Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Yutani
nagyúr
De nem érted, hogy minden az AMD hibálya!!4!!4!négy!4!!!! Elipszilonnal, mert az jobban kihangsújozza!!4!!!!
(#29631) Puma K: Tök mindegy, hogy CPU vagy GPU, minden területen az AMD tehet arról, hogy a szemét kapitalista Intel és Nvidia két kézzel kotorja ki a zsebeitekből a pénzt!4!!!4!4
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
Oliverda
félisten
"Nem hőbörögni kellene a konkurencia hiánya miatt, hanem nem megvenni a túlárazott terméket."
Sőt, akár egyből tüntetést vagy éhségsztrájkot is szervezhetnénk.
Személy szerint nekem nem is az árazás fáj leginkább, jobban zavar, hogy emiatt belassulnak a fejlesztések. Szívesen adnék egy kicsit több pénzt egy gyorsabb 75 wattos VGA-ért, de jelenleg a GTX 1050 Ti-nél nincs jobb alternatíva, és jelen állás szerint még jövő nyárig valószínűleg nem is lesz, tehát az NV-nek cirka két évig egy szalmaszálat sem kell keresztbe tennie, mert nincs rákényszerítve.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
ÁdiBá
addikt
145-165 FPS szeretnél játszani egy Gszinkronos monitorral 1440p felbontásban.
Látod, ha végig gondolod mindjárt nincs is olyan messze a 280 ezres GTX1080Ti kártya az elképzeléseidtől.
Hiába veszek 50 ezeré Radeon-t vagy Nvidiát. Mit érek el vele?
Én lennék az első között az az ember aki megvásárolná a VEGA kártyát ha az elképzeléseit hozná, de figyú a 1080 eladtam mert kevés...
Nyilván mi vagyunk a legnagyobb lámák hogy ennyiért vásárolunk nvidia kártyát, de hát, adj radeont ami ezt hozza....
Tudod, keres kínálat törvénye itt is érvényesül.[ Szerkesztve ]
ÁdiBá
-
Egon
nagyúr
Aha, akkor az nV FX-érában nyilván FX5700-at (vagy 5950-et) vettél, nemdebár?
Senki nem fog magával kicseszni (olyan értelemben, hogy gyengébb teljesítményt vesz, mint amire szüksége van),csak azért, mert egy kétszereplős piacon az egyik gyártó szerencsétlenkedik. Legalábbis, ha racionálisan gondolkodik...
Amennyiben adott júzer részére elégséges a középkategórás teljesítmény, n+1. szempontnak bejöhet ez is (közvetlenül az ár/teljesítmény, a melegedés/fogyasztás, problémamentes felhasználhatóság után)."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
Egyébként ez a megközelítés világosságot gyújtott a fejemben: így már egészen másképp kell megítélnem egyes ph-szakíró házigazdák tevékenységét. Semmi baj sincs azzal, hogy Erősen áthallásos, első blikkre negatívan értelmezhető címet adnak egy amúgy tök hétköznapi driverhírnek; sőt: az se probléma, ha a konkurencia vonatkozásában egy valóban problémás gyakorlatot, amit - a bekövetkezést történő, netszerte érzékelhető felháborodás alapján is - joggal lehetett volna "ügynöközni", nevesen amikor kéretlen parancsikon jelent meg a drivert telepítők asztalán, egyenesen extraként felfogható funkciónak minősítenek: ezt korántsem holmi elítélendő elfogultság végett teszik, pusztán csak a maguk szerény eszközeivel küzdenek az egészségtelen (?) piaci részesedés ellen...
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#20844032
törölt tag
Azért ha lenne egy 4K-ra alkalmas kártyája az AMD-nek, még ma megvenném. Mert erre a Ti is csak vékonyan elég. Ez nem egy olyan nagy igény, 4K folyik a csapból is. A konzolgyártók is 4K-ra buzdítják a népet, megvetetik velük a 4K tévéket. Azokban is AMD van. Hol található tehát a 4K@60-képes AMD kártya? Melyik polcon találom? Tudna adni valaki egy linket? Venném!
-
Egon
nagyúr
Nekem is az volt akkortájt: egy BBA R9700Pro, amit használtan vettem, mivel akkorra már nem gyártottak csak 9800-at, amit nagyon drágának találtam, a középkategóriában pedig csak a 4 pipás 9600-ak voltak, amit nem éreztem elég időtállónak.
Viszont az én szám cseppet sem ért fülig: egyrészt a kártyán igen hamar meghalt az egyik ramdac, másrészt mindent összegezve azóta sem szívtam annyit driverrel, mint akkor (pl. a Silent Storm fix helyen fagyott, ezért nem tudtam végigvinni), harmadrészt a kollégám, aki - az ismert hibájával együtt - megvette cca. 2 év múlva a kártyát (amikor boldogan váltottan 6800 Ultrára, és - a hőtermelést leszámítva - tényleg fülig ért a szám...) is rosszul járt, mivel neki kb. 6-8 hónap alatt teljesen megdöglött a kártya (pedig AC hűtés volt rajta, nem a gyári). Ehhez képest egy barátomnál a mai napig üzemel (szintén custom hűtéssel) az a Giga 8800 GTS (512 megás verzió), amit már több mint 10 éve adtam el neki (és nálam is ment legalább 3 évet), pedig azok állítólag erősen hullottak..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
Pont ezaz, ha valakinek mindenáron a csúcs kell (mert máshol van piros alternatíva, verseny) akkor miért nem örül, hogy a zöldektől megveheti?
Nincs árverseny, egyik kategóriában sem. Kétszereplős piac van, erősen oligopol jellemzőkkel. Az nV diktál, az AMD pedig boldogan elevez a farvizén, az adott kategóriás nV termékhez igazítva az árazását (nyilván azon kategóriák vonatkozásában, amelyben éppen van versenyzőjük). Ez a probléma.
Eddig szerintem mindenki azt gondolta, hogy oké, 1-2 generációt "leadott" az AMD, de aztán majd jön egy olyan termékkel, ami árversenyt indít be. Az árversenyt a csúcskategóriákban kell megindítani, mert onnan lehet lenyomni a többi árat is (ha mondjuk a 1080-at az nV kénytelen lenne 1070 árban adni, nyilvánvalóan a 1070 árát is csökkenteni kellene stb.). Annak következtében, hogy az AMD új terméke jóval később jelent meg, mint a konkurencia jelen pillanatban piacon levő vasa, reális elvárás lehetett, hogy minden téren jobb legyen nála. Ha nem egyértelmű a trónfosztás, akkor jöhet az árazás, mint fegyver. Ehhez képest az AMD nem igazán élt ezzel a lehetőséggel. Úgy tűnik, nem is akarnak piacot szerezni: megelégszenek azzal, hogy a bányászok jól megveszik kb. mindet. De ha készlethiány van, akkor elvileg többet is el tudnának adni: lehet hogy alábecsülték a keresletet, és kevesebb wafert kötöttek le annál, mint ami indokolt lett volna?
A piaci versenyre visszatérve: egy versenyhez (legalább) két fél kell. Az nV-nek mit kellene csinálnia a versenyhez? Várják be az AMD-t? Ugyanis meg vagy győződve róla, hogy nem az AMD tehet a verseny hiányáról. Akkor ki? Egyébként az nV a termékciklusok elnyújtásával megtette azt a szívességet, hogy elvben hagyta/hagyja utolérni magát (lásd Intel). Már csak le kell ütni a magas labdát...
Hja, és miképp értékeled a poor Voltázást, a Vega eredményeinek tükrében?"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#20844032
törölt tag
Amíg a gyártók ennyire látványosan nem képesek ettől több erőforrást belepakolni egyetlen kártyába, addig remélhetőleg a játékok sem fognak több erőforrást igényelni. Ám ha ez mégis bekövetkezne, minden jel, és az itt elhangzottak abba az irányba mutatnak, hogy nem az AMD lesz az, aki kihúz majd e szorult helyzetből
vagy inkább -
#85552128
törölt tag
-
#20844032
törölt tag
Ez lenne a fejlesztés? Ez inkább tűnik a szarnak minél laposabbra paszírozásának. De a foglalkozás végeredménye még mindig büdös, és ronda. Nem. A válasz, amit itt szépen elkerül mindenki, hogy azért nincs 4K képes, Ti-t alázó Vega, mert nem lehet piacra dobni 5-600 wattokat fogyasztó szörnyetegeket. Sem etetni. Sem managelni. De ehhez azért kéne 5-600 watt, mert az architekt túl a Ph-s GCN felszopó cikkek drawcallokat okádó csillámpónian egy olyan célokat megvalósítani kívánó torzszülött, amiből a bányászokon kívül konkrétan nem profitál senki, pláne a játékosok nem. Akliket pedig ez a cég állítólag nagyon fontosnak tart. Én csak azt látom, hogy én nem vagyok fontos nekik. Ami sajnálok, szívesen adnám akár nekik a pénzem egy részét.
[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
Az a +25% architektúra és gyártástechnológia váltás után lfsz nem fejlődés.
Ennyit egyedül az egyikből kéne tudni hozni, nem a kettőt kombinálva, se a teljesítmény se a fogyasztás nincs rendben."A 4K-t nincs értelme nézni"
Ja persze ha már nem annyira tetszetős akkor nincs értelme nézni, FHD-t kell nézni egy olyan játékban ahol egy középkategóriás kártyával is megvan a 60 FPS.
Ebben amúgy az a legjobb, hogy a Dirt4 még csak nem is DX12/Vulkan játék, szóval az előbb "tegnap technológájának" becézett DX11-ben éri el ezt, nem is valami űrtechnikás játékban.[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
"Nem tudom, te hol láttál egy gyártástechnológia és architektúra váltástól kétszer +25% teljesítményt, ráadásul egy durván 25%-al kisebb csipből, de nekem egy se jut eszembe...."
Nekem meg kettő is:
GTX 980 Ti vs. GTX 1080 Ti
601mm2 -> 471mm2GTX 980 vs. GTX 1080
390mm2 -> 314mm2Igaz "csak" 60 illetve 80% előrelépés teljesítményben és nem egy játékban:
[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
"Az architektúra az általad említett esetben nem változott jelentősen"
Két feltételt állítottál, mindkettő teljesül.
Vagyis még kevesebbnek kéne lennie az előrelépésnek, mert még kevesebb az amit az architektúrából nyerhettek volna. Pont ezért egy jelentős architektúra ÉS gyártástech. váltásnál nagyon kevés az a 25%."Plusz gyorsan tegyük ide hozzá, hogy a 80% előrelépéshez a megjelenéskor kellett egy Titán, valamint új memória technológia (GDDR5X), aztán persze később a gyengébb 1080Ti is feljött erre a szintre."
Ahogy kellett egy HBM2 is és +1 év, a 80%-hoz lehet, a legalább 50%-ot a GTX 1070 és 1080 is teljesítette, de még szerintem a 1060 is.
"A Vega esetében viszont nemhogy 25%-al gyorsabb memóriát kapott volna, hanem memória sebesség tekintetében még visszalépés is történt. "
A Fiji és az azelőtti GCN-ek is sávszélzabálóak voltak, ilyen téren már a polarisnal is jelentős javulás történt, a Vega meg elvileg mégtöbbet hozott.
De akkor vagy rákellett rakni +1-2 db stacket és/vagy tervezni egy kisebb chipet. Az, hogy kiegyensúlyozatlan a konfig (mint a Fury esetében) és ezáltalál a teljesítmény is, nem mentség, inkább szomorú, hogy még mindig nem tanultak belőle."Demókon már láthattuk pl. a HBCC hatását, hogy Vega-n vígan szalad olyan kód, ami a konkurencián el sem tud indulni.... Na, az hány % előrelépés?"
A saját termékének kedvező demót bárki összetud állítani. Hány olyan játék lesz az elkövetkező 1 évben ami a "konkruencián el sem tud indulni" - na ez lesz a mérvadó, nem a demók.
[ Szerkesztve ]
-
Egon
nagyúr
Mert ha felhúzol plusz gyártósort miattuk, és utána hirtelen leáll a bazár, akkor gáz van. (Pénzügyileg.)
Az AMD nem gyárt. Annyit kellett volna tenni, hogy le kellett volna kötni némi plusz gyártókapacitást (kár feltételesen is).
A poor Volta-zás szvsz a jelenlegi formájában marketing fail. Elméletileg azt akarták vele kommunikálni, hogy a Volta ellenfelének szánják a terméket. Ami amúgy teljesen érthető, a mai, még inkább a tegnap technológiáját (DX11 alapok) használó programok mellett a Pascal kb. a tökéletes GPU, saját pályán meg nem lenne éppen könnyű megverni. Marad tehát a következő generáció, amiben az Nv-nek is elvileg már illene kicsit elmozdulnia a jelenlegi problémákat kevésbé "izomból" "megoldani" igyekvő architektúra felé, és az már egy sokkal reálisabb verseny helyzet lehet jövőre. Persze, nem tudjuk, mit agyalt ki a zöld oldal a Pascal óta, de én itt lényegesen komolyabb versenyre számítok, mint amit ma láthatunk a tesztekben.
Gondolom úgy érted, hogy a Vega utáni széria vs. Volta: azt azért remélem senki nem gondlja komolyan, hogy a Volta gyengébb lesz, mint a Pascal...
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
-
FLATRONW
őstag
Ez csak azért vicces, mert 2-3 évvel ezelőtt az volt az érvelés a 256 bites memória felépítésű NV-k ellen , hogy a jövő játékaiban mekkora hátrányt is fog az jelenteni. Mivel a különféle modern grafikai megoldások nagyon nagy mértékben meg fogják növelni a sávszélesség igényt.
Ok, az MSAA-at feleslegesnek érzed jelen esetben, de mi lesz akkor, amikor nem lesz felesleges? Vagy mi lesz akkor amikor a beígért grafikai megoldások miatt is meg fog nőni a sávszélesség igény?
Akkor ragadjunk le a mai grafikánál, mert a jövő hardvere kényes a sávszélességre?
Ebből is látszik, hogy nagyon rossz az az irány amit a GCN képvisel. -
FLATRONW
őstag
Ok, ez mind szép és jó, de megint úgy van beállítva az egész, hogy ők megváltják a világot ezekkel a megoldásokkal, pedig csak a saját elbaltázott architektúrájuk hatásfokán próbálnak javítani.
Jó esetben elérik azt, hogy 484GB/s mellett nem fog problémát okozni pl. az MSAA, miközben a konkurenciánál ez 256 GB/s mellett sem okoz bajt. -
Raymond
félisten
Lehet, viszon ez igy picit lenyegtelen:
"Miért okozna bajt az MSAA a Vega-nak? Én csak azt mondtam, hogy ha olyan beállítást tesztelünk, ami memória sávszélesség limites(ebb), akár Vega-n, akár 1080Ti-n, akkor csökkenni fog a Vega előnye Dirt-ben"
mert nem arrol van szo hogy csokken a Vega elonye es raadasul nem is a 1080Ti ellen, hanem eleve a sima (raadasul FE) 1080-at se eri be. Es nem kell ehhez 4K, a felbontas meg mindig az aranylag alacsony 2560x1440:
Pegig savszelbol a Vega-nal van messze legtobb, itt 484GB/s megy a 320GB/s es a 256GB/s ellen megis az van hogy alig elozi meg a majdnem csak feleannyibol gazdalkodo 1070FE-t.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
-
.LnB
titán
Bizony, és ciki is volt! Azt ne felejtsd el! Trafikba múlkor kérdezték is hány giga ramom van, mondtam 8. Nem szolgáltak ki. Te....
(#29785) Abu85: Értem.
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
.LnB
titán
[link]
Ez még nem "tudás", csak azt hiszed, mert neked is...na persze.[link] Ismerek pár ilyen embert aki betesz +8Gb ramot és rögtön 250fps-e lesz minden játéban, minden körülmények között.
De sebaj, nyomjad csak a csengőt..[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem tud a rendszermemória kárára dolgozni. Most is sok rendszermemória kell a hagyományos vezérlésnek, mert a rendszermemóriában van tárolva rengeteg CPU és GPU számára is elérhető adat. A különbség annyi, hogy a HBCC-vel elég csak az igényelt lapokat bemásolni, míg a hagyományos vezérléssel a teljes allokációt el kell helyezni a VRAM-ban, annak ellenére is, ha csak a 0,1%-ára van szükséged belőle. Aztán ha ideálisan tekintünk a menedzsmentre, akkor lényegében arról szól az egész, hogy az allokációkat ide-oda helyezgesse a rendszer a VRAM és a rendszermemória között. A gyakorlatban azonban ez nem feltétlenül valósul majd meg és onnantól kezdve, hogy valami gikszer van a menedzsmentstratégiában rögtön drámaian elkezd nőni a memóriaigény. A HBCC ezekre a gikszerekre immunis.
Az, hogy a QC-nek ma 16 GB RAM és 8 GB VRAM igénye van ultra beállítással egy gikszer eredménye. Nem működik jól a motorban a menedzsment. Később meglátjuk, hogy mire mennek, amint itt a Vulkan és azzal a motorstruktúra frissítése.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyilván, ha a motorok többsége nem működne rosszul ilyen szempontból, akkor a HBCC ötlete sem merült volna fel. Abszolút tök jó lenne, ha olyan lenne a PC, mint a konzol, hogy az OS-től elvehető lenne a rendszermemória egy része és a VRAM, így a program ezeket közvetlenül vezérelhetné. De annyiféle konfiguráció van, hogy ilyen sosem lesz. Szóval lábon vagyunk lőve, és gondolkodni kell a PC-ben is alkalmazható megoldáson.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
.LnB
titán
Nem is írtam, hogy te írtál ilyet. Csak megemlítettem, hogy ismerek jó pár hozzád hasonló "szakértőt".
(#29800) smc Igazad van, bocs.
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem teljesen. Itt arról lenne szó, hogy az OS az elvett memóriát ne is lássa. Ez van a konzoloknál. Innentől kezdve nem az Mm kezelné a CPU memóriáját, hanem a program. A VidMm folyamatot is kiváltaná az alkalmazás.
Azok inkább explicit API-k. És az Mm, illetve a VidMm folyamatok még futnak alattuk.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
->Raizen<-
veterán
Tényleg? Vegyél akkor egy gtx 1080-at és mérjél párat a húzott x58 rendszereddel, biztos fog benne hagyni tartalékot a kariban, míg skylake-el egyáltalán nem.
Lassan kint lesz a tesztem gtx 970 vs 1080 és ott látod majd mi a helyzet konkrétan, oldalakon keresztül. Gyere oda nyugodtan..[ Szerkesztve ]
-
.LnB
titán
Utolsó hsz-em a témában, mert nem szeretném megütni miattad a bokámat.
Engem akarsz te hülyének nézni? Úgy nézek ki mint egy kezdő, új reges fórumozó? Nem. Hányszor láttam már ezt. Linkelgetünk, személyeskedéssel takaródzunk, csakhogy próbáljuk bizonygatni, hogy nekünk aztán semmi közünk az egészhez, "Ott se voltunk!" Túl vagyok már a naiv tiki koron is, szóval koromból adódóan se fogsz tudni megvezetni. De valószínűleg ez nem is nekem szólt. "Adminbácsi nem én voltam! A csúnya LnB volt, tessék kitiltani!" szól a burkolt utalás. Csakhogy a viselgetés, a rosszindulatú hangulat gerjesztés így is átjön a kommenteken. Szerencse kell ahhoz, hogy ennek bárki bedőljön.
Abu85 Nézem QuakeCon-t. Vegák vannak a gépekbe?
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
emmm
senior tag
Ebből is kb. ugyanez jön le. GTA5-nél annyi, hogy pont a határon van i5-tel, az i7 meg picit felette. Inkább kikapcsolok 1-1 dolgot a kártyán, mintsem ezért vegyek egy i7+Gsync monitort. Persze ez pénztárcafüggő, de semmiképp sem lehet ajánlott kategória.
Amúgy nagyon meglepődtem, hogy a home serveremben használt i3-6100 (nekem a T verziós van) ennyire megállja a helyét
-
TTomax
nagyúr
-
nagyúr
Ilyesmit igazán nem lehet megmondani semmivel... max azt hogy nem volt eléggé hűtve vagy ilyesmi, de az megintcsak lehet nem bányászattól is ugyanúgy...
Max azt tudnám elképzelni, ha lenne valami flash rom ami titkos és visszaír bele a kártya időről időre, hogy pl mennyi időt futott teljes terhelés közelében, de még ezis elképzelhetetlen lenne vacakolni ilyesmivel, meg akkor rá kéne ezt is plusszba pakolni a kártyákra...
Az már inkább feltűnő, ha ugyanaz az ember sokat vinne vissza... de itt is csak ez lehetne önmagában egy indirekt gyanús/bizonyító tény max.
Autóiparban ugye ezért van futott kilóméter vagy x év garancia... ahhoz itt is mérni kéne a futott kilómétert, hogy a "túlzott használatból" eredő garanciális problémákat kiküszöböljék.
Vagy mint az ssd-knél az írott adatmennyiséget.[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
nagyúr
Nem tudod megkülönböztetni egy rosszul szellőző "gamer" géptől az a baj...
Főleg mondjuk egy VEGA szintű fogyasztásnál/hődisszipációnál.Ha meg minden ilyet nem rendeltetésszerűnek ítélsz, akkor meg azért lesz bajod... senki sem fog tőled kártyát venni, ha szarozol. Interneten kb 1 perc alatt elterjedne. Itt is ugye mindenki 3 év garis kártyákat keres... ha már csak 2 év... hajjaj, akkor az már nem olyan jó...
Mi lenne, ha kiderülne a nyűgös gari/RMA is... katasztrófa.Meg mi van, ha te tervezted rosszul a kártyád? Lásd EVGA VRM probléma és botrány...
Ügyfél is mondhatja, hogy szar a hűtőd, vagy a kártyád... nem jól tervezted, te hibáztál, stb.Ez szerintem annyira macerás és ingoványos ügy az egész, hogy nem éri meg az energiát belefeccölni tényleg.
Egyetlen szűrő lehet, az 1-3 kártya per ügyfél. Semmi más nincs. És még ezis lehet problémás fogyasztói jogilag, de könnyebben védhető a cégek részéről is.
No mindegy, túltárgyaltuk, részemről zártam is a témát, amugyse ide való.
Majd a gyakorlatban kiderül hogy működik ez a bányász limitált gari és milyen változásokat hoz.[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- LG OLED55C37LA GYÁRI GARANCIA 3 ÉV
- APPLE Mac Studio M1 Max 10C CPU, 24C GPU, 32G RAM, 512GB SSD
- Kingston A400 960GB (SA400S37/960G)
- Ohh! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16GB 512GB SSD FHD IPS + Táska!
- Szép! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 8GB 512GB SSD FHD IPS + Táska!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen