintjük a számológépet intelligensnek. Egyszerűen ezek a műveletek már nem alkalmasak arra, hogy megsaccolják azt a bizonyos számot, amivel az emberek egy adott személy intelligencia szintjét intuitívan jellemzik.
A jövőben pedig egy sor olyan képesség, ami korábban jó mérőeszköze volt az intelligenciának ki fog hullani a tesztekből az AI kutatásoknak köszönhetően.A gépi mechanizmusokat tehát csak akkor nem lehet majd megkülönböztetni az emberi gondolkodástól, ha már az emberi gondolkodásnak minden létező területét képesek lesznek gépi mechanizmusokkal reprodukálni.
-
#54625216
törölt tag
Ha úgy teszed fel a kérdést, hogy egy bármilyen elven működő gépnek lehet-e alkotó tehetsége, akkor - világszemlélettől függően - a válasz lehet igen, ha magát az embert is egy ilyen biológiai gépnek tekinted.
Ha viszont az a kérdés, hogy a Neumann elvű számítógépeknek lesz-e valaha alkotó tehetsége akkor a válasz nem, mert ahhoz túl kell lépni azon az algoritmikus működési elven, amely a jelenlegi számítógépek alapja. -
#54625216
törölt tag
"Ez a kijelentés azért azt implikálja, hogy a gondolkodáshoz olyan folyamatok kellenek, amiket nem lehet algoritmikusan modellezni, ami azért elég erős."
Miért lenne erős? Van bármi bizonyíték arra, hogy az emberi gondolkodás minden folyamatát lehet algoritmikusan modellezni?
-
#54625216
törölt tag
"Valójában gondolom arra gondol, ahogy a manapság szokványos szoftver fejlesztés megy. Utásítások listája, amit egy ember kigondol és beír, stb"
Nem, konkrétan arra gondoltam, hogy a jelenlegi "bit tologatós" számítógépekkel - implementációtól és teljesítménytől függetlenül - nem lesz a számítógépeknek alkotó tehetsége.
-
#54625216
törölt tag
Jelenleg nem tudok olyan ember által alkotott gépről, ami hatékonyságában megközelítené a Neumann elvű számítógépeket, azaz jelenleg (tudomásom szerin) nincs olyan gép, amivel lehetséges lenne mesterségesen alkotó tehetséget létrehozni.
Ettől még nem lehet kizárni, hogy a jövőben kifejleszthetnek olyan gépeket, amelyek nem Neumann elven működnek, ezért emeltem ki, hogy a jelenlegi ismereteink szerinti technológiáról van szó és nem a technológiáról általában.[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
A kaotikus rendszerek lényege, hogy az input paraméterek végtelenül kis módosítása is döntően befolyásolja a végeredményt. Ahhoz pedig, hogy a bemeneti paramétereket végtelen pontossággal tudd megadni végtelen számítási kapacitásra van szükség, ami ugye lehetetlen, így ezeket a rendszereket algoritmikus úton nem lehet leírni, csak statisztikai alapon.
"Akkor pedig, ha önmagát tanítja, tehát nem te tanítod, meg egyengeted az útját, miért szükségszerű, hogy te értsd amit megtanul? "
Nem kell értened, de a célt neked kell megadnod, hogy egyáltalán mire tréningezze magát.
És itt a probléma: az ember képes saját maga elé célokat kitűzni, ami alapfeltétele az alkotó tehetségnek, egy a jelenlegi technológiákkal épített gép viszont sosem lesz képes erre. -
#54625216
törölt tag
"Tehát akkor egyes fizikai jelenségek végtelen sok információt tartalmaznak? "
A világ minden eleme végtelen sok információt tartalmaz, és pont ezért nem lehet a kaotikus rendszereket algoritmikusan leírni, mert végtelen pontossággal kellene meghatározni az input paramétereket.
Ez egyébként néha a meglepően primitív dinamikus rendszerekre is igaz lehet, mint pl. a dupla pendulum."Ha kitűzöl neki te egy célt az legelején, akkor ő majd talál egyéb célokat, amik ahhoz hozzásegítik. "
Éppen ez az, hogy az ember számára nem kell kiinduló cél, hogy aztán annak eléréséhez rész célokat fogalmazzon meg, hanem képest out of the box önállóan olyan célokat megfogalmazni, amelyek addig fel sem merültek. Ez a lényege az alkotó gondolkodásnak.
-
#54625216
törölt tag
Ezen az animáción jól látszik, hogy a dupla pendulum egy egyszerű dinamikus rendszer és nem szükséges a fizikai megvalósítása, hogy a kaotikus természete nyilvánvalóvá váljon. Azaz az általad említett (és további egyéb) erőhatások elhanyagolása mellett is a bemeneti paraméterek végtelenül kis módosítása döntően befolyásolja az egész rendszer mozgását.
"Az ember számára pedig mindig van kiinduló cél."
Ami konkrétan az hogy .... ?
"Ezek a hű de tudatos célok is mindig visszavezethetőek sima ősi ösztönökre, amelyek az evolúció során lettek felprogramozva."
És erre az a tudományos bizonyíték, hogy ... ?
"Pusztán a létezésünk is bizonyíték arra, hogy lehetséges létrehozni "inteligens" entitást."
A kérdés az volt, hogy Neumann elvű számítógépekkel lehetséges-e.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"A determinisztikus modellek primitívek, valójában nem kaotikusok"
Tévedés. Egy determinisztikus modell is lehet kaotikus, ha a bemeneti paraméterek végtelenül kis változása is alapvetően változtat az eredményen. Ez nem a fizikai világ összetettségéből vagy a gyakorlati megvalósítás tökéletlenségéből adódik, hanem a kaotikus rendszernek ez az alaptermészete. Egy kaotikus rendszerről matematikailag bizonyítható, hogy kaotikus.
-
#54625216
törölt tag
"De a gyakorlat jelenleg, hogy aki képes valami hasznos munkát végezni, azt legszivesebben 12 órában dolgoztatnák a munkaadók, akik meg nem képesek hasznosak lenni, azok egyetlen órára sem kellenek."
Pont ezt a tarthatatlan rendszert fogja az automatizálás megváltoztatni.
Jelenleg a cégek becsapják magukat, mert magas hozzáadott értékű szellemi munka esetén az ember nem teremt több értéket 12 órás műszakokban, mint ha 4-6 órában foglalkoztatnák, csak többet alibizik: adminisztrál, látszat tevékenységet folytat, megbeszéléseket szervez, stb.
A cég tehát papíron pénzt takarít meg, de a valóságban értelmetlen dolgokra pazarolja az erőforrásait.Az automatizáció a gazdasági evolúciós környezetet befolyásoló tényező és a változásokat azok a szervezetek élik túl, amik képesek alkalmazkodni.
Ahogy az ipari forradalom is véget vetett a vérségi alapon öröklődő nagybirtokok gazdasági hegemóniájának, úgy a "minél kevesebb embert foglalkoztatok minél több munkaórában és fizetem az alibizést" cégek is idővel ki fognak hullani, mert versenyképtelenek lesznek a "több embert alkalmazok kevesebb munkaórában és a valódi értékteremtésért fizetek" cégekkel szemben. -
#54625216
törölt tag
" számomra hihetetlennek hangzik, hogy ha egy ember 12 órában a felét elcseszi az idejének, akkor 6 órában 0 órát csesszen el"
A kérdés inkább úgy merül fel, hogy egy ember a hatékonyabb-e 12 órában, mint kettő fejenként 6 órában. Jelenleg a cégek úgy számolnak, hogy egy ember annyi órában hatékony, ahány órában dolgoztatják és 12 órát fizetni egynek kevesebbe kerül, mint 6-ot kettőnek. Ez az önbecsapás, mert ha a végeredményt nézzük, akkor a két ember több valódi értéket termel, mint az az egy dupla annyi időben, tehát még a magasabb költségek mellett is arányaiban többet kapnak a pénzükért.
-
#54625216
törölt tag
"Pl. mégsincs egyre több orvos?"
Elképzelhető, de ez ez esetben mutass a KSH-étól eltérő statisztikát és bizonyítsd be, hogy az hitelesebb módszertannal készült, mint a KSH-é.
Máskülönben a hozzászólásod csak személyes kétely érvelési hiba.
Új hozzászólás Aktív témák
it Már csak azért is, mert Musk azt mondja: a Tesla jövőre előáll egy humanoid robot prototípusával, ami majd minden unalmas munkát elvégez az emberek helyett.
- Elektromos autók - motorok
- Iqos cigaretta
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Világméretű botrány, leállás: minden megakadt, bocsánatot kért a CrowdStrike
- Gaming notebook topik
- Az Intelre mutogat a programokban jelentkező instabilitás kapcsán egy stúdió
- Windows 11
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- AMD Catalyst™ driverek topikja
- További aktív témák...
- LEÁRAZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -70% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- LEÁRAZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -70% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Amd 7800X3D , DDR5 32GB 7200/CL34 MSI 650m pro.1Tb SSD Garancia !
- LEÁRAZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -80% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- ASUS X515EA-BQ1225 Laptop 11. gen
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen