Hirdetés
-
IT café
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#8001
Citroware
addikt
PredatorZoli
#8000
válasz
PredatorZoli
#8000
üzenetére
Ha rövid idő alatt nem is, de azért az index is szokott hozni 7 év alatt 100%-ot saját magán (az örök 10%-os átlagnak ez a hozama), és akkor még az ember nem csinált semmit. Már amennyiben ugyanakkora mértékben tudna felfelé és lefelé is kilengeni, a 200-ra és a 0-ra ez alapján ugyanakkora esély kellene legyen. És akkor még nem bukott az ember semmit. De lehet hogy rosszul látom tapasztalat hiányában azzal, hogy azt feltételezem, hogy ugyanakkora esélye van ugyanakkora mértékben eltérni felfelé, mint lefelé.
(Ugyanígy ha 7 év alatt durván +100% szokott lenni a mindenkori piaci átlag, és ehhez képest én -20%-ot teljesítek legrosszabb esetben, akkor +/- 120% a tolerancia, akár +220%-ot is hozhatna ugyanazzal az erővel. Nagyon téves ez a gondolatmenet?)
[ Szerkesztve ]
-
#8002
PredatorZoli
senior tag
Citroware
#8001
PredatorZoli
senior tag
válasz
Citroware
#8001
üzenetére
Teljesen el vagy tévedve. Nincs olyan lehetőség, amivel úgy tudod növelni a kockázatot hogy ugyanakkora legyen a 200-ra az esély mind a 0-ra. Ez az alapfeltevésed egy blődség. Ahogy a piachoz képest növeled a kockázatot (a te elképzelésed szerint a diverzifikáció csökkentésével), negatív kimenetel valószínűsége jóval magasabb lesz mint a pozitívé. Ez a hozameloszlás disztribúciójából adódik.
Az a baj az alapokat sem érted de fel szeretnéd találni a kereket.[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Pont attol bufe, hogy el lehet vegezni siman IQ-bol, kulonosebb tanulas nelkul is.
Ne nevettess már. Ha arra gondoltál, hogy van-e a BME infónál nehezebb mérnöki, vagy akár infós képzés idehaza, akkor valóban van. Ettől még simán séróból azért nem teljesíthető. Vannak tárgyak amik igen, de jó pár kötelező tárgy meg nagyon nem. IQ mellé bőven kell szorgalom (~tanulás) is illetve kell affinitás is (főleg matek meg programozás irányban, de ez már részben szakirányfüggő). Bármelyik hiányzik nagyon nehéz dolga lesz a tanulónak, kettő hiányzik ezek közül, akkor meg kb. esélytelen, hogy elvégezze.
Az adott diploma értéke kicsit túlbecsült idehaza, de azért nagyon nem büfészak.
-
#8006
forceberg
veterán
PredatorZoli
#8002
forceberg
veterán
válasz
PredatorZoli
#8002
üzenetére
"Az a baj az alapokat sem érted de fel szeretnéd találni a kereket."
A futballt is feltalálta már pár éve
http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
Ixion77
Topikgazda
Arra hajlok hogy venni, de korántsem olyan egyértelmű a képlet mint tavaly októberben volt, amikor az US10Y 5% körül, az US20Y meg 5.2% körül tartott. Az elég biztosra volt vehető hogy előbb vagy utóbb lejjebb jön, mert olyan kamaton nem lehet hosszan finanszírozni az US államadósságot.
Most 4.3% körül van, ami ugyan kellemetlen, de azért jó ideig el lehet lébecolni vele, és most hogy láthatóan a sticky infláció nem igazán hajlandó lejjebb jönni, és a bérnövekedések üteme sem akar lassulni nem biztos hogy a közeljövőben csökkenni fog."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
julius666
addikt
válasz
Ixion77
#8008
üzenetére
Vajon a választás odaát költségvetési szempontból meddig tart? Nyilván nem koppra urnazárásig. Valószínűleg vastagon ott volt ez a hosszú oldal tavalyi elszállása mögött is.
Le kell győzni Trumpot, vagy legalább üres kasszát vegyen át ha újra ő jön. Szerintem erről szól ez az 1-2 év, a szokásosnál is hangsúlyosabban. Republikánus oldalon is lehetnek támogatói a "nemes ügynek", a költségvetési plafont is viszonylag olcsón megúszta tavaly a Biden adminisztráció.
-
net91
senior tag
-
Ringman
nagyúr
Hatalmas bajokat okoznak az extrém drága albérletek, és a politikusok is tanácstalanok
Magyarország – ahol a probléma mintha nem is létezne
A Habitat for Humanity úgy számol, hogy Magyarországon 432 ezer ember él piaci alapon bérelt lakásban, 345 ezren pedig nem piaci alapon béreltben, az albérleti díjak pedig 2015 óta átlagosan 63,6 százalékkal nőttek, ami az EU második legnagyobb növekedése volt ez idő alatt.
Ehhez képest az állami támogatásokból a lakásbérlés gyakorlatilag teljesen kimarad. Két program van erre, az egyiknek az átlagos támogatási összege egy évre 11 336 forint volt, a másiknak a feltételei annyira szigorúak, hogy egy év alatt 47-en tudták igénybe venni.
A hivatalos statisztika szerint a magyarok 91 százaléka saját tulajdonú lakásban él – más kérdés, hogy ide számíthatják akár azokat is, akiket nem jelentettek ki a szüleiktől, miután elköltöztek albérletbe. Az átlagos magyar 27,1 éves korában jut el odáig, hogy elköltözik a szüleitől, ez az EU-s középmezőnyt jelenti az önállósodásban.Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Paxker315
addikt
válasz
Citroware
#8007
üzenetére
és mennyire általánosíthatóak ezek a korábbi kimenetelek az élet további területein? Mennyire gondolod, hogy a kompetencia 1 területen nagyobb kompetenciát biztosít egy másikon?
Jaj meg egy idézet. "My mind is made up. Don't confuse me with the evidence". Utánérzet.
[ Szerkesztve ]
legyen üres
-
julius666
addikt
válasz
Ringman
#8012
üzenetére
az albérleti díjak pedig 2015 óta átlagosan 63,6 százalékkal nőttek, ami az EU második legnagyobb növekedése volt ez idő alatt.
Az EU-s összehasonlítás megint tuti nincs közös devizára hozva. 2015-ben 310 volt az EURHUF, most 390, csak ez 25%-ot ad a növekedésbe. Tippre közös devizára hozva simán az EU átlagot hoznánk, vagy még azt se. Propaganda ez is, csak most a másik oldalé.
-
válasz
Paxker315
#8013
üzenetére
Önmagában ez nem általánosítható, csak az én esetemben az élet különféle területein ez általánosságban jelen szokott lenni, hogy spekulálok, az intuícióm mond valamit, néha még különösebb hozzáértés nélkül is, és kivételesen nagy arányban be szokott jönni, munkahelyi döntésektől kezdve, szerelmi ügyek, lehetne sorolni.
Ami szintén érdekes, hogy a témák egy nagy részében nem hisznek nekem, megkapom azt, hogy mennyire el vagyok tévedve, utána megnézzük hogyan alakulnak a dolgok, és a számok mást mutatnak. Tehát lényegében hasonló, mint eddig itt.
Ez az egyik fő oka annak, hogy fenntartásokkal kezelek mindent, még ha ez egyeseket sajnos zavar is, ettől függetlenül hallgatok mindenkire, sőt, nagyon informatív minden beszélgetés, csak nem biztos, hogy 100%-ban megfogadok minden tanácsot.[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
Topikgazda
válasz
julius666
#8014
üzenetére
"Propaganda ez is, csak most a másik oldalé."
Ami egyébként halál idegesítő. Legalább a pénzügyi adatok publikálásakor törekedhetnének arra hogy a paraméterek definiálva legyenek annyira, hogy ne alma legyen összehasonlítva körtével.
Ehelyett általában vagy bújhatod a hivatalos jelentést, amely hosszú, részletes és rengeteg időd elmegy mire megtalálod benne a lényeget, vagy olvashatod az összefoglalót a pénzügyi portálokon, ahol meg szándékosan kihagynak nagyon fontos részleteket, hogy még véletlenül se kaphass tiszta képet.
Mindig utáltam a marketinget (szerintem az a hazudozás és megtévesztés tudománya), de hogy már a pénzügyi adatokból is az folyik az bosszantó.
Mint pl. a GDP számítás, ahol ha a negyedéves eredmények rendre +0.1 -0.3 +0.1 -0.5 +0.0, akkor minden rendben van, nincs recesszió, mert nem volt két egymást követő negatív negyedév. Nevetséges."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ringman
nagyúr
válasz
Ixion77
#8017
üzenetére
+ #8009 julius666
ez is benne van, én sem álltam neki az eurostat adatokat végignézni [link]amúgy a krízis valós, lenne is megoldás, csak lobbiérdeket sértene és nem 1 választási ciklus alatt oldódna meg. (pl. airbnb lapát, engedélyezési eljárásokat fel kell gyorsítani (nagy beruházás engedélyezése akár évekig eltarthat), ingatlanlobbinak nem kéne lefeküdni, új területek kiparcellázása szintén nimby sok esetben, az is érdekeket sért)
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
j0k3r!
senior tag
válasz
Ixion77
#8017
üzenetére
2008 akkora pofon volt a világnak, hogy azóta mindenki megremeg az r-betűs szó hallatán. Nem véletlenül nem engedik/halogatják a gazdasági ciklus lefele menő ágát érvényre jutni egy ideje. Pedig az is ugyanúgy a ciklus része, a hosszútávú prosperitás egyik összetevője, hogy néha kiürítjük a szemetet. Aztán a végén nehogy nagyobb pofon jöjjön egyszer, mint ami eredetileg jött volna, mielőtt elkezdtük elodázni a problémát. Nem minden r-betűs szó egyenlő egy földrengésszerű pénzügyi válsággal, viszont kellő "igyekezettel" akár még az is lehet belőle...
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...
-
j0k3r!
senior tag
válasz
Ixion77
#8008
üzenetére
Nálam 4.3-4.5% között továbbra is BUY. A shelter komponens sokat tortízott a legutolsó inflációs adaton, ráadásul ott nagyon régi adatokból indulnak ki (meg felmérésekből) és az árdinamika is más (általában évente 1x van bérleti díj emelés), mint mondjuk azoknál a termékeknél/szolgáltatásoknál, ahogy ténylegesen hetente/havonta lehetséges az árváltozás.
some men just wanna watch the world burn...
-
bandus
veterán
én is vettem belőle, pont ezen megfontolások alapján
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
najó nem, csak mert kellett valahova rakni a pénzt és egész jónak tűnt a beszálló. de valószínűleg ezt nem akarom nagyon sokat tartani, ha sikerülne esetleg 20-30%-kot nyerni a papíron, akkor talán el is adnám rögtön."a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
válasz
Ringman
#8018
üzenetére
A dolog nyilván nem olyan egyszerű, mint ahogy gondolod.
engedélyezési eljárásokat fel kell gyorsítani (nagy beruházás engedélyezése akár évekig eltarthat)
Ennek simán lehetnek objektív okai, például régészeti feltárás, infra fejlesztés, veszélymentesítés, stb. De valójában a városokban a legnagyobb korlát a szabad hely (telek) hiánya. Ha meg intenzívebben építed be, az rontja az élhetőséget.
új területek kiparcellázása szintén nimby sok esetben, az is érdekeket sért
Új területet a város szélén tudsz parcellázni, ez ellen már aktívan küzdenek Budapesten is. Nem cél az, hogy a város végtelenségig terjeszkedjen, mert oda infrát kell vinni. Ennek a költségét nehéz áthárítani a vásárlókra = veri fel az árakat.Az AirBNB tiltása is hasonló buli. Veszélyes terep az, ha elkezded korlátozni a magántulajdonnal való rendelkezés jogát. Látszik, hogy ez külföldön sem jött be.
-
Ringman
nagyúr
Veszélyes terep az, ha elkezded korlátozni a magántulajdonnal való rendelkezés jogát.
ez eddig is így volt, lásd rendezési tervek - övezeti besorolások, vagy a társasházak korlátozó intézkedései (pl. nem lehet 2. emeleti lakásban péküzemet csinálni, aztán azt sem korlátozásként élik meg az emberek), szóval ez a korlátozás nem példa nélküli most sem. ill. ahogy írod, a hely véges, na pont nem marad helye az airbnb-nek. (vagy lehet jogászkodni is és de facto nem éri majd meg, de nem lesz betiltva)
a legtöbb esetben a(z alulfinanszírozott és munkaerővel küszködő) hatóság csúszik, rendszeres az, hogy mondvacsinált hiánypótlásokkal húzzák az időt. bp-en bőven lenne hely városhatáron belül is a rozsdaövezetekben, csak oda átfogó koncepció kellene, egyszerűbb erőből tönkrebaszni sok mindent (pl. közvágóhíd környéke) meg túlépíteni (ami valóban probléma)
Ha meg intenzívebben építed be, az rontja az élhetőséget.
a beépítés módonján elég sok múlik (50-60 éves lakótelepek élhetőbbek, mint pl a 11 v 9ker egyes részei), de Mo-n persze az ingatlan"fejlesztő" diktál, olyan is az output.[ Szerkesztve ]
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Ixion77
Topikgazda
"A shelter komponens sokat tortízott a legutolsó inflációs adaton, ráadásul ott nagyon régi adatokból indulnak ki"
Zsigeri alapon egyetértek veled, bár más logikával jutok hasonló következtetésre. Én arra számítok, hogy nagyon sok ország fogja a következő években megtapasztalni a japán út nehézségeit. Annak pedig a fő jellemzője az infláció hiánya, ami fogyasztáshiányból ered. Fogyasztásnövekedés nélküli pedig nem lesz gazdasági növekedés. Se növekedés se infláció => alacsony kamatok. Annak ellenére is, hogy a deglobalizáció közben erősen inflációnövelő hatású lesz.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
korcsi
veterán
válasz
Ixion77
#8008
üzenetére
Jól gondolom, hogy itt a legnagyobb csapda, ha esetleg a hozamok újra emelkedni kezdenek.
Változatlan hozam szintet feltételezve hozza az évi 4%-ot, nem?Mennyi kapcsolat van az alapkamat és a hosszú kötvények hozama között? Mennyire korrelálnak?
referencia és MSI gaming X 5700(XT) plexi ARGB-s blokkok eladóak!
-
Ixion77
Topikgazda
A hosszú kamatok szintjét leginkább a növekedési és inflációs várakozások határozzák meg.
A kereslet-kínálat, alapkamat és egyéb tényezők ezen a piacon sokkal kisebb jelentőségűek. Közgazdászfüggő, hogy ki szerint mennyire kicsi. Az én véleményem szerint az első mondatban említetteken kívül szinte minden más jelentősége elhanyagolható.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
#8032
Ixion77
Topikgazda
jagermester
#8031
Ixion77
Topikgazda
válasz
jagermester
#8031
üzenetére
Hú, ezt a szösszenetet nagyon sok téren lehetne vitatni. Csak kapásból:
- Teljesen kifelejti azt a nagyon fontos körülményt, hogy az US adósság jelenlegi mértéke távolról sem összevethető a 30 évvel korábbival.
- Téved abban is, hogy bárki újra 0% kamatot vár. A várakozás 3% feletti.
- A munkaerőhiány számolgatásakor teljesen eltekint a változó demográfiai helyzettől.
- Dezinfláció nem csak recessziókor tud bekövetkezni, lásd Japán.
- A bérek növekedése nem okoz szükségszerűen inflációt. A Phillips curve-t egyre kevesebb közgazdász tekinti alapvetésnek.
- Menet közben átsiklik az US kamatokról a világszintű növekedésre, míg végül a magyar jelzáloghiteleknél köt ki. Ez így katyvasz. Forintban a 6%-os hitel nagyon jó, dollárban nem.Amennyire emlékszem, Kiszámoló ennél profibb szokott lenni. Vagy én olvastam túl régen (mikor még kevésbé értettem ezeket a dolgokat), vagy ő tud ezekről a témákról túl keveset, vagy ez valami marketing akar lenni.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
julius666
addikt
válasz
Ixion77
#8032
üzenetére
+1. Még egy érv: szokásos hibába esik, a 70-es évekből indítja a FED rate chartját, ezért domináns rajta a Volcker-korszak. Holott az inkább volt rendkívüli, mint normális. Historikusan 5% feletti FED rate igenis magasnak számít, max nem extrém magasnak. De nagyon helyesen írtad, az eladósodottság mértéke nagyon nem mindegy.
míg végül a magyar várható ingatlan jelzáloghiteleknél köt ki. Ez így katyvasz.
Az egyik fő kiindulási pontja (amit mindig kérdezgetni szoktak tőle) az az, hogy mikor lehet majd megint 3% kamat mellett ingatlanhitelt felvenni. Kicsit összecsúsztak a témák, de azért legyünk őszinték, van is összefüggés közöttük. (Szerintem amúgy magyar viszonylatban megállja a helyét az érvelése.)
Egyébként örülök, hogy megírta a cikket és lebeszélni kívánja az olvasóit a hosszú kötvényezésről. Magyarok közül talán a legjobb kontraindikátor szerző. Gyakorlatilag az összes befektetési tipp amit leírt a blogjára pont fordítva sült el.
[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
Topikgazda
válasz
julius666
#8035
üzenetére
"Van ilyenre is példa."
Olyannyira, hogy nem csak a lítium ára omlott össze a vártnál alacsonyabb EV kereslet miatt, de a magasabb kitermelési költségű bányák már állnak le, egyes tulajdonosok meg mennek csődbe.
Szerintem az az érdekes kérdés, hogy vajon mely cégek fizettek masszívan túl bányákért amikor pár éve az EV láz volt. Azt hallottam, hogy pl. a Tesla vett bányákat, meg hogy Kína is felvásárolt minden bányát amit csak tudott. De ez csak madárcsicsergés, nem követem szorosan a témát.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
attiati
veterán
[Hogy lesz ebből földet érés az Egyesült Államokban?]
Jó lenne megfejteni, hogy miért maradt el az USA-ban a landing.
A kamatemelés késleltetett hatásán és az AI hatékonyságnövelésén (?) túl melyek a támogató tényezők?Volt róla szó, hogy erőteljes a Mexikó Kína csere a kereskedelemben:
Ha áttelepültek a gyárak Mexikóba, azzal is jól járt az USA.
(szállítási költségben, geopolitikailag és bérköltségben).
Nehéz friss adatot találni azonos charton:
[ez 2022 végi]
Mostanra Mexikóban 4,2 USD lehet.
Kínában 8+ USD lehet
Persze nagyon nem mindegy, hogy milyen skillű termelés zajlik és mennyi a hozzáadott értéke. Mert Kínában eszerint nem ok nélkül robbantak a bérek:Nagyon sok a bevándorló, akik alacsonyan tartják a kétkezi munkásbéreket az USA-ban.
Migráció a déli határon
[ Szerkesztve ]
-
User_2
tag
ha AI-t szeretne alkalmazni egy vállalkozás egy olyan területen, amelyre jelenleg még nincs betanított modul, mert nincs elegendő adat,
egy jó megoldás lehet, ha egy vagy több valósághoz közeli szimulált környezetet hozunk létre, amely legyártja a betanításhoz szükséges adatokat és egyben a betanított modult is létrehozza.
ehhez több chip-re van szükség, mint valóságban gyüjtött adatok alapján betanításhoz és szimplán AI futtatáshoz.és egyben nagyságrendekkel gyorsabb AI implentációt hoz magával, mint eddig gondoltam.
nem tudom volt-e erről szó az egyik earnings call-on vagy sem, de indokolhatja a chip gyártókkal szemben várakozásokat.
-
Ixion77
Topikgazda
válasz
attiati
#8041
üzenetére
"Jó lenne megfejteni, hogy miért maradt el az USA-ban a landing."
Mert olyan rengeteg helikopterpénz lett kiszórva, amennyi nem tudott ilyen gyorsan elfogyni:
Tovább fűti ezt az elmúlt másfél év óriási tőzsdei emelkedése. (Az USA középosztály megtakarításának java része a tőzsdén van.)Az USA költségvetés pedig iszonyatos hiánnyal, fenntarthatatlan pályán mozog:
Az USA-ban jelenleg $2.5 új államadósság jut minden $1 GDP növekedésre.A gazdasági ciklusoknak fontos szerepük van, és nem lehet tőlük erővel megszabadulni. Tehát a landing nem marad el, csak késik. Lehet egyre magasabb gátat építeni, de idővel át fog jutni rajta a víz és a gátszakadás sokkal durvább következményekkel fog járni mintha hagyták volna eleve folyni a folyót.
Mexikó és a bevándorlás társadalmilag óriási feszültségeket okoz (pl. Texas és támogatói vs. Federal összecsapást kerítésépítés ügyben), de gazdaságilag jól jön az USA-nak. Európa sokkal nehezebben tud önellátóvá válni. A mi környékünkön csak Törökország van aránylag alacsony bérű, nagy lélekszámú országként.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
-
#8047
Oppenheimer
veterán
Ringman
#8046
-
#8048
Ringman
nagyúr
Oppenheimer
#8047
Ringman
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#8047
üzenetére
Amugy mindenkinek javultak az eletkorulmenyei
ez egyszerűen ebben a formában nem igaz.
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#8049
Oppenheimer
veterán
Ringman
#8048
Oppenheimer
veterán
válasz
Ringman
#8048
üzenetére
- Ez alapjan is jobban el minden tarsadalmi reteg. Meg ha nem is nott a realberuk erdemben, a technologia fejlodese miatt jobb nekik.
Tovabba nem varhatjuk el hogy a kepzetlenek bere lepest tartson a magas hozzaadott erteket teremtokevel. A productivity growth nem azert volt az USA-ban, mert a narancsszedok gyorsabban szedik a narancsot.https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
#8050
Ringman
nagyúr
Oppenheimer
#8049
Ringman
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#8049
üzenetére
azt hiszem a "mindenki" szó alapvető értelmezésével is problémák vannak
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Sata IDE külső belső átalakítók laptophoz vagy asztali géphez, USB Wifi stick
- Ubiquiti Unifi 16 port switch US-16-150W PoE
- Sata III vezérlő 2 , 4 , 6 port , Sata III + IDE vezérlőkártya, PCI-e riser kártya
- Somfy Altus50 20/17 RTS rádióvevős redőny csőmotor
- LG 25UM58-P 25"-es Ultrawide Monitor 2560x1080, 21:9, 60hz, hdmi
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen