Új hozzászólás Aktív témák
-
-
shalafi66
veterán
válasz troll81 #32552 üzenetére
Hogy méred ezeket az értékeket? Valószínűleg saját magad zavarod össze valamivel. Ellenállást hiába mérsz. Az ellenállás csak egyenáramú érték, hangfrekvencián impedancia mérhető.
Néha nézd meg, amit írok neked. Ha nem építed dobozba, az impedanciaérték akkor is frekvenciafüggően változik.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Gyuresz67
kezdő
Sziasztok!
Tudna e valaki segíteni egy bassreflex láda impedanciamenet mèrésèt elvégezni Pécs környéken lehetőleg ?
Alsó hatàrfrekvencia beàllítàshàhoz.
Sajnos én a mérést nem tudtam megoldani.
Köszönöm. -
shalafi66
veterán
válasz Gyuresz67 #32555 üzenetére
Az impedanciamenetből nem derül ki az alsó határfrekvencia.
A hangolás (fb) megállapításához meg nem kell mérni, elég egy hanggenerátor (alkalmazás, vagy program is jó) és a membrán mozgását figyelni, fb-nél a membrán nem mozog, csak a cső sugároz. Egy soros ellenállással még határozottabban látható.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #32244 üzenetére
Karácsony előtt megépítettem az első MLTL hangfalamat a PMC "dizájn" alapján [link] . de kicsit feljavítva. A fordulókat javítottam az itt megbeszéltek szerint, a méret is módosítva lett 110cm-re, hogy a TL hossza meglegyen 30-35 Hz-hez.
2 utas hangfal, a következő hangszórókkal épült: DX25TG59-04 + SB17MFC35 .Nem szól rosszul, SŐT!, de van egy nagyon zavaró jelenség amit még sosem hallottam más hangfalaknál. A magas-közép és a mély hangok elválnak egymástól. Térben. Akkor is ha 4-5 méterről hallgatom, a mélyek zavaróan alulról jönnek. Nem feltétlen "padlóhatás" (van alsós BR dobozom), felraktam egy 25cm magas állványra és így is zavaró maradt, bár csökkent ez a térbeli szétválás. Szerintem ez konstrukciós hiba, de lehet, hogy több kártolt gyapjút kéne bele rakjak. Jobban "lefojtani"
Két kérdéskőrben kérnék tanácsot, ötletet.
1.
A TL-ek fő problémája az egyenetlen hangnyomás válasz, a netes modellezések szerint 120-140 Hz körül van az első beesés (sajátomat még nem mértem meg). [link]
Mi lenne, ha 3 utas MLTL-re módosítanám a mostani tervet és csak a mély hangszóró lenne a TL részben, felette meg egy közép+magas vagy koax egy zárt térrészben? A hangváltó alsó keresztezési frekvenciáját 100-120Hz állítanám.
Azt sejtem ezzel megszabadulnék a legtöbb TL-s problémától.2.
A PMC dizájn helyette is kéne valami más. Talán a TL kivezetés lehetne felül, de ekkot a mély sugárzó megint lentre kerül (lásd kép). A méretezés egy DCS204-4 8" mélysugárzóból indult ki.
S0/SD = 1,7
S0/SL = 3,3
Ezekkel az arányokkal is 120 cm magas lenne a hangfal.A következő minta példa a sokak által dicsért TriTix MTM TL doboz. (ok, attól még lehet gagyi) MTM helyett itt is koax + SB17MFC35 hangszóró páros lenne beépítve. És a koax zárt térészbe kerülne.
Az a baj, hogy ennek a nyitott hátú TL doboznak a működését nem értem.
A TL hossza nem lehet több a rajz alapján, mint 120 cm, az pedig nagyon kevés.
De legalább a 180 fokos forduló jónak tűnik[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32559 üzenetére
"Azt sejtem ezzel megszabadulnék a legtöbb TL-s problémától."
Csak ha egyenes csőbe építenéd be, forduló nélkül. Az összehajtott TL-ekre ez nem igaz."De legalább a 180 fokos forduló jónak tűnik"
Dehogy tűnik jónak. Ugyanúgy hülyeség, mint a legtöbb netes rajzon.
A hossz mindig a legrövidebb út a zárt végtől a kilépőnyílásig, de mindkét felrajzolt dobozban keletkeznek egyéb fölösleges rezonanciák, visszaverődések is.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32560 üzenetére
A forduló 120 Hz alatt is okoz problémákat? Egyenes cső még szóba jöhet, de a forduló szükséges. Senki sem épít 2-2,5m magas hangfalat, legalábbis én nem szeretnék, már az 120 cm is kicsit szokatlan a szobában.
Ezek szerint nem érdemes a TL-be épített mély sugárzót 120Hz-en vágni?
...
Nem jó a 180-as forduló? A te rajzodon is hasonló volt, csak a középső elválasztó hosszabb volt, azaz a végpontjának alsó laphoz mért távolsága kisebb volt mint az oldallapokhoz mért távolsága.
A 45 fokos terelők talán 10%-al voltak nagyobbak a doboz szélességéhez képet.
De lehet rosszul emléxem. (a PMC dizájnt az alapján módosítottam) -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32561 üzenetére
Persze, vagy két éve írtam le neked először, azt hiszem.
Koncepció kérdése. Csak amiatt nem érdemes TL-t készíteni, hogy 120Hz-en vágd. De ha TL-t szeretnél mélytartományban hangsugárzónak, akkor vághatod 120Hz-en.
Mindkét rajzon olyan a forduló, mintha a hullámfront tényleg fordulna. De ilyen nem történik. 101-edjére is, a legrövidebb utat találja meg. Az elsőnél van némi jele, hogy hosszabb az elválasztó lap, és nem csak a szűkülés miatt, de nem eléggé hosszú ott sem.
Esetleg, ha ekkora méretekben gondolkodsz, [link] akkor már nem annyira lényeges a jó fordulókialakítás, egyrészt a külső és belső sugár kisebb különbsége, másrészt a nagyon alacsony alsó határfrekvencia és a csillapítóanyag, illetve a túltervezett max. hangnyomás miatt.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32563 üzenetére
Kár, pedig ez biztos recept.
Úgy, ahogy a tervezője leírta, dokumentálta, megmérte. Hja, hogy ilyenről szó sincs.
TL-nél a mélytartományra vonatkozó hatások mindig kiderülnek a keresztmetszeti rajzból, csak nem volt kedvem az inch-ek miatt végigszámolni. De ezt te is meg tudod tenni. Csak rá kell nézned.
Kialakul egy félhullámú rezonancia a teteje és alja között (180Hz), illetve a teteje és a forduló (233Hz), a terelőlap vége között, az előlap és hátlap között (475Hz), meglesz a negyedhullámú alap a legrövidebb belső távolságon a zárt vég és a kilépőnyílás között (~85Hz), és a hangszórók illetve a kilépőnyílás közötti legrövidebb távolságon a dobozon kívül (~170Hz). A fordulónál jelentkező visszaverődés miatt, és mivel a gerjesztés két pozícióban történik, és az egyik jelentősen távolabb van a zárt végtől, az alaprezonancia valószínűleg gyengébb lesz, mint várnád, és mélytartományban csökken a hangnyomás. Ezért is használnak feltehetőleg ekkora soros induktivitást (ami nem biztos, hogy megoldás, mert a magashangszóró nem váltható jól ilyen alacsony frekvencián). Ezek az értékek a csillapítóanyag mennyiségétől függően változhatnak, alacsonyabb frekvenciákon várhatók a berezgések.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32564 üzenetére
OK, értem.
Kivéve ezt: " a hangszórók illetve a kilépőnyílás közötti legrövidebb távolságon a dobozon kívül (~170Hz)"
Ezt hogy lehet mérni? Illetve a távolságot számolni? A hangszóró előlapon van a nyílás meg hátul?Egyébként az alkalmazott DC130BS-4 hangszórónak 52 Hz a rezonancia frekvenciája és lehet ehhez hangolták a TriRix TL-t. Ezt írod: " a zárt vég és a kilépőnyílás között (~85Hz)," nekem pár Hz-el kevesebb jött ki csillapító anyag nélkül, de lehet a fordulót túlszámoltam.
Viszont a megnézve az oktató videólat meg a mellékelt csillapító anyag mennyiségét a TL utat szinte végig maximálisan kitöltik ebben a TriTix-ben.
Ha ez kártolt gyapjú lenne, akkor a látszólagos TL hosszt kb. duplázná, de ezzel a műanyagos akusztikai csillapítóval kevesebb lehet, akár 0,6-os faktor is így teletömve, amivel épp kijön az 50-52 Hz.Több helyen olvastam iránymutatásként, hogy fs-re kell hangolni a TL-t.
MI történik ha alatta van?Az én furcsán szóló MLTL hangszóróm esetében biztos alá hangoltam. Fs= 33Hz. és a valós hossz kb. 200cm, ami csillapítás nélkül is 37 Hz. Közepesen tömtem meg kártolt gyapjúval, ami sacc/kb 0,7-es faktort jelent, azaz 26 Hz. (még nem mértem ki)
De ha kiszedem belőle a csillapító anyag nagy részét, mondjuk marad 0,9-es faktor, akkor meg úgy hallom kevesebb mély lesz.
Talán legjobb lenne a TL hosszt csökkenteni és normál mennyiségű csillapítót használni.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32565 üzenetére
Általában kialakul egy negyedhullámú rezonancia a hangszóró és a kilépőnyílás közötti legrövidebb körüljárási távolságon is, impedanciaválaszból ez is látszik.
Belül is a legrövidebb távolság érvényesül a zárt vég és a kilépőnyílás között. Az összehajtásnál nem lehet úgy számolni, mintha fordulna a hullámfront.
Csillapítóanyaggal teletömve alig van mélytartománya valószínűleg, az ilyen doboz igazából már nem is TL, közelebb van egy adott térfogatú zárt dobozhoz. Ilyen megoldással, fölösleges szenvedni a TL építéssel, ha nem használod ki a negyedhullámú alaprezonanciát sem.
A TL hangolásának semmi köze a hangszóró fs-éhez, olyan ez, mint a b-reflex doboznál, ott is van ilyen berögződés, de ez abszolút elavult elképzelés, csak annyi az fs-re hangolás következménye, hogy úgy nagyobb eséllyel lesz szimmetrikus a két áramrezonancia mélytartományban. Nincs semmiféle kötelező érvényű, vagy ajánlott hangolási frekvencia, úgy hangolod, ahogy szeretnéd, vagyis amilyen mélytartományt szeretnél. Lehet modellezni a mélytartomány viselkedését, legalábbis összehajtás nélküli csőre lehet. Végeselem módszerrel lehetne az összehajtottat is, esetleg. De biztosabb, jobb egy próbadoboz, azon a f3-f5-f7 csillapítása is jobban ellenőrizhető, kikísérletezhető, ha nem változó a keresztmetszet, akkor még kiszámolni is viszonylag egyszerű.
Kevesebb csillapítóanyaggal biztos, hogy emelkedik a hangnyomás mélytartományban, persze a hangolási frekvencia is. Melyik hangszóróhoz gondoltad a 33Hz-et? Egy 17 centishez az szinte biztos, hogy túl alacsony, az sem biztos, hogy tényleg 33Hz az fs értéke.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32566 üzenetére
Köszönöm a választ, hasznos és több kérdésben is megerősítő volt.
A mostani MLTL-ben ("javított" PCM dizájn) SB17MFC35-8 hangszóró van. Adatlap szerint fs=33 Hz. Még módosítgatom, próbálom áthelyezni a kilépőnyílást is.Egyáltalán érdemes TL-el szenvedni?
Zárt dobozzal, nem nagyon tudok 50Hz alá menni vagy csak drágán. Reflexnél úgy érzem nem tiszta a mély, mindig valami morajlást elkenést hallok ki. A kíváncsiságon kívül ezen két probléma miatt próbálkozom TL-el.
Ráadásnak az első TL hangfalam (ami inkább labirint volt) elsőre jól szólt gagyi szélessávúval és koax autós hangszóróval is. Nyilván 1000 sebből vérzett, de hallgatható volt.Még van a tarsolyomban 1-2 gyári TL terv amit szeretnék megvitatni, kipróbálni.
Sokat tanulok ezekből, hogy milyet ne csináljak, vagy hogy módosítsam a tervet.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32567 üzenetére
Aha, ennek az SB-nek alacsony a rezonancia pontja biztosan, ha nagyon bejáratod, csak a középtartománya nem szép. Láttam olyan mérést, ahol 30 és olyat is, ahol 38Hz-en rezonált. Az utóbbi valószínű gyakoribb.
De nem meghatározó, felhasználás közben úgyis mindig változik.
Mindenesetre, szerintem túl alacsony a 30Hz körüli hangolási frekvencia, főleg olyan TL-ben, amiben van rezisztív csillapítónyag (túl nagy membránkitérésre lehet számítani, és ekkora engedékenység mellett, ez nem lesz jó).Zárt dobozzal jó az 50Hz, semmi baj nincs vele, egyébként lehet alacsonyabb alsó határt is csinálni, minden gond nélkül, csak akkor csökken az érzékenységed, és/vagy a max. hangnyomás. Igazából más baj nem történik bizonyos ésszerű határokon belül maradva.
Én is szoktam zárt dobozhoz 310mm-es hangszórót készíteni.
Name: 31r422
Fs = 19,93 Hz
Qms = 4,775
Vas = 332,2 liters
Cms = 0,833 mm/N
Mms = 76,62 g
Rms = 2,009 kg/s
Xmax = 7,5 mm
Xmech = 15, mm
Sd = 530, sq.cm
Qes = 0,546
Re = 6,181 ohms
Z = 8, ohms
BL = 10,42 Tm
Qts = 0,49
2.83-V SPL = 89,93 dB
Ezzel is összejön már 36-38Hz-es alsó határ, és nyilván lehet ezt még tovább fokozni.
Meg ugye a teletömött TL sem lesz sokkal jobb.Ilyen, hogy labirint, szerintem nem létezik, az legtöbbször nem TL, csak egy egyszerű, több részre osztott doboz.
Én nem látom, mit lehet tanulni problémás doboztervekből. Egyébként van értelme jó TL-t készíteni, ha sikerül fékezni a szükségtelen felharmonikusokat, és az alap negyedhullámút nem teszi tönkre az összehajtás, akkor széles sávban viszonylag alacsony membránkitérés várható jó alsó határ mellett.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
troll81
addikt
Jöttem kedélyeket borzolni egy subwoofer t választottam magamnak. Hova érdemes a ládát hangolni az fs környékére? [link]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32568 üzenetére
" szerintem túl alacsony a 30Hz körüli hangolási frekvencia,"
MLTL
Sikerült állítani rajta: a TL zárt végből levágtam (lehatároltam) 40 cm-t és csökkentettem a kártolt gyapjú mennyiségét, talán 1/4 TL van csak töltve.
Ezzel persze elcsesztem az S0/SD ás az S0/SL arányokat, illetve a hangszóró pozícióját, de végre megszűnt a zavaró dupla hangforrás effektus, és maradt elég mély. Legalább 3 órát szórakoztam szét-összeszereléssel, jó néhány variációt kipróbálva TL hosszra és csillapításra.
A felharmonikusok rezonananciák kimérése ezután következik.
De lehet belarakok még egy SB17-et, 120 Hz-en vágva. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32571 üzenetére
Csak példának mutattam. Meg lehet csinálni, de azért gondold át, hogy tényleg kell-e még egy hangszóró.
#32569
Helyiségtől, elhelyezéstől, elvárt alsó határtól és max. hangnyomástól függ. Illetve meg kellene mérni.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
vasskos
csendes tag
Sziasztok!
15 literes Videoton DP202 zárt dobozban bolgár LB1031 mélyközepeket és DTF12 dómokat hajtok. A kis doboz miatti 100hz körüli búgást a bolgár karaktere még fel is erősíti. Ezt szeretném megszüntetni, csökkenteni. (Egyébként az LB1031 hangja a többi frekvenciában kielégítő számomra.) Milyen mélyközepet ajánlotok a fenti jelenség orvoslására? Köszi -
shalafi66
veterán
válasz vasskos #32575 üzenetére
Az Orionos LB-k mágnese nagyon gyenge, azért emel ki mélytartományban. A 484 jobb elektromosan, de másféle szűrés kell hozzá. Persze a DTF-12 sem jó, főleg nem ebben a dobozban.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Mikisys
őstag
BUÉK!
-
szazbolha
addikt
válasz Mikisys #32577 üzenetére
BÚÉK!
.
Ősszefoglalom az év végi barkácsolásom, mert jönnek majd a kérdések.Visszakaptam a mérőmikrofonom és megmértem az MPC mintájú MLTL hangfalamat Borzalmas.... pár órát rászántam a csillapítás és a fordulok javításával, valamint terelőlemezekkel csökkentsem az problémákat. Néha jobb lett, néha rosszabb.
Feladtam és átalakítottam reflexre, eredmény gomolygó gyenge basszus.Ha már szétvágtam, akkor gondoltam kipróbálom az itt nem rég mutatott hátsó "kürtös" megoldást (TriTrix MTM TL ). De végül előre helyeztem a kilépő nyílást és beraktam még egy SB17MFC-8-at. 2,5 utas lett TMW az előlapon. 300 és 2,700 Hz-en keresztezve.
És szépen szól, meglepően öblös, mégis tiszta mélyekkel. Ezt a modellt szeretném finomítani megépítve a párját. A kilépő nyílást úgy méreteztem mintha reflex doboz lenne-Neten is találtam hasonlót, de az csak egyszerű 2 utas:
Mindeközben az autós hangszóró projektet sem adom fel - Macrom mos.5 és 5k.
Mostanra annyira leárazták, hogy bevásároltam belőle. Az új tervem MTWWWW 3 utas rendszer.
Ennek is van netes megfelelője a VISATON árulja QUINTET néven:Van benne egy alsó térrész amit nem értek. 2 kicsi nyílásal csatlakozik a fő térfogathoz. Ez valami szűrőként működhet talán, de minek? Nincs benne a leírásban.
Ennek hátúl van 2 reflex csöve, én előre raknák egy nagyot. Van ennek hátránya?
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32578 üzenetére
Borzasztó olvasni is. Mennyi hiábavaló munka, a találgatások, fölösleges kísérletek miatt.
Az csak merevítés, nem szűrő, az alsó térrész ugyanúgy a teljes térfogathoz tartozik, nincs semmi jelentősége a merevítő polcnak.
Hogy hová kerül a reflexcső, az a tervezési koncepció része, ha te előre tervezed, akkor biztosan tudod, hogy miért így szeretnéd. Nem hátrányról van szó, hanem arról, hogy te valamiért ezt a megoldást választod. Jó esetben. Nyilván az előlapon kisebb szögből hallgatod a jellemző félhullámú rezonanciát.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32579 üzenetére
" Nyilván az előlapon kisebb szögből hallgatod a jellemző félhullámú rezonanciát."
.
Ezt sajnos nem értem.
Azt gondoltam volna, hogy elsősorban kioltásos problémák lesznek, ha közvetlenül a 4 mélysugárzó alá helyezem el a port kimenetét.Az "autós" doboz már számtalan variációt kiszolgált ahol megfelelő volt a térfogata: 50L, akár leválasztásokkal csökkentve.
Az előző verzió is meg lett kritizálva ahol TMMMM dizájn volt. Nekem sem tetszett túlságosan a hangja, de legalább hallgatható.. Most a 4db mélysugárzó az alsó 40L reflexbe kerül és 200 Hz-nél szeretném vágni, a középsugárzót zárt térrészbe helyezem 8L.Ha precíz tervező hobbista lennék, akkor most új dobozt kéne építsek mert modellező program szerint 50-55L megfelelőbb lenne.
De nem várok két hetet amíg az asztalosok magukhoz térnek... meghallgatom így 40L-ben.
Vesztek 5 Hz-et?Nem megrendelésre gyártom a hangfalakat, hanem saját szórakozásra.
Vasútmodellt építeni költségesebb és időigényesebb lenne.
Hiábavaló időtöltés az is....[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz vasskos #32581 üzenetére
Nem az érzékenységről van szó, ugye az alap, hogy a DTF 12 eleve központosítási, vagy egyéb gyártási hibás gyakran, nincs közöttük két egyforma. Ezen kívül, amit én írtam, hogy ehhez a dobozhoz nem megfelelő, csak előlapba süllyesztve működne elfogadhatóan.
Hiába szól úgy-ahogy az LB1031 magasabb frekvenciákon, 2,5-3kHz fölött az sem használható. A HA20-szal is ugyanez a helyzet. Egyébként inkább az 569 rajzszámút kellene használni, és nem a 484-et.
Vagy az LB jósági tényezőt csökkenteni, ha még olyan állapotban van a hangszóró, hogy megéri foglalkozni vele.#32580szazbolha
Milyen kioltásra gondolsz? A reflexcsővel kapcsolatban erre nincs esély. Azon a frekvencián, ahol a cső sugároz, több méteres hullámhosszról van szó. Ebből a szempontból nézve, mindegy, hová teszed a dobozon. A mélytartomány hangnyomása szempontjából általában hatékonyabb, ha minél közelebb van a hangszóróhoz.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32582 üzenetére
Köszi ez hasznos válasz volt.
Előre helyezem el a reflexcsövet a TMWWWW hangfalamban, mert ez a "terezési koncepcióm". Oka, a hangfal poziciója, szinte rá van tolva a falra. Ha lenne zene hallgató szobám, akkor 0,6-1 méterre helyezném el a hátfaltól, és lehetne hátsó nyílás.
port terv: 40L 2x5cm átmérővel, hossz 13 cm.A "furcsa" TL-nél is ezért raktam előre a nyílást, ahogy az a visaton topaz [link] tervben van.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32583 üzenetére
TL-nél egy kicsit más a helyzet, ott számít a hangszóró-kilépőnyílás körüljárási távolság.
Miért kell kettő, nem elég egy reflexcső? Hangolgathatod külön, ha nem egyforma a hossza romlik a csőjóság, stb.
Ha nem fülmagasságban lesz a cső, talán nem lesz észrevehető annyira a félhullámú rezonancia.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32584 üzenetére
ehh... még nem vágtam ki a helyét.
Van 2 db 5cm-s kissé szűkölő gyári csövem peremmel 50-46 mm
és van 85 mm-es vágható egyenes csövem perem nélkül.
Ebből ha 10 cm-nél hosszabb kell (igen hosszabb kell : 17 cm), akkor a benti felét fel kéne támasszam, hogy ne rezegjen, stabil legyen,.Valamint,,,
A 85-ös már nagyon padló közelben lenne kb. 6cm, mig a 2x5cm-s kissé oldalt közel aa alsó hangszóróhoz elhelyezve 11 cm magasan lennének a padlótól mérve.Melyik a jobb. Én inkább a 25-öt választottam. A nagyobb cső mintha hajlamosabb lenne a "morajlásra".
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32585 üzenetére
Ezt már neked kell eldöntened, a nagyobb csővel valószínűleg kicsit magasabb a jósági tényező, és a mélytartomány hangnyomása is. Elvileg ezért készítünk b-reflex dobozt. Utólag úgyis hangolható ahogy szeretnéd.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
konigjanos
senior tag
Sziasztok!
Nem építés, de talán itt tudtok nekem segíteni: egy rel q50 aktív sub hangszórója elég rossz állapotban van, mire tudnám cserélni? milyen paramétereket kell figyelembe venni? -
shalafi66
veterán
válasz konigjanos #32587 üzenetére
T-S és nagyjelű paramétereket.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
Elkészült a Quintet és Topaz mintájú hangfalam. Majd írok róla, hogy ne haljon ki a topik, de közben el kezdtem felhasználni az itthon lévő hangszórókat is és egy FAST típusút (szélessávú + mélyhangszóró) is megépítettem karcsú TL-be.. Első hallásra jobb lett mint gondoltam SPX-23m + MOS.5K, de van mit rajta javítani.
Ezen felbuzdulva rendeltem kínai hangszórót (lengyelektől), remélem az SPL-t diagrammot nem nagyon hazudták be. [link] Sajnos találtam rosszabbat is ugyanezzel a model számmal, azon teljesen beesik a 60 Hz alatti rész.
Kérdés1:
Kéne ehhez egy jó mély(nyomó) hangszóró. 30-300 Hz közé.
10-15 cm átmérővel, esetleg 17 cm-ig is belefér, de akkor már nem lesz karcsú első nyílásos TL doboza.Kérdés2:
Hol kapok a váltóba legolcsóbban 3mH tekercset lehetőleg alacsony ellenállással?
janzen biztos jó lenne, de ehhez a projekthez drága.
A mostani közel 1 ohm, azaz erősen csökkenti a 3,6 ohmos mély hangszóróim hangnyomását. -
szazbolha
addikt
válasz konigjanos #32587 üzenetére
Ez engem is érdekelne mert a mai napig nem sikerült megfelelő zárt dobozos mélynomót építenem. Már azon gondolkodom veszek egy autós mélynyomót...
Pont ilyen paraméterekkel szeretném megépíteni:
Frequency Response: 25Hz to 120Hz
Sub Bass: 1 x 300mm long throw
Enclosure: 50 litre, closed boxSzerk:
Eddig semmilyen hangszórót nem találtam, amely zárt dobozban 35 Hz alá menne. (-3 dB)
Ezekben az aktívakban talán valami DSP szerűséggel érik el a 20-25 Hz-et (-3 dB)
De nekem passzív kéne...[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32589 üzenetére
Hát, a középtartomány hangnyomás válasza biztos, hogy nem igaz. De a mélytartományé még annyira sem. 25Hz-re -8dB hangnnyomás ettől a hangszórótól? Ez természetesen nem lehet valós. Ha lapban mérik, akkor sem. A lap méretei meghatároznak egy -6dB/oktáv szűrést, és fs alatt még -6, vagyis összesen 12dB/oktáv meredekséggel esik a hangnyomás. Ilyen dokumentációval venni hangszórót nem jó ötlet. Csak ha nincsenek nagy elvárások.
Egyébként jobban megnézve, már a T-S is hülyeség, amit megadtak, ez igazából úgy, ahogy van, lehetetlen.
170mm 30Hz-es f3 pont? Az butaság. Nem nagyon van ilyen hangszóró, bár TL-ben akármilyen alsó határfrekvenciát lehet csinálni körülbelül. Ha a hangszóró viszonylag nagy elmozdulást enged lineáris tartományon belül, az már segít, de alacsony, 84dB@1W vagy az alatti érzékenységgel esetleg még jobban kivitelezhető.
A nagy DC ellenállás nem csak a hangnyomást csökkenti, hanem a hangszóró összes paraméterét rosszabbá teszi.
Nyilván mélytartományban csak az aktív szűréseknek van értelme, de 3mH még ferrit- vagy porvasmagos tekerccsel megoldható elfogadható DC ellenállással.
#32590szazbolha
Ilyen hangszóró sem létezik készen, nincs is rá szükség. Zárt dobozban már az 50Hz-es f3 pont is jó, hiszen a zárt doboz, csak másodrendű akusztikai felüláteresztő szűrő. Egyedi gyártásban, vagy átalakításokkal lehet megoldani, amit szeretnél.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32591 üzenetére
Köszi a válaszokat.
Sejtettem, 50Hz alatt túl szép volt, de ha megjön a kínai szélessávú majd kimérem. Az elvárás csak annyi hogy kicsit jobb legyen és kicsit mélyebbre menjen, mint az SPX-32M.
.
"170mm 30Hz-es f3 pont? "
Ezt nem így gondoltam, hanem reflex vagy TL dobozban mérve.
.
"bár TL-ben akármilyen alsó határfrekvenciát lehet csinálni körülbelül."
Igen... ez részben sikerült is nekem az első nyilásos TL-el, de hiába van meg 25-30 Hz között amit szeretnék (sőt 20Hz-en is van még értékelhető hangnyomás) ha fölötte lukak vannak. pl. 120Hz-en.
Elsőre észre sem veszi az ember, de aztán kezd zavaró lenni a 4-5- számnál., -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32592 üzenetére
Hát, otthon, te, nem biztos, hogy meg tudod mérni, T-S-t kell mérni, és abból kiderül. Az adatlap SPL-fr diagramja sosem mutatja meg a hangszórók viselkedését mélytartomáyban, az nem is erre való.
Én is dobozban gondoltam, vagy valamilyen sugárzásjavító foglalatban. Anélkül mi értelme lenne? Szerintem is, úgy nem jön össze a 30Hz-es alsó határfrekvencia 170mm-es hangszóróval. Vagy ha mégis, annak ára van, valami más paraméter (impválasz, érzékenység, THD, max. SPL) nem lesz már annyira jó.
Rendesebben kell TL-t készíteni f3 f5 f7 csillapítható.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32593 üzenetére
Akkor konkrétan kérdezem.
Milyen mélynyomót javasolsz (reflex,zárt, tl, stb) és milyen hangszóróból építsem meg.
Szobai zenehallgatásra. Saját barkács hangfalaim mellé. 2.1 vagy 2.2 rendszerhez.
Szeretném ha pontos baszgitár, szép orgona mélyregiszter is megszólalna, nem szeretnék buffogást, morajlást, össszemosott mélyhangokat.- Zárt dobozos 2 utas hangfal alá (amelynél f3=60-100 Hz)
- FAST (Fullrange Assisted Subwoofer Technology) hangfalhoz, amelyben szélessávú vagy koax hangszóró zárt vagy reflex dobozban van. (f3=80-120 Hz)Nem kell nagy teljesítmény, 2x100W-os erősítővel hajtanám, amiből jó ha kijön 2x 60-70W.
????
Mi az oka, hogy mélynyomót szeretnék? Sikerült számomra megfelelő magas és középtartományú hangfalakat építeni, hangváltóval jól be tudom állítani a magas/közép arányt, de az alja nem megy.
Elvileg onnan kéne kéne indulni, és ahhoz igazítani a magas/közép hangnyomását, de még nem sikerült.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32594 üzenetére
Ha jó mélytartományt szeretnél, akkor a helyiséget kell rendbe tenni először. Anélkül bármilyen hangsugárzód lehet, ugyanazokat a hibákat fogod tapasztalni. A doboz hangolása is környezet függő.
Régebben CS1214-et ajánlottam, egyszerűbb esetekben, ha nem voltak túlzottan magas igények, és pénz se nagyon volt rá. Nyilván vannak jó mélyhangszórók SS, SB, Peerless, de azokért sok pénzt kell adni, és senki nem tudja megmondani, hogy megfelelnek-e a te szubjektív elvárásaidnak.
"Full Range Assisted Subwoofer Technology" Miket ki nem találnak.
A szélessávú hangsugárzód teljes sávszélességét nem használhatod ki, az alsóbb tartományokat vágni kell.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32595 üzenetére
Köszönöm!
Ilyesmi SPL-fr szeretnék mérni, egy épített mélynyomon.
(sajnos a CS1214 már nem kapható)"A szélessávú hangsugárzód teljes sávszélességét nem használhatod ki, az alsóbb tartományokat vágni kell."
Akkor is ha nincs másik hangszóró mellette egy TL-ben? Vagy ez erre a FAST 2 utasra vonatkozó tanács volt. És miért?Az SPX-32M épp 120Hz-nél kezd esni. Miért kell vágni alul?
Legszívesebben egy egyszerű 6db/okt hangváltót raknék ide 4mH és a eredetileg kondit nem is raktam volna a szélessávú elé. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32596 üzenetére
Stage 1210 van most helyette.
Ez minden többhangszórós rendszerre igaz. Azért használunk több hangszórót, hogy a problémás frekvenciatartományokat rábízzuk egy másikra. Aminek ugyanaz a frekvencia már nem, vagy csak kevésbé okoz gondokat. Alacsonyabb frekvenciákon a kisebb méretű, és főleg a szélessávú hangszórók nem működnek jól. Ezért kapják a mélykiegészítést. Nem? Szerintem te is tudod, hogy mi a gond velük, nincs terhelhetőség, és magas a THD (ez az alap).
Az SPX-32M hangnyomása nem 120Hz-nél kezd esni. Hanem azon a frekvencián, amit a doboz és a környezet együtt meghatároznak. Zárt dobozban pl. 160Hz körül lehet az f3 pont. Önmagában egy soros kondenzátor nem biztos, hogy mindig jó ilyen szűrésekre.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32597 üzenetére
Jofogáson találtam pár JBL CS1214 hirdetést. Érdemes ezeket még használtam megvenni?
Egyszer megjártam egy center vásárlással, aminek kb 1 hét után levált a pereme. Nem láttam amikor megvettem.
Szerintem a "Stage 1210" -nek kicsit másak a T/S paraméterei , nagyobb doboz kell neki és a pdf-ben sem mernek már kiadni olyan szép SPL-fr diagrammokat.Meghát.. egy 30 cm-s hangszórót nem egyszerű beletervezni egy szobai álló hangfalba. Nem lesz túl szép. Hacsaknem oldalra szerelem.
De lehet a különálló mélynyomó praktikusabb. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32598 üzenetére
Szerintem pont ugyanakkorra dobozban jó kb. 60-80 liter b-reflex.
A T-S nem annyira más. Igazából alig különbözik, gyártási szóráson belüli az eltérés. Talán 1Hz különbség van f3 pontban.
Mivel autós mély, azért előfordulhatott, hogy több száz W bemenőteljesítménnyel használták. Mondjuk neked az jó, ha a lengőcséve nem sérült. Legalább be van járatva (amire nálad kevés esélye lenne). Ha valami leválik, vissza lehet ragasztani. Ki lehet cserélni, stb.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32599 üzenetére
Jogos... szobában sosem járatódna be.
A TS paraméterek alapján csináltam modellezéseket és mindig a CS1214 ment mélyebbre azonos térfogatnál.
Engem elsősorban a zárt doboz érdekel, 20-40L dobozzal valahol 40-45 Hz közötti f3-ra számítok. És ha dobozban+szobában mérve olyan lesz SPL-fr mint a gyári adatlapon (gyak. lapos 20-50 Hz között) akkor tényleg elégedett leszek.
Csak a méret fog gondot okozni....
Új hozzászólás Aktív témák
- iPad Pro 11 WiFi 128GB M1 (3rd gen. 2021) + Apple Pencil 2
- GAMER PC - NZXT - RTX 3060Ti 8GB - i7 7700 - 32GB DDR4 - 500GB M.2 Nvme SSD - 1TB HDD
- BONTATLAN Új Iphone 15 PRO 128-512GB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- ÚJ Bontatlan Macbook Pro 16 M3 Pro MAX 14 30GPU 96GB 2TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- 5% kedvezmény a Cammus szimulátor termékeihez.